- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:57:07 ID:wC/1DDvd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:15 ID:4J3al2c20]
- >>354
伸びてない風刺(中傷)動画の作者の中にも、覚悟が無い人たちという意味で
ボカロが無ければやらなかった人は多いだろうね
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:40 ID:2DmIcApd0]
- >>309
まだ完全には安心できないよ。
酒井法子サイドがもう知ってるとして告訴期間が過ぎるあと６か月先までは。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:50 ID:Iy898nux0]
- >>361
ああいう不謹慎な動画（本人も認めている）を問題なしとしてアップした
ニコ動のイメージが悪くなるって言い方もできるわけだ。♪♪世間のイメージ♪♪
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:52 ID:rpmegIVy0]
- >>341
わかりにくくてすまんね。
削除すれば暗に示した削除すればおｋと言っているから従ったからクリプトンから
訴えられることはない(クリプトンの意思の問題)。
だが、クリプトンが訴えることができなくなるわけではない(クリプトンの能力の問題)
実質的には能力はあるが意思を持たないので訴えられることはないであろうということ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:14:54 ID:DjC6IUl40]
- 自分も結構きつい風刺動画ニコに上げてるんで何か通知来てないかと思ったけど
今のところ音沙汰無しだな。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:15:02 ID:Gudykixt0]
- >>359
おｋ
これは平行線だからもうやめようぜ
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:15:13 ID:xKhyUzeX0]
- 風刺か風刺でないかって議論しても名誉毀損の訴え起こされたらあんまり関係ないらしいけどな
訴えた人が誹謗って言っちゃえばあとは裁判になっちゃってそのまま判決もっていかれる事例もあるらしいし
クリプトンとしたらそのケースも考えて行動しなくちゃいけないんだろう
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:15:45 ID:iJ5MNYxk0]
- >>352
のりP側は炎上リスクをとってまで、今更削除依頼は出さない
ドワンゴは、アドバイスはしたかもね
やっぱり、ギロカク民の愛で改心した、これだな
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:15:55 ID:HfMiVCLl0]
- >>366
個人の考えは主観で客観とはならんよ。
客観にするには周りの同意が必要。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:15:56 ID:Gudykixt0]
- >>369
おう！そうだな！
実際にはアンケートでも採らないとわからないぜ！
- 377 名前：370 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:16:02 ID:rpmegIVy0]
- >>370
>>350
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:17:07 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>361
それはまあ、しょうがない。
個人的には、伝家の宝刀を抜くにはまだ矮小なケースじゃね？
みたいな感想はあるんだけれど、
そうした弾圧者としての悪評と、名誉毀損的な悪評のどちらが重いかを考えての選択だろうし、
しょうがねえとしか。
ユーザーが大挙して離れるとか、そういう事態が起こってから
考えていい心配だと思うけどな。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:18:16 ID:Gudykixt0]
- >>378
どのみち誰も得をしない問題だよなこれってｗ
まさしく誰得の極み
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:18:32 ID:RKDpmlQf0]
- >>342
あーいや何というか、
その後どんな人生を送ったのか？ ではなく
その直後、大衆からどんな対応が返ってきたのか？ が知りたかっただけなんだ。
書き方が悪くてすまんかった。
生卵と火炎瓶だったら悲惨だなぁ、と思ってね
まあたぶん生温かい目でスルーだったんだろうな
拍手と賛辞でした、てのは期待しすぎだよな…
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:18:46 ID:ypvOi6v20]
- >>360
乙です。
でも、
クリプトンの「エンドユーザー使用許諾契約書」だけじゃなく、
ここにＹＡＭＡＨＡのソフトウェア使用許諾契約書についての考察も必要になってきた気がする。
このスレのＴＯＰにも貼ってあるけど、改めて貼り。
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:19:27 ID:Gudykixt0]
- あ、ここで食いついているような議論好きには得になるのかｗ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:19:28 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>375
全くクリに対する悪評がない、というのもちょっと強硬すぎる意見だと思う。
反感はそりゃ確実にあるよ。
ただ、現時点で心配するほど大きくないだろうってこと。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:19:58 ID:HfMiVCLl0]
- >>370
個人を訴えるのではなくニワンゴとやる時にも関係者として出されちゃうでしょってこと。
栗やYAMAHAが個人を標的にするとは思わないがニワンゴが突っ張れるとしたら
個人の責任に帰する形でしか逃げられない対応したでしょ。となると、ニワンゴから
矢表に立たされて結果的に責任取らされるんじゃないのって言っただけ。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:20:20 ID:4J3al2c20]
- >>371
もし通知がきたら消すのか？消すんだったら今消しちまえよｗ
自分の公開してる作品に対していかなる責任も負えるならかまわんが･･・
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:20:37 ID:oLG8wm+D0]
- >>382
議論は好きですが、泥沼は嫌いです。
不確定な情報が多くて、推測の叩き合いになるしねー。
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:21:48 ID:Gudykixt0]
- >>386
そうねー
なんでみんなこんなに叩き合いが好きなんでしょｗ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:21:51 ID:ITX6c6P00]
- >>379
悪評も評判のうちという事で、ニワンゴが得するのでは？
元々企業イメージは良くないわけですから、イメージが悪化しても
あまり影響ない。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:21:54 ID:jyGpW8NL0]
- 結局ニコニコ動画は、刑の確定しない時点で容疑者を名誉毀損する内容の動画を
削除申請があったにも関わらず一旦削除した後、再度自分達の手でうｐしなおしたという事実だけが残ったなぁｗ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:21:57 ID:rpmegIVy0]
- >>384
クリプトンがニワンゴをうｐ主抜きで訴える状況がありえないと思うんだが・・・。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:22:23 ID:SMe7jMpn0]
- >>367
やはりボカロは危険な楽器となる可能性はあるな
>>378
外国のＴＶにＭＭＤ映像つきで流れる事態だからな
そういうの把握してればちがくなる気がする
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:23:03 ID:jEF7zYFl0]
- 「クラレッタのスカート」を検索して2ｃｈのムッソリーニスレを開いたら・・・
ミクの歌があったｗｗｗ
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:23:21 ID:Gudykixt0]
- >>388
下手をすると英断って扱いにされる可能性はあるかも知れない
創作の自由を勝ち取るアナーキストみたいに
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:23:33 ID:2DmIcApd0]
- うｐ主が動画削除したから訴訟で削除できるかどうか争われる可能性はゼロになったね。
クリプトン・ヤマハ側はそれはそれとして動画削除に関してコメント出すかね。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:23:53 ID:GSODzg9R0]
- >>355
いえ、どちらにも入れ込んでおらず極めて冷静です。
そして、西村博之、齋藤光二、野尻抱介の三悪人は有害そのもの
という点では一致しています。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:24:30 ID:KkIm3B69P]
- >>393
「うｐ主が自分で消せ」
って言ってるのに？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:24:47 ID:Gudykixt0]
- >>395
おまえ結構おもしろいなｗ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:24:48 ID:rpmegIVy0]
- >>395
してねーよｗ。
勝手にまとめるなｗ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:24:49 ID:HfMiVCLl0]
- >>390
だから、そう書いてるんですが。結果的にどうしたって巻き込まれるって。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:25:27 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>395
なあ、尻Pは除外してやれよｗ
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:25:28 ID:SMe7jMpn0]
- >>396
俺たちは消したくないけど、権利者が言うなら仕方ない
って感じに読める
第三者とかも言ってるけどね
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:25:41 ID:Gudykixt0]
- >>396
それでも強制ではないからね
自分の意思で消せと言っているだけで
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:25:46 ID:scdwvcZF0]
- 今回の件はついった等でみても著名な人の栗批判はすくないね。
気持ちはわかる、もう少しうまくやって欲しい、といった無難な意見が多い。
ただ、なぜか不公平に感じる理由がわかった。あるべきニコニコ批判が圧倒的に少ない。
ニコニコ関係者でついった見てる人多いからねー
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:26:02 ID:oLG8wm+D0]
- >>395
すくなくともあなたと一致はしていない。
誰を支持するしないに関わらず。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:26:47 ID:9TJANKgpO]
- そろPが削除した事で全て終わったよ
後はドワがまた引っ掻きまわしたり、クリが過剰反応しなければいいだけの話
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:26:54 ID:iJ5MNYxk0]
- +に来たかといつも勘違いする
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:27:00 ID:rpmegIVy0]
- >>399
あなたの書き方では主：ニワンゴ、従：うｐ主ととれる。
クリプトンが訴えるとすれば主：うｐ主、従：ニワンゴだろ
うｐ主は関係者として出されるんじゃない主たる相手として出ることになる。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:28:07 ID:Gudykixt0]
- >>405
クリは東京まで行ってYAMAHAも含めて会議してくるんだからこのままうやむやにはしないだろう
何かしらの答えは出してくるはず
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:28:20 ID:BnJgl4X+0]
- >>405
クリがどうこうじゃなくてyamahaがどう出るか、というのは興味無いかね？
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:28:42 ID:HfMiVCLl0]
- >>405
ニワンゴ次第。YAMAHAが明らかに動いてるから再発防止取れない答えはYAMAHAが納得しない。
もちろん栗もだが。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:30:20 ID:SMe7jMpn0]
- あくまでニワニュースやニコの対応の事のみ争点にすれば
そろＰは関係なくなるかな？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:30:30 ID:oLG8wm+D0]
- ニワンゴもめんどくせぇからYAMAHAとの協議に出ればいいのに。
それなら一気に決着がつく。
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:30:41 ID:Gudykixt0]
- >>410
逆にニワンゴはもう意見を出しているんだから今後の流れはクリプトン、YAMAHA次第では？
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:31:09 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>391
これは明確な基準があるわけでもなく、
これまで逆にどれだけボカロのイメージが一般に高く、
それにどれだけ打撃か、って状況問題でしょ。クリの直接の責任問題を別にすれば。
イメージ的にはそれほどの打撃じゃない、という個人的な感想。
それぐらい、一般にボカロはそれほど悪い目では見られていない。これまでのP達の活躍によって。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:32:05 ID:HfMiVCLl0]
- >>407
ちがうよ。栗は今後はスムーズに削除してくださいが要求になるね？
ニワが突っぱねるとしたら（ここが仮定）本人とやってくれになるね。
栗側がニワに要求しても、突っぱねるとしたらニワが本人引きずり出すでしょと言ったの。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:32:18 ID:DjC6IUl40]
- 白いクスリ騒動は終わったけどまだVOCALOIDの利用規約違反で
動画サイトにうｐされた作品は削除できるのかどうかという問題が残ったまま
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:33:07 ID:rpmegIVy0]
- >>411
いや、クリプトンにはニコにうｐ主の情報公開請求といった手段がまだニコを訴える前に
残されてるので、それをやる前にニコを訴えるというのは認められないんでは？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:33:21 ID:SMe7jMpn0]
- >>414
あごめん
361からの繋がりで、378の個人的には〜が各地の感想に見えた
378の個人的な感想なのね
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:33:59 ID:2DmIcApd0]
- 大元はなくなったけど消されて増えた動画をどうするかはまだ残ってるか
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:01 ID:7ycWqtmp0]
- 今までこういう使い方は想定の範疇だったとしても、
実際には、使用者のモラルに頼っていて、
それで問題なかった訳だ。
それが発生した。
利用規約と適用基準を、
性善説的に運用していたものを、
性悪説的に変更する必要が出てきた。
規約に関しては、「ミク」のみならず「VOCALOID」について、
ヤマハと協議する必要があるし、運用も足並みを揃えなくてはいけない。
「人はやらかす」前提で運用ルール作る。当たり前の事だけれど。
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:03 ID:mX2yKCXH0]
- >>414
ボカロという存在を知らなかった人達がこの動画に関する記事を通して知った場合
ボカロ（ミク）に対して良い感情は抱かないと思うな
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:08 ID:jyGpW8NL0]
- 突き詰めちゃうと、うｐ主とＹＡＭＡＨＡの訴訟になっちゃうから、それだけは回避したいだろうなぁ
Ａ） 削除ガイドラインで各社合意、最終的にはニワンゴの強制削除もアリ
Ｂ） あくまでうｐ主の良識に訴える、ユーザーへ自重を呼びかけて終わり
Ｃ） 徹底抗戦、うｐ主と訴訟も辞さず
どうせ、進展ったってＡかＢくらいでしょ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:12 ID:4J3al2c20]
- >>391
自分の痕跡を殆ど出さずに他人を中傷できるツールだからね
そして、現在まで「やった場合の社会的ペナルティ」は無いに等しい
今後はわからんよ。もしかしたらその辺りもクリとヤマハ協議で決めるのかも
しれないしな＞再発防止の意味でも
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:34:33 ID:GSODzg9R0]
- >>400
いいえ、知らぬ存ぜぬは許しません。買わぬ借りぬは許しません。
嗚呼神よ、もしも私が星雲賞を獲得していたならば
直ちに日本SF大会の企画として受賞者座談会の名を借りて
朝まで野尻抱介徹底糾弾会を開催しますのに。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:35:20 ID:Gudykixt0]
- 本当に名誉毀損の規約を守るために端から動画削除依頼を出さなくちゃならなくなった流れだよな、クリプトンって
欺瞞ノ雨なんてどうなんだろうかｗ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:35:25 ID:rpmegIVy0]
- >>415
いやいや、ニワとしては自分で引っ張りだす必要はない。
クリプトンには損害賠償のためにうｐ主の情報公開請求する手段があるから
そちらを使って下さいという感じで待ってればいい。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:36:46 ID:SMe7jMpn0]
- >>417
いやあの発表は、クリの信用下げるようなニュースだろ
まぁ泥試合しても意味ないし、既にここ以外じゃ鎮火してるから関係ないけど
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:37:35 ID:rpmegIVy0]
- >>427
あの程度で訴えるなんて常識的に考えられんと思わん？
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:38:29 ID:9TJANKgpO]
- >>419
個人的に愉快犯は大っ嫌いだから、なんらかの制裁を受けてほしい
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:39:20 ID:HfMiVCLl0]
- >>426
それだと相手がメール見てませんでしたで逃げられるでしょ。
そんな半端な対策俺の部下が持ってきたらもう一度行かせるよ。
YAMAHAがそこまで甘いとは思えない。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:39:33 ID:SMe7jMpn0]
- >>425
そんな流れにはなってない
クリ：ニュースになったので削除します
↓
ニコ：削除しました
↓
ニコ：再アップしました
↓いまここ
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:40:38 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>421
それが決定的なイメージ、になるような記事ではないと思うんだ。
「ボカロの恐怖！！」みたいな記事だったら話は別だけれども。
好印象は呼ばないだろうけれども、決定的に恐ろしい、悪い、みたいなイメージは杞憂でそ。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:41:21 ID:rpmegIVy0]
- >>430
2chで殺害予告者がつかまるのは何故かな？
メールが届く必要はない。
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:41:48 ID:SMe7jMpn0]
- >>428
二社に確執があるならば
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:41:53 ID:jyGpW8NL0]
- >>432
初音ミクは、名誉毀損動画の作成や、誹謗中傷などにつかわれる音声ツールである、と思われたら嫌じゃね？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:42:15 ID:dKaXKJA50]
- >>432
多少ではあれ、そのようなイメージをＶＯＣＡＬＯＩＤを知らない人に持たれること自体を問題としたんじゃないかな。
現にＴＢＳが「ボーカロイド＝ヲタクのおもちゃ」みたいなイメージをアッコにおまかせで作った実績もあることですし。
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:42:32 ID:Gudykixt0]
- >>431
いやピアプロの当該記事のコメ見ると通報合戦が起こりそうな匂いがぷんぷんするんだよな
今までは無視していても今回みたいな流れになると全部削除依頼を投稿者に投げそうだしｗ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:43:16 ID:mX2yKCXH0]
- >>430
ｎ日以内に返答が無い場合は削除、みたいなのは無理なんかね
>>432
ボカロに対して「良い感情は抱かない」って言ったんだけどなあ
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:43:29 ID:HfMiVCLl0]
- >>433
捕まるのは「強制力」が働くからだよ。
相手に連絡のメール送れば犯人が出頭するかい？
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:43:44 ID:Iy898nux0]
- >>428
企業間の訴訟でもくだらんやつや見苦しいやつなんてゴロゴロあるぞ。
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:44:03 ID:xKhyUzeX0]
- 問題はこれからの風刺（？）表現だろうなー
今回の白いクスリを越える動画がでてこないとも限らないし
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:44:58 ID:fkRmL2S80]
- 時価総額比較
エイベックス 38,911百万円
ドワンゴ 30,512百万円
ヤマハ 233,747百万円
ヤマハ発動機 307,709百万円
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:45:18 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>435
その可能性は、最初からあったことだから。今回の問題は、「影響の大きさ」でしょ。
ちなみに、犯罪予告と今回の問題は完全に別だよ。
ツールそのものの特性ではなくて、今回は初音ミクブーム総体の影響力の大きさ、
手軽に配信できるという環境、マスコミがそれを取り上げるという注目度の高さ、
という「影響力」の問題だよ。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:45:47 ID:SMe7jMpn0]
- >>437
通報はクリに？ニコに？
クリなら無視だろうし、ニコも本当に第三者なら十中八九無視だろ
対応が変わる理由が分からない
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:46:19 ID:4J3al2c20]
- >>422
まずA)は現状ありえない
ニワニュースの通り、法律に触れない限りはニワンゴは消さない旨を会社として
発表してしまったから
B)に関してはYAMAHAとしては「そこまでする必要は無い」と考えるだろうね
よってクリの説明次第
ぶっちゃけうｐ主とYAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
恐ら誓約書の第8条に書かれている通り、賠償問題と契約終了になると思われ
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:46:45 ID:oLG8wm+D0]
- >>439
情報開示請求ってのがどの程度までいけるのかわからんからなんとも言えんが
うｐ主のIPぐらいは把握してるんだし、プロバイダまで連絡は付けられる
みたいだけど。
TV放送うｐしてて、プロバイダから電話かかってきた奴がいるよ。
- 447 名前：445 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:47:36 ID:4J3al2c20]
- ×ぶっちゃけうｐ主とYAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
○ぶっちゃけうｐ主"を"YAMAHA＆クリで訴えるのが現実的
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:49:28 ID:HfMiVCLl0]
- >>446
相手が確実に連絡を受け取って内容を把握しましたって事をニワンゴが証明しますというなら収まるかもね。
ネットカフェとかノラ電波からやられたらニワンゴは保障できるのかって話になる。
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:49:34 ID:jyGpW8NL0]
- >>443
影響の大きさ＝一般人にどのようなイメージを持たれるか じゃねえの？
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:49:50 ID:rpmegIVy0]
- クリプトンは難しいな。
イメージ的にうｐ主は訴えたくないけど、ニワンゴに対抗するには避けて通ることは不可能。
後は、いかにニワンゴのせいという風に誘導するか。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:51:04 ID:mX2yKCXH0]
- >>441
覚悟の無い奴がボカロの匿名性を利用して作ってる訳だよね？
そういう奴が作っていいもんじゃないと思うな
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:51:53 ID:Gudykixt0]
- >>444
クリに
それならこっちはどうなんだよと言うようなメールや書き込みが増えると思うが
既に名誉毀損で削除をするという実績を持ってしまったクリプトンは以前のようにそれを全部スルーしずらい状況になっていると思う
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:52:25 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>436
いや、イメージの問題だと思うんだけど、
問題はその大小なんでないかい、ってことで。
なぜ、大小の問題だ、ということを繰り返し言わなきゃならないかというと、
現実、小影響のものは放置されている現状はあるわけで。
ツールの悪用を無条件に悪、とするところまで具体的な行動としてクリは行っていない。
「影響力のでかいものはやめれ」って話で、そこまで原理主義的な話じゃないから。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:53:53 ID:mX2yKCXH0]
- >>443
影響が大きいから削除依頼にまで至った訳だろ？
影響が大きい＝名誉毀損動画の作成や、誹謗中傷などにつかわれる音声ツール
という誤解が広まる可能性も高い、って考えられるけど
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:54:02 ID:ncji0LxD0]
- >>451
そういや馬を揶揄した動画があったな
あれはタイツが自分で歌ってた
ちょっと引いたが、度胸はあるよな
相手が小物だったが
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:54:39 ID:SMe7jMpn0]
- >>452
鉄槌君は増えるだろうね、通報自体は健全だと思うよ
ただクリはニュースにならない限り無視するから
1週間も経てば元に戻るかと
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:55:07 ID:iJ5MNYxk0]
- 声紋で犯人がわかるとかそういうことですか
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:55:29 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>449
ぶっちゃけた話、多少の悪用は現実に見逃されてるし、見逃されるべきでせう。ってこと。
一般人への悪影響そのものを原理的に適用したら、冗談抜きでボカロは息絶えるｗ
腐動画なんてのも上げられなくなるぞよ？ｗ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:55:44 ID:Zto996sO0]
- そろPクリに訴えられるん？
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:56:25 ID:ypvOi6v20]
- クリプトンの発表を読む限り、クリプトンはＹＡＭＡＨＡなどだけでなくニワンゴなどとも会う予定に思える。
というか、当然会うはず、かな。
「（8/18 追記）
本件につきまして、明日、弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う予定です。
皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通のもとで、協議を繰り返してまいりますので、
弊社からの見解発表まで少々、お時間をいただきたく存じます。よろしくお願いいたします。」
で、気になるのが「状況確認を含めた初回の協議」、という表現。「初回」？
「皆様にご不安やご心配をおかけしないよう、十全な意思疎通」出来る連絡網やシステムの構築、を目指す、
和解の上で目指す、のだとしても、そのためには「協議を繰り返」す必要があるってことかな。
訴訟を念頭に置いた表現ではない気がする。でも、和解するにしても前途多難、ってところかな。
で、この文面ではうｐ主の存在が不在なわけだが…（まあ、うｐ主と連絡を取らない、とも書いてないけど）
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:57:21 ID:GSODzg9R0]
- >>403
> あるべきニコニコ批判が圧倒的に少ない。
> ニコニコ関係者でついった見てる人多いからねー
これは違うでしょう。
新しいもの好きで、
書き込んだ人を指定することができても書き込みそのものの内容日時指定はできない
超ゆるゆる大雑把コミュニケーションが好きで、
ログ証拠を残さないコミュニケーションが好きで、
いつでも自由気ままにログを削除できる証拠隠滅が好き、
そういう陰湿な隠蔽体質のヘタレチキンなスクリプトキディが
たまたまトゥウィッターというゴキブリホイホイに群がっていて、
ニコニコ動画の水に落ちた犬を徹底的に叩く個人攻撃誹謗中傷動画を
圧倒的に支持している。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:57:22 ID:jyGpW8NL0]
- >>458
基本スタンスとしては、こっそりやれってスタンスだと思うよ
影響力が小さいって事は、世間一般に何らかのイメージをもたれる機会さえないからねえ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:57:24 ID:Gudykixt0]
- >>458
オレもそれに賛成なんだがこれって尻Pの意見と大差ないなｗ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:58:05 ID:7ycWqtmp0]
- >>460
しかしまあ、見るにつけ
「弊社担当者が東京におもむき、
本件に関係する各社様と状況確認を含めた初回の協議を行う」
企業間なら、これが当たり前なんだよな・・・。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:58:19 ID:HfMiVCLl0]
- >>459
ニワンゴが折れて謝れば助かる。突っ張れば・・・根拠は本人の問題にされる。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:59:48 ID:SMe7jMpn0]
- ＞ユーザーの皆様に対しましては、今回の件に関する見解の発表と合わせて、
＞然るべきメッセージをお伝えする予定でございます。今しばらくお待ちいただければ幸いに存じます。
＞弊社がなぜ名誉毀損を問題とするかにつきましては、
＞後日に改めて見解を発表する予定でございます。いましばらくお待ちいただければ幸いに存じます。
ユーザー向けの発表っぽいな
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:59:58 ID:dKaXKJA50]
- >>462
それに同意しておく。「悪戯は構わないけど、目立たないようにやれ。見せびらかしたり騒いだらめーよ」って感じ
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