- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 20:57:07 ID:wC/1DDvd0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part137
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250530016/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:29:52 ID:4idcuEjJ0]
- >>227
でも、問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
クリ側は手詰まりじゃね？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:31:17 ID:SMe7jMpn0]
- >>227
ニコに動画がある以上無関係じゃないだろう
＞他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
に当事者同士の約束事も入るのでは？
>>228
削除されるからが理由で>>202は違う
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:31:21 ID:HfMiVCLl0]
- ミクの戦闘モードは確かに久々だな。
栗の報告を楽しみに待とう。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:31:38 ID:BnJgl4X+0]
- >>232
時報で呼び出すか、にゃっぽんあたりに頼るか、ピアプロにお尋ね文出すか。
まぁ、手はあると思うよ。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:32:01 ID:KkIm3B69P]
- >>221
> 大衆や世俗を揶揄するような風刺
それは大衆が権力を持ってる民主制国家や「大衆の空気」が権力的に振舞う風土のある場合ではなくってこと？
一応は出頭して罪も認めてるらしい犯罪者を有名人だからっておちょくるってのは
首吊りの足ひっぱってるだけだと思うんだけどな。
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:32:16 ID:EWCNcxMZ0]
- >>232
それで問題になったら、やり取りを根拠にニワの責任と言えばいいんじゃね。
クリに実際の被害が発生した
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:32:19 ID:Oz7O+Gwy0]
-
とりあえず今回の騒動をモチーフに、物語を描こうと思う。
歌が有害で影響力甚大だった時、ミクは一体どうするのだろう？面白いテーマだわさ。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:32:43 ID:eXO5/vM50]
- ん？投稿者削除？
www.nicovideo.jp/watch/sm7880534
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:33:16 ID:Gudykixt0]
- >>233
そろそろPの理由が削除を恐れてだけかはわからないだろう
全部本心を語っている保証もないだろうし
それに削除されるかも知れないというのと世間的な反感はまったく別物だぜ
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:33:47 ID:ITX6c6P00]
- >>229
2chネラーとかは、報道被害とかをよくマスコミの問題点として話題にするけど、
個人が、マスメディア（ニコニコ動画やyoutube）に情報を流せるようになったので、
個人も報道被害に準じるような事が起きないように配慮する見識が必要
という事は、考えなきゃいけませんね。
嘉門達夫なら、同じネタでも、ちゃんと風刺の線で止まる替え歌を作るのでしょうけど、
アマチュアでも、それと同じような倫理観を持たないといけないと。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:33:59 ID:KkIm3B69P]
- >>237
> 問題がありそうだからうｐ主に連絡つけてくれっつーのも突っぱねたら
なんとか責任法とかなかったっけ？
この場合あれ無意味なのかな。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:34:28 ID:Gudykixt0]
- >>239
> この度は私の思慮を欠いた行動により、クリプトン社はじめニコニコ動画、
> YAMAHA社その他各方面に多大なご迷惑をお掛け致しましたことお詫び申し上げます。
> 本当に申し訳ありませんでした。最後にあらためて、この社会から薬物乱用が無くなることを祈念いたします。
連絡が来たんだろうな
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:35:02 ID:HfMiVCLl0]
- >>235
おまいの感覚はおかしいと思う。普通はニワンゴに対して強制力を持たせるべきと考える。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:35:40 ID:ITX6c6P00]
- >>238
それも自分（ミク）の意思に反しての歌とか、意味を知らずに歌った歌とか
だといいかな。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:36:15 ID:lG0UCN6W0]
- >>239
非公開で削除しても非公開扱いだったはずだが・・
そろP最後の抵抗か、はたまたニワの主張に利用するためか・・
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:36:36 ID:GSODzg9R0]
- >>127
> ニワンゴは不適切と判断した動画は、ユーザーの同意なしに削除できる。
これは、ニコニコ動画利用規約に照らしても
プロバイダ責任制限法に照らしても
全く問題の無い行為です。
そして、ニワンゴが不適切との認識を持っていながら削除しなかった場合に
ニワンゴは責任を負う（ニワンゴは免責されない）ということです。
>>138
> 弊社担当者が東京におもむき、本件に関係する各社様
非常に意味深な一文ですね。
電話会議やテレビ会議では用をなさない、直接顔を合わせる必要のある要件とは？
どのような関係各社なのか？
ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:36:38 ID:SMe7jMpn0]
- >>240
本人の書き込みに本心を語ってる保証が無いとか言い出したらギロンも何もできないと思うぞ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:37:06 ID:Gudykixt0]
- >>246
お前ひねくれすぎだｗ
謝罪文を読ませるためだろうｗ
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:37:24 ID:HfMiVCLl0]
- >>239
あ〜あ、許してもらえるといいねぇ。
ニワンゴがバカだと祭りのいけにえになるな。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:37:34 ID:ITX6c6P00]
- >>243
内容証明付きの郵便物が来たのかな？
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:37:56 ID:4J3al2c20]
- >>235
どれにしても出てくる可能性は皆無じゃない？
時報呼び出しはプレミアムは見てないだろうし、にゃんぽんにボカロユーザが全員
登録しているわけじゃない
ピアプロをしょっちゅう見てるなんてここの住人くらいで今回の様な騒動が起きた時に
アンチと野次馬が集まる程度だと思うんだが
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:38:03 ID:eXO5/vM50]
- >>246
以前は確かにその仕様だったけど、
最近は非公開削除すると非公開が解除されるようになってる。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:38:33 ID:eZfrw6SO0]
- もう復活できねーの?
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:38:35 ID:BnJgl4X+0]
- >>247
>ヤマハとのサシでの協議あるいはニワンゴを加えた三者協議だけなら、
>「各社様」などとわざわざ言う必要も無いでしょう。
ヤマハとサシで協議して、そのあと一緒にニワドワに行けば各社様、じゃないの？
もしかすればインターネット社も加わる可能性だってあるし。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:38:43 ID:vIYGYG7+0]
- >>232
連絡手段云々については「プロバイダ責任法」っていう手段があるので
まるっきり手詰まりでもない。
なのでニワンゴの対応は>>69で十分となる。
これが、納得いかないとなると、クリプトンはニワンゴと直談判するなり
告訴すりなりといった手段もあるな。
なにせ、クリプトンもニワンゴも初手を誤ったのが騒動を大きくした原因だな。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:39:04 ID:dKaXKJA50]
- <ﾊ>.,− <ﾊ>
| l: :::::::::.）l i|
|::::ﾉ| | i!l |
| "! | | |::::|
!l!::| | | |::::|
从ﾙ|・ ・|ﾙ'ﾉ 話し合いは大事だ。だが、暴言を吐いてはいけないぞ。
| 入 | 落ち着いて話し合うんだ。
| |
| |
| |
| |
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丶 /
/ ヽ
| | | |
| | | |
｜| ｜|
し| i |J
.| |｜
｜ ﾉ ﾉ
.| .| （
/ |＼.＼
し' ￣
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:39:08 ID:xV8WHdMH0]
- > 本件に関係する各社様
って結局
栗、ヤマハ、ニワ、種の４社になると思う？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:08 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>236
たとえば、「愚衆」をからかうのも立派な風刺のうちの一つだよ。
つうか、風刺を立派なものと考えすぎだと思う。
ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:12 ID:SMe7jMpn0]
- 他に何の可能性があるんだ
載せたメディア とか のりＰ側 とかか
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:21 ID:Gudykixt0]
- >>248
逆に本人の口から出た理由を全部鵜呑みにしていたらまともに話などできんわｗ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:37 ID:rpmegIVy0]
- >>258
藤田事務所、酒井事務所とかは？
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:40:45 ID:GSODzg9R0]
- >>151
なぜ印種製は除外されないと？
>>154
また風刺厨か
個人攻撃誹謗中傷をごまかすのに必死だな
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:04 ID:9TJANKgpO]
- ここまで問題になればそりゃあ消すだろう
この動画のせいでどうでもいい争いを多々引き起こしたからな
多分これで幕引き
最後に残ったのはクリプトンの悪評だけ
何も知らない人があのニワニュースを見れば今回の事は全部クリプトンが悪いと見るだろうよ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:09 ID:lG0UCN6W0]
- >>249
あの動画でやる必要無いじゃん
マイリスト突っ込まれて曝しあげ喰らうの目に見えてるし、問題周知に利用されるだけだろう
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:14 ID:HfMiVCLl0]
- 動いた人間の人件費だけ賠償と言われても2〜300万じゃすまないよな。
ニワンゴが要求突っぱねたら終わるな。破産でも免責効かないし。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:41:19 ID:4J3al2c20]
- >>258
めぐぽ版を作ったわけじゃないからインタネは関係ない
と思ったが、そろPがここを見てめぐぽ版で実験したうｐ者がいるのを知ってたら
含まれているのかもな
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:42:17 ID:rpmegIVy0]
- >>266
クリプトンはミクでかなり儲かってるんじゃないの？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:42:28 ID:ITX6c6P00]
- >>259
> ニューズウィークの巻頭に乗ってる世界の漫画なんかも「風刺漫画」なわけで。
> あれ、よく芸能人の直接名指しな風刺漫画なんかも出てくる。
>
でも事実無根な中傷は無いし、確定ではない情報を元にしていた場合には、
注釈が入っている。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:42:45 ID:Gudykixt0]
- まったくとんだ大事になったなｗ
世間ではへーおもしろーぐらいで終わってもう過去の話なのにｗ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:42:49 ID:lG0UCN6W0]
- >>253
ニコは余計な機能だけはやたら付けてくるよな…
マンパワー使うところそこじゃないだろと
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:43:18 ID:HfMiVCLl0]
- >>268
それと損害は別問題。責任の所在がはっきりしてるならなおさら。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:44:13 ID:rpmegIVy0]
- >>272
ああニワンゴが破産って言う意味？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:44:31 ID:GSODzg9R0]
- 「本件に関係する各社」とは何を指すのか
そこに株式会社ニワンゴが含まれるという保障は無い
そこにミクフェス'09サマーライブ関係各社が含まれないという保障は無い
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:44:31 ID:SMe7jMpn0]
- >>267
そこまでいったらそろＰはSweetAnn版も作ってるぞ
www.nicovideo.jp/watch/sm7908047
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:45:11 ID:XLg9IFR10]
- しかし、事の発端起こしたやつ、引っかき回して、さぞ楽しかっただろうｗ
なんせ、自分が作った作品で数百万の損失は出そうだもんなｗ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:45:31 ID:Gudykixt0]
- >>275
はっちゃけ過ぎｗｗｗ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:45:58 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>241
そうなると、今度は個人の側の弱さ、が問題になると思うんだよ。
芸能人的スキャンダルで血祭りになった例は、
（本人の行為の馬鹿さ加減はともかくとして）歌ってみたの自演騒動や
踊ってみたの原爆パンチラでなど、ニコ動でも既に例に暇がないからね。
芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
ということは考えてしまうな。
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:12 ID:GSODzg9R0]
- >>246
動画非表示状態で投稿者削除すると
動画非表示状態がそのまま継続するのですか？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:18 ID:HfMiVCLl0]
- >>273
いや、ニワンゴが突っぱねるとしたら「本人の問題」しかない。
そうなると、そろPが当事者になって責任が明らかになれば賠償が発生する。
栗だけじゃなくYAMAHAも動いてるからね。高いよ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:26 ID:Gudykixt0]
- そろそろPはもうボカロなんて見たくもないだろうな
フィギュアも全部処分しそう
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:33 ID:ITX6c6P00]
- >>268
だから一人頭の費用はえらく高くなるかも。
企業から見て、その人物の労働がどのぐらい価値があるかという計算だと、
watさんが、一週間拘束されたというような計算したらけっこうな金額かも。
さらに、そのために予告した製品の出荷が遅れるとかなったら、
機会損失にもなるでしょう。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:44 ID:EWCNcxMZ0]
- ニワ曰く、投稿者に消させるのが一番か・・・
これはきつい圧力だな。
消す以外に選択肢はないが、消せば消したで騒ぎの再点火の切っ掛けになるかもだが、
それは望んでいなさそうだった。本人のせいとはいえ、ここまで追いつめるものか。
ニワは消しませんでしたという姿勢なのだろうが、強制削除と何が違うのだろう。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:50 ID:9TJANKgpO]
- そろPは確実に涙目
謝っても、これをニワンゴに利用される可能性があるし、まだまだ安心して眠れない
自分の否も完璧に認めちゃったし
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:46:53 ID:lG0UCN6W0]
- >>278
個人がプロと同じ土俵に立たされるのがネットの怖いところだよなあ
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:47:29 ID:IUNP2/zh0]
- >>251
連絡が来たとしてもメールだけだろう。
ニコのアカウント作るのに住所氏名までは明かしてないだろ。
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:48:23 ID:4J3al2c20]
- >>275
SweetAnnはクリプトン販売だからｗ
深読みすれば「各社様」にデベロッパーPOWER FXも入ってるのかもしれないが
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:48:39 ID:vIYGYG7+0]
- >>233
ニワンゴは当事者同士の仲裁をするために存在するわけじゃないから
一般的でない当事者しか知らないルールを判断できるわけもない
削除申請されたから削除しなければならないという責任はないわな
もちろん、ニコ動の規約にのっとり、ふさわしくない動画を削除する権利を
行使できるが、ソレを強制する権利は誰にも無いわけだ。
削除しなかったことで、直接的な被害があったのなら、それは別の話し出しな
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:48:44 ID:lG0UCN6W0]
- >>279
確かそうだったはず
自演がばれたうｐ主が非表示削除。
非表示だとコメントが見れないから証拠とってこれなくなってて上手いなと思った記憶が
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:49:26 ID:jyGpW8NL0]
- >>270
ニワンゴの削除ポカミスと、たらこの罪なすりつけ煽りのせいだな
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:49:30 ID:GSODzg9R0]
- >>69
そんなことはないでしょう。
動画サイトの削除依頼受付窓口は、動画サイトしかないのですし。
仮にSMILEVIDEOライツコントロールプログラム（いわゆる削除ツール）を
使ったものとしても、受付窓口と判断はニコ動運営。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:49:45 ID:Gudykixt0]
- スマ姉とみさきさん見たいなボイスソフトはどういう規約なんだろうか
あれも名誉毀損の項目あるんかな
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:49:47 ID:rgoo3RVv0]
- 相変わらず
『あんなの誹謗中傷にあたらない。みんなで楽しんでたのに水注すな！』
とか言ってる方々は是非
「クラレッタのスカート」
と検索して頂きたく。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:16 ID:XLg9IFR10]
- >>286
匿名掲示板である２ｃｈで犯行予告出した場合に、逮捕されるのかな？ｗ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:18 ID:rpmegIVy0]
- >>280
それやったらヤマハもクリプトンもイメージダウンでしょ。
削除に抵抗しているならともかく自身の手で削除したわけだし。
一般的に見ると大目にみてやれよというのが大半では？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:34 ID:VPIUZH4a0]
- >>284
ニワンゴ側は確実に「うｐ主のせい」で通すつもりだからね
まあ、うｐ主のせいってのも間違いじゃないがｗ
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:35 ID:GSODzg9R0]
- >>256
クリプトンについて、初動の遅れを言うのならまだ理解できますが、
初手としてはどちらも全く問題ありません。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:43 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>269
まあ、とりあえず、「風刺」ってのはそんなもんだし、幅広いもんだってこと。
当人がそういえば風刺なんだよ。だからといって責任を免れるかどうかは別。
逆に、高度で上質な風刺作品が訴えられてる例もたくさんあるんで。
風刺だからどうこうという議論は、あんまり意味がない。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:48 ID:ITX6c6P00]
- >>278
> 芸能人でもない彼らが、あそこまで血祭りに上げられるべきなのか？
> ということは考えてしまうな。
今回の件は、個人への中傷だから違うとは思うけど、
あっちの方も問題ですね。
未成年の飲酒は確かに違法だけど、社会的な制裁を受ける程ではないだろうと思います。
法律にも処罰の軽重はあるわけですから、犯罪にも軽重はあると思います。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:50:48 ID:SMe7jMpn0]
- >>283
アニメや映画も当事者同士の約束事だからな
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:51:58 ID:SMe7jMpn0]
- >>288
ある会社の製品の悪評を広める動画があって
その会社から申請があっても一般的でないと？
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:52:01 ID:iJ5MNYxk0]
- ドワンゴがどのような対応を取ろうが、訴えられるリスクは当然ある
怖いのはのりPでも８９３でも、守護神ギロカクでもなく、ヤマハさんだったかｗ
残念だね
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:52:12 ID:9TJANKgpO]
- >>289
単にそろPがあの場を利用して謝罪しただけだろ
ネット世界はただ謝罪すればいいわけではない
謝罪で全てまるく治まるのなら、機材は復活している
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:52:18 ID:xV8WHdMH0]
- >>262
それも出てくるのか？まだそこまでとは思っていなかったのだが
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:52:58 ID:4J3al2c20]
- >>283
作品を公開したら、うｐ者は公開した事の責任は負わないといけないと思うがな
現状、風刺でもグレー動画でも「作ってうｐした者勝ち。でも責任はとらない。」
状態だろ？だから元動画が消されれば、コピーが一気にうｐされる
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:53:01 ID:HfMiVCLl0]
- >>295
そのわりにはここではずいぶん威勢がよかったよ？
やばくなって逃げただけだろ。ニワンゴが削除したままなら
助かったが前に出された上にはしごはずされたら慈悲にすがるしかないってこと。
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:53:10 ID:FxsBxYmP0]
- うちでは判断できないから中継すると申し出るはずのニワが
自分で削除したのが一番の問題なのに
今になって直接やれって言われてもオマエが言うなって話だ
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:53:35 ID:GSODzg9R0]
- >>286
プレミアム会員になっていたとしたらその場合は？
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:53:54 ID:VPIUZH4a0]
- まあ、そろPが動画復活に調子のって暴れたら、確実に人生終了フラグだったな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:54:14 ID:Gudykixt0]
- >>302
普通にのりぴーが一番怖くね？
まあ訴えてこないだろうけど
YAMAHAが出張ってきても勝てるようなものでも無いし
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:54:27 ID:lpBjLVxn0]
- >>303
話しぶった切りで流れとはまったく関係ないんが
機材は別名義で復活しているとの噂あり
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:55:04 ID:ITX6c6P00]
- >>298
風刺というのは、そんなに幅広いものでもないし、風刺する側に
高いセンスを求められる分野だと思いますよ。
Newsweekの風刺画で言えば、苦笑いでも笑えないような風刺画は、
風刺として認められないでしょう。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:55:09 ID:lG0UCN6W0]
- >>303
機材は本人の意思で去ったんじゃなかったっけ？
去りぎわ濁しまくりで本人が帰って来辛かろうがしったこっちゃねーよ
そもそも機材って復活する意志あるの？
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:55:11 ID:RKDpmlQf0]
- >>293
見てきた
その直した神父は、その後どうなったの？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:55:43 ID:xKhyUzeX0]
- >>311
っていうか各所で本人らしい書き込みたまに見かけるけどな
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:55:48 ID:rpmegIVy0]
- >>300
アニメや映画は明らかに著作権侵害。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:56:14 ID:9TJANKgpO]
- >>294
お前…何人が逮捕されたと思ってんだ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:56:45 ID:GSODzg9R0]
- ありゃ
>>253 >>289
のどちらが正しいのかな
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:57:17 ID:EWCNcxMZ0]
- 名誉毀損に関しては、明確に謝罪し自ら削除したのだから、
それ以上追ってこないだろうと思う。謝っている人間の頭を撃つのは評判落とすしな。
問題は今後同じようなケースが発生した場合だな。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:57:18 ID:iJ5MNYxk0]
- >>310
個人と大企業で泥沼裁判をして勝ったとしても、失うものが大きすぎる
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:57:32 ID:mX2yKCXH0]
- >>294
普通に逮捕されるな
前例は山のようにある
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:57:53 ID:lG0UCN6W0]
- >>318
俺は以前はそういう仕様だった。今は変わったんだねって言ったつもりだったんだが
紛らわしかったようだ。すまん
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:58:11 ID:XLg9IFR10]
- >>317
そいうこったｗ
そろＰの住所なんてすぐばれるだろｗ
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:58:27 ID:ITX6c6P00]
- >>317
>>294は匿名である2chでも実体の逮捕者がいくらでもいるのだから、
アカウント登録のあるニコ動なんて、関係者が実体を特定しよう思えば、
容易に特定できるでしょ！って意味合いだと思いますよ。
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:59:05 ID:SMe7jMpn0]
- >>316
個人で楽しめって投稿者と製作会社の問題だろ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:59:14 ID:Gudykixt0]
- >>320
だから出てこないと言っているんだYO！
文章読めYO！
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 22:59:17 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>312
「風刺」だと認められたとしても、名誉毀損は免れない場合も多い。
議論に意味がない。
ということ。センスの問題で罪やその軽重は決まらないんだよｗ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:00:15 ID:rpmegIVy0]
- >>324
2chが匿名なんて思ってる奴がまだいるとは・・・。
ユーザー同士は匿名でも運営しているやつに丸わかりなのは
２ｃｈもニコニコも同じ。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:00:19 ID:HfMiVCLl0]
- >>319
ニワンゴが」あくまで削除の申請を認めないと言う形になれば
裁判の席には引きずり出されると思うよ。
賠償もとめるかどうかは慈悲しだいだが、実費が普通でそれだけで死ねる。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:01:23 ID:Gudykixt0]
- >>327
そもそもあれが風刺か風刺じゃないかって世間が決める事だよな
風刺だと思われたらそれを削除したクリプトンに対してのイメージが悪くなると言う
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:01:40 ID:Oz7O+Gwy0]
- >>324
その２ちゃんの場合も、特定責任は2ちゃん側にあるわけで。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 23:01:56 ID:iJ5MNYxk0]
- >>326
動画削除の原因は、クリプトンのblogか
ヤマハの圧力かどっちかなーっと思ってね
後者だとしたら、それこそヤリすぎかなと思う
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