- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:56 ID:xV8WHdMH0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part136
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:50 ID:t+uDQE4s0]
- >>444
でも結局謝罪とか一切無かったし、訂正放送なんてのももちろん無かったのでTBS的には負けていない、ということになる。
反撃したといってもネットで大騒ぎしたくらいで、特にTBSに打撃があったわけじゃないしね。勝手に自滅してるけど。
NHKの偏向報道に一万人で告訴、くらいやって初めて反撃と言えるだろう。
残念ながら、この問題にそこまでの動員力は無い。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:42:52 ID:oLG8wm+D0]
- >>446
なんでひろゆき。
ニワンゴの判断が正しいかどうかは俺にゃわからないけど。
そういう判断をしたのではないのかって話。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:23 ID:We4nKme40]
- >>451
そうそう。そんな明らかに負ける事例であるにも拘らず
ひろゆきは２ｃｈに責任はないと突っぱね、結局裁判で負けたｗ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:40 ID:dBZ3pHEZ0]
- >>450
どうにかユーザーに消してくれと頼むほかはないんじゃないの？
ブログで呼びかけてもいいし
ニコ経由でユーザーに連絡つけるすべがあれば一番楽だけど
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:48 ID:bviB1zCE0]
- >>445
いや、その理屈なら、音楽以外のアニメとかでもニコニコ訴えられるじゃん。
請求があったら消しますよ、で押し通せたはずでしょ、JASRACに対しても。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:44:59 ID:7xiTPHMC0]
- >>449
そう言う煽り文句って非常に無駄だと思うんだけど
感情を煽れば冷静な話も出来なくなるし
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:46:31 ID:We4nKme40]
- >>457
お前が言うなｗ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/08/18(火) 05:39:22 ID:dBZ3pHEZ0
前スレに比べればまだましとはいえまだまだ冷静でないのがいるな
今回の削除の件は栗は完全に勇み足だろうよ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:47:13 ID:We4nKme40]
- っとすまん、見間違ったな。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:47:40 ID:dBZ3pHEZ0]
- なにがやりたいんだ？
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:47:44 ID:t+uDQE4s0]
- >>455
ニワンゴがそういう手段を提供してなかったのは手落ちだったな。
インタネには仲介対応したことからも、その役割が運営にあるということは自覚しているようだし。
仲良しのインタネだから柔軟な対応をした、とかでない限りは、どの企業に対しても同等の手段を提供する必要があるだろう。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:48:06 ID:GSODzg9R0]
- >>442
そのとおりだ
自分で薬を他人に売り捌いたり譲り渡したりしていない
単純な薬の使用所持は
被害者なき犯罪
自分で薬を使って自分の身体と精神とを傷つけ苦しめただけだ
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:48:50 ID:oLG8wm+D0]
- >>456
当然放送局も訴えられたら100％負けるでしょうよ。
実際、訴訟寸前まで言ったとか言ってたし。どういう経緯で
削除で納得してもらったのかはしらないけれど。
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:49:20 ID:SMe7jMpn0]
- >>460
>>425と似たような大多数のスレ住民の意見が見えてるレス
だから勘違いしたんだろう
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:50:10 ID:QevbzHjm0]
- >>426
よしじゃあ俺と
「その呪文を開発したのはYAMAHAであるから
クリがその呪文云々で主張できる権利はあるかどうか」という争点で争おうじゃないか
真面目な話どうやって収録したかは関係ないと思うよ
今話題のVCVを使おうがボカロ式呪文を使おうがデータベースを作るという最終目的はかわらん
特許の侵害に当たるわけでもないしね
同じ発音記号で違う音素を用いるような機能があるならならともかく、
同じ発音記号の並びで同じ音素が出てくるなら
それは「歌い分ける必要がない＝誰が歌っても同じ」つまり著作物ではないと主張するなぁ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:50:20 ID:7xiTPHMC0]
- >>454
なんか話の流れが非常に変だと思うんだけど
ひろゆきが以前そうだったから今回も勝てないってあんまり意味ないと思わない？
>>458
それ自分じゃないししかも別にそれ自体が誰かを煽っている訳じゃないでしょう
それに対する>>449は個人を嘲笑するだけの内容がないレスだと思うけど
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:50:59 ID:GSODzg9R0]
- >>452
いつ何時NHKとの受信契約を強制されるかもしれないことに脅えている
精神的損害の慰謝料を１人につき１万円よこせ
とかいう訴訟の何が反撃なのかと
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:51:51 ID:JUgGOKDq0]
- 今回面白いとこはドワンゴの盟友のインタネも規約違反で削除すべきとクリと同じ見解で
クリが可笑しな解釈で動画を消せとは言ってなくて運営が一方では根回しをして穏便に済ませようとして
もう一方にははたからみてば悪意のあるような対応だったり感情を抑えられない部分が見え隠れして微笑ましいなと
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:52:12 ID:bviB1zCE0]
- >>463
いや、放送局だけじゃなくて、個人の動画の無断転載だってそうじゃん。
ニコニコは著作権に関しちゃ、掲示板理論とってない（とれない）、ってことなの？
それとも「個人なんて知るか、JASRACにはサーセンw」って話？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:52:34 ID:SMe7jMpn0]
- >>455
法道理に行くならそうだろうけど
実質削除依頼しても違反作品である以上変わらないよね
>>461も書いてるが勇み足と言うほどの事だろうか
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:53:21 ID:We4nKme40]
- >>465
収録する人間、環境によって、同じ発音記号、音素でも別の結果が出ることは
各VOCALOID別の癖や、act1,act2の差で実証されているが。
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:54:22 ID:XMyz6fQc0]
- おれも、現時点でドワvsクリが裁判すると、クリの方が不利だと思う
名誉毀損も可能性だし、
それによる商品イメージの毀損も可能性の話だし
Pとクリとの間の許諾内容なんて、ドワはしらんと言い切れるし
名誉毀損が確定した後で、
商品イメージの毀損による損害が出た後(←これは証明が難しそうだけど)
であればグッと有利になるかもしれないけどね
あと、判事がボカロ廃の場合(ry
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:54:58 ID:oLG8wm+D0]
- >>469
動画サイトは掲示板理論は取れないんじゃない。
もろ経済的コンテンツだし。個人でも損害が明確なら勝てる可能性もあると
思うけれど。
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:55:09 ID:dBZ3pHEZ0]
- 栗はユーザーフレンドリーを謳っているんだし
ピアプロでもにゃっぽんでもいいから何とかしてユーザーに
呼びかける形をとったほうがよかったと思うんだけどね
今回のはあまりに高圧的に過ぎる
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:55:31 ID:t+uDQE4s0]
- でも覚醒剤って厄介なもんだなぁ。
需要が高いけど、法で規制されているため市場に出回る数が少ない＝希少性＝高価格となって、裏社会でのおいしい資金源になってるんだもんなぁ。
もし法改正して、コンビニやスーパーでも買えるようになったら、需要に対して供給過多に陥り価格は一気に下落、供給側にうま味が無くなり資金源としての価値はなくなる。
法規制されている限り、覚醒剤の高価格は保証される。
なんだかなぁ。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:55:34 ID:7xiTPHMC0]
- 判事がボカロ廃って広がりを見るとあり得なくもないなｗ
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:56:46 ID:SMe7jMpn0]
- 中の人エスパーしてる人いたけど
にゃっぽんやピアプロで告知してつかまるタイプの作品でもないし
事態は急を要するからなぁ
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:57:12 ID:We4nKme40]
- 名誉毀損が確定した後でとか、ギロカク民らしくない認識だな。
丸上げなどの著作権法違反も親告罪だから訴えられなければ確定しないが
犯罪自体はそれ以前に成立してるってのは常識だと思ってたんだが。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:58:06 ID:bviB1zCE0]
- >>473
著作権だから損害は関係ナインじゃない
（極論すれば、ニコニコに上げられるのがヤダ、でも十分な理由のような気がする）
掲示板理論（うp主に全責任あり）じゃなくて
ニコニコが栗の（自分では持ってると思ってる）権利認めないのが問題である以上、
会社同士で話し合うなり、裁判ざたにするなりして、決着つけるしかないみたいだね
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:58:14 ID:t+uDQE4s0]
- >>467
ふざけた訴訟ではあるが、目に見える確かなアクションであることは間違いない。
少なくとも、ネット上でYBSの非を叫んでいるだけよりは「反撃」の意思をより強く示していると言えよう。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 05:59:07 ID:dBZ3pHEZ0]
- デｐのときも同じような感想を持ったけど
その後栗協力の下CDを出したりしてフォローしているからね
そろｐの場合そういった名誉回復の方法が今後まったく
閉ざされてしまったというのも大きい
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:01:24 ID:t+uDQE4s0]
- >>474
むしろ、関係無いユーザーまで巻き込んでユーザーの支持を盾に行動したら、ただの卑怯者のような気がする。
ユーザーを嗾けるような誰かさんと同じレベルに落ちてもしょうがあるまい。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:01:28 ID:7xiTPHMC0]
- >>478
名誉毀損は明確に「成立した」と判断しにくいもの
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:02:16 ID:gE6hovwP0]
- >>475 需要は永遠に続くから問題無く資金源になると思うよ。
文字通りに死ぬまで。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:04:06 ID:XMyz6fQc0]
- >>478
名誉毀損につてはのりぴー側が、
「あの程度では毀損されたとはおもってないよ」
と言えば、第三者はなにも言えないかなと
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:04:31 ID:bviB1zCE0]
- このまま会社同士の争いに終始すれば、そろPに累が及ばなくていいんだけどね
ただ、負けた方はPにツケ払わせるかもしれんが
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:04:46 ID:We4nKme40]
- >>483
それを可能性に過ぎないなんていってしまうと
「丸上げを製作者側が宣伝として黙認してるかもしれないから犯罪じゃない」
とかいう厨と同レベルになっちまうぜ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:05:09 ID:JUgGOKDq0]
- メーカーが自前のサイトでやっているとこで一々要請するのも有りなんだろうけど
他所でやってのを逐一接触を図って削除を要請するとか失笑レベルだな
それにリソースを払うべきとか
例えば1000のユーザーが同じ元ねたで規約違反ネタをしたら1000ユーザーにお願いするとかギャグだろ
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:07:36 ID:GSODzg9R0]
- >>478
私はそのような認識にはありません。だからこそ、
クリプトン社以外の者にかかわる法的リスクを考えれば
ニコニコ動画は削除して当然なのに、声明を出して動画を復帰するとはどういうことか、
これに対して本当にニワンゴ法務を含め確認は取れているのか、
と思うわけですが。
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:07:39 ID:t+uDQE4s0]
- >>484
タバコですら需要が落ち込んできているのを見ると、永遠に続くとは思えんなぁ。
直接的に人体に害のある薬物が、易々と入手できるような状況では、本来お得意様となるはずのジャンキーが簡単に死んでしまう。
それに、容易に手に入れられないという希少性も購買意欲の一要因であるからして、簡単に手に入れられるとなると興味を持たれない可能性もある。
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:07:43 ID:7xiTPHMC0]
- >>487
また論点がズレているよ
丸上げは明確に判断がつくじゃないか
キミは嘲笑とかレベルの低い話しかしないからもうNGに入れるね
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:08:28 ID:QevbzHjm0]
- >>471
あーなるほどねぇ
でも結局利用する人にとってその著作物と主張するものは改変前提だから
サンプリングと同じ扱いになるのかな
そうだとすると勝手にサンプリングしたらアメリカでは勝ってドイツでは負けてる
日本は示談で決着がついて判例がない
サンプリングの利用規約に基づいての裁判はどこの世界もやっていない
一応権利者の制限の範囲を超えたってなるとサンプリング裁判も参考に出来るかもしれないが
うｐ主ｖｓクリじゃなくてニワｖｓクリなんてどこもやったことない
結局のところ呪文はYAMAHAで著作隣接権が声優だから
クリは著作隣接権を声優と共同もしくは委託またはその他の方法で管理してますって言うしかない
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:08:36 ID:t4z8XFXd0]
- ＴＯＰページに君の知らない物語の広告出てるのに
丸上げが消えてないってどういうこと・・・
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:09:12 ID:dBZ3pHEZ0]
- というかのりぴーから名誉毀損をたてに削除要求されたら当然消すでしょ
栗にはその権利がないというだけの話
>>488
栗から削除要求して消されたのは今回含めてたったの２例だよ
もっとも実際にはもっとされているが実際には消されていない
可能性はあるけどね
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:09:40 ID:4suqByF+0]
- しかし、槇原敬之も大麻事件の後復帰してるし、こういう事件の後カムバックしてる芸能人はごまんといる。
あの動画のコピーが量産されている現状をほっておいて総計10万再生、20万再生とかになったら、何れ『何故あきらかに名誉毀損にあたるものをこれだけ放置しておいた。やり過ぎだ。』と世間が非難しだす日が来るとおもうがなぁ。
まぁ、ドワにしたら、その前に酒井容疑者側に削除依頼をしてもらえればたすかるけどね。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:10:01 ID:oLG8wm+D0]
- >>478
ところでそういう話に前になった時に犯罪白書なんかを調べてたんだけど。
そこでは
>犯罪は，社会的な事実として発生するが，法律上は，[1]捜査機関による認知・検挙を経て，
>[2]検察官によって起訴され，[3]裁判所による有罪の裁判が確定したもののみが，
>犯罪として確定される。そして，この確定した犯罪を行った者が犯罪者と確定される。
って書かれてたりするんだけど。そこらへんはどう考えたらいいの？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:10:19 ID:7xiTPHMC0]
- >>489
クリプトンを気に入らないひろゆきの意見が大々的に反映されているか
自由な風土を主張したいのかってところだろうね
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:11:21 ID:We4nKme40]
- >>491
ああ俺も詰まらん揚げ足しか取ってこないお前の相手は飽きたｗ
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:11:36 ID:SMe7jMpn0]
- クリ
中小企業の製品が名誉毀損のおそれがある作品に利用され
大々的に報道されたので、作品を消してもらいました
そしたら、取引相手が営業上の不利益とか知らないよ、と復活させました
仕方ないのでお返事を考えています
ニコ
消したら増えるよ！っていうか消さないよ！
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:11:45 ID:dBZ3pHEZ0]
- >>490
タバコはダウナードラッグだけど覚せい剤はアッパー系で
ワーカホリックのための麻薬でもあるからそう需要はなくならないと思う
依存性常習性も強いしね
ヒロポンは現在でも医薬品としてまだ作られているし
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:13:18 ID:bviB1zCE0]
- 「名誉毀損であればニワンゴが規約で削除していたでしょう。ニワンゴが削除していない以上、名誉毀損とは考えません」
って主張は、ニコニコの規約じゃ通用しないんだよね？
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:14:18 ID:We4nKme40]
- >>492
だからYAMAHAが出てくるんじゃね？
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:14:49 ID:SMe7jMpn0]
- >>501
判断するのはニコニコじゃないからね（のりＰ側）
ただし復活させる判断をした責任は出ると思うよ
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:18:40 ID:bviB1zCE0]
- てえか、JASRACの例を考えると、名誉毀損で訴えられるのは、
うp主じゃなくてニコニコか
意味なく危ない橋わたってるな
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:19:27 ID:GSODzg9R0]
- >>488
そこのところ、つまり
削除すべき動画を探して特定するリソースを負担すべきなのは
動画サイト側なのか
それとも、権利者側なのか。
もっぱらこれまでは
ニコニコ動画が公式に提供する権利者削除申請ツールである
「SMILEVIDEO 権利侵害対応プログラム」や「SMILEVIDEO ライツコントロールプログラム」、
読売テレビ放送が提供する違法動画削除支援ツール「とりし丸」、
というように
道具の進化で手間を省く、という方向性だったわけですが。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:19:36 ID:gE6hovwP0]
- 容易に手に入るようなら、「一度だけなら・・・」っていう人間が相当数実際に手を出してしまって止められなくなる…
まぁでもあっという間に人口減になって需要が作れなくなるのは同意。
ていうかそんなにヤバイ薬規制しないとマズイんじゃね？（以下略）
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:19:38 ID:t+uDQE4s0]
- >>500
需要は消えなくても、市場に出回る量が需要を超えてしまうと、価格競争になる。
今までのようにプラントを抱えてまで製造しても、利益がそれほど出ない。
容量あたりの価格が高いのが魅力の商品だったのに、その魅力が失われてしまう。
要するに、他の多くの嗜好品の製造販売と変わらなくなってしまうということ。
製造販売を独占できたり、市場に出回る数をコントロールして価格の下落を防ぐといったことができなければ
合法下での覚醒剤製造業はそれほど儲かるシノギとは思えない。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:21:53 ID:SMe7jMpn0]
- >>506
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:23:20 ID:SMe7jMpn0]
- あんまよく知らないけど日本より麻薬に緩い国とかもあるよね
軽い薬を許可して重いのに手を出さなくさせたり
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:23:22 ID:t4z8XFXd0]
- あまり触れられてないけど
クリプトンが削除"申請”すること自体は何の問題も無い
受理するかどうかはニワンゴ次第だから
受理が撤回された事についての対応はまだ保留中みたいだから
今のところクリプトンには非があるとは思えない
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:26:41 ID:QevbzHjm0]
- >>509
アムステルダムのことかな？
マリファナの品評会とかやってるよね
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:29:42 ID:JUgGOKDq0]
- のりぴーがジャンキーで犯罪者でも訴える気がさらさら無くても名誉毀損は名誉毀損じゃないの
身体障害者にカタワでと言っても名誉毀損だろうし
同性愛者がケツにチンコ入れて愛しあってるーみたいな事実を歌にしても名誉毀損なんだと思うし
のりぴー側の意思なんて関係だいだろ名誉毀損や利用規約違反に
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:42:03 ID:aOzpEXEj0]
- クリプトンの削除依頼はニコニコ動画内に収まらなくなった以上、体面的に必要
VOCALOIDエンジンの提供元であるYAMAHAや音声提供者とその所属事務所、世間に対して
削除依頼を出したという事実があれば放置していませんと言い訳ができる
企業の自衛手段のひとつ
削除するしないはニワンゴと運営の問題
YAMAHAが出てきたのは>>4 の文面が曖昧で
文意をボカロの利用規約に関するものとして解釈する事も可能だからであって
そこの所を訂正してボカロの規約には言及していない事を明確化させればいい
名誉毀損だのなんだのは実質出てこないよ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:51:49 ID:Sj7C7B/C0]
- 誰か今回の騒動を風刺したミク歌動画を作って
ニコニコにうｐってくれないかなｗ
それがどうなるのかとても興味があるｗ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:55:34 ID:qQckjguL0]
- >>514
ただのまとめになると思われ
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 06:58:02 ID:t+uDQE4s0]
- >>514
ミクじゃなくてメグッポイドでやったらええ。
運営もイチオシみたいだし。
もうクリプトンは休ませてあげてw
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:15:04 ID:TKdWO7J90]
- 斎藤Pの発言のせいで、ガジェットは悪意があってクリプトンの評判を落とすために
白いクスリネタを持ち上げたように思えるな
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:22:17 ID:FKhYulMn0]
- ・著作権侵害のように、誰でも権利侵害が発生していることが明らかなケースと違い、
クリプトンと使用者の間で交わされた利用規約は、ニコニコ側では把握できないし、
把握する必要も無い。
・そもそも、そのような「ソフトの利用規約」に基づいて動画共有サイト側に削除を
強制することには無理がある。
ソフトの利用規約違反があるのであれば、ニコニコに個人情報の照会依頼や
メッセージの通知依頼を行い、個人に対して連絡を取り、本人削除を依頼するなり、
訴えるなりするべき。
・ソフトの利用規約問題とは別に、動画そのものが名誉毀損の恐れがあるという場合、
ニコニコの利用規約違反の可能性ありということで、削除依頼通報はできる。
(この場合、クリプトンだろうが一般ユーザだろうが等しく可能)
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:33:22 ID:jyGpW8NL0]
- ニコニコ動画‐利用規約
ttp://www.nicovideo.jp/static/base/rule.html
> ■｢ニコニコ動画利用規約｣
> 3. 禁止事項
> 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、
> その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
ＹＡＭＡＨＡ
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
> Q5. このソフトで作成した音声データは、商用を含めて自由に扱えるのでしょうか？
>
> A5. VOCALOID ソフトウェア使用許諾条件では、基本的には商用を含めて自由にお使いいただけます
> （VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません）。
> ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております。
> 公序良俗に反する歌詞や他人を誹謗・中傷するような歌詞を含む合成歌声の公開や配布はできません。
クリ社 エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
> 侵害する合成音声を公開又は配布すること。
インターネット社 エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
> 第4条 禁止事項
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を
> 侵害する合成音声を公開又は配布すること。
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 07:40:00 ID:GSODzg9R0]
- >>518
> ・ソフトの利用規約問題とは別に、動画そのものが名誉毀損の恐れがあるという場合、
> ニコニコの利用規約違反の可能性ありということで、削除依頼通報はできる。
> (この場合、クリプトンだろうが一般ユーザだろうが等しく可能)
一般ユーザとして今回の動画について、ニコニコ動画利用規約禁止事項違反として
通報していますが、いつものように「権利者からの削除依頼でないと」の一点張りです。
別途、今回の動画と同一内容の動画を投稿した者のうち、
実在の官庁部署名を名乗るアカウントがありましたので、
軽犯罪法にいう「官名詐称」に該当するおそれがあるものとして問い合わせしましたが、
ニコニコ動画側としては「確認する手段が無い」とのことでした。
しかしながら、動画の削除要請に関しては投稿者に問い合わせを丸投げすることができる
というのも、随分と不思議な話です。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:10:32 ID:McMEwPBaO]
- 冷静に考えりゃポカしたのは間違って消さなくてもいい動画消したニコのほうだよな
何故か出てきた文面はそのミスをミスと思わせないような妙に上からな印象だが
普通もっと書きようがあると思うんだけど
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:14:41 ID:uoHFs6m/0]
- ＿
／':.:.､|
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( 三 人 'ｰ=‐' / |: :| ｹﾞﾌｯ
`ｰ' |: :,ヘ＿＿＿＿,ｨﾘ /: :|
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:35:27 ID:QGWNfBYl0]
- 心配なのがこの騒動で他のＰ達の動画でうｐ主と関係ないコメ荒らしが出る事ですね
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:49:08 ID:/YVKkiXh0]
- まあ、幸か不幸かＭＭＤでそっちが盛り上がってるから
ＭＭＤはボカロ色がやや薄まるからね
上位にボカロ曲だと飛び火したかもだけど
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:55:27 ID:R90Ob0duO]
- ただ昨日の1位はミクアニメ、しかも出来が微妙との評価が多い
今日も対抗馬がいないから多分デイリー2連覇だ
便乗荒らしその他もろもろが出てくると思う
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 08:57:08 ID:0Y8stWdE0]
- 運営の上から目線は今に始まったことじゃない
馬鹿に腹を立てたら負けだ。
実際ニコニコ以上の面白い動画サービスが無い以上
どうしようもない
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 09:04:23 ID:ROu9yrBD0]
- >>526
ニコニコにある視聴に耐えうる動画なんてこの板のタイトルになってる動画サイトからの転載物くらいじゃんw
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:06:35 ID:IUNP2/zh0]
- なんだこれｗ 落ち着くかと思ったらえらい進んでるな。
昨夜の分から読んでくるよ…
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:07:34 ID:R90Ob0duO]
- >>527
ボカロとflogしか見ない人だね
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:07:39 ID:0Y8stWdE0]
- クリプトンは、のりぴー叩きを容認してない
って立場さえ表明出来ればそれでいいんだよ。もうこの件は
終わった。クリがこれ以上何かすることはまずない
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:11:34 ID:FacTWKeC0]
- お馬鹿なことやってる奴に対して
公の場で「バーカｗ」って言っても
名誉毀損として訴えることができるんだから
酒井サイドはそろP＆ニコをいつでも
訴えることができるんだよね
でも栗には関係ないんだね
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:12:49 ID:OW2jt7LgO]
- >>517
まろゆきも油をそそいだしねぇ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:13:39 ID:pHfUMhOa0]
- >>528
ニワンゴの怪文書とクリプトンの返答という燃料の所為かとw
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:33:53 ID:GIvR7rja0]
- >>531
訴えることはできても勝てるとは限らん
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:36:10 ID:O07K/FyR0]
- なあアニメMAD等の削除って、うｐ主が権利者の権利侵害って形で
削除されるんだよね？
勝手にアニメのシーンを切り貼りして動画サイトで流した場合
会社から要請が来たら消しますよと
で、初音ミクの場合は自由に使って良いけど、控除良俗に反する物と
名誉毀損に該当するのはだめよ。って規約って言ってるわけで、
これって違反してれば事実上うp主に違反動画を流す権利がないって事だよね
だったらクリプトンから要請が来たら消すの当たり前なんじゃね？
クリプトンの規約違反動画＝クリプトンの権利侵害動画じゃないのかな？
例えばアニメ会社が削除要請するのは、権利侵害によって会社の不利益になるから
会社の利益保護が目的だよね。アニメのキャラクターの人格を守るとか声優保護とかじゃくて
だから別にクリプトンが利益保護だと削除理由を述べていても権利侵害の事実は変わらず、基本的に上記と
法的になんらかわらないんじゃないかな？ドワンゴが詭弁を述べているだけなんじゃないかな？
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:38:45 ID:sfpcfDv70]
- >>535
「ＹＡＭＡＨＡとかクリとかの規約なんか知らんもんね。裁判やって令状もってこいよ」っていうスタンスなんじゃね？
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:51:28 ID:FacTWKeC0]
- >>534
その勝ち負けを決めるのが裁判所の判断だしね
で、>>535のようなVOCALOIDの規約違反と
名誉毀損はまた別問題なんだけど
ニコ側はその辺をごちゃ混ぜにしてやしないかと、、、
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:55:45 ID:McMEwPBaO]
- こいづか氏はニコ側は別にクリの規約を否定してないよ、と必死にフォローしてたみたいだが
あの書き方じゃ規約を蹴っ飛ばしたと受け止められても仕方がないよなあ。
よく考えたらうちは動画をけす理由は判断できないんだった間違って消してごめんね、
お手数だけどとりあえず動画復活させるから改めて当事者間ではなしあってね、
みたいな書き方なら角たたなかったかもしれんのにいきなり
クリの規約は無意味だ（と相手にとらえかねられない）書き方すんだもん。
ぶっちゃけ普通の会社が出す文面じゃない。まあそんなのわかりきってたことだけど。
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 09:55:49 ID:GIvR7rja0]
- >>535
「クリプトンの規約違反」かどうかはびみょー
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:02:23 ID:ZKnN9Bto0]
- >>535
アニメの場合は著作権違反という法的根拠もある
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:04:41 ID:nNXbVrv10]
- おまはやかな
www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/18/news021.html
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:07:04 ID:F32XoxWvO]
- 恒例の大騒ぎして売名でしょw
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:07:36 ID:gnhwIMoxP]
- >>535
栗が権利者であるミクのキャラクターについてはそうだと思うが、
ユーザー間との契約であるVOCALOIDの使用規約については
ニワンゴの言うとおり、栗とうｐ主間で解決を図るべき問題だと思う
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:07:38 ID:SMe7jMpn0]
- itmediaはボカランみたいに
ボカロの記録メディアでも目指してるのか？
ＭＭＤ杯でも審査員やってたが
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:13:15 ID:ITX6c6P00]
- >>544
MMD杯の審査は、記事にしなければ個人としての参加だと思いますよ。
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:15:19 ID:9TJANKgpO]
- ピアプロブログコメント欄のAnonymousとかいう奴必死すぐる
クリ批判なのか擁護なのか全くわからん
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:15:50 ID:AXDIRX0X0]
- 二ワンゴ発表みてｋｔｋｒ！と思いつつも夜勤行って帰ってきたらスレ二つも消費されてるとかどういうことなの・・・
ログ読まずに適当に感想言ってみるけど、ニコ側とクリ側の主張真っ向から対立してるのかこれは？
どっちも引けなくなってる感じですね
最悪ニコとクリが決裂したら、どうなるのかなぁ。
有名Pの人は有名歌い手の人と組んで、
歌い手さんにだけボカロで仮に作ったデモ音源を渡して、
歌ってもらった音源のほうを公開すれば両者のいざこざに巻き込まれないで済むのかな
もうそれじゃただのアマチュアDTMユニットだけどさ…
クリの解答でるまで進展なさそうだし、とりあえず寝る。
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:16:47 ID:VPIUZH4a0]
- >>546
Anonymousって2chで言う名無しさんのことだよ
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:18:45 ID:ZKnN9Bto0]
- >>546
突っ込み待ち？
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:21:03 ID:SMe7jMpn0]
- 名無しさんっていつも書き込んでいて凄いですね
ってコピペ探してたら先に突込みが
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:21:55 ID:9TJANKgpO]
- >>548
そうなのか
俺赤っ恥ｗ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:24:53 ID:nNXbVrv10]
- しかし読み返してみると
＞このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
＞円満な解決になるのではないかと考えています。
この一文はまったく不必要だな。
「このような状況」はニワンゴが手前で作り出した状況なのに、
「削除していただ」かないと「円満な解決にな」らんってことだよな。
「消せ」っていう圧力、もっと言えばやんわりした恫喝にすら思える。
削除する必要があると思えるならニコ動の規約で消せばいいことだし、
そうでないならユーザーがどうするかはクリとユーザー間のやりとりで
決めりゃいいことなんだから、復活させといてどの口が言ってんだと。
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