- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 02:26:56 ID:xV8WHdMH0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part136
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250518047/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:24:53 ID:nNXbVrv10]
- しかし読み返してみると
＞このような状況を鑑みて、ユーザーさん御自身で動画を削除して頂くのが、
＞円満な解決になるのではないかと考えています。
この一文はまったく不必要だな。
「このような状況」はニワンゴが手前で作り出した状況なのに、
「削除していただ」かないと「円満な解決にな」らんってことだよな。
「消せ」っていう圧力、もっと言えばやんわりした恫喝にすら思える。
削除する必要があると思えるならニコ動の規約で消せばいいことだし、
そうでないならユーザーがどうするかはクリとユーザー間のやりとりで
決めりゃいいことなんだから、復活させといてどの口が言ってんだと。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 10:26:30 ID:VFDVDMDc0]
- 楽器で犯行声明を送れないと言っている奴ら残念だけど出来るぞ。
ギターでもピアノでもモールス信号として送信可能。
ボーカロイドだけが犯行声明を出せるわけじゃない。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:28:20 ID:9TJANKgpO]
- >>553
わかる人にしかわからんだろ…
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:29:49 ID:nNXbVrv10]
- 予告ってのは伝わる相手がいてこそ予告になるわけで
どれそれなら可能とかいう極論をぶってもしょうがない
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:30:55 ID:648dK7bc0]
- でもまあ個人の晒し上げ動画なんてニコ動にはゴロゴロ転がってるからな
ネットってそういう所だし、TDNなんか広告ランキングトップ争いしてるわけでｗ
権利を守りたければ企業、個人を問わず自分でやるしかないわな
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:31:28 ID:SMe7jMpn0]
- ギターに犯行予告文を彫って送るなら
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:33:41 ID:ve3fz+vI0]
- そういえばミキサー動画とかあったねえ
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:37:43 ID:McMEwPBaO]
- >552
ぶっちゃけ「じゃあ最初からそうしろよ」って話だよな
削除要請が来てとっとと消したとおもったら突然復活させた揚句
「円満な解決」ってどんだけ引っ掻き回してんねんと
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:38:21 ID:SMe7jMpn0]
- >>543
やっぱりＰＶや転載してる動画も
確実に消せる感じの規約に変わりそうな気がしてしまう…
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:39:32 ID:n7k0MZnt0]
- >>538
そんな書いたら会社からディスられるw
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:50:50 ID:9TJANKgpO]
- 一人の馬鹿が余計な事をするおかげでどんどんルールが制限されていく予感
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:51:35 ID:0Y8stWdE0]
- 実社会は常にそうだね
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:51:57 ID:F32XoxWvO]
- おーまーえーわーあーほーかー
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:54:36 ID:4suqByF+0]
- >>552, >>559
俺も>>441で書いたけど、あの一文は余計だよな。
それだけでなく、ドワ側も名誉毀損にあたると判断してるようなもので。だったら自社の規約で消せよなってかんじだ。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:55:17 ID:648dK7bc0]
- そういやニコ動はpixiv無断転載の絵を使った動画を権利者（絵の作者）ではなく
pixivの申請により権利者削除してくれる訳だが、あれはどういう理屈で削除してんだろうな
pixivを正当な代理人として認めたと言う事か
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:56:43 ID:9TJANKgpO]
- 昔小学校で、休み時間中なら漫画を読んでいいという決まりができて、読んでたが、一人の馬鹿が授業中に読んで漫画自体が禁止になった事を思い出した
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:56:56 ID:heZ0j9l60]
- >>566
俺ルールで
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:59:18 ID:qQckjguL0]
- >>566
ピクシブのは、本人からの依頼で、申請代行・・・じゃなかったっけ?
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 10:59:23 ID:mX2yKCXH0]
- 当事者間で解決してたものを一人で勝手にファビョって引っ掻き回して
騒動を大きくさせるって手法って、どっかで見た手口だなぁ･･･
とりあえず、運営は馬鹿っていうレベルじゃない頭の悪さだったっていうのがよく分かった
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:00:45 ID:ZKnN9Bto0]
- ルールが制限される？違うな。
もともとダメだと言われていたものだからな。
それをむしろ法的根拠が無いとニワンゴが否定した状態なのだから。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:02:42 ID:648dK7bc0]
- >>569
申請代行か なるほど㌧
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:07:58 ID:RzvFxNgb0]
- とにかくニコ動を悪者に仕立てたいおまえら哀れｗｗ
ガタガタぬかすならピアプロなり済なりでやれ
いいかげんうざい
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 11:08:20 ID:m2KQSQ8V0]
- ミクの曲にアッパー系が多いのってたぶんシャブＰも混じってるからなんだろうな
じゃなきゃここまで風刺動画を批判されないし
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:17:49 ID:xKhyUzeX0]
- >>573
悪食がギロカククオリティです
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:23:58 ID:K2OQjEqc0]
- 栗はヤマハと契約してvocaloid使ってるんだよな
それが守れない以上、契約解除されて販売停止=会社の損失もあり得る話かね
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:25:01 ID:VSsySKvT0]
- やっぱり、こんな取り上げ方はイヤすぎる。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0813&f=entertainment_0813_011.shtml
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:27:30 ID:ZKnN9Bto0]
- >>576
栗は普通に削除要請して責務を果たしている。何も問題ない。
削除を拒否したのはニワンゴだからな。
わけのわからない極論持ち出すのはやめて。
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:28:43 ID:nNXbVrv10]
- >>577
まだそれは否定的な感想をタイトルに書いてるからいいけど、
「酒井容疑者逮捕でネット住人『悪ノリ』初音ミクが替え歌」
とかだったら目も当てられんな
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:30:23 ID:4idcuEjJ0]
- クリはヤマハの規約に準拠しているし、それに準じた行動している以上、
基本的にはクリの落ち度はないから契約解除なんてことはないだろう
この場合、大本のルール作ったヤマハの規約自体に問題があった可能性を吟味する必要がある
おそらくそれを含めた協議なんじゃないの
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:30:32 ID:ZKnN9Bto0]
- まあ、そもそものりぴー関連なら何でもかんでもとりあげる
マスコミもどうかしてるがな。
久々に視聴者をひきつけられるネタができたもんだから必死すぎる。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:31:58 ID:n7k0MZnt0]
- >>579
もう祭りの時期というか、出始めのはしゃいでた時期は過ぎてるので
どこで報道しても>>577みたいになりそうな気がする。
ニワ周辺は気付いてないかもしれないが。
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:34:47 ID:SMe7jMpn0]
- >>577は五日前の記事みたいだぞ
右側のRanking？に載ってるけど
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:38:36 ID:nNXbVrv10]
- ニワが削除をしない根拠も複数考えられて、
①今回クリは使用許諾契約を理由にせず「自社利益を損なうおそれ」で
削除依頼をしたから、その理由での削除には応じない
⇒クリがヤマハと協議の上で、使用許諾契約に抵触する旨説明すれば、
今後同様の動画に対しては削除に応じるのか？
②そもそも、ソフトウェア使用許諾契約の内容を根拠にした削除には応じない
⇒めぐぽ版に対するインタネからの要請をうｐ主に投げたのは
なんでって話になる
③使用許諾契約違反を理由にした削除には応じるけど、ボカロの使用許諾契約
には瑕疵があって、法的拘束力がない
⇒よろしい、ならば戦争だ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:39:47 ID:ZKnN9Bto0]
- >>584
いや、普通に①だろう
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:45:16 ID:QbrtA0nP0]
- ノリＰさんの事件に絡むとロクな事ないっすよ
どっかのファイターや芸人のブログ炎上してるし
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:47:56 ID:4idcuEjJ0]
- まぁ、下手に藪突いて痛い目を見るのは自業自得だから仕方ない
危ない橋を渡りたくなければ近寄らないのが吉
そう思ってる人多いと思うよ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:47:57 ID:xKhyUzeX0]
- 「自社利益を損なうおそれ」で削除依頼出しても消さないし
ソフトウェア使用許諾契約の内容を根拠にした削除にも応じないってのが
現状なのではないかね
どっちの例にも運営は削除に動かない方向性だし
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:50:19 ID:K49IEF2RO]
- たまたまクリが申請者だったかもしらんが、要は
「YAMAHAの規約なんか知るかボケ」
「ニコ動規約に照らしたら公序良俗違反にも名誉毀損にも当たらんもんね」
「うp主に丸投げするから勝手に話し合えば？」
と言うことだろ。
ニワンゴの態度にYAMAHAもうんざりだな
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:54:33 ID:xMRTgWha0]
- さて、進展ないし議論され尽くしてるから何も語る事がない。
ループ状態は詰まらんの
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:55:46 ID:0uCxmoVe0]
- こんな状態になって誰か得している人って現在いるの？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:56:10 ID:uAlL82kb0]
- ログ読みあきらめた
栗がYAMAHAと検討するって追記あってから何か進展した？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:56:53 ID:xKhyUzeX0]
- >>592
してないよ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:57:32 ID:ZKnN9Bto0]
- >>591
記事を書くネタをもらっているITmediaとかかな
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:57:37 ID:n7k0MZnt0]
- >>592
何も進んでない。
一応ピアプロブログのコメントは増えた（承認済みが載った
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 11:59:22 ID:uAlL82kb0]
- 進展なしか、thx
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:00:43 ID:sjOdUR1/0]
- ニワンゴが削除した動画を
ニワンゴの独断で復活させた点については
「消すと増えます」のアップロード者と
同等の責任を負うべき？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:00:53 ID:yL4pQwL40]
- ニコニコの対応はそれはそれでありだと思うけどな。
例えばＭＭＤ辺り使ってある商品や企業の看板をぶっ壊す動画がUPされたとして、
「この動画はうちのイメージ悪化させるから削除してくれ」とニコニコに言う
企業が現れたら消すか？ という問題にもなるからね。
現に歯ギターなんてやらせてる動画もあるんだし。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:02:11 ID:2DmIcApd0]
- >>370
知ってるかもしれんがロー卒業しないと司法試験受けられないから
全員最低半年はニートになるんよ。
面白いレスがいっぱいあるけど出かけなきゃならないんでこれだけで。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:02:49 ID:4idcuEjJ0]
- >>591
もはや勝ち負け抜きでどっちも痛み分け状態
それでもとりあえず点は取っておきましょう、みたいな感じだな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:05:40 ID:sXlQkPBt0]
- テラ牛丼はどうなったっけ？
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 12:08:36 ID:CCiCVG4h0]
- >>276
亀だけど、実名を出しているのはMMD版の方な。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:09:44 ID:n7k0MZnt0]
- >>600
つーか少なくともニワ側がこんなに必死になる理由は
それほど無かったはずなんだよな。
管理者として対応しただけなんだから。
よほどはしゃぎたかったのを止められたのが悔しかったのか？
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 12:14:39 ID:VFDVDMDc0]
- >>592
ブログも検閲してんのかよ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:21:10 ID:648dK7bc0]
- >>601
テラ豚丼本家はアップロード者削除、ミラーは運営削除
ドライブスルーは本家はアップロード者削除、ミラーは生存中
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:25:14 ID:XneDBAKh0]
- もはや痛み分け状態だが、ニワの会社とは思えん対応にはうんざりだな
言い方をもう少し変えれば（煽らなければ）栗の反応も違ったかもしれん
ニコは楽しいがこういう運営側の私怨みたいなのが透けて見えるところは何とかして欲しいわ
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 12:28:18 ID:m2KQSQ8V0]
- 悪いことをしてゆるせと言うほうがおかしいだろ
酒井もクリプトンも謝罪会見するまでは叩かれて当然だし
それ以降は男らしく水に流すべき
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:31:56 ID:V81TXG+N0]
- >>607
時給いくら？
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:38:23 ID:RxksCyt50]
- 削除したものを元に戻すといえば印象がいいかもだが、
ニコが権利者の承諾なく勝手に他者の著作物をアップロードし公表したことに変わりない。
人に法的根拠を答うからには、自分の行為には法的根拠あるんだろう。
どんな法律を根拠にしているのか興味あるぜ。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:39:16 ID:wC/1DDvd0]
- 結局消したことが裏目に出たな
今回の栗はやはり焦りすぎたよ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:41:56 ID:6HO5bZRT0]
- 盆祭りと聞いて今北産業
とりあえずヤマハ姐さんは理解した
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:42:11 ID:yQh+6jVU0]
- マスコミの問い合わせがきてたんだから放置は無理だろ
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:49:25 ID:xKhyUzeX0]
- 展開次第ではめざましでスパセルの紹介のミクの部分ばっさり切られてたかもなー
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:54:41 ID:yL6couzN0]
- TBSのことをリアルで経験してる自分には、栗の焦燥はわかる気がする
ミクの話を学校でできなくなったとかいうブログ記事やカキコも少なくなかったからなぁ
放送直前には自分からミクのことを聞いてきたクラスメイトに
放送後に先生と一緒になって笑われたとかいうのまであったと思う
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:57:30 ID:n7k0MZnt0]
- >>614
酷い先生だな。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:58:27 ID:0Y8stWdE0]
- 変なレッテル貼られるのが一番恐ろしいからな。
誰かがそう言うと疑いもせず迎合する民族性だからな
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 12:58:44 ID:TCILnF1+O]
- >>603
今回ニワ側が必死になってる理由はひろゆきのBlogがニュースに載ったのが
原因じゃないかな
あれが無かったらニコニコが権利者からの申請を検討もせず動画を消していたことが
公になる事はなかったし、その事を自社サイトに載せて復活させる必要もなかった
だろうしな
自社の被を認めればひろゆきの顔色が悪くなるから、あの怪文書になったのかと
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:10:45 ID:n7k0MZnt0]
- ひろゆきの顔なんか潰せば良いのに。
ひろゆきも小さくなったな。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:10:52 ID:RxVzXpndi]
- >>603
アベさん家のドワ庭で白い塩を焼いた鮎にかけて食べるのをインスパイアするより、
海苔巻で盛り上がった方がいい
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:11:17 ID:Sj7C7B/C0]
- >>617
(頭が)悪いのはひろゆきってことだなｗ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:12:50 ID:7xiTPHMC0]
- >>617を完全に鵜呑みにして叩くのは意味不明すぎる
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:15:58 ID:eoDMyFao0]
- YAMAHA...出てくるのか。。
もう、この状態では仕方ないのか。。
しかしながら、１人の馬鹿が調子に乗ったばかりにこの有様。。。
法人であれ、個人であれボカロ関連で火の粉をかぶらされてはたまらない。
問題が起きれば、関連の利害関係等が出てくるのは当たり前と思うが。。
法律云々はそれを正当行使するための道具でしかない。
さっさとうp主と関連法人が法的決着をつければ良し。
まあ、小学校の学級会みたいでなんともだが。
大の大人が「こんな風になるとは思っていませんでした、知りませんでした」
で済む話ではないよな。うｐ主いじめるつもりはないが、やったことの責任はそれなりに取らなきゃ
法律云々以前にこの一連の騒動？立場はそれぞれ違えど、不愉快に思っている人の感情の部分が大切だと思うが。。
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:19:48 ID:xKhyUzeX0]
- >>622
どうやったら責任取れるのさ
下手に行動したら薮蛇だろー
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:20:30 ID:wC/1DDvd0]
- >>622
それも違うな。
今は投稿者本人そっちのけで栗とニワが勝手に
また戦争始めようとしてるだけだもの。
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:20:55 ID:oBpbz+d/O]
- おとなしくしといた方が良いわな
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:23:10 ID:K2OQjEqc0]
- yamahaと栗はどういう契約してるんだろう
ユーザーに規約を守らせることが契約に盛り込まれてるなら、それが守られていないってことになるよな
・・・そういうこと全然詳しくないけど、まあギロカクだしいいか
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:28:54 ID:GSODzg9R0]
- >>535
そのとおり
クリプトンの権利を侵害する違法動画です
>>538
クリの規約もニコの規約も蹴飛ばしたことになります
>>543
ユーザーのVOCALOIDの使用規約に違反する不法行為にニワンゴが加担
しているものですから
ニワンゴが無関係の絶対安全地帯に逃げ込むのは無理です
>>552
＞円満な解決
どころか
わざわざ連絡を取らなければならず
時間と手間のかかる解決ですからね
>>564
地上波で痛快！明石家電視台が観られるとはうらやましい
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:32:24 ID:oaboY2yk0]
- 出張乙
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:33:38 ID:XMyz6fQc0]
- ここで、そろPが「けんかをやめて」(by竹内まりや)の替え歌動画をうｐして仲裁に･･･
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:34:56 ID:oBpbz+d/O]
- どこも動きがないなぁ・・・・
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:36:14 ID:VPIUZH4a0]
- まあ、自分で責任取れないようなことやるなってのは思うけどな
引退って選択肢で逃げた感じだし。
Pとして汚名返上すべきかと。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:37:03 ID:xKhyUzeX0]
- まあクリとYAMAHAと協議と言ってもニワンゴにも再度詳細聞かないとダメだし
そう簡単には続報来ないだろう
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:40:09 ID:oBpbz+d/O]
- >>632
今日の夕方くらいに続報きたら良いのになぁ
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:41:16 ID:XX2ORWB6i]
- 時間の都合上で書き逃げするけど、上の方にあった債権者代位権の転用って、規約違反によってそろＰが負った債務(削除依頼義務)を債権者であるクリプトンが代わりに執行するって事じゃないの？
でも、制作者に債務を負わせたく無かったから営業妨害で削除依頼出してみたと。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:41:55 ID:VPIUZH4a0]
- そもそも、YAMAHAと協議したからって、いきなりニワンゴとインファイトボクシングやりだすとは限らないしな
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:45:02 ID:VFDVDMDc0]
- >>635
YAMAHAからすればVOCALOIDエンジンの売り上げなんて微々たるもので
利益のごく一部にしかすぎないからクリプトンを切り捨てる可能性もある。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:45:25 ID:xKhyUzeX0]
- >>635
YAMAHA・クリプトンが法的根拠の乏しくない規約に換えてくるとの見方もあるが
はてさてどうなることやら・・・
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:47:04 ID:xKhyUzeX0]
- >>636
そこまでやるくらいならVOCALOIDの開発自体切り捨てるだろ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:48:17 ID:n7k0MZnt0]
- >>636
自分の所の技術なんかどうでもいい、なんて企業はそう無いと思うが？
逃げて欲しいという願望は分かるけどさ。
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:48:54 ID:eoDMyFao0]
- >>624
>それも違うな。
>今は投稿者本人そっちのけで栗とニワが勝手に
>また戦争始めようとしてるだけだもの。
「責任取れない大人のなりした子供」の親が出てくるということだろ？
第一なんであなたがうp主不在って断言できるんだ？
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:52:14 ID:xKhyUzeX0]
- >>640
もうすでに白いクスリの動画の扱いどうのこうのの話じゃなくて
規約違反の動画を運営がどう扱うのかにシフトしてるって意味じゃないか？
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:53:49 ID:GSODzg9R0]
- >>586
きちんと理詰めでやればどうということはないですよ
憶測や感情論に走るから騒ぎになる
悪質なコメントも良質なコメントもひとまとめにして「炎上」
と言ってしまうのも問題
>>597
同等かそれ以上の責任を負うべきでしょう
>>604
慎重な対応を要するコメントには
それなりの時間をかけるのは普通でしょう
いたずらに混乱させず冷静さを保つためにも
>>617
誰の側を向いて動画サイトを運営しているのか
という気はします
>>618
小さくなったし脊髄反射だし余裕をなくしている
>>630 >>632-633
例えば関係各方面に
名誉毀損動画についてこちらとしては削除依頼しているので
あとはニコニコ動画側の問題である
と根回ししているのなら
週末あたりに次のアクションかもしれませんね
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:55:10 ID:W9KQDScW0]
- YAMAHAは周りから結構高く評価されてる技術でも
採算性が薄い分野だと割とサクッと捨てたりしてた気がする
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:55:17 ID:VFDVDMDc0]
- >>639
そうじゃなくて､VOCALOIDエンジンの向上はYAMAHAはやりたいだろう。
利益の問題だっての。クリプトンとライセンス契約組んでるだろ？
ミクが1万5600ならYAMAHAに入る利益はいくらだって話。
8割をYAMAHAが利益として獲得してるのならYAMAHAもクリプトンを守るだろうけど
1割なら1万本売れてもそこまでの収益にならない。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:57:06 ID:n7k0MZnt0]
- >>643
そもそも採算性悪けりゃ、とっくに切ってると思うが？
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/18(火) 13:57:58 ID:VFDVDMDc0]
- >>645
ゲームの印税はYAMAHAに入ってんのかな。気になる。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:59:07 ID:xKhyUzeX0]
- >>643
一応将来性ってのも考慮されるんじゃないか
VOCALOID技術はもう先は見えてるからもういいやって言うのなら別だけど
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 13:59:58 ID:xKhyUzeX0]
- >>646
印税はともかくライセンス料はもらってるんじゃないか
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:00:17 ID:7xiTPHMC0]
- クリプトンのボカロだけでだいたい１０万くらい売れていたっけ
で１割ヤマハだとしても１億５千万か
決して安い金額ではないな
それにクリプトンはデータを載せているだけでソフトウェア自体はすべてヤマハだから１割って事はなさそうだし
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:01:43 ID:4idcuEjJ0]
- >>644
その発想はおかしい
技術の将来性を見越した商業モデルのテストとしてはクリの存在は大きいだろう
一番の売れ筋を切り捨てて、その損失補填が賄えなきゃ意味ないぞ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:02:28 ID:Lak4JW7xi]
- >>619
日本語にして見た意味不明
阿部さん家のドアや庭の前で白い塩を焼いた鮎にかけて食べるより、海苔巻の中身を何にするかで盛り上がった方がいい
だからって釣果の山女や栗を焼いてってのはどうよ？
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/18(火) 14:02:36 ID:GSODzg9R0]
- >>636 >>644
それはヤマハが将来性をどう考えているかにもよる
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