- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 20:13:07 ID:EXT7ROwJ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part133
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250135908/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 22:57:05 ID:iLEjsymU0]
- >>68
私はむしろ、どのような企業であろうとも
積極的に判断するべきことだと思います。
事なかれ主義で逃げ回る連中が、あまりにも多すぎる。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 22:58:48 ID:D79CJm+D0]
- >>75
そんな国やだよ。名誉毀損は本人の名誉なんだから自分で守るべきでしょうよ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 22:59:56 ID:OWZrR+My0]
- >>66
ジャスラックと同列にした時点でひろゆきの発言は信用できなかった
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:01:39 ID:eD73GxBR0]
- >>68
あのなぁ刑事以外は最初に判断するのは全て私人の当事者なんだよ
その判断に文句があるときに最終判断をするのが国家機関
何かあったらいちいちお上の判断仰ぐつもりなのか？
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:01:40 ID:OWZrR+My0]
- >>76
そんな今後起こるかどうかわからないのを今から議論していても仕方がないと思う
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:06:19 ID:WQx4fu4I0]
- >>78
だからなっとくできなくて裁判する奴が今後出る可能性があるって話をしているだけだ。
国民の権利だしな。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:07:37 ID:KKFqvZ+00]
- >>74
絶対？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:07:44 ID:zXUrUkJZ0]
- blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
要因には名誉毀損も挙げられてるけど
「等の事情が総合されることによって、
弊社の営業上の利益および信用が侵害されるおそれを考慮し、
特別に8月11日午後、株式会社ニワンゴ様に当該動画の削除の申立をいたしました。」
んだから。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:08:36 ID:dZnBOXziO]
- >>39
それは藤田咲が初音ミクより音程音域共に負けてても成立する話？
それに「エフェクトかけたら似ます」なんて簡単にできないだろ
具体的にどうしたら似るか教えてくれないか？
まず何で「初音ミク」というものが存在しているのに何かで代用する必要があるの？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:09:12 ID:OWZrR+My0]
- >>82
営業上の不利益でしょ
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:10:17 ID:iLEjsymU0]
- >>69
> ヤバイネタはメグポとがくぽ担当ってことで遠慮無くやればいい
これは、あり得ないです。
>>70
数あるボーカロイドの中から、藤田咲の声が欲しいので初音ミクを使う
というのが私なりの理解なのですが、そうではないということなのかしらん。
>>73
「春菜」に対する「偽春菜」を言うならむしろそれは、
「ボーカロイド」に対する「UTAU」みたいなものじゃないでしょうか。
束縛から逃れたい、というのであれば。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:13:18 ID:bnjBogJu0]
- >>68
クリプトンは名誉毀損だから動画を削除したとは言っていない。
名誉毀損であるかどうかを判断するのは酒井であってクリプトンではない。
親告罪とはそういうもののはずだ。
白いクスリ事件では、名誉毀損となってしまう可能性がある上に、メディアがとりあげたこともあり、
ミクが人を中傷するエグいツールと一般に認識されてしまう可能性がある。もしもそうなった場合は
クリプトンの会社としての不利益が大きいため削除を依頼した。
そう言っている。
クリプトンは、酒井が被害を訴えてもいないのに、独善的に正義を振りかざして
ユーザの動画を削除したのではない。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:14:02 ID:iLlImDBw0]
- 営業上の利益及び信用だから、ミクが売れなくなるだけでなく
タイアップ企業への影響、時期ボカロ開発への影響も考えざる
を得なかったわけだね
あと、クリプトンの音素材ってTV制作でも使われてるからな
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:15:42 ID:KKFqvZ+00]
- エグいツールと一般に認識されてしまうと
オレタチも困るし、仮歌にも使いにくくなるだろう
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:17:30 ID:iLEjsymU0]
- >>76
本人が文句言わなきゃ何でもかんでもやりたい放題、
なんてそれこそ冗談じゃないですね。
> 名誉毀損は本人の名誉なんだから自分で守るべきでしょうよ。
死者の名誉は毀損し放題だとでも？
>>83
ふうむ、「藤田咲を使いたくても使えない人たちのための代用品が初音ミク」なのか、
「初音ミクを構成するひとつの素材原料が藤田咲」なのか。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:18:11 ID:zXUrUkJZ0]
- >>85
>>>70
>数あるボーカロイドの中から、藤田咲の声が欲しいので初音ミクを使う
>というのが私なりの理解なのですが、そうではないということなのかしらん。
そう言う人は本当にごく少数だと思います。
もう既にボーカロイドのキャラクターとしての「初音ミク」が確立され存在しているので、
ミクの声が欲しい人はミクを、メイコの声が欲しい人はメイコを使っているんじゃないかと。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:19:32 ID:7fiaPG380]
- クリプトンは名誉毀損の恐れでも削除できるんじゃない？
使用許諾違反だから、著作権の侵害による差止請求
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:22:13 ID:D79CJm+D0]
- >>89
冗談じゃない理由を教えて欲しい。名誉は誰の為にあるのよ。
>死者の名誉は毀損し放題だとでも？
その権利を受け継ぐ人がいないなら、それでいいと思うけど。
なんで？
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:22:47 ID:86lRFba00]
- ボカロ使ってる人は中の人はどうでもいいという人が大半だと思う
似せて使えるってわけでもないし
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:22:50 ID:WQx4fu4I0]
- >>86
IDを追って頂ければ判ると思うけどクリプトンは行使する力の危険性を自覚してるのか否かと言う話。
営業上の利益及び信用は確かに法的に保護されるものだけど
結果的に情報の流通の強制に繋がるものだ。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:23:17 ID:yL3hdb7v0]
- 法的な権利が問題じゃないと思うね
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:24:05 ID:D1Rkb1sF0]
- 自分はミクが大好きなんでミク使ってます
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:28:10 ID:iW2bI+LN0]
- >>94
君の言ってる事がマスゴミの論理に似通って見えるのは気のせいか。
そういう人を選ぶネタはボカロから離れたところでやればいいだけの事だと思うが
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:32:37 ID:dZnBOXziO]
- >>94
逆に企業が権利を持っているあるキャラクターに自由に言葉を歌わせられる
ということの危険性をユーザー側がどれだけ理解してるのか、と思うけどね
そのことを理解した上でならよく栗にそこまでワガママ言えたもんだ、と
どうしても思っちゃうんだが
情報の流通の制限？それは初音ミク人気に便乗以外で初音ミクを使わないと
成立し得ないものなの？
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:33:11 ID:zXUrUkJZ0]
- >>94
>結果的に情報の流通の強制に繋がるものだ。
…？よう判らんので解説してください。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:33:18 ID:OWZrR+My0]
- >>94
2万曲の内2回しか権利者削除してないというのが答えにもなりそう
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:33:20 ID:EXT7ROwJ0]
- >>93
ミクじゃないけど、がくぽなんかも中の人意識して作る人は
少ないんじゃないかな。
やろうと思って出来ない事は無いけど、もんの凄く大変な上に
次作オリジナル曲とかには合わせるのが難しい。
それよりあっさり作った方が使いやすいし、勝手に「Gacktっぽい」と
言ってくれる場合もあるw
そんなモンですよ。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:34:23 ID:iLEjsymU0]
- >>90
逆に言うと、人間の声ではない
人工的な電子信号的な音声こそをユーザーが欲しがっている、
ということなのでしょうね。人間臭くてはダメだと。
>>92
私たちの社会は、「お互いが相手の嫌がることをしない」という暗黙の合意了解
のうえに成り立つものでもある、と思うのですが。
肉親もおらず天涯孤独の身で所帯も子も持たないまま死ぬ、というのならともかく
大抵の場合は人が死んだら遺族がいるわけで。
もう死んだのだから死者の名誉はいくら毀損してもかまわない、
などということは全くありません。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:34:31 ID:yL3hdb7v0]
- 消す権利あるんだから、何をやってもおｋということだろ
責任はうｐしたやつにあるわけだし
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:35:41 ID:KKFqvZ+00]
- 転載
2d.moe.hm/miku/img/miku6469.jpg
cyclotron.mine.nu/up/gazou/src/cyclotron_g0399.png
>>100
今回のは替え歌だから2万のうちには入らない
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:37:04 ID:iLEjsymU0]
- >>94
> 情報の流通の強制
ではなく、初音ミクのイメージのコントロールだと思います。
初音ミクやクリプトン社に限らず、私たち一個人においても
自身のセルフイメージのコントロールに無関心な人というのは、
そうはいないと思います。
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:38:20 ID:OWZrR+My0]
- 他のボカロとカバーも合わせたら全部で何曲になるんだろうな
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:40:19 ID:zXUrUkJZ0]
- >>102
>>>90
>逆に言うと、人間の声ではない
>人工的な電子信号的な音声こそをユーザーが欲しがっている、
>ということなのでしょうね。人間臭くてはダメだと。
中にはそう言う人もいるけど、
多数の人は、出来ればみんな人間に近い歌唱にさせたいがために
「調教（調声）」と言う奴を死にものぐるいでやって、
人間くさい歌わせ方を追求している人が多数だとおもうんだけど…。
そしてそれをベタ打ちでやっても上手く歌えるのがミクだったりするんですよ…。
なんか…色々誤解してるような…？ボカロ界隈初めて？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 23:40:43 ID:siAm1r2y0]
- ミクは気持ち悪いオタクキャラだけど
がくぽはガクトだしGUMIはゆうきの描いたキャラだしな
変な歌を歌わせるならミクがピッタリだし
しょうがないだろ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:41:07 ID:KKFqvZ+00]
- >>98>>105
キャラでなくて音声合成技術って言ってるのに
何故勝手に類推して話を進める
「手軽に他人の曲を替え歌して批判出来る道具」
として見られるのは問題だと思うし
キャライメージならＭＭＤの方を消すでしょ？
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:42:18 ID:WQx4fu4I0]
- >>99
営業上の利益及び信用に影響が大きいと言う理由で動画の削除がなされた訳だけど
これをクリプトンが恣意的に行えばある意味情報の流通の強制でしょう。
現に「戦え! 初音ミク」という同人ソフトの例があるわけで。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:44:24 ID:eD73GxBR0]
- >>80
一企業が判断できなきゃ裁判を受けるというアクションも起こせないんだが。
>>94
ミクを使うかどうかという選択肢があるんだから情報の流通の強制といわれてもピンと来ないな。
クリプトンも過ぎたことをすれば自分の首を絞めるだけでしょ。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:45:36 ID:CzZi+Cwo0]
- ヤマハはほんとはエロが一番嫌なんだよ。音楽教室持ってるから。
仮に「ヤマハが作るツールはエロの分野で大人気です」ってメディアが扇動したら
ヤマハは迷わずボーカロイドの開発止めちゃいます。
そうならないようにクリプトンは頑張ってる。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:49:32 ID:yL3hdb7v0]
- >>112
想像？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:50:22 ID:zXUrUkJZ0]
- >>110
アレは音声をゲームに使用していた…使用許諾契約の4条の3項に違反してたからでしょ。
少なくともクリプトンはああいうのを経験して今現在あるPCLの作成に役立てている。
決して無駄にはしてないと思うが。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:50:45 ID:OWZrR+My0]
- 他の企業だったら自社のメイン商品が
麻薬と結び付けられたニュースをTV等に流されたら卒倒するレベル
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:52:12 ID:86lRFba00]
- >>107
前にも聞いた話だけど
人間に近づけるより機械音声のほうがウケがいいらしい
人間が歌いにくそうな曲ばっかりだしなぁメルトとか
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:53:59 ID:iLlImDBw0]
- 単純に人間っぽく歌えるほど需要と人気が高まるのなら、
がくっぽいどとメグッポイドはもっと売れてる
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 23:58:01 ID:siAm1r2y0]
- 結局児童ポルノオタクに受けるか受けないかで決まるんだろうね
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:59:08 ID:zXUrUkJZ0]
- >>117
いや、がくぽは相当暴れ馬だよ？
しゃくり上げの癖も強いし…。
少なくとも使ってて自分自身は楽しくないｗ
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 23:59:15 ID:D79CJm+D0]
- >>102
>「お互いが相手の嫌がることをしない」という暗黙の合意了解
そんな単純な了解の上に社会が成り立っているというのは初耳です。
私は私が嫌なことも散々されましたが、それは普通のことでしょう。
だって、私が何が嫌かなんて私以外の誰がわかるというのです。
死者について、ですからその「名誉を受け継ぐものがいないなら」
と言っています。受け継ぐものはそれを回復しようとするでしょう。
もっともそれを回復するのは法律であるべきかどうかは別問題ですが。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:02:51 ID:ayLZPnzL0]
- >>120
病院から出てくるの早かったんじゃないか？
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:04:06 ID:XvAmoB860]
- >>119
そう？ルカの方が苦痛、音の高低ですぐ声が細くなる。
ミクやがくぽに慣れるぎてしまって、上手く調整出来ないだけかもしれないけど。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:04:22 ID:CA5WCym50]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 議論に明け暮れるお盆休みも良いものですね
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:04:35 ID:gGJ/wNfo0]
- >>115
クリプトンは体力的に考えて、マスコミを止めたり訴えたりは出来ないだろうからね
Pを訴えても損失は補填できないし
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:05:14 ID:aUHOnwZe0]
- >>113
んー、そうだな。一般の人が想像するのよりは多少信じてもらっていい想像。
ま、実際はそうならないから大丈夫。
その危険性が想像できたからこそ、対策としてあの規約ができたはず。
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:06:15 ID:iX+ZZM1q0]
- >>112
まぁ、そこら辺はジャンルであったり技術だったりするので；
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:07:18 ID:UxVVKiww0]
- よくわからないからミクのエロ声うｐ！
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:07:24 ID:9Tsew/tB0]
- こんかいのクリの行動の理由を身も蓋もない言い方しちゃうと
「世間体が悪いから」ということに尽きるんじゃないかなあと思ったり
>>117 >>119
結局エディターが同じだから決定的な違いは出にくいということでいいのかな
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:08:39 ID:tkAgeWIU0]
- >>123
つ旦
一つもらうよ。ギロカクたんはコミケいかないの？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:09:17 ID:MNth2ard0]
- >>123
ここ数スレはあまり見かけなかったなｗ
おなかいっぱいで満足してたのかい？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:11:40 ID:qae1hXu6O]
- >>109
>>98だがじゃあ「キャラクター」「初音ミク」を「商品」に変更するわ
それでも十分言いたいことは成り立つから
俺は>>98ではキャラクターイメージ限定で言ったわけじゃないよ
…つかいつ誰が「音声合成技術」って言ってた？
ID:KKFqvZ+00もレス安価先もそんな表現使ってないじゃん
「言ってるのに」って言われても知らんがなとしか返せん
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:12:15 ID:UxVVKiww0]
- >>129
>>104の上は頒布されるようだ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:13:43 ID:UxVVKiww0]
- >>131
クリプトンの削除理由のページじゃないか
＞これによって、弊社製品を含む音声合成技術全般
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:13:58 ID:CA5WCym50]
- >>123
人ごみが嫌いなわけではないので、銃砲刀剣類所持等取締法がなければ一度行ってみたいですね
>>130
オイラはこの議論隔離スレそのものの化身ですので、いつでも此処にいますよ 多分
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:15:21 ID:tkAgeWIU0]
- >>132
これ「ビーストモード」かな？ｗ
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:17:15 ID:tkAgeWIU0]
- そうだった明日だ、これ↓ｗ
ガメラ対大悪獣ギロン
www.bs11.jp/movie/664/
8月15日（土） 14:00～16:00
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:17:21 ID:BuOHDCtv0]
- やっぱりギロカクは落ち着くな。
他のスレだとここのテンプレになっていることから説明しないといけないから
めんどくさくてしょうがない。
このスレの人って著作権関係などについてこの2年間で相当鍛えられてると思うよ。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:19:19 ID:UxVVKiww0]
- テンプレといえば>>2の
「間違ってなかったですよねｸﾞｽｯ」
って何で入ってるの？
検索した感じエア本語録みたいだけど
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:20:09 ID:rhqav0OE0]
- 難しいけどなんとなく会話の内容についていけるようになったからなー
ただこの前みたいに哲学にシフトされたら手も足もでない・・・
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:20:36 ID:JnJxAbca0]
- >>128
…普段ボカロ界隈見てない人？
はっきり言って人間らしさの追求は一部の人は頑張ってるけど
聞き手も含めればそんなに重要視されてないよ
最終的に曲（歌唱）としてよい物になれば、課程はあんまり関係ない感じ
むしろ人間らしさを追求したぼかりすは気持ち悪いってひともいるくらいだしな
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:24:56 ID:gGBpQ9ds0]
- >>140
最初のデモはジェンダーファクターいじられてたからね。
そこに気持ち悪いと言う人はそこに反応してるだけだと思っている。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:26:46 ID:G5T9l9Dh0]
- >>132
> >>104の上は頒布されるようだ
kwsk
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:28:29 ID:tkAgeWIU0]
- >>138
スレ立てする人が勝手に入れてるような気がするｗ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:28:52 ID:iX+ZZM1q0]
- テンプレと言えば
前スレの名言、民法93条・95条を加えて欲しいかもｗ
なかなかのヒットだった。
そのあとの尻捲りも含めて。
あと、殺虫剤の例え話は良い例示だったね。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:30:44 ID:UxVVKiww0]
- >>142
期待してるかも知れなけど
鋼音ミクの人の合同本の1ページで
表紙でもないしこれだけだよ、たぶん
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:31:45 ID:3VLf5Pu30]
- クリは削除の申し立てをしただけじゃねーの？
それを受けて実際に削除したのはニコ運営だと思うが、そこら辺はスルー？
それともニコは厳密な意味で権利者とはいえない人種の通報でもほいほい動画削除すんの？
初音ミクは確かに栗の製品だけど、○○というメーカーの製品が望ましくない理由で使われてる、なんて理由だけで削除するんなら運営もそうとう頭おかしいと思うが。
以下ニコの利用規約抜粋
禁止事項
利用者による｢ニコニコ動画｣の利用に際して、以下の行為が禁止されています。
* 法令に違反する行為及び違反する行為を幇助・勧誘・強制・助長する行為
* ｢ニコニコ動画｣のサーバーに過度の負担を及ぼす行為
* ｢ニコニコ動画｣の運営を妨害する行為、運営会社が不適切であると判断する行為
* 他の利用者の｢ニコニコ動画｣の利用を妨害する行為
* 選挙の事前運動、選挙運動又はこれらに類似する行為、及び公職選挙法に抵触する行為
* 他人の名誉、社会的信用、プライバシー、肖像権、パブリシティ権、著作権その他の知的財産権、その他の権利を侵害する行為(法令で定めたもの及び判例上認められたもの全てを含む)
規約的にもNGでおｋ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:34:03 ID:3VLf5Pu30]
- あ、追加
# 公序良俗、一般常識に反する行為
# その他上記に準じる行為
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:35:09 ID:gGJ/wNfo0]
- 何がいいたいかわからんけど、消さない契約をしていない以上、
好きなときに消せるでしょ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:39:45 ID:rhqav0OE0]
- ニワンゴもクリと同じように面倒なことにならないうちに消したってだけだろう
クリプトンの主張がおかしいと内心思っていてもクリプトンに反発するほどじゃないと判断したのかもしれないね
運営がこのあと「クリプトンが消すのはおかしい！削除動画を復活させます！ニワンゴは表現の自由を守ります！」
とか言い出したらワロスだけどｗ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 00:42:06 ID:NeCDKS7c0]
- なんとなく話が見えてきたが
これは初音ミクを売るためのクリプトンによる自作自演の売名行為か？
Ｐはいくらもらったんだ？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:42:28 ID:QAHaXfkv0]
- いったい何が見えてきたんだw
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:44:19 ID:9dvG8t7r0]
- Vocaloid は音源だとする立場からすると
ミク・リンレン・ルカ等は、チャットをやってる時のアバターでしかないんだよな
で、何でアバターのイメージ保持のために、利用者の発言が制限されにゃならんのだ？
逆だろ
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:44:58 ID:jYXbamxQ0]
- おれたちには見えない何か
でも150だけには見えてるに違いない
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:46:45 ID:JnJxAbca0]
- >>149
ニワはそんな難しいこと考えず、「申告があったから消しました」だけだろう
むしろ申告があって消さなかった例があるのか？
正当な権利者か判別するのに手間取ったケースはあったけど、
正当な権利者の申し立てに反発したというケースはなかったはずだぞ
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:47:58 ID:tkAgeWIU0]
- >>152
面白い混ぜっ返しだが、もう飽きた寝る。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:49:44 ID:MNth2ard0]
- >>149
ぜひやって欲しいわそれｗ
ついったーでアホなつぶやきしてるより反響あるはずｗ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:51:50 ID:N0CpowUJ0]
- >>150
クスリダメ絶対
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:53:53 ID:ODq46fDB0]
- >>152
同じ形状のアバターを使ってるのが単独でなく無関係な複数である以上
その他の不特定複数の利用者のために一定のイメージ保持は必要
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:55:05 ID:pa8kCIq10]
- >>146
ニコニコ動画のこの表現に惑わされた奴が多かったな。
「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害していたため、または申し立てがあったため削除されました。」
ひろゆきや>>146のように、この文を「クリの権利を侵害」と読むといったい何の権利？と感じる。
今回は著作権とか表現の自由とかまったく関係ないんだよ。そうじゃなくて、
・他人の名誉、社会的信用（を害する行為）
・公序良俗、一般常識に反する行為
というあたりに関して「クリから申し立てがあって」
・運営会社が不適切であると判断
したから消したんだろ。
別にクリが何かの権利者であろうとなかろうと関係ない。クリが、他人の名誉、社会的信用を
害する行為の被害者である、と運営が判断すればいい。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:57:00 ID:C08v7ilY0]
- >>159
その場合運営削除になるとおもうが
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:57:09 ID:gGJ/wNfo0]
- >>159
「この動画はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の
①権利を侵害していたため、
または
②申し立てがあったため
削除されました。」
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 00:59:29 ID:9Tsew/tB0]
- 前にも書いたけど明治乳業CM＆兄貴のMADを明治乳業株式会社名義で
消えたのに近いケースじゃないかね？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:03:29 ID:9dvG8t7r0]
- >>158
下劣な発言があったとしても、発言者がそういうやつなんだと
周知されるだけで
アバターそのものに対する評価が変化するワケではないでしょ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:07:48 ID:jYXbamxQ0]
- >>163
「一部のユーザーだけが、こういうヤツなんだ」
と考える人達も居れば、
「このアバターを使ってるのは、全員こういうヤツなんだ」
と考える人達も居る
そしてメディアは後者のほうを、「オモシロオカシク」取り上げる傾向がある
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:08:47 ID:N0CpowUJ0]
- アバターってアイドルなん
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:09:26 ID:r8xqA+xL0]
- まだアバターのようなものだという合意形成がされてないからだろ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 01:09:40 ID:NeCDKS7c0]
- クリがユーザーからの非難を受ける代わりに
酒井のバックの黒幕に許してもらう内々の取引があったはずだな
それをひろゆきが実行した
話題は酒井からクリに移って暗黒卿達の思惑通り
勝手に擁護が入るし一番楽な方法だ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:10:40 ID:UxVVKiww0]
- >>152
アバターは関係ない
Vocaloidの使い道を今回の「手軽に他人の替え歌に使う音源」と取られる事が問題
真面目に使っても真面目に捉えられなくなる
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:12:29 ID:N0CpowUJ0]
- >>167
それが世界の選択か・・・
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:14:36 ID:JnJxAbca0]
- >>163
風評ってのはそんな単純なモンじゃないぞ
悪目立ちするのがいればそれによってだんだん悪いイメージがついて回り、
一度定着したネガイメージはそうそう回復出来るもんじゃない
アバターという例で言えば、ネトゲなんかだと厨プレイヤーが好んで使うキャラ
＝厨キャラという図式がまかり通ることが多いな
で、一端そうなってしまえば状態を改善するのにそれこそ長い時間が必要になる
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:22:08 ID:MNth2ard0]
- そもそもアバターでしかないってのは正しいのか？
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:26:05 ID:JnJxAbca0]
- そういう意識で使ってる人もいるかもしれんからまったく正しくないとは言えないが、
まぁ、一般的にはそういう認識はほとんどないだろう
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:30:42 ID:9Tsew/tB0]
- ニコ厨とか２ｃｈ入り浸ってる様な人でもない限り「音声合成で歌うソフト」と聞けば
まず思われるのは「やっぱ変な歌を歌わせるやついるんだろうねｗだろうし
（今回の事件聞いて）ああやっぱいたんだｗ」という感じだろう
その一方でガチ曲耳にすれば「へえ～機械でここまで歌うんだ、すごいね」と思うだろうし
そんなもんだよ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:33:06 ID:CA5WCym50]
- ／/ ガメラ？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 01:45:32 ID:WhfJEjM40]
- 残念、コミケにガメラ館はもうないんだ。
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 02:11:28 ID:pOAiABgP0]
- 有明や晴海は遠くなりにけり
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 02:38:57 ID:WhfJEjM40]
- それにつけても人の多さよ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 02:40:50 ID:jYXbamxQ0]
- 人がまるで（ｒｙ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 03:06:05 ID:r8xqA+xL0]
- ヒトゴミ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 04:45:55 ID:7Rtpg9lf0]
- >>107
ボカロ界隈については、ずっと観察しているだけです。
2chでボカロ関連スレを読み書きするようになったのは、ついこの数日です。
> 「調教（調声）」と言う奴
その「調教」という呼び方が、個人的にはものすごく嫌いだというのはあります。
何かもっと他の、直截的でない言葉はないものなのかなあ、と。
どうして "D" （ディレクター）ではなく "P" （プロデューサー）なのか、も
疑問に思うところです。
ただ、このスレで「通報厨」ではなく「鉄槌君」という呼び方をしているのは
ある意味救いではありました。
「通報厨」というネガティブな貶し腐しではなく、
ポジティブにもネガティブにも冷やかし茶化しにも取れる、「鉄槌君」という言葉。
>>120
> 私は私が嫌なことも散々されましたが、それは普通のことでしょう。
嫌なことをされたからといって、それと同じくらいのあるいはそれ以上に嫌なことを
他人に向かってそのまましているのなら、それは非常にまずいことだと思います。
誰も聖人君子などではないのだから、自分のところに来た悪意を
そのまま自分で全部引き受けて消化昇華させるというのは、難しいかもしれません。
しかし、他人から受けた悪意をまた別の他人に押し付けざるを得ないにしても、
少しでもその悪意を減衰させることはできないだろうか、と考えることは必要でしょう。
歌は、他人の心を傷つけたり苦しめたり他人の感情を逆撫でする、ためのものではありません。
死んだ人の名誉を毀損することについては法律にも書かれていますし、
それを回復するのは究極的には裁判で、ということになるでしょう。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 05:12:44 ID:TwLGonLT0]
- 一応までに確認させて
・ソフトウェア名(初音ミク等)を表記しない
・vocaloidの表記をしない
・キャラクターの肖像を使用しない(公式絵、自作絵問わず)
以上でYAMAHAもクリプトンも楽曲に対して
何の権利も持たない、ってことで良いんだよな？
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 05:16:20 ID:7Rtpg9lf0]
- >>181 良くありません。
エンドユーザー使用許諾契約書
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf#page=3
> 第4 条（禁止事項）
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> (1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> (2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権
> を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
公序良俗に反する歌詞を含む楽曲について - ピアプロ開発者ブログ 2008年1月24日 19:15
ttp://blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
クリプトンさんがミイラになりつつある件 : ひろゆき＠オープンSNS 2009-08-12 00:50:00
ttp://hiro.asks.jp/61745.html
ttp://www.asks.jp/users/hiro/61745.html
ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 05:31:14 ID:gGBpQ9ds0]
- >>180
P名はアイドルマスターから派生したに過ぎないし強制されてるわけでもない。
dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%87%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC
ニコニコ動画におけるプロデューサー
動画製作者、及び動画投稿者（通称：うｐ主）の名前、タグに「（名前）P」
と表記される。
アイドルマスターではプレイヤーの名前が「（名前）P」と表示されるため
(当初は画面加工の少ないコミュ動画やノーマルPVが多かった)
同じ動画投稿者の動画の集約、及び他の投稿者の動画との区別のため
タグへの表記が自然発生した。
VOCALOIDを用いて楽曲制作をしている動画投稿者に対しても形を変えて
持ち込まれている。VOCALOID系動画投稿者では最初に「(名前)P」 が命名されたのは
ワンカップP（2007年9月頃）であると言われる。
ただし、この呼び方が一般化するまでには数ヶ月かかったため、初期から
活躍している 動画投稿者ではP名が付いていなかったり、あるいは後に付いても
あまり使用されないといった場合も多い（例：OSTER_project、ika、kz、 ryo）。
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 05:51:18 ID:sYXahAxB0]
- >>182
正確には少し違うな。
確かに>>181の前提なら、クリやヤマハは楽曲に何の権利も持たない。
しかし権利とは別に、音源の使用条件について契約を結んでいるから
>>181の契約不履行に対して契約の解除、すなわち音源を使用した楽曲の公開停止を要求できる。
で、動画サイトなどの公の場では、個人の勝手な言い分より正式な契約の履行が優先されるから
結果としてそのような動画は削除されることになる。
って事だ。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 05:53:03 ID:7Rtpg9lf0]
- >>183
なるほど、IDOLM@STERから来ているのですか。
ご教示ありがとうございました。
- 186 名前：橋口 [2009/08/15(土) 05:54:56 ID:o0cVJBdW0]
- ＞167
ちがうちがうそうじゃそうじゃなーぁいー クリが話せないぃー
結果から言おう「ひろゆきは【職業：ひろゆき】だから」
結論も言おう「芸界は【プロダクション代表：○○組の兄弟分】ですから」
結局、芸能人が覚醒剤スキャンダルされると「誰がソレを渡したルートを皆（芸界関係）口を紡ぐ」
だって後援会に出資してくれてるのが暴力団なんだぜ？
大阪はそうでもないけど東京だとその色がかなり濃い。
↑というような根拠が示す事が出来ない文字のみの情報が独り歩きするのを狙ってる。
昨日。牛の首という話を初めて知った。同時に「鮫島スレ」というのも知った。
もがけばもがくほどに絡みつく疑惑の矛先。職業ひろゆき 働かず
酔えば酔うほどに強くなる厨国四専念の吹拳。職業ひろゆき たらたらと
騒げば騒ぐほどに事が大きくなる「○○騒動」。職業ひろゆき 暮らせる生活
芸能ヤクザなんていねーよ、ヤクザが芸能を戦後に取り仕切ってたツケが今でもあるんだよ。
ヘタな事で幕内できらわれりゃ「喫煙騒動やら」バッシングされるよ。人間だもの。
でも今回のケシの花から取れる薬も以下同様だよ。
誰がクダンの母に流してたのか？
そのルートはどこのものが？
流出を調べ上げて「流出ルートを取り締まる動き」はカットしたい
じゃないと
暴力団から起こられますから！（ハガレンの舞台の国と同じ図式）
また、「職業ひろゆきは動画削除について痛烈に批判しています」（歌に批判はしてないんだな）
動画削除を批判する事によって【むしろ見るものの解釈を狂わせ】動画批判＝歌の批判＜という風に見るものが錯覚するように書いている
良くある暗躍家の手口。職業ひろゆきの価値観や概念は
会社員のものとも学生のものとも主婦のものとも芸能人のものとも考え方が違う。
広告収入が入ればそれで職業ひろゆきは儲かるのでというか職業ひろゆきはソレが仕事だし、
特にブログにライティングしているネタに「僕はひろゆきとして自由に書きたいから書いてるだけですね」なので
ただ「働かずたらたらと暮らせる生活を守るため」に（べつに批判や指図や請求しないけど）勝手に解釈した人がそう思ったんならそうなんでしょ？
（ぼくは書きたかったから書いただけですし特に決め付けて書いてませんよ？）
騒ぐな、焦るな。威張るな。頑張れ。頑なに事の動向を新聞で見つめるんだ。
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 05:57:41 ID:TwLGonLT0]
- >>182>>184
サンクス。自分の頭が悪くて分かんね。
権利を持って無くても契約違反なら公開停止できるって事か。実質権利を持ってるってこと変わらん……
なんか検事が判事も兼ねてるような感じに見えてきた。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 05:58:55 ID:oTbOMBGD0]
- >>184
ソフトの使用停止はわかるけど、そのソフトを使用して作ったものの楽曲の公開停止の権利はあるの？
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 06:05:13 ID:cSjYIsG4O]
- 公開停止は運営の判断に決まってるじゃない
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 06:06:00 ID:CA5WCym50]
- クリは自社の利益を守るためには戦う 主張する時には主張する
それは時に自分の都合であり、必ずしもユーザーに対しては公平ではない会社
ホントに裁判所で白黒つけようと争ったらクリが負けるかもしれない
それは一貫してきたと思う
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 06:14:14 ID:MNth2ard0]
- 民間企業相手に法の下の平等だの表現の自由だの主張しても裁判じゃまず通用しない
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 06:18:38 ID:Jee19zdu0]
- 覚醒剤は化学的に合成された薬なのでけしの花からは取れないよ
まあ念のため
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 06:40:58 ID:2Uj4rvBy0]
- 青き清浄な地では僕らは生きては行けない。
清純派が売りで商売してた芸能人が
夫婦で薬物使用、派手な逃走劇後逮捕されても
名誉毀損を恐れて誰も風刺も批判もツッコミもしない
素敵なやさしい世界なんて･･･
つーわけで、オレ的には「白いクスリ」自体はありだ。
歌詞の一部と、削除されると増えるって自分でやっちゃうのはセンス悪いがね
けど、それに対して栗が自社商品イメージの毀損を防ぐ為に
削除要請することも、それはそれで当然だとも思うんだけどね。
裁判所命令とかじゃなくて、削除のお願いなんだから
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 06:50:37 ID:Q/HKCTx+0]
- >>193
お前はオレか！
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 07:22:30 ID:yXQHI4hNO]
- 「初音ミクで曲作ってる」
っていった時に、
「あ～、白いクスリのあれか」
って言われるようになりだしてからでは遅い。と思うんだ。
クリプトン的にはユーザーにそんなソフトじゃあないですよ、少なくともメーカーはそんなソフトを意図してませんって「スタンス」を見せたかっただけかと。
あんなんばっかりという印象になったら普通に曲作りたい人が使いづらくなる。
センスハイなオリジナル曲でないと箸にもひっかからないデPはまだしも、
そろPのやり方は市販MIDI買って歌詞流し込むだけ、と慣れれば非常に易しい。
ほっとくと亜流がバンバカでかねないし。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 07:23:54 ID:7Rtpg9lf0]
- >>187
本来は、権利を持っていない第三者からの通報であっても、
そもそも通報がなかったとしても、
ニコニコ動画利用規約に違反する動画はニコニコ動画自身の自主的な判断で
削除されるべきものだと思います。
ニコニコ動画が思考停止して自己判断をせず
検事や判事となることを一切放棄して逃亡しているのが現状ですから、
いずれにせよどこかの誰かが検事や判事になるしかありません。
>>193
非常識で不見識で悪趣味で反社会的な個人攻撃・誹謗中傷を
> 風刺も批判もツッコミも
などと言いくるめるのは、冗談でも許されません。
私たちは、何でもありの無秩序な社会に生きているのではない。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 07:51:51 ID:oTbOMBGD0]
- >>196
ニコニコは自主的な判断で放置してるんじゃないの？
クリプトンだって公序良俗に反する動画を全部削除してるわけじゃないよ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 07:59:42 ID:T8Tra5PR0]
- >>195
カバーが大半の作者って言うのは、基本的にオリジナル作っても評価されないんだぜ。
だんだん自分のレッテルやら才能のなさとかで疑心暗鬼になって追い詰められて、
出る結論は引退するか暴露するか開き直るかだぜw
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:03:10 ID:TwLGonLT0]
- >>196
あー、ごめんニコ動の事はあまり考えてなかった。確かに運営はその手の判断から逃げてると思うけど。
自分的によく分かんないのは、まぁ極端な例だけど、例えば
・vocaloid使って曲を作った、vocaloidは一切伏せて販売した(>>181)、それが売れて幾ばくか(100万とか)の利益が出た。
・まだ利益が出ると見込めるが、歌詞に「ほんの少し」問題があった。
・YAMAHAやクリプトン、あるいは株式会社インターネットは販売停止を命令できるか。
これは>>182>>184から考えるに当然、販売停止になるんだけど
その「ほんの少し」の問題ってのが本当に販売停止になる程の問題なのか、それとも不当な言いがかりなのか、
誰も何も言えない。検事が判事も兼ねるってのは、そういう感じの意味。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:04:00 ID:TwLGonLT0]
- 長文ゴメン。別に>>196へのレスって訳じゃないので見逃して。
で、いろいろ見てたんだけど「使用者は利用規約を承諾しているんだから、命令に従うべき」って意見が強い気がする。
もちろん自分も、それはそれで合ってると思うんだけど、商業用途として使える音源では全くもって「無い」と言わざるを得ない。
だって、売れたらお終いだもの。言いがかりを付けられるだけだから(その分の何らかのセールスを「食ってる」と見なすことが「出来る」)。
そうなると、それって結局楽器なの？それともコンシューマ向けのゲームか何かなの？って話になる。
楽曲制作者がどんなに「いい音だ！凄い！」と思っても、使う事は出来ない。自分も使わない。
だけど、楽器って音で選ぶんじゃないの？利用規約や許可で選ぶの？
何か急に場違いな商業の話してゴメン。被害妄想の誇大妄想でしかないんだけどさ。
今の世の中ってのは、商業ベースで流行を作ってく時代では既に無いんだろうから、
この件でvocaloidブームが終わるとは全く思わないんだけど、
その一方で何というか、凄く寒い思いを感じるのは自分だけ？
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:04:16 ID:+GOX3TOlO]
- >>198
> カバーが大半の作者って言うのは、基本的にオリジナル作っても評価されないんだぜ。
そうなの？
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:06:04 ID:UxVVKiww0]
- ほんの少しの程度が俺と違うかもしれないが
少しなら大丈夫だろう デＰのＣＤ見るに
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:10:44 ID:J9qbbMjc0]
- >>199
そのときは、法廷での争いになるんじゃないか？
CD売ってる側も後に引けないだろうし。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:11:23 ID:BvZ/W4HiO]
- >>197
ニコニコはほとんどの動画については通報が無い限り放置だし、権利関係が絡みそうだったら
そこの関係者に削除要請出すまでは放置だよ。
要するに責任取りたくない批判かわしたいわけで、だからひろゆきの批判はワザと
やってると言われる。
>>198
そこは「オケがあって楽だから」カバーを作ってるか、「その曲が好きだから」作ってるかで
違ってくると思いますけどね。
好きでも技術的に追いつかずオケ借りる＝市販MIDIってこともあるし。
その辺りはうp主の動画の傾向を見ないと判断できないけど。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:13:28 ID:J9qbbMjc0]
- >>200
>だって、売れたらお終いだもの。言いがかりを付けられるだけだから
馬鹿すぎる。
クリプトンが売ってる音が、どれだけ世間に溢れていると思ってるんだよ。
映画もテレビもゲームも、クリプトンが売ってる音なしでは成立しないといっていい。
その全てにいちいちクリプトンが言いがかりをつけていたら、
効果音市場で国内シェア60％超の企業になってるわけないだろ。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:15:00 ID:T8Tra5PR0]
- >>201
底辺とか中堅レベルならそうじゃないかも知れんけど、
有名Pクラスでカバーが代表曲だったりすると、
オリジナルはカバーに比べて再生数が10分の1すら届かないってことが多いよ。
自分の印象だから、鵜呑みにしない方がいいかもしれんｗ
>>204
人によるって言う方が正しいかもね。
けど結構カバーに依存した人は、何かしら不具合が起きた後に復帰に時間が掛かってる人も多い気がする。
私生活が忙しくなったとかの環境の変化だけかも知れないケド。
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:16:50 ID:TwLGonLT0]
- >>202
もちろん「過去にどんな物が許可されたか」は充分参考にするけど、
それが必ずしも自分の出す作品に基準として適用されるかは分からない。
「デッドボールPの時はokだったのに、おかしい！」と問い詰めたとして
ちょっと名誉毀損的な言い方になるけど
「彼はその分多くの利益を権利者側に納めて、それで見逃してもらっているんだ。彼は袖の下を通したんだよ。君は？」
と言われたら、何も言い返せない。刷った後なら破産物になる。
(あくまで仮想の話です)
この手の話は成人コミック訴訟なんかもそうだけど、消費者は「より刺激の強い物」しか食べない。
「制作者が規約内に収まる物を作れば良いだけ」と言う意見は、実は現実的じゃない。
>>203
もちろんその通り。で、「この音源は訴訟になるかも知れない」と思ったら、商業ベースでは誰も使わない。
そう言う時代が来たんだなぁ、と思っちゃえばいいんだろうし、実際自分はそう思ってるんだけども。
>>205
ミク曲のCDを買った客が、その分他のCDを買わなくなってるんじゃないか、て言う考えなんだけど、妄想かな。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:19:47 ID:oTbOMBGD0]
- >>204
ニコニコに関してはエロは自主的に摘発。
他は、”民事不介入”を貫いてる気がするな。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:22:03 ID:UxVVKiww0]
- >>200
まぁこれは俺の憶測で何の意味もないけど
オリジナルの風刺ソングであれば創作活動が誤解される
って訳でもなく削除されなかったと思う
どちらにしろ使い方自体は選ぶべきじゃないか
目立たなければ消されないんだし
なんかジョーク製品として売られてる大人のおもちゃや
ゲームの改造用器具思い出してきたな
>>173
いや、「やっぱり」じゃまずいんだよ
第一人称は大事だしね
>>206
ぢょんPとか？
ある一曲(カバーとか)が神輿になって再生伸びてるけど
それ以外(オリジナル)は普通の伸びってのはあるけど
それはオリジナルでもあるし、時期的な問題もあるよ
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:23:23 ID:J9qbbMjc0]
- >>207
>で、「この音源は訴訟になるかも知れない」と思ったら、商業ベースでは誰も使わない。
どんだけチキンなんだよｗ
そんな「ちょっとまずい表現」を含めて商業CD作ってる時点で、表現者としての
誇りか何かをもって世に出してるわけで、そんな表現者が訴訟恐れて使わない
なんて、ありえない。
むしろ、訴訟に敗訴してこそ、表現者としてハクがつくってもんだ。
全然芸術をわかってない、わかってないよ。
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:23:56 ID:rhqav0OE0]
- そろっPはニコニコでは評価それほどでもないけど
ボカロ界隈（本スレ？）では十分評価されてると思うんだけどな
オレも評価してた一人だし
それがどれだけうらやましいかｗ
本スレでは有名Pと同等の扱いって言ってもいいくらいだよ
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:26:22 ID:+GOX3TOlO]
- >>206
カバー中心でオリ曲も出してる有名PってぶっちぎりP以外だと誰かいたっけ？
いまネット環境が携帯しか無いんで調べらんないんだけど
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:30:50 ID:TwLGonLT0]
- >>210
うん。返す言葉が無い。ホントはそうなんだけどねぇ……。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:31:06 ID:5ftqlE3RO]
- 初音ミクは楽器かゲームか
今回の感じだとゲームに近いと思ったなあ
バンブラみたいなもんだったんだな
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:35:25 ID:r8xqA+xL0]
- >>200
歌を歌わせるってことは念とか情とかいうものがダイレクトに伝わるでしょ。
で、楽器として売るにしても、世の中が只の楽器と受け取るような状態になってないと
例えば、刃物メーカーが調理器具として販売した新製品を、調理器具という認識を世の中が
認める前に武器として認識されてしまったら規制の対象になったり、メーカーのイメージの毀損になる。
ボカロが楽器以外の物と認識されないようにする期間なのではないのか？と思うんだけど
楽器としては言葉を自由に操れるというコンセプトが新しいくて世の中が付いてきていない
将来的には楽器としてありふれたものになって欲しい
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:35:29 ID:J9qbbMjc0]
- >>213
それｗに、ほとんどの表現者は「問題になりそうな表現」なんてあえて使わないだろ。
だからクリプトンも安心して「初音ミクを使って商業用CDを売ってください。許諾もいりません」
って契約書に書いてるんだし。
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:37:21 ID:+GOX3TOlO]
- >>209
ぢょんPかぁ
劇的に延びたのはくじら12号くらいであとはそばかすがすこし多くて
その他はカバーもオリ曲もおんなじくらいの伸びとかだよね
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:39:08 ID:T8Tra5PR0]
- >>212
伸びてるって意味ではぶっちPはかなり稀な気がするなぁ。
オリ曲の数は少ないけど、ちゃんと伸びるもんな。
ほかだとyuukiss氏あたりか。
厳密に言うと骨盤Pや情熱Pもはいりそうだけど。
自分で言い出しといて収拾がつかなくなった＼(＾o＾)／
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:40:25 ID:oTbOMBGD0]
- >>215
>ボカロが楽器以外の物と認識されないようにする期間なのではないのか？
これ逆な感じなんだけど、今回の件でやっぱりボカロは楽器ではないと認識した人が増えたんでは？
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:42:34 ID:J9qbbMjc0]
- >>219
楽器という認識は違うのだけれど、じゃあなにかというと「音源」なんだよね。
この指摘はまだ見たことがない。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 08:43:30 ID:TwLGonLT0]
- >>216
いやぁ、「問題になりそうな表現」は使える物なら使うと思うわー。理由は>>207もそうだし、
「ギリギリであればあるほど客が集まる、権利者削除すら人集めの効果がある」ことは図ってか図らずか、
デッドボールP本人が証明してしまったような物でしょう……(こんなとこで例に出されるのはほとほと迷惑だろうけど……)。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 08:47:38 ID:AlUfDnbf0]
- むしろ音源（楽器）とキャラクター商品を組み合わせたまったく新しい何か、的な
ものではないだろうか？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 09:08:10 ID:BvZ/W4HiO]
- >>206
まあ私生活でのゴタゴタなんて無関係ではいられませをからね。
例えばリストラ、転職、親の入院＆他界… 全部喰らったらさすがにねぇ。
まあ喪の最中にドラクエしてたりするんですケドw
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 09:12:34 ID:r8xqA+xL0]
- >>219
初音ミクが只の楽器じゃなく”初音ミク”という新しいジャンルを築くのか
楽器の一ジャンルとして世の中に認められるのかという分岐点ではあるかもしれないですね。
将来的にはVOCALOIDという枠組みで楽器としての進化をすると予想してるんですが
そもそも”初音ミク”は手間がかかりすぎるし、
VOCALOIDエンジンの対抗製品も複数登場して欲しいしすると思っていてありふれた存在になっていくんじゃないかな、と
それまでは、只の楽器になるために露払いとしてこのジャンルを守る役割を負わせられていると思っている
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 09:24:56 ID:iX+ZZM1q0]
- >>212
カバーとオリジナルって話ならワンカップPだろ。
爆風スランプの「それから」、パックマニアの「黄色い粒」で権利者削除も食らってるし。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 09:29:40 ID:NeCDKS7c0]
- 雁字搦めの規約でまともなユーザー離れを加速させて
釣りＰを増やす結果になるだろうね
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 09:33:57 ID:BvZ/W4HiO]
- >>226
＞ 雁字搦めの規約でまともなユーザー離れを加速させて
まともなユーザーなら規約に引っかかる事自体ほとんど無いかと。
むしろまともなユーザーが引っかかるような規約である、と言える部分を教えて欲しいです。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 09:35:24 ID:BUjB5VaM0]
- 別にカバー屋のオリジナル曲が無視されるわけじゃなくて
他のオリ曲のPらと同じ土俵に立ってみたらそういう結果でしたってだけ。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 09:39:23 ID:iX+ZZM1q0]
- >>227
ID:NeCDKS7c0 の人は
昨日から粘着してる時給780円の人なので
そっとしといてお仕事させてあげてね。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 09:55:05 ID:NeCDKS7c0]
- ミク厨が風刺歌をアップする
↓
ミク厨とクリプトンがファビョる
↓
ミク厨ががくぽ、GUMI、インターネットに八つ当たりを始める←今ココ
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:07:28 ID:T8Tra5PR0]
- >>225
わPは10万再生行ってる曲自体が少ないし、というかオリ曲がかなり少ない。
基本的にカバーの人って印象が強い（オリ曲は少ない分わP全体からすれば伸びてるが）
というかカバーもオリジナルも独自路線だしな。
>>228の発言が自分の感覚に近い気がする。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:10:46 ID:qae1hXu6O]
- オリジナルで活躍してる有名Pなんかは規約だ許可だなんて話はとっくに
通り過ぎたであろう道だろうしな
権利意識の低い人って結局規模が大きい所に出ていくに連れて自滅するとしか
思えないんだけどね
ところでID:TwLGonLT0の話を見てて思うんだがじゃあ「何が初音ミクの代替
足りうるか」は想定してないよね？
「いつ訴訟されるか…」というがじゃあ人間のボーカルなら訴訟は免れるの？
じゃあ世の中に溢れる音楽は全て「訴えられないもの」だけで構成されてるの？
ぶっちゃけ後ろ暗くなきゃ法律というバックが味方するんだから
その考え方は穴がありすぎると思うんだ
商業は「使うなら許可取って自分が有利な状態にして使う」が大前提だよ
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:13:03 ID:WhfJEjM40]
- てか×××ー×x×ももう少しボカロとかに通じた工作員をだな…。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:15:45 ID:T8Tra5PR0]
- >>232
究極論法としてこじつければ、
例えオリジナル曲でも、メロディラインがパクリであって
オリジナルとはいえないに行き着くぞw
大手に護られてれば前段階とかで丸め込めるかもしれないが、
個人とか同人レベルだと訴えられた時に裁判を避けられる保証なんかないし。
裁判沙汰になってしまえば、結果がどうなろうと訴訟したもの勝ちになりかねないw
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:16:52 ID:BvZ/W4HiO]
- >>233
工作員に金をかけないのはどこでも同じ。
時給が出るだけまだましでしょうw
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:17:50 ID:JnJxAbca0]
- まー、普通は裁判起こす前に示談が入るけどな
その時点で平行線になれば改めて出るところ出て争いましょうってなる
たいていは示談の段階で話が付いてしまうから裁判まで行くことは少ないよ
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:20:55 ID:T8Tra5PR0]
- >>236
というか示談に持ち込むだけでも、前例になっただけで効果があるよ。
裁判に持ちこめればなおよし。
結果がどうなろうと、創作側に圧力を掛けることは出来るからね。
一般人は示談やら裁判の面倒ごとなんかやりたくないだろうし。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 10:31:26 ID:NeCDKS7c0]
- 仮に違反をしなくても過度の規約濫用は普通の奴は嫌がるモンなんだよな
そうしてキャラを溺愛しているようなTBSがネタにしそうなミク厨と
嫌がらせをされて燃え上がるような釣りPだけ残るようになる
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:38:42 ID:rhqav0OE0]
- ほじほじ
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:38:44 ID:JnJxAbca0]
- >>237
企業側にもそこまでするメリットがあるか、っていう問題もあるけどな
創作側に圧力かけて得られるメリットデメリットの釣り合いが取れなきゃ起訴した側も負け戦になる
社会現象になりかねないレベルじゃないとまずここまでハッテンしないし、
せいぜいやっても警告とか動画の削除命令くらいだろう
双方傷ついて共倒れなんて馬鹿馬鹿しい話だからな
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 10:45:50 ID:T8Tra5PR0]
- >>240
ちょっと自分が短慮だったかも。
確かに企業側にメリットが無い裁判起こしたってしょうがないしな。
考えてみれば普通は警告ぐらいで創作側は引き下がりそうだしな。
納得できなかったとしてもせいぜい裁判手前で終わっちゃいそうだ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 11:41:51 ID:NeCDKS7c0]
- ミクはクリプトンに公開レイプされた
ファンの失望は大きい
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 12:01:18 ID:NeCDKS7c0]
- ミクコミュニティの狭さと用途の無さを広めて
クリプトンは赤っ恥をかいただけ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 12:01:33 ID:WhfJEjM40]
- 田原「なるほど、ミクはダメと！ あ、ちょ、ちょっとCM待って！
はい、じゃあ、そこでクローズ・アップされてくるのは？」(AAr
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 12:08:13 ID:ODq46fDB0]
- ミクがダメなら同じ栗の他ボカロもダメ
だが印種ボカロは中の人的にもっとダメ
結局ミクに戻るしかないわけだw
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 12:54:08 ID:CA5WCym50]
- RPGツクールで「白いクスリ」のゲーム作って（酒井法子が薬物反応が消えるまで逃亡するゲーム）
ニコ動で実況したらアスキーは削除を依頼するのかね
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 12:55:22 ID:5ftqlE3RO]
- 現状では自由に使えるボーカロイドって無いのか
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:01:04 ID:r8xqA+xL0]
- >>247
ない。UTAUを使え
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:04:07 ID:mQeh80hI0]
- お前らそんなに風刺歌作りたいのか？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:04:57 ID:QAHaXfkv0]
- 風刺やりたいなら、思想犯と罵られようと投獄されようと訴えられようとやり続ける覚悟で挑むべき
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:09:09 ID:rhqav0OE0]
- >>247
YAMAHAが厳しいから無理だろうね
クリプトンとインターネットしかVOCALOID許可だしてないところをみると
そういうコンセプトのボーカロイドを作りたいって言ったら許可出してくれないと思う
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:09:43 ID:8I+c4ide0]
- >247
他人の声を使用する以上、今後もありえないだろう
ま、自分で歌え
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:10:41 ID:9G49jmfk0]
- >>248
UTAUに声の提供してる人たちって使用に制限つけてないの？
公序良俗～とか第三者の～とか
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:11:35 ID:eU7+V5nY0]
- そこまで完全な自由を求めるのなら、自分の声を使えば良いのでは？
何でボカロにこだわるのか分からん。
もっとも、例え自分で歌ったとしてもニコ動の利用規約に引っかかるので、
完全な自由を求めるのなら自鯖立ててそこで公開するしかないけど。
更に言えば、例え自鯖で公開しててもプロバイダの利用規約に引っかかるかもだけど。
誰かの提供しているサービスに乗っかっている以上、完全な自由なんて有り得ないよ。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:12:29 ID:ySc6BZ5s0]
- VOCALOIDってキャラ名や絵が絡まなければ音源は好きに使っていいんじゃないのか？
内容が犯罪になるものは当然として、風刺くらいは言論の自由で問題ないだろ。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:18:31 ID:rhqav0OE0]
- >>255
大丈夫かもしれないがニュースなどで思いっきり関連付けされたら分からんかもしれん
どういう意図で作ったのであれそういう記事が作られれば
客観的に見て無関係とは言えなくなるからね
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:20:55 ID:cSjYIsG4O]
- 音声もリアルの人間がからんだ商品なんだから、フリーってことはありえんだろ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:21:14 ID:WhfJEjM40]
- 全部自分でやっても国家の制約（法律)からは逃れられない。
まあ、たらこはそこにぶちあたってもまだ相変わらずのらくらやっているという
ある意味超人だからやっぱ凄いんだけどさw
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:24:06 ID:BvZ/W4HiO]
- なんか
自由 自由 酷い言葉ね♪
とか
君のいう自由には 希望はありそうもない♪
とかのフレーズを思い出した。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:30:22 ID:5ftqlE3RO]
- 制約を喜ぶ表現者なんていません
はーあ俺音痴なんだよな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 13:47:44 ID:NeCDKS7c0]
- >>246
クラックの割れ厨すら放置するのがエンターブレインだな
そもそもあっちじゃ用途別にコミュニティーがハッキリと分かれている
ミクのようにクリプトン自身が煽っていたのとはちょっと違うし
他の楽器メーカーもそうだろ？
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:49:12 ID:qae1hXu6O]
- 自分の使い道の範囲なら実質制限がないなら気にしないって人なら
いくらでもいるだろうけどねｗ
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 13:53:27 ID:NeCDKS7c0]
- 今まで散々DQNと釣るんで人気を伸ばしていた女が
有名アイドルになってから急に冷たくなって距離を置き始めるのと似ている
クリプトンはかなり酷い奴ら
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:54:48 ID:z66zXbRb0]
- >>263
DQN呼ばわりされた＞＜
お前のほうが酷いよ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 13:57:20 ID:/dWV27OF0]
- 本物の表現者は制約気にしないだろう
芸術家なんて奇人と紙一重
YAMAHA・クリプトン・損害賠償、来るなら来いでどんどんやる
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 14:07:23 ID:28p9pcQw0]
- マスゴミの報道の矛先がそろP版からMMD版に変わってるのがMMDのイメージダウン的に
気になってたんだけど、今のMMD無双状態で外部から人が見に来るかもしれないのは
結果的に良いタイミングだったかもなｗ
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 14:08:50 ID:NeCDKS7c0]
- 公式は行儀の良いユーザーだけを相手にして
他のアウトローは放置ってのが売れてるツールのパターンなんだが
クリプトンは行儀の良いユーザーだけを相手にして
他のアウトローを規制し追い出す方向で動いているからな
もう崩壊のパターンに入ったも同然だ
大体、レンタルアイドルとして売り出してたらここまで売れてないし
もう楽器じゃないから終わりだろうね
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 14:10:44 ID:KWE9e1HX0]
- 【中島愛】メグッポイド葬式会場 Part5【VOCALOID】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1249490121/
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 投稿日：2009/08/15(土) 13:45:25 ID:NeCDKS7c0
そういえばクリプトンはシャブPを無罪扱いして名誉毀損とか言ってるんだっけ？
シャブ中の肩持つコミュニティとかワロタｗｗｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 14:22:47 ID:BvZ/W4HiO]
- なんだろうね、この憎悪と粘着は。
嫌儲厨って奴？
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 14:23:09 ID:8I+c4ide0]
- つネル
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 14:31:18 ID:rhqav0OE0]
- 昨日の先生じゃないの
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 14:52:41 ID:NeCDKS7c0]
- ミク厨+トンズラシャブP VS 良識ある一般DTMユーザー、一般人、和田アキ子
弁護士と共に逃げ回ったシャブＰの評判はどうだったのか？
そのまま捕まった方が和田や他の芸能人のように出戻り出来たんじゃないのか？
クリプトンも酒井と同じ間違いをしてしまったと思う
ユーザーを裏切ったことは一生付いて回るだろう
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 14:55:04 ID:rhqav0OE0]
- 必死なのが笑えるがレスするほど面白くないのでNGしとくか
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 14:56:19 ID:z66zXbRb0]
- >>272
狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり。
自演自慢の人だよね？
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:03:25 ID:KWE9e1HX0]
- >>274
>自演自慢の人だよね？
それは俺。
今日はアホを晒しつつまったりモード。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:14:34 ID:6G4EZwwE0]
- 自由に使いたいとか言ってる奴ら。
そもそも自由には責任が付いてまわることは覚悟してるのか？
今回のように、明らかに訴えられたら負けるようなことをしていても誰も止めてくれないんだぜ。
裁判起こされて多額の賠償責任を負う覚悟はあるのか？
それともひろゆきのように、逃亡者の道を選ぶ気か?
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 15:14:45 ID:NeCDKS7c0]
- ミクはもう楽器じゃないから売れないだろうな
これを使う時間が合ったら他の楽器のボーカロイドを使った方がマシでしょ
いつ差し止められるか分からないし
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 15:15:54 ID:NeCDKS7c0]
- 規制を是とする意見は結構だが
これが蔓延しているコミュニティは大概収束に向かう
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:16:07 ID:GsCi+FeZ0]
- ID:NeCDKS7c0
おー激しい( ^ω^)
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:16:22 ID:z66zXbRb0]
- >>278
日本は逆
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:20:18 ID:tfzXu32Y0]
- 煽りにしてもつまらない奴ばかりになっちゃったな
今頃来るのはひろゆきに釣られたんだろうが、程度が知れてるな
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:20:32 ID:WhfJEjM40]
- てか願望をめんめんと書き綴られてもな…。
しかし、金取ってるとしたらスキル低いな、こいつ。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:25:54 ID:BvZ/W4HiO]
- つかコミケまとめ見る限り、ニコニコとかに批判が向かいそう予感がするんだが…
一概に責めるだけなのはおかしいが、やっぱり何らかの規制しないとね。
もっと困ったも規制持って来られたら、自分も自分に関連するとこも一網打尽だよと。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 15:29:34 ID:NeCDKS7c0]
- 結局クリプトンのニコニコを使った売名行為だったな
こういうことはプアプロだけでやってくれよ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:35:11 ID:jYXbamxQ0]
- ID:NeCDKS7c0
おやまあ…(；^ω^)
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:39:25 ID:28p9pcQw0]
- 今日も隔離スレとして正常機能しているようですね
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:47:29 ID:5ftqlE3RO]
- >>276
行き過ぎたバカが責任取るのは当たり前だよ
ボーカロイドに歌わせるのと自分で歌うのがイコールで結ばれる状態になるのが俺の理想
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:49:30 ID:2Uj4rvBy0]
- >>270
お盆休みだから時給うｐしても
優秀な工作員が見つからなかったようだな･･･
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 15:53:06 ID:NeCDKS7c0]
- 俺が工作員だって？
ありもしない敵がみえるのって
精神病の初期症状だってね
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 15:55:58 ID:QAHaXfkv0]
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/08/15(土) 15:27:58 ID:NeCDKS7c0
GUMIとがくぽは悪くないだろｗｗｗｗ
全部ミク厨の自作自演に過ぎないしな
そのうえガクポとGUMIで白いクスリをパクる始末
これはもう手に負えない
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/15(土) 15:38:04 ID:CyX71m6Qi
ありもしない敵がみえるのって
精神病の初期症状だってね
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:03:16 ID:NeCDKS7c0]
- うｐしたP→ミク厨
クリプトン→ミク厨
クリプトン擁護→ミク厨
クリプトンアンチ→ミク厨
どの辺が妄想なのか分からないねぇ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:03:36 ID:6G4EZwwE0]
- >>289
いまどき工作員扱いにマジレスする男の人って恥ずかしいよね
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:12:17 ID:2Uj4rvBy0]
- >>290
ワロタｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:17:40 ID:SHJl44uF0]
- VOCALOID自体がある程度普及するまでは規制が必要だろう
作品は全て制作者の責任だという認識が十分浸透すれば規制は不要になる
ミクが歌ったと言う事が話題になるうちは駄目だ
ヒットを打ってもニュースにならないイチローくらいにならないと
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:35:12 ID:1Q+dQitSP]
- つまらん釣りの相手はどうでもいいとして、規制ってのは
明確であるべきだと思うんだが、そこらへんどうなんだろうな。
おれはコミュニティの空気みたいな物はまったく信用ならないのだけれど。
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:42:21 ID:rhqav0OE0]
- そこは消されたら諦める・・・でいいんじゃね
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:56:31 ID:6G4EZwwE0]
- >>295
今のところ明確だろ。
訴訟リスクを犯したらダメ。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 16:58:56 ID:l7vP1Pac0]
- >>295
日教組みたいなこと言うんじゃありません。
そろPもやばいと思ったから別アカでやったんだし、
天使炎に至っては、端からまともなやつ作る気ないんだし、その天使炎でさえ自重したんだから。
多少のファウルは許されてるんだから現状でいいじゃん。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:01:50 ID:MNth2ard0]
- 好き勝手やらせろ→好き勝手のリスクは全部自分で負担しろ。
一般人は訴訟なんてやりたくない→リスクがイヤなら回避しろ。
訴訟はイヤだけど好き勝手したい→わがままいうなボケ。
こんなもんだろ。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:05:35 ID:7Rtpg9lf0]
- >>295
もちろん、規制は明確で厳密なものでなければならないでしょう。
そして今回の場合は、使用許諾契約という明文規定で
厳密に対処されたわけでしょうから。
今後も同様の対処がされるかどうかは、
同様の対処をコミュニティの一方の当事者であるユーザー側が
求めていくのかどうか、にもかかっているでしょう。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:08:56 ID:e2HuVpvc0]
- 鉄槌騎士団の誕生である
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:13:12 ID:YIX2vQ900]
- >>300
>>295の人は
>使用許諾契約という明文規定で
>厳密に対処されたわけでしょうから。
あなたそう断言してるこの点が明確で厳密かどうかがわからないって
言ってるんだよ。
何故明確で厳密と言えるかの根拠をあなたが語らないと
彼への返答にはならないよ。
それと同様の対処がされるにはユーザー側が同じ対処を
もとめていくかどうかにも関わってると言ってるけど
そう言わないと同様の対処がされないならばなおさら明確で厳密だとは言えないと思うよ。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:16:45 ID:Ivt5rGL10]
- 矢沢永吉もインディーズなんだん。
しかも大成功。
メジャーレーベルは同じことをする人間が増えると発狂状態。
めしうまー
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:27:50 ID:gGJ/wNfo0]
- 今回は初音ミクの名前が入っているから、問答無用で消せるけど
名前と絵が入っていない場合については明らかになってないだろ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:30:58 ID:WhfJEjM40]
- >>301
しょっちゅう誕生してるような気が…。
たんびたんびに突撃して全滅してたりしてw
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:32:09 ID:jYXbamxQ0]
- >>305
じゃあ、ちょっと表現を変えてみよう
あの鉄槌騎士団がいま！ 不死鳥のよーに甦る！
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:42:54 ID:NtyC4rus0]
- 悪い事をしたい奴ほど明確な線引きを求めるんだよな
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:51:37 ID:MNth2ard0]
- 公序良俗や人格権なんて時代遅れにならないようにあえてぼかしてるところもあるしな
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 17:56:01 ID:gGJ/wNfo0]
- >>307
裁判でもして明確になったとしても、悪いこと成功させるのは難しいんじゃない？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 18:05:09 ID:VzurZQB60]
- tb.itmedia.co.jp/tb/news/articles/0908/14/news034.html
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 18:21:57 ID:JnJxAbca0]
- >>304
キャラクターライセンスじゃなくて、ボーカロイド（音源）利用規約に例の条文が含まれてるから
厳密に判断すればアウトになる可能性が高い
ここは印種ボカロや海外組も概ね同じ記述になってるからYAMAHAからの制約っぽい
どうでもいいけど、コミケ混みすぎﾜﾗﾀ
ボカロ列も人は多いしまだまだ安泰かな
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 18:25:33 ID:GgtwrwDj0]
- フィギュアショップで売れよクソプトンが
こんなん詐欺じゃねーか
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 18:29:47 ID:rhqav0OE0]
- 買えなかったのか？ご愁傷さま
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 18:33:09 ID:gGJ/wNfo0]
- >>311
>キャラクターライセンスじゃなくて、ボーカロイド（音源）利用規約に例の条文が含まれてるから
>厳密に判断すればアウトになる可能性が高い
これが俺の知識ではわからないから、法的にどうなのかということに興味があるんだよね
同人なり商業で使う予定はないので、どうでもいいと言えば、どうでもいいｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 18:38:54 ID:JnJxAbca0]
- >>314
これには製品のイメージを守ると同時に、声の提供者を守る意味もある
声の提供者を保護する目的を主とするなら、法的にも成立しやすいんじゃないかね
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 18:38:56 ID:fsr1qT7Z0]
- ・YAMAHA
・クリプトン
・声の提供者（ミクなら藤田）
クリプトンはこの3者の権利を「同時に」守る（もっとくだいて言えば3者の顔を立てる）ことを選んだわけだよ
まあ大変だわな、この先もいろいろと
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 18:55:28 ID:7Rtpg9lf0]
- >>302
それは結局のところ、
・公序良俗に反する歌詞を含む合成音声
・人格権を侵害する合成音声
という、使用許諾契約に規定された禁止事項の部分でしょう。
# ニコニコ動画における動画削除について - ピアプロ開発者ブログ 2009年8月13日 19:46
# ttp://blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
には、それらの部分をを含むかたちで提示されています。
ユーザー側からの求めであるにせよ、メーカーの自主的な対応であるにせよ、
あるいは動画サイト運営者の自主的な対応であるにせよ、
明確で厳密な基準にのっとって削除されるのであれば、
それが明確で厳密な対処ということになります。
現状は、「違反している動画を探して見つけ出すのは誰の役割なのか」という
手間面倒を押し付け合っている、という状況なのです。
>>305
全滅はしていないと思います。
むしろ、着実に効果を発揮しつつありますよ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 19:00:14 ID:aUHOnwZe0]
- 関係あるかどうかよくわからんけど、こういうケースもあるよ。
通常の電子楽器の話だけど、言うまでも無くそれを使って音楽を作る分には問題ない。
でも、中国メーカーが電子楽器の波形データを流用して自社の電子楽器を作ったことがある。
それに対してヤマハは訴えを起こして、もちろん認められたはず。ソースないけど。
楽器メーカーがユーザーに使い方を制限するは権利あるはず。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 19:06:40 ID:yXQHI4hNO]
- 酒井法子が仮保釈された後に
（実際に覚醒剤陽性が出ないので多分そうなるだろう）
うん百万円賠償とか起こすとしたら、リンフィギュアの買い過ぎでビンボーwなそろPでなく（そもそも動画うｐ主の個人立証は難しいが）
ニュースであれだけ広がってるのに動画を放置したドワンゴか、規約を作っておきながらザルにしたクリプトンになる、たぶん。
ドワンゴはひろゆきイズム駆使して逃亡しかねないのでクリプトンは予防線を張って、ドワンゴも同調した。
だからデPはきついなぁと思ったけどそろPはいたしかたない。むしろよく嘆欺の雨がひっかからなかったなと思うくらいで。
まぁニコニコの流行りから一歩も外に出なかったせいだろうが。
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 19:17:33 ID:l0pdO5ae0]
- なんかよく間違えられてるけど ”欺瞞（ぎまん）の雨” だな。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 19:21:17 ID:4BxWv8pIO]
- 欺瞞の雨はニュースになってない
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 19:24:06 ID:MNth2ard0]
- >>314
利用規約違反かどうかと動画を削除できるかどうかは別に考える必要があるかと。
公序良俗や人格権侵害であることと差止めができることとは必ずしも直結しないし
差止めができるとしても違反した相手に請求するのと第三者に請求するのじゃ同じとはいえないし。
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 19:38:21 ID:XvAmoB860]
- >>322
まあ総じて動画削除要請の方が「軽め」に通るようになってるね。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 19:39:39 ID:B/6hIc9s0]
- 「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」にクリプトンが激怒したホントの理由
antikimchi.seesaa.net/article/125747274.html
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 19:41:27 ID:+YllYgpyO]
- >>322
そうかな？ 例えば俺が買って持ってる映画DVDがあるんだけど、
俺が個人的に楽しむ分には契約内。
でも内容うpしちゃったら契約違反→権利者が差し止め求めて動画は削除になるんじゃ？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 19:46:03 ID:m9XuFp3j0]
- >>324
ここまでやると逆に楽しいな
さすがたらこ、一級釣り師
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 20:00:54 ID:+YllYgpyO]
- ところでニコニコ動画もさ、いままで矛先逸らしになりそうであんま言わなかったけど
違法な猥褻物かどうか明らかじゃないエロ動画を運営の判断で消すよね。うpしたのがプレミアでも。
特に表現の自由を強く主張する人とかこれをどう思うんだろ？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 20:05:53 ID:PIul+H1i0]
- >>318
VSLとかでもre-samplingできるような曲は禁止してるよね
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 20:11:26 ID:0r7C2gsO0]
- >違法な猥褻物かどうか明らかじゃないエロ動画
合法だろうが猥褻物であれば消されても仕方がないと思うが。
法的概念での猥褻物ってんなら、ぶっちゃけ女の乳首出ただけでも猥褻物だぞ。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 20:27:44 ID:MNth2ard0]
- >>325
長くなって悪いんだけど。
映画のDVDは著作物だから、勝手にうｐしたら著作権法を根拠に差止めができる。
その差止めは著作権者の権利だから動画サイト相手に訴訟しても勝てる。
でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。
動画サイト相手に「おらおら著作権法じゃ！」と訴訟しても勝てない。
ところが公序良俗違反で差止めできるよって規定は見あたらないし
人格権は差止めが認められてるけど、それは本人が請求したときの話で
他人が請求してできるかははっきりしない。たぶん無理。
そうするとクリプトンの申立てってのは実はタダのお願いにすぎなかったといえる。
ユーザーに利用規約違反すんなとはいえても、第三者に動画消せとまではいえない。
契約は当事者以外には効力ないってのが原則だし。
もしニコ動が「前からお前が気に入らなかったんだよ！」と無視してたら
クリプトンが動画を消す手段はなかったかもしれない。物理的な意味じゃなくてね。
>>322の直結しないとかっていうのはそんな意味。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 21:03:14 ID:8VCcPC6G0]
- そろそろPも替え歌、しかもオケがCD音源（借り物MIDI）？じゃなくて
完全オリジナルで、薬物濫用に対する啓蒙のための曲とでも称してれば良かったんだと思う。
（「白いクスリ」のタイトルで元曲が推測できたとしても、中身が全く別物のオリ曲ということにして）
引退なんかしないでもっといい調整と自作オケの童謡作ってくださいよ。リップシンク動画のやつ好きだったんですよ。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 21:04:42 ID:4mFWzJdU0]
- なことせんでも酒井法子容疑者って名前を出さなければ
消されなかったと思うけど
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 21:06:58 ID:aD3HHsXK0]
- たらこの発言は申請あれば法的な根拠がなくてもニコは消しますよって言っているようなもんだよね
それが放送局をはじめとする各所から潰されずに生き延びた処世術なんだろう
そういえば比較対象にジャスラックの名前出してたよね
大口の取引相手の名前出していいのか？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 21:07:21 ID:Wf2sk4DH0]
- まあプロバイダ責任制限法もあることだし
ニコ動側が栗に権利があるんですかね？的な発言をするなら
他人の権利が不当に侵害されたと信じるに足りる相当な理由がないんで
削除しちゃうと発信者に損害賠償請求されちゃうかもだからすぐには無理ッス
発信者に削除に同意するか照会するんでちょっと待って欲しいッス
とか返事する方法もあったと思うんだよね
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 21:11:23 ID:8s6/ibmz0]
- >>332
よく混同されてるけど消されたほうの白いクスリには酒井法子の名前は出てない。
そっちはＭＭＤバージョンの方。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 21:18:57 ID:+YllYgpyO]
- >>330
俺は、著作権とか公序良俗を直接の根拠として、じゃないと思うんだよなぁ。
「契約違反の根拠が、歌詞を公序良俗とか法律とかと照らし合わせてみて」で
そこから「契約違反、権利の侵害」としてじゃないかな。
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 21:26:24 ID:JnJxAbca0]
- 消された方にのりぴーの名はないけど、シャブなんてNGワードが入っちゃってるからな
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 21:39:44 ID:MNth2ard0]
- >>333
たらこの発言は矛盾してると思うんだよね。
クリプトンに権利がなければ無視しても強制されないんだから従う必要もないはず。
それでも動画を削除したんだから最終判断はニコ動がしたということでないとおかしい。
ところがたらこはなぜかクリプトンを批判してるんだよな。
批判するくらいならお前が取締役やってるニコ動が無視すればいいじゃん。
仮にクリプトンが法的措置をとってきても権利ないなら負けないんだから。
もし表現の自由の敵がいるなら、それは削除の最終的な判断を下したニコ動じゃないのかねぇ。
たらこも尻Pもそこが解ってないか、無視してるとしか。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 21:40:33 ID:/dWV27OF0]
- 侵害行為自体が差止請求の対象だから
公開・配布が侵害行為にあたる以上、削除できるんじゃないの？
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 21:43:58 ID:+YllYgpyO]
- >>329
俺も噛みつく気は全然ないんだけど、
それを表現の自由の侵害だー！と言う人が何故かあんま見当たらないと思ってw
いるとこにはいるのかな。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 21:45:24 ID:FTky242Q0]
- >>339
結果的には削除できるけど
削除の権利をクリプトンが直接的に持ってるわけじゃないというはなしでしょ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 21:52:43 ID:JnJxAbca0]
- >>338
まー、突き詰めると権利を全て手放せとか言ってる連中のことだからねえ
自由を追求すれば無法状態になるのをわかっていて敢えて言ってる節があるから質が悪いというか
たらこは法の抜け穴をくぐり抜けるってのを実践してるくらいだし
ただ、こいつらのしょぼいところは自分のとこでそれをやらずに他の企業やらに求めてるってこと
二人ともそれを実行出来そうな立場があるんだからまず自分から率先して実行しなきゃ言葉の重みに欠けるわな
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:02:07 ID:/dWV27OF0]
- アンカ付けなくて悪かった
330が著作権法を根拠にして差止めるのは無理って所に言いたかったんだ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:15:49 ID:iCfC7tmb0]
- たらこと尻Pを同一視するのはやめようぜ。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:18:58 ID:MNth2ard0]
- >>342
しょぼいに同意ｗ
>>343
著作権法の差止めは著作権者の著作権を侵害したときに使えるけど
ミク使った楽曲との関係でクリプトンは何か著作権持ってるの？ってこと。
「白いクスリ」はミクの絵も使ってたけどクリプトンはそれを削除申立の理由にしてないし
オレの話も>>304からの流れでミクの名前も絵も使ってないときを想定してるってことで。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:19:33 ID:QAHaXfkv0]
- >>342の１行目は尻Pが実際に言ってることだからねぇ
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:22:27 ID:28p9pcQw0]
- たらこ自ら「たらこちゃん」ってオリキャラを商用含め完全フリーで作ればいいんですね
UTAUライブラリもつけたら完璧だ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:25:57 ID:HBzFpeCVO]
- 工作員がへぼいのは、優秀だったネルが栗に就職してしまったからと言ってみる
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:29:13 ID:/dWV27OF0]
- >>345
プログラムの著作者だから
公開・配布はプログラムの不正使用だから著作権侵害じゃないかってこと
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:29:39 ID:waAvnQ9q0]
- wikipediaの初音ミクにはまだその削除騒動については書かれてないようだな
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:32:46 ID:aD3HHsXK0]
- たらこはともかく尻Pは自分の著作物って言うものがあるからねぇ
まぁ、権利のほとんどを出版社が持っているだろうし、侵害されてもそっちで対処するだろうから
何のアクションもしないだろうけど
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:34:10 ID:iCfC7tmb0]
- クリに喧嘩吹っかけてるたらこは別として、
多少批判的な意見を言ったぐらいで、同窓のPである尻Pを叩き過ぎ。
そろPについては経過も良くわかんない部分あるけど、
いい加減にしないとまんまとたらこにのせられて内部分裂だ。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:35:56 ID:FulfbCvi0]
- >>338
やっぱりそこに尽きるよな。
ぐだぐだ文句言ってる割に自分たちが関わってる部分については知らんぷり。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:42:06 ID:rhqav0OE0]
- >>352
たしかに言い過ぎな部分もあるけど色んな事情を考慮しないで主張続けてるのは確かなんだし
別に嫌いって訳でもないよ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:42:44 ID:N0CpowUJ0]
- >>324
なにこの怪文書
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:43:52 ID:C08v7ilY0]
- >>353
そこは、そもそもJASRACとはそういうところで、クリプトンは違うといってた
んじゃないのって意見だから。たらこは表現の自由とか言ってるわけでは
ないような。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:49:47 ID:FulfbCvi0]
- >>356
いやいや、JASRACより「たちが悪い」とまで言っておいて、、
それを完成させた流れに自分たちが関わってるのを無視してるんだもんw
行為に加担した人間が「ああいうことはよくないんじゃないかなあ」と言ってるw
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:51:51 ID:nov5YFUz0]
- ＿＿＿
,.-――l´ー-,===｀ヽt==,‐--､
,､_,._j;_l´ニ/,-/ﾞﾌ==='､――'ヽ-'――'｀ヽ､ だってよ・・・・たらこなんだぜ・・・・・？
,.ノ:::::::／| l !/ / ,' |´c￣￣￣￣￣￣c｀!
/:::::::::::| ー-､|_/ ,' ,' ,'
ヾ::::::::::::!__ ヽヽｨ ﾞフ‐,-r､_c＿＿＿＿＿＿cノ
ﾐ;';:::::r=|＿〕 ＼|／／ //´,ﾍヽ｀｀ ｀ヽ'´ ﾞヽ
'´（ﾞ((ヾ| ｀ヽ〉'l //// l
｀ Ｖ ､ |､ヽ_|_|_l,' '',, , ,. ﾞ",'
| ,-､|｜｀´ / __,.∠ '!
| l/ ll/ /ヽ、 /´￣ !
l、 ヽ／j /｀ヽ冫 /| ;'
｛｀ー―'} ,' / / l l
l｀ｰ-ｨ'´ ,' / ／ ! !
| ,' ,'_／ -‐-､ l' l ＿ __l＿
l ,' l " ｀''-,rr-l´/:::｀l'´￣ ｀''‐--‐,-､,-―,､
_ﾉ ,' l ,===='ｲ ヽl:::::::( ＿//´ヽ |::::l
r,ﾆ､" ,_ﾉ ヽ、＿＿＼――-､jヽ::::::ヽ､＿ゝ_=ﾆﾆﾆ､ | l:::(
｀ ￣ ｀ｰ＼／ ヽ|:::::::::! ｀ー＼/｀ヽ ヽ::ヽ
｀ヽ;;;;;! ｀ヽ､;;;;;
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 22:54:57 ID:7Rtpg9lf0]
- >>344
いや、はっきりと野尻は西村に賛意を示し、野尻と齋藤は同調しているのだから
西村博之、野尻抱介、齋藤光二、この三者は
むしろ同一視するのが適切だと思うよ。
初音ミクに関してのみならず、私たちのカルチャーシーン全体にとっても
こいつらは極めて有害だわ。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:02:25 ID:C08v7ilY0]
- >>357
しかし自分達が「たちが良い」と言ってるわけでもないないしなぁ。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:05:30 ID:N0CpowUJ0]
- >＞JASRACよりも性質が悪い気がするんですけど、
>＞どうなんでしょうかね。。。
>
>多分かなり悪いと思われ。２人ぐらい界隈で既に死んでるし。（爆ｗ
>
>なぜかといふと・・・
>
>
>略称 クリプトン
>本社所在地 日本
>〒060-0042
>北海道札幌市中央区大通西10丁目4-16
>ダンロップSKビル8F
>電話番号 011-222-6655（代表）
>設立 1995年7月
>代表者 代表取締役 伊藤 博之
>外部リンク www.crypton.co.jp/
・
・
・
以下略
すげぇ言われようだな
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:07:41 ID:FulfbCvi0]
- >>360
それもそうだな。
案の定そこをツッコまれまくったがw
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:09:30 ID:AqcClysk0]
- 尻Ｐとひろゆきに直接の関係はないだろうが
「無責任な放言をする困ったチャン」って点では同類だな。
自由自由と叫ぶのはいいが、そこに付随してくる責任を完全に無視してる。
典型的な厨２病患者だよ。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/15(土) 23:13:36 ID:b3wtNDzK0]
- >>324
たしかクリプトンで引越したばかりだよな・・・
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:17:02 ID:iX+ZZM1q0]
- 札幌市民がマジレスすれば、大通りに面している別になんてことのないビジネスビル。
あそこが危なかったらすすきのは戦場だｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:17:41 ID:fsr1qT7Z0]
- そもそもニコ以外に居場所がないかのような物言いがまたおかしいんだよ、尻もそろPも
自分の「作品」を知らしめたきゃ、それこそ盛大にバラまけばいいだけなのに
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:20:09 ID:rhqav0OE0]
- >>366
そろっPはただ悪態尽きたかっただけかと
ここまで爆発するとは思ってなかったんだろう
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:20:54 ID:aD3HHsXK0]
- 彼等の中ではそれ以外に場所がないわけだからな
全くない概念を持ち出せるわけなかろう
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:22:23 ID:aD3HHsXK0]
- 尻Pとたらこかと思い込んでた…
そろPはどうだったんだろうね
選択肢はほとんどないといっても過言ではないが
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:23:40 ID:37z6tT6I0]
- 相変わらずこのスレの尻P嫌いは凄いな。
とりあえず情報を無理やり結び付けてまで叩くのはやめて欲しいな。
あとから斜め読みしたとき読みにくいわ。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:26:53 ID:N0CpowUJ0]
- 個人的に尻Pについてはクリの見解の発表についてのコメント待ち
そこでどうコメントするかによって尻Pの見方が決まる
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:29:24 ID:7Rtpg9lf0]
- >>370
無理矢理結び付けているわけではありません。
デタラメなその場しのぎの物言いが叩かれるのはあたりまえのことであって、
そんなものは好き嫌い以前の問題です。
しっかりと、Twitterという場所での発言があるわけですから。
Twitterというものがログを残さず流れていくものであっても、
そのログをバックアップするWebサイトはいくらでもあります。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:33:14 ID:37z6tT6I0]
- >>372
一応尻Pのtwitterは追ってるけどひろゆきに対しての賛意なんてあったか？
ちゃんとタイムスタンプ見てる？
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:37:13 ID:YIX2vQ900]
- 尻Pが叩かれる事によって、擁護したくなる気持ちは
節度を知るという意味でもよくわかるんだが、
残念ながら、そう言って擁護する人間全てが彼の主張の
正しさを証明するような発言は皆無なんだよね
ただ「おまえら尻P嫌ってる」「叩き過ぎ」とか言わない。
それじゃ擁護にならないよ。
彼は過去に、
ギロカクで3回評判を下げる発言してるんだから
ある程度批判を受けるのはしょうがないでしょ。
そもそも名前出しで、過激な意見言う人少ないから目立つってのもあるし。
今回が3回目だけど、クリプトンの声明後は発言してないから
そのまま発言ないか、また支持できない事言えば評判なんて上がるわけない。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:40:07 ID:iCfC7tmb0]
- いい加減にしろよ。
あくまで一製作者の視点から発言してる尻Pと、
ニコ動運営に関係しているひろゆきの発言が同等なわけないだろうに。
一製作者である限り、基本的には何を発言してもいいわけで、
または一ユーザとしてクリに何を要望するも許される部分はあるだろ。
だいたい、それをもとにそこまで叩かれる理由がわからんわ。
- 376 名前：にi mailto:sage [2009/08/15(土) 23:40:26 ID:pdsFk5mI0]
- >>330
>でもミク使って作った曲はソフト発売元のクリプトンの著作物ではないから
>クリプトンが著作権法を根拠にして差止めるのは無理。
ミクが出している音は、クリプトンが作ったものだからね。
クリプトンには、レコード制作者に与えられる著作隣接権がある。
著作権法第2条第1項第5号
レコード：蓄音機用音盤、録音テープその他の物に音を固定したもの
（音をもつぱら影像とともに再生することを目的とするものを除く。）をいう。
同6号
レコード製作者：レコードに固定されている音を最初に固定した者をいう。
96条
レコード製作者は、そのレコードを複製する権利を専有する。
96条の2
レコード製作者は、そのレコードを送信可能化する権利を専有する。
エンドユーザー使用許諾契約第5条
第5 条（本製品の権利及び譲渡禁止）
本製品に係る著作権及び著作隣接権その他の知的財産権は全て当社らに帰属し、
著作権法その他の知的財産権法によって保護されています。
ミクの中に入っている音源としての音は間違いなくクリプトンが作ったもので、
それをHDDないしマスターDVDという有体物に固定したのもクリプトンだから、
クリプトンはまぎれもなくレコード制作者。
その音を複製し、インターネット上にアップロードできるのは本来クリプトンだけ。
しかし。ユーザーはクリプトンに金を払うことで、ミクの音を自分のHDDにコピーし、
それを組み合わせ調製したものをCDに複製して販売したり、インターネットに
アップロードしたりすることができる。
けれど、エンドユーザー使用許諾契約に違反した使い方で作られた音は、
そんな使用を許諾していないのだから、その音は当然にクリプトンがレコード制作者の権利をもって
削除することができる。なぜならその音の権利は、クリプトンが専有しているからだ。
誤解のないようにいうと、その楽曲の歌詞や曲のメロディは、それを作った作者が権利を持つ。
だから、その歌を自分で歌う分にはクリプトンはなにもいえない。
でも、ミクの音には、消えないクリプトンの権利がいつまでもついて回る。
だからクリプトンは、この権利をもって単独で当該動画を消すことができる。
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:42:25 ID:7+0rG1u60]
- >>373
尻Pのtwitterの発言で、思わず突っ込みたくなるような奴はあったなー。
twitter.com/nojiri_h/status/3249820030
今回のクリプトンの判断が正しくても、次もそうとは限らない。
は？とマジで開いた口が塞がらなかったわ。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:42:39 ID:N0CpowUJ0]
- このまま発言しないまま終わるってのも叩かれそうだな尻Pｗ
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:43:40 ID:FulfbCvi0]
- >>373
これのことじゃないの？
@nojiri_h @PSaito @reitia00 ズバッと言ってくれましたねー(2009-08-12 01:43:10)
賛意なのか、驚きなのかは微妙だが
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:45:14 ID:28p9pcQw0]
- 尻Pのイノセンスな主張は昔から一貫してるから、SF作家としては良いと思うよ
過程を無視して理想論を語る人。そういうコメンテーターも必要かと
たらこのBlogでの主張は、ニワンゴ取締役がクリプトンに苦言！ととるか
無責任男のいつもの戯言ととるかで解釈が変わるが、そういう立場を
知りつつBlogであそこまで書くところに狡猾さが垣間見えるね
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:46:41 ID:rhqav0OE0]
- >>375
無茶な要望に突っ込み入れるぐらいは許してくれ
自分は人格否定までするつもりはないよ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:47:11 ID:iCfC7tmb0]
- >>359
馬鹿もいい加減にしろよ。
初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか、わかった上での話かい？
多少の批判で排斥とは、呆れて物も言えない。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:47:27 ID:z66zXbRb0]
- twitter は分かりにくいから嫌いだ
一連の流れの一部を取り出してくるなんて
テレビ局の恣意的編集と変わらない
といって全部読めと言われるのも嫌だがｗ
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:48:01 ID:N0CpowUJ0]
- 影響力の問題やね、
尻Pもボカロ界隈では結構な発言の影響力を持ってるから
もう少し慎重な発言をしてもらいたいというのが本音
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:50:55 ID:AqcClysk0]
- >>375
一製作者？笑わせんな。
それならもっと謙虚になれっての。叩かれた時だけ都合よく一製作者に戻るなｗｗ
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:51:03 ID:rhqav0OE0]
- つぃったーって流れ見えにくいんだよなー
頭に血が上りすぎな人は
ギロカクたんの苦いお茶でも飲んでれ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:51:06 ID:aD3HHsXK0]
- >>375
ミク使って動画作った事があるって程度ならたらこも同じユーザーって事になるけど
あの人は何か話題に成ってるなってだけで数作作って終わりだからあまり作り手って感じがしないんだよなぁ
個人的な感覚ってだけだけど
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:51:20 ID:7+0rG1u60]
- >>383
誰かとチャット状態で話してる以外では
一つの書き込みで完結が多いからな。
まあ長文で２，３個書き込むことがあるけど。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:52:18 ID:N0CpowUJ0]
- >>386
あそこは本当に議論に向いてないコミュニティだよ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:52:34 ID:iCfC7tmb0]
- >>385
まあ、そうやって製作者叩きを続ければいいんじゃね？
縮小再生産、カルトへの道まっしぐらだなｗ
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:53:13 ID:ziOoJEWF0]
- ID:iCfC7tmb0
なんでそんな必死なの？尻信者？本人？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:53:55 ID:N/JRMUvz0]
- >>386
／/
</
＿＿＿＿
つ(＼::::::::::::::::ﾉ
＼ヽ::::::::/
ヽ)⌒ﾉ
￣
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:53:59 ID:iCfC7tmb0]
- 公式ブログや、クリへの公的な要望書を出したわけでもあるまいに、
だいたい、ツィッターの発言でそ？
MIXIでの飲酒を執拗に集めて回ってる粘着とやってることが変わらん。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:54:05 ID:1Q+dQitSP]
- >>377
その発言だけでは、判別が難しいが普通に考えて
クリプトンの行為を善意で信頼せよという意見に対する意見と読める。
善意はそもそも利害に影響するものだから、規制等は明確に権利で
行われるべきだって話でしょう。
今回のそれは…うーん、ここが規約違反なので削除しましたとかいう
説明があれば解り易かったんだけどな。おそれがある、では素人には
判断できないような。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:54:37 ID:UrAxW3s60]
- >>391
いんじゃない？尻Ｐ擁護派の意見を見るのもおもしろいわ
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:54:39 ID:iCfC7tmb0]
- >>391
いや、あんまりにも「敵だ」「有害だ」なんて見苦しい奴がいるから。
いつからボカロってそんな偏狭な世界になったんだよ？
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:55:24 ID:N0CpowUJ0]
- だからtwitterではいつまで経ってもクリプトンが名誉毀損で削除したとか
ひろゆきの言うとおりだとか深い所まで認識されずに話しだけ広がってしまう
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:55:34 ID:AqcClysk0]
- >>390
アホかｗ
普段から有識者、界隈の批評家を気取った発言している人間が
都合のいいときだけ一製作者に戻るなっつってんだよ。
他の、尻Ｐより作品を作って尻Ｐより遥かに界隈の盛り上がりに貢献している本当の製作者はもっと謙虚だよ。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:56:51 ID:iCfC7tmb0]
- >>398
偏狭だねｗ
ほんと、反吐が出るぐらいに偏狭な考え方だ。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:57:10 ID:Wf2sk4DH0]
- 尻Ｐはユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい派って感じで
秩序形成・維持のためには権力・権利を持った者がときにユーザーの行為を制限することも必要だよ派とは
原理的に相容れないから、その部分で意見が対立するのは仕方ないんじゃないの？
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:57:49 ID:C08v7ilY0]
- >>398
本筋とは関係ない話だけど、謙虚かどうかはどうでもよくね。
ryoなんかはもっとがんがん動いても応援したいけれども。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:57:55 ID:aD3HHsXK0]
- ギロカクなんぞ広いボカロ界隈のごく一部だよ
なんてマジレスしたらどうすんのよ？
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:58:37 ID:rhqav0OE0]
- >>396
狭いところ（ギロカク）に入ったら窮屈に感じるのは当たり前でしょ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:58:38 ID:iCfC7tmb0]
- >>400
そういうふうに、意見が分かれるのはいいと思うんだよ。
しかし、それを超えて「敵」「や「有害」や、二元論でしか物を考えられない馬鹿がいないか？ここ。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:58:50 ID:QAHaXfkv0]
- >>396
クリプトンはミクの権利を全て手放せ、好きにやらせろって発言はtwitterじゃないよ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:59:01 ID:YIX2vQ900]
- >>396
だから叩かれちゃってる流れを、叩くなって発言で止まるわけねーだろ・・・・・・
むしろ下手な擁護した事でかえって尻Pの名前連呼されてるのがわからねーの？
むしろ尻P晒して喜ぶアンチ？
擁護するなら尻Pの発言の正当性を押してみろよ。
それが受け入れられたら叩きも止まるだろ。
むしろギロカク民が尻Pすげーと称賛にかわるよ
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:59:03 ID:N0CpowUJ0]
- なんというドロレス
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:59:09 ID:SHJl44uF0]
- 尻Pは理解の範疇にいる相手を馬鹿扱いした時点で終わったと思うよ
偏狭（笑）
尻Pに言ってあげなよ
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/15(土) 23:59:28 ID:AqcClysk0]
- >>399
俺には尻Ｐの方がよほど偏狭に見えるがなｗ
いや偏狭っていうより、視野が狭く精神年齢の低いお子様かなｗ
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:00:02 ID:pTuKVwTe0]
- 尻PはボカロのPだから守れって言うものなわけでもなし。
その意見が同調すべきものであれば擁護するし
その意見が相容れないものであれば批判する。それがギロカク。
侃々諤々でなけりゃそれこそ腐る。
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:00:45 ID:0RfHRJjW0]
- >>404
つ【鏡】
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:00:46 ID:KxDC09rh0]
- ほんとはコレって、わりとどうでもいい問題なんでしょ
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:00:46 ID:8WH/gFf90]
- あの楽器騒動で敵作ったからなぁ尻P
今回の件でも賛同しかねる発言してるし
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:01:10 ID:GGcmNfj00]
- >>404
引っ掻き回したい人も時々来ます
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:01:11 ID:/1TMz+ig0]
- >>405
え、尻Pそんな事言ったの？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:01:48 ID:pTuKVwTe0]
- >>405
ギロカクでの発言じゃなかったっけたしか。
「あの楽器」の携帯アプリ事件くらいだったような。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:01:49 ID:5jsV2HAnO]
- >>382
ごめん、俺その「初期には尻Pがボカロにどれだけ貢献したか」を知らない
何したの？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:02:25 ID:25gbKAORO]
- おっ、次のターゲットが決まったみたいだなｗよし、全力で行くか？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:02:29 ID:C52y6gr10]
- >>413
この発言も楽器騒動から変化してるようには見えないし
考えてみれば上げた作品からしてそういうスタンスだったよね
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:03:58 ID:v3EMwZwp0]
- >>379
これか、サンクス
なるほど賛意と言われればそう見えるか
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:04:30 ID:d9/aTYbb0]
- >>406
俺自身、尻Pの発言は正当だとは思ってねえもんｗ
ただ、ひろゆきと同じはありえないし、敵や有害と罵るのもやりすぎ。
そろPが消えたばっかりだというのに、まだやるのかお前ら？って感じだよ。
いくら盆で暇だからといって、やりすぎ感は否めない。
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:04:44 ID:jdsQk2ec0]
- >>416
ピアプロじゃなかったっけ。もちろんそういう言い方じゃなかったけど。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:05:01 ID:/1TMz+ig0]
- お前らはもしクリがミクの全ての権利を手放したらボカロ文化がどうなると思う？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:05:10 ID:GGcmNfj00]
- >>417
有名人が気さくに応答してくれたので本スレなどで重宝してた
貢献した・・・と言えるかまでは微妙
まあ色々楽しませてくれた人ってほうが近い
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:06:17 ID:1Qa5H70a0]
- 少なくとも本スレやここでの尻Pは知らないことを自分では調べようとせず
すぐに質問して、しかもその答えを鵜呑みにするような、頭の幼い人って印象だったな
実際、仕事柄見識広いのかと思ったら単に偏屈なだけだったり
周りの話を見ようともしないことが多々あったりで、行動力はあるけど結構残念な人だよ
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:06:24 ID:AA/8Runm0]
- >>423
ロクな事にならんね
指二本の件とかあるし
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:06:48 ID:20vEoGui0]
- >>357
単に削除したのはクリで”ウチ”は知らないよ、ってポーズなのかもしれないけど
ひろゆきの発言は他の権利者にとって、ニワを疑問視する流れになる可能性もあるんだけど
その辺どう思ってるんだろうね。
視聴者からの批判かわ的に毎度あんな発言してたなら、他の権利者は態度硬化して
余計厳しくなったり、ひいてはビジネス面での提携も及び腰になりかねない。
それはニワやドワンゴにはマイナスにしかならないはずなんだよね。
結局地方の弱小企業で、ビジネス面で手を組んでくれなかったから悪態ついてる訳で
明確に利害関係が一致してたらあんな事言わないよなぁ。
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:06:53 ID:d9/aTYbb0]
- >>417
>>424
学会発表したり、の初期の貢献があるでしょ。
オタアイテムから純然たる音楽技術としての注目へと引き上げた
貢献のひとつは彼にもあるよ。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:07:10 ID:0RfHRJjW0]
- >>401
謙虚ってのはそういうことな。
ryoなんかは本来ならもっと発言していいはずなのに無駄な自己主張をしないだろ。
有識者気取って批評繰り返してる尻Ｐが、批評され返すのは当たり前で
真っ当に作品で語ってる製作者とそれを同列に語るなってこった。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:07:23 ID:GGcmNfj00]
- >>423
みんなに使われるが今の「ミク」は消えるだろうな。確実に
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:07:48 ID:8WH/gFf90]
- >>423
どっかの企業が権利取得に動く
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:07:59 ID:/1TMz+ig0]
- >>426
あー速攻アニメ化されてただろうねｗ
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:08:35 ID:25gbKAORO]
- 覚悟しとけよ尻P！俺達は冷パァみたいに甘くはないからなｗｗｗ
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:08:59 ID:yIvEJOr00]
- >>416
ギロカクかSF板ボカロスレだった気がする
時期的にはみくみくJASRAC登録～ドワンゴ怪文書ぐらいだったかな
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:09:15 ID:d9/aTYbb0]
- >>429
謙虚、ねえ。。ほんと偉そうだなｗ
製作者を玩具かなんかだと、思ってる？
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:09:23 ID:KxDC09rh0]
- 盆休みが終わって、別の話題ができると収束する程度の問題なんでしょ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:09:26 ID:b4ruhYT/0]
- >>428
学会に行ってきた報告はしてくれてたけど、学会発表したっけ？
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:09:46 ID:jdsQk2ec0]
- >>429
いや、だからそれって良いことなの。
製作者は謙虚にあれよって意見が謙虚じゃねーからなんとも。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:09:59 ID:AAVwUhxq0]
- >>426
指2本のところがどういうことなのかわからない
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:10:04 ID:bgcmVnwh0]
- >>423
今存在する「初音ミク」という文化は消滅するね、間違いなく
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:10:07 ID:v3EMwZwp0]
- >>430
参考までに聞きたいんだけど今の「ミク」ってどんな印象？
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:10:46 ID:5jsV2HAnO]
- >>423
どっかが権利をまるごとかっさらうんじゃない？
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:10:51 ID:d9/aTYbb0]
- >>437
SF学会と音技術はオブザーざーだったはず。
>>426
ぶっちゃけ、盆休みで話題がないからループして、
で、勢いあまってみっともない、の図だと思うよ、この状態。
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:11:34 ID:jdsQk2ec0]
- ミクの権利がフリーになったら？
そんなのやってみなきゃわからない、としか思わない。
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:12:36 ID:C52y6gr10]
- >>421
叩くならある程度と言いたいのか？
不特定多数の人間が出入りするこのスレで全体的に「ある程度」に批判なりを治めるっていうコントロールは事実上不可能だと思うが
反対意見をある程度出して中和しろとかいわないよな？
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:12:52 ID:/1TMz+ig0]
- みんなに愛されてるバーチャルアイドルって面
技術部方面では思い描いた未来を形にする為の象徴
ただの音源って思う人は多数はではないだろうねぇ
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:13:09 ID:GGcmNfj00]
- >>441
ユーザーに育てられていく「何か」
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:15:14 ID:yIvEJOr00]
- >>423
ifの話だろうけど、営利企業たるクリプトンにメリットあるの？
ただ別の企業に売り払うだけなら自由にならないし
尻Pもその辺きちんと説明してれば、何この人と思われることもなかったんだろうに
まずは自分の著作をフリーにするところからやるべきかもしれないが
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:15:38 ID:AA/8Runm0]
- >>439
ユリイカ増刊号のwatさんのインタビューで話してた事
ミク発売後一月くらい？に東京に出張に来たら、ミクのアニメ化の権利をくれれば2億出すみたいな話を持ちかけてきた会社があったらしい
指二本出しながら2億って言ってたらしい
watさんはその場で断ったらしいけど
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:16:18 ID:d9/aTYbb0]
- >>445
そのとおり。批判もある程度まで、だろう。
それを超えて敵だ有害だと言い出したら、目も当てられねえよ。
マジで、そろP消えたところなんだし、
また新たな敵作って盛り上がりたい、盆で暇人の営みにしか見えん。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:16:50 ID:6mxpTDxG0]
- >>446
音源扱いするのは、いわゆる「本来の」ユーザであるDTMerの更に一部だけだろうね
技術部とかPV作成する人とか含めるとキャラが重要なのは明らか
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:16:54 ID:0RfHRJjW0]
- >>438
いや、俺は「製作者は謙虚であれ」とか言ってねえって。
ほとんど有識者、批評家でしかない奴は、叩かれたくないなら黙ってろとは言ってるがな。
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:16:55 ID:B75weXUf0]
- ここの人間の尻pアレルギーは筋金入りだから無駄だと思うよ
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:17:10 ID:8WH/gFf90]
- そろP消えた原因はここじゃないだろ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:17:15 ID:v3EMwZwp0]
- >>447
その「何か」の中に白いクスリを歌って誰かの名誉を毀損しちゃうようなイメージは
許容されないのかな？
クリプトンにとってではなく、ミクファン・ユーザーや世間一般にとって。
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:17:34 ID:GGcmNfj00]
- >>449
実際の文章みてないから分からんのだが
2億「出す」じゃなくて「稼げる」じゃなかったっけ？
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:18:37 ID:bgcmVnwh0]
- 自分たちの与える情報次第で十人十色に変化する、自分で作るアイドル。
言うなら、ＲＰＧツクールならぬアイドルツクールみたいな？
もちろん、そこには商品でありツールである事実も同時に内包しているから、そこらを履き違えちゃいけない、と。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:18:55 ID:GGcmNfj00]
- >>455
無い
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:19:24 ID:d9/aTYbb0]
- >>446
製作者は「アーティスト」じゃなくて「P」だもんね。ここでは。
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:19:52 ID:jdsQk2ec0]
- >>452
だったら他の製作者は謙虚とか、他の人巻き込む事言わないでよｗ
謙虚じゃない有名Pとか出てきたらだめみたいじゃん。
批評家は叩かれてなんぼだろうけどさ。
それでも叩いてる内容の正しさを保証するわけじゃないけど。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:21:04 ID:SXn/ZjuS0]
- 苦情は敵だ有害だと言ってる人にどうぞ
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:21:21 ID:AA/8Runm0]
- >>456
今引っ張り出して読み直した
・ミクに代理店を紹介する
・アニメ化は任せてくれ
・二億は約束する
・凄い迫力の二本指
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:21:44 ID:8WH/gFf90]
- >>455
あったら困るから栗が動いたんじゃ
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:22:15 ID:20vEoGui0]
- >>456
「2億はかたい」だったと思うから、稼げるだろうけど。
些細な事だが。
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:22:27 ID:/1TMz+ig0]
- >>455
個人的にいい思いはしなかったけど楽しんでる人がたくさんいたから渋々って感じ
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:23:05 ID:yIvEJOr00]
- >>455
名誉毀損はまずいが、ミクがそういう歌を歌ってるのはまたかw程度にしか思わなかった
ただ、クリプトンは事情が違うだろうから削除も仕方ないと思ってる
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:23:45 ID:nnuFvFSyP]
- >>455
そういう事もあるとは思ってる。
だからどうあるべきかと思ってここを読んでる。
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:24:34 ID:KxDC09rh0]
- >>462
少しでもお金の匂いがし始めると、そういう有象無象って湧いて出てくるのね
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:24:56 ID:C52y6gr10]
- >>450
ここで叩かれたからそろP消えたと思ってる？
俺はそうは思わないよ。今回の削除が辞めるきっかけになっただけだと思っている
実際にそうかどうかはそろPにしか分からないから単にそう思いたいだけかもしれないけど
あなたが「此処の人間が敵を作っている」という闘うための敵を作っているという
見方も出来るんだがね
不特定多数が書き込んでたまたま片方に偏っただけでそれを見掛け上コントロールして何になるというの？
貴方やきっちり50：50の意見割合の様子が見たい人が満足するだけじゃない？
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:25:22 ID:0RfHRJjW0]
- >>460
ただの比較論なんだからそう噛み付くな。細かいこと気にしすぎるとハゲるぞ？
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:25:38 ID:MNABOAo+P]
- とうとうニュー速＋にまでスレが立ったよ
【酒井法子逮捕】「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、ニコ動削除申請の理由を「初音ミク」開発元クリプトンが説明
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250341794/
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:25:57 ID:bgcmVnwh0]
- >>455
外から印象付けられる初音ミク像の固定に繋がりかねないからアウトじゃね？
それこそ、（ある程度の事実では歩けど）、ＴＢＳ騒動の時のような「初音ミクはオタクのおもちゃ」的なイメージを
今度は白いクスリで「風刺に使うためのソフト」っていうイメージまで付きかねなかったんだし。
初音ミクを使ってる人らへの影響も考えると、外にまで広がった時点で消すと言う判断も致し方ない気もするかなぁ。
- 473 名前：458 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:26:44 ID:GGcmNfj00]
- >>455
少し言い直すか
家の中で歌うならまだいいけどTVで歌うならそれは許容できないって感じかな
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:27:12 ID:NHdL1c7o0]
- 個々のユーザーが許容するかどうかに意味があるとは思えない
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:27:45 ID:l8VQdbHN0]
- >>455
ファンにとっては良くあることで
すでに許容されてると思うが
外部が絡んでくるとどうかねえ
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:28:05 ID:bgcmVnwh0]
- >471
おいおいおいおいおいおいおいおい
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:28:13 ID:d9/aTYbb0]
- >>469
別にそろPが消えたのがここのせいだなんて言っちゃいない。
しかし、貴重なPが一人消えたところなのは事実でしょ。
「やりすぎは自重しろ」と言ってるだけのこと。何が新たな敵作りだい？
基本的に、たかがツイッタの発言を取り上げて話題をループさせてること自体が不健全なんだが。
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:28:18 ID:0RfHRJjW0]
- >>469
むしろ最後に大きな花火上げたかっただけなんじゃね？
ここやにゃぽでの態度見てたらそう思えてくる。
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:28:40 ID:/1TMz+ig0]
- >>471
いらない事を
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:28:41 ID:jdsQk2ec0]
- >>469
ここの性かどうかはしんないけど、潮時っていうのは
あんまり信用できないね、そうでも思わないとやってらんない
ぐらいは想像できるし。
自分はそろPは、ここでたまに悪し様に言われるほど悪いとは
思ってないので言いすぎとは思ってる。判断が間違っていたとしても
間違いの許容できない界隈はやだし。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:29:44 ID:M4Dyk1V00]
- >>477
尻Pの失言は主にこのスレに来た時の発言が多いんだがｗ
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:29:57 ID:mLQcxA+n0]
- >>471
見てきたけど概ね関心無いけど騒いでみるか、と言う層か「ニコ厨氏ね」という感じだｗ
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:30:03 ID:Qnc0NDof0]
- そろＰはあの手のネタをやるには向いてない人だったと思う。
辞めたがってたのは確かだろうけど想像以上の反応に打ちのめされた感じがするな。
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:31:07 ID:d9/aTYbb0]
- >>481
今回に関して。
クリに公式の要望書でも出したならいざ知らず
たかがツイッタの発言を延々とりあげる、ってのは異様な光景に見える。
ある種の息苦しさを感じるんだよ。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:31:14 ID:/1TMz+ig0]
- コータローまかり通る！
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:31:42 ID:KxDC09rh0]
- ν＋でヘタに祭りになると、火のないところに放火されてしまう
「ニコ厨氏ね」でスレが埋まってくれることを願うのみ
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:33:19 ID:/1TMz+ig0]
- そしてパート1パート2と続かないように願うのみ
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:33:27 ID:B75weXUf0]
- 叩かれたくなければ余計な発言はせず自然にフェードアウトする方法を考えたほうがましだな
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:33:51 ID:p/leGMvv0]
- >>484
お前、言い回しが尻Ｐそっくりだなｗ
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:34:26 ID:bgcmVnwh0]
- ニュー速の時と同じでｇｄｇｄになってくれればいいんだけどねぇ・・・・
ある意味、これもニュースによる飛び火か？
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:36:05 ID:d9/aTYbb0]
- そのPの場合は、ここギロカクで
「もう限界だから追い詰めるな」という人と、
「どこがへこんでんだ、平気な顔してるさ」という人とで延々争ってたな。
そんな議論がまた駄目押しした感じがした、ここ最近のギロカク。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:36:15 ID:4wg7idjE0]
- 貴重なPってＰがやめるって言ったら引き止めるタイプなのかな
あくまで一般人同士だから尊重しあうのはわかるけど
来るものは拒まず去るものは追わずでいいと思うのだけど
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:38:07 ID:20vEoGui0]
- まあここでの定番は「やめる」という人はまた戻ってくる。
本当に止める人は、何も言わずに消えるだけどw
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:38:23 ID:SXn/ZjuS0]
- 嫌になったら止めればいい
面白ければ続ければいい
そう思う
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:38:34 ID:C52y6gr10]
- >>477
>>445の
＞反対意見をある程度出して中和しろとかいわないよな？
に否定しなかったからこの部分に肯定していたのかと思ってたよｗ
尻Pに対する批判レスは1人につき1レスにでも限定する？
そもそも尻P批判にそろP失踪の話題を一々持ってくる必要はないわな
あとツイッタに噛みつくのは他のスレでもやってるし、ここで言論統制したところでどこかで見かけて嫌な思いはするであろうという忠告はしておく
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:39:13 ID:d9/aTYbb0]
- >>492
というか、Pのあれこれについて、踏み込みすぎだと思うんだよな。
機材Pの時も思ったことだけど。
Pは芸能人じゃないんだから、ってのはたまに感じる。
いまや芸能人なみの覚悟が必要ってことなのかもしれないけど、
アマチュアCGMとしては滑稽じゃね？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:39:21 ID:bgcmVnwh0]
- 来る者拒まず、去るもの追わず。ただし去る時はたつ鳥後を濁さず
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:40:52 ID:/1TMz+ig0]
- コケッコー
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:41:55 ID:GGcmNfj00]
- そろっPは辞めるか辞めないか微妙なライン上でここへ来たと予想
で、ここで話していろいろ面倒くさくなったので引退決めたって思ってる
ここへ来た時はもう”引退”の文字が頭よぎってたんじゃないかな
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:42:59 ID:d9/aTYbb0]
- >>495
>>496を参照のこと。
基本的に、自分はPが芸能人なみにツイッタやあれこれやを追いかけられることに、
ある種の違和感を持ってんだよ。
Pはぞれぞれ外野やマスコミ対策してくれるプロデュース方がついた存在じゃないからね。
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:43:01 ID:p/leGMvv0]
- >>496
お前みたいに、貴重なＰ扱いして神聖化する奴が
大した見返りもないのにＰの立場を芸能人並みに引き上げちまってるんだよ。気付けよｗ
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:44:39 ID:/1TMz+ig0]
- 本スレに最近来てなかったしなー
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:44:43 ID:Jq8aZTZM0]
- みんなが納得する引退理由を考えるのは大変だな
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:45:26 ID:2Lewqlni0]
- >>428
尻Pを叩くつもりは無いがそこまでいうのは過剰評価にしかみえん。
いちゆーめいじんの動きでボカロの評価が変わったなんてあったかね。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:45:32 ID:d9/aTYbb0]
- >>501
貴重な製作者だってことと、芸能人のように神聖化、は別だろw
わけのわからないイメージ誘導をしないように。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:45:52 ID:mLQcxA+n0]
- >>503
何も言わないのが一番。
若しくはリアルが忙しいからと言うことでおｋ。
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:46:11 ID:O3VGdlZR0]
- ヲチスレも同じだけど、もっとも大勢が見るスレで叩きがないように
って意味でも隔離スレが機能してるはずだけど。
叩かれてるのは嫌な気分なのはわかるが、叩くなって発言は本当無意味
叩かれてる内容が解決したり飽きない限り永久になくならない。
むしろ現在叩いてる人間を刺激しているだけで、議論が返って活発になっちゃう
つまり叩いてほしくないのに叩かれる時間が数倍延びる
嫌ならNG使えとしか言いようがない。ましてや自分からコテハン付けて
個人を特定したり、不特定多数が読む場所で発言したりする人物は
称賛もされるが叩かれる事も計算に入れてなければ馬鹿なだけ
まあそのへんにしとけと一言言うくらいなら多少の効果はあると思うがね
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:46:45 ID:/1TMz+ig0]
- 過剰叩きと過剰擁護ダメ、絶対
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:46:50 ID:Jq8aZTZM0]
- >>506
今はそろPの変わりに考えてるんだろｗ
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:47:05 ID:GGcmNfj00]
- >>503
モチベーションが保てなくなったから～でいいと思うよ
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:47:27 ID:B75weXUf0]
- >>496
いまさら無駄無駄、どうにかして失言見つけて足元掬ってやろうと
している連中がうようよいるんだよ？
同人板とかでもトレスとか脱税とかつこうたとかのやっかみや嫉妬から
来る叩きがすごいでしょ？それと変わらないよ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 00:47:48 ID:hbyAw09Q0]
- どうでもいいから抱き枕再販しろこの！！！！
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:47:57 ID:d9/aTYbb0]
- >>507
ここがオチスレと同じ、
たとえばMIXIの未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチあたりと同じ、
ってんならそれでいいけどね。
一応、議論スレだから。
つうか、「そのへんにしとけ」以上のことは、俺は言ってないわけだが？ｗ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:48:05 ID:l8VQdbHN0]
- ネットはこええなあ
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:48:07 ID:5jsV2HAnO]
- >>480
個人的には「消すと増えます」っつー本人にも間違いを訂正する機会が
なくなるようなことをしたこととギロカク降臨して色々言ってたことで
擁護する気がまーったくなくなった
「あれは気の迷いでした」って逃げ道を自分で潰してんだもん
(少なくとも自分はそう見えた)
自分の間違いをそんなに自分で負いたきゃぜひどうぞどうぞって気分
別に俺自身はここで彼を叩いたことはなかったけど正直訴えられても
仕方ないね～ってのと何食わぬ顔で戻ってきたらやったことをほじくり返したく
なるくらいには呆れと嫌悪の気持ちはあるかな
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:48:48 ID:GGcmNfj00]
- たこルカ抱き枕ほしいです。切実に
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:49:47 ID:4wg7idjE0]
- そろPは結構聞き手側に立ってたと思うけど
壁を感じてる人は多かったのかな
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:50:19 ID:bgcmVnwh0]
- >>516
極小ビーズのはいったあのタイプがいいなぁ
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:50:27 ID:C52y6gr10]
- >>500
ツイッタ流行る前からSNSで同じ状況
SNSやめて手軽だからってツイッタ始めたとか見通しが甘かったとしか言えないね
てか流れはやすぎだろｗ
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:50:45 ID:p/leGMvv0]
- >>505
やぱりわかってねえのなｗ
知ってるか？タレントってのは「才能」って意味なんだぜ。
貴重な製作者とか特別な存在として祭り上げるから、そのプライベートにまで見る価値が出てくるんだよ。
どこにでもいる隣の親父の日常なんて誰も興味ないだろ？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:50:57 ID:yIvEJOr00]
- >>516
ホイ
www.sea-fishes.com/seafishes/takonomakura.html
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:51:59 ID:M4Dyk1V00]
- まあ、そろP自身もここ来て潮時だと思ってたと発言していたし、クスリ以前にもにゃっぽんの日記で
そんなようなこと言ってたらしいし、引き際を探ってた感じだろうな
立つ鳥跡を濁しまくりだったけど、もう終わった話だ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:52:17 ID:B75weXUf0]
- >>515
自分に連絡もなく頭ごなしに動画消されてむかっ腹立ったんだろ
子供じみているかもしれないが気持ちはわかるよ
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:52:43 ID:bgcmVnwh0]
- >>521
おまｗｗｗ
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:53:10 ID:B75weXUf0]
- >>517
栗に忠実でないものはここでは叩かれるのさ
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:53:37 ID:d9/aTYbb0]
- >>520
＞貴重な製作者とか特別な存在として
馬鹿じゃね？すでにそこに先見が入ってるじゃない。誰が「特別」だと見ましましたか？ｗ
皆同じ製作者なんだから、大事にしよーぜ、
ってことと、芸能人のように一挙一投足までおいかけ、または神聖化することが同じか？ｗ
たとえば、人は石垣、社員は大事にしようってことと、
社員を芸能人のように扱うことが同じかよ？
ちったあ考えてから発言してくれよ。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:54:01 ID:sBH2MpEs0]
- >>523
消されるの承知だったんだろ。別垢で上げてたんだし。
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:55:00 ID:20vEoGui0]
- >>523
そんな普通の事で怒ってたら、アニメMAD制作者はどうしたらいいんだろうねw
つか連絡なら動画に来てるじゃないかと。
あと投稿時にも「不適切なものや通報されたら消すよ」と念押してるんだし。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:55:36 ID:C52y6gr10]
- ここのログ読んだだけだから本当かは知らんが再うpタグロックの話が本当なら擁護する気が無くなるなぁ
自分の作品が削除された訳だから起こるというのも分かるんだが・・
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:57:14 ID:M4Dyk1V00]
- ニコはもともと通報あったら警告なしで消してくるし、本人も消される可能性を考慮して捨て垢で投稿してる
これで消されたショックで反抗っつーなら逆ギレもいいとこだｗ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:57:22 ID:v3EMwZwp0]
- 消すと増えますタグは「動画が削除されたらこのタグをつけるお約束だろｗ」
的なノリだったんじゃないかと思うけどね。
まあ推測で話してたってしょうがないな。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:57:49 ID:p/leGMvv0]
- >>526
日本語では「皆同じ製作者なんだから、大事にしよーぜ」なんて話を「貴重な」とは言わないんだ。残念だったなｗ
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:57:50 ID:d9/aTYbb0]
- >>520
つうか、基本的にPを「タレント」と見てるんだな、おまいさんは。
アマチュア製作者の群れとしか俺は見ていない、といったら語弊はあるけれど、
CGMってのはそういうノリなもんだと昔っから思ってたんだけど、
おまいさんは違うんだなあ。
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:58:03 ID:C52y6gr10]
- >>528
アニメMADは一律アウトだが、似たようなもの幾らでもあるのに自分のが！っていう気持はあるんじゃないの？
ある種の不運が重なっただけとはいえね
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:59:11 ID:SXn/ZjuS0]
- 貴重って正規分布の端っこだわな
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 00:59:16 ID:sBH2MpEs0]
- >>531
本人はお約束のつもりだったかも知らんが、既にそういう状況ではない雰囲気だったな。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:00:03 ID:mLQcxA+n0]
- >>531
意図的にクリプトンを挑発するタグをつけてタグロックしてたのは事実だよ？
それについてどうしてやったのかを計5回聞いたけど、一切無視されたし。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:00:08 ID:C52y6gr10]
- >>531
それ評価系のタグと一緒で他の人が付けるから面白いもんだと思うんだけどなぁ
駄作なら消されてもそれでおしまいな訳だし
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:00:38 ID:Jq8aZTZM0]
- 叩こうが擁護しようがどうでもいいけど、
うざいから本スレでやれよ
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:00:54 ID:d9/aTYbb0]
- >>532
人は石垣、製作者は大事にしようぜ。人材は貴重だよ。そういう話でしょ？
おまえさんは、ほんと、タレントのファンみたいな見方で製作者を見てんのな。
そいうファンもあってのCGMだろうけどさ、
アマチュア集団が何ほざいてんだ、としか一般人は見ねえよｗ
かつ、そうした客観的な視点を忘れたら、CGMはお仕舞いだ。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:01:50 ID:5jsV2HAnO]
- >>517
少なくとも自分は別に
あの量産っぷりだけはまあ凄いな～と思ったけど
たださ、自分の知人がある日いきなり不倫だ万引きだしちゃったｗとか
言い出したらドン引きしない？
そろPへの感情は自分はそんな感じなんだけどな
結局素晴らしいアーティストだろうが知り合いだろうが馬鹿なことしたら
「その人に対しては」うわっと思うよ
それと作品や功績を結びつけるか否かは別として
よく「作品がよければ作者がどんなんだろうと関係ない」というけど
逆に「作者に問題があれば作品が素晴らしかろうが人間としては嫌悪する」
なんて当然だと思うんだけどね
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:01:56 ID:B75weXUf0]
- デpが栗が発売しているエロCD使って曲作ったのと同じだろ
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:02:34 ID:20vEoGui0]
- >>534
なら別垢でうpはしないでしょ？
ちなみにニコは余程の事をしない限り、いきなり全削除はしないんだよね。
一応最初の削除から一定期間は様子見するようだし、それで不適切な動画が無ければ問題無し
不適切な動画が他にあっても消せばやはり問題無し。
アカウント抹消もやっぱり連続してやった場合しか起らないみたいだし。
だから知ってか知らずか別垢でやってる時点で、予防線張り過ぎなんだよね。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:03:37 ID:d9/aTYbb0]
- >>541
「どん引きして終わり」になってないから問題なんじゃね？
それ以上の執着を見せてループするから、「やりすぎ」だと思うわけ。
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:04:52 ID:5jsV2HAnO]
- >>531
でもあれって普通自分自身で再うpしないもんって聞いたけど
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:05:35 ID:20vEoGui0]
- >>544
それは同じ人が批判してるのか人が変ってるのか
判断できずに決めつけるのはどうかと。
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:06:31 ID:p/leGMvv0]
- >>540
これまであえて放置してきたんだが、お前俺が聞き専だと勝手に決め付けて話を進めてるよな。
そうやって決め付けないと話を進められないのかもしれんが、残念ながら俺は製作側だよ。
だからこそ貴重扱いされるのには違和感を覚える。
ＣＧＭの基本ってそもそもそういう、製作側と受け手側って言う従来の枠組みを取っ払うところから始まるのに
その基本さえわかってないお前に、偉そうにＣＧＭを語って欲しくないねえｗ
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:08:29 ID:Qnc0NDof0]
- タグロックしてしまったのは消すと増えるの暗黙のルールに疎かっただけだと思う。
元々ああいう人じゃないでしょ。
自分のＨＰにJＡSRACマーク付ける人なんだし。
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:08:34 ID:d9/aTYbb0]
- >>547
人材は貴重、って話を、芸能人的特別だと、お前さんが勘違いしたから、
そもそも話がややこしいんだろうに。いい加減、認めろよ。
＞製作側と受け手側って言う従来の枠組みを取っ払うところ
だから、旧来の芸能人みたいに追い掛け回して、何が楽しい？って話でしょ？違うけ？
CGMが何か、全くわかってないのはお前さんじゃねえｗ
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:08:52 ID:roo3bXjh0]
- >>400
> 尻Ｐはユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい派
他方、ニコニコ動画は
「ユーザー間の行為によって形成される自生的秩序」を全く認めていないわけです。
ニコ動運営は、「通報してきたあなたは、権利者ですか？」というテンプレートの繰り返し。
もしも、せめて、野尻抱介が、クリプトン社に対してもニコニコ動画に対しても
「ユーザー間の行為によって形成される自生的秩序にまかせときゃいい」
とおっしゃるのであれば、それはそれでどのような場合にも一貫した野尻抱介なりの基準、
ということができるでしょう。
しかし、今回の野尻抱介の言動は、一方的にクリプトン社のみをあげつらっている。
そういう出鱈目と胡散臭さの極み、なぜかニコニコ動画を議論対象から外す政治的態度。
であるからこそ野尻抱介は有害であり、取り除かれるべきものなのです。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:09:53 ID:C52y6gr10]
- >>543
デPだってギリギリ狙ってアウトって突きつけられて逆切れ染みてたじゃないか
そうなる事をある程度予測していたとしても実際に起こると感情が抑えられないってこともあるかもしれないじゃないか
カバーやってれば削除蓄積の垢バン対策しててその延長っていうのもあるんじゃない？
って自分で言ってて苦しくなってきたｗ
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:10:02 ID:5jsV2HAnO]
- >>544
そもそもそんなにそろP批判出てた？
話題のループの中で半必然的に大元の原因として名前が出てただけって印象しか
持ってなかったが
「自業自得」以上の明らかに荒らし煽りと判る意見以外での批判って
記憶にないんだが…
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:10:50 ID:B75weXUf0]
- いやもうそろそろお前らは気づくべき、この界隈は栗の親政に基づく中央集権国家なのだと
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:11:14 ID:p/leGMvv0]
- >>549
頭悪いなあｗだからその人材は貴重ってのがそもそも間違ってるってんだよ。
人材は貴重、なんて立ち位置にＰを立たせてしまうと、そのプライベートに芸能人に近しい「見る面白み」が発生するの。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:11:43 ID:d9/aTYbb0]
- >>552
いっぱい出てたよｗ 「しがみついてみっともない」みたいなのは代表例でしょ。
かといって批判すな、って話でもなく、お前ら「しつこ過ぎ」なんだってば。
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:12:02 ID:O3VGdlZR0]
- 友人が酔っ払って雑木林で立ちションベンして、捕まって
友人連中が「民家前でもないしその程度勘弁してやれよ。注意でもいいだろ。まったく警察空気読めない」
って言ってたんだけど、そいつが捕まった腹いせに警察署から出てきて
目の前でうんこして壁に擦り付け出したみたいな感覚だな。
おまえを擁護する気はもうねえ・・・友達止めるわ・・・みたいな感じ？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:12:14 ID:roo3bXjh0]
- >>382
そのようにおっしゃるのであれば、
西村博之氏に対しても、
（ニコニコ動画の初期にはIDOLM@STER、と言うべきでしょうが）
ニコニコ動画の拡大期に初音ミクがどれだけ貢献したか
をわかった上で、お話をしていただきたいものですね。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:13:30 ID:20vEoGui0]
- >>551
市販MIDIなら一応削除対象にはなりにくいですよ（厳密にはヤバいらしいけど）
そろそろPが市販の音源（CDのカラオケ）を使ったと聞いてはいないし。
別に感情を抑えれないのがダメとか言わないけど、覚悟してやってた以上
突っ込まれるのは仕方ないよね。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:13:30 ID:d9/aTYbb0]
- >>554
はあ？意味不明。
＞人材は貴重、なんて立ち位置にＰを立たせてしまうと、
＞そのプライベートに芸能人に近しい「見る面白み」が発生するの。
どこをどうやったらそうなるのか、きちんと説明してくれ。
お前さんの勝手な脳内妄想で物事を進めないように。
いい加減、議論逃れはやめようぜｗ
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:13:45 ID:C52y6gr10]
- >>553
中央政府？に力がないから地方野放しなんですね！
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:13:47 ID:v3EMwZwp0]
- >>537
無視されたね。自分も説明が無かったことについては批判したいけど、
理由がわからない以上タグそのものは浅はかだったとは思うが判断保留かな。
甘いって言われるだろうけどｗｗｗ
>>543
消される可能性はある程度覚悟はしてたんだろうけど、動画を削除されるって事態が
それほど悪いこと、っていうか叩かれることとは思ってなかったようには思えた。
実際そろPがスレに来たときも思ったほど叩かれてないって印象を俺もは感じたし。
むしろ叩かれてんのはそのときのやり取りだよね。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:13:48 ID:B75weXUf0]
- さしづめこのスレは近衛団もしくは憲兵団のようなものだろうか
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:14:01 ID:AA/8Runm0]
- >>543
別垢自体はあるんじゃないの？
ニコ動は権利が無くても削除依頼に応じるんだから
ある程度リスク分散はあってもいい
別垢で名義も変えた理由は知らないけどな
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:14:25 ID:p/leGMvv0]
- 人材なんて貴重でもなんでもない。今日は聞き専でも明日からそいつはＰかもしれない。
Ｐでなくても、絵やコメントアートで活躍を始めるかもしれない。
それがＣＧＭ（消費者生成メディア）なんだよ。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:14:46 ID:sBH2MpEs0]
- >>552
名前が出てたどころか、このスレにも本人来てたんだが。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:14:59 ID:Qnc0NDof0]
- そろＰが来てたときのギロカクには予想スレからも大量にお客さんが来てて引っ掻き回してた印象がある。
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:16:01 ID:6Qxg2+ZL0]
- 463 名前：名無しさん＠十周年[age] 投稿日：2009/08/16(日) 01:00:38 ID:BhSzKnwJ0
台湾の放送局まで白いくすり
www.youtube.com/watch?v=-TDtjhOZdrU
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:16:25 ID:B75weXUf0]
- 貴重なのは人材ではなくモチベーション
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:16:35 ID:C52y6gr10]
- >>558
～は削除緩いからって言われても厳密アウトなら対策とっててもおかしくはないと
心情は察するがやった事にかんして擁護できんわｗ俺は
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:16:53 ID:GGcmNfj00]
- 明日からでもPになれるのに神聖視とかないわねー
オレもちやほやされたい(´・ω・｀)
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:17:02 ID:roo3bXjh0]
- >>427
もちろん、ニワンゴ取締役や株式会社ドワンゴ・ニコニコ事業本部副本部長が
著作権、著作隣接権、ソフトウェア使用許諾契約その他に関して
甚だしく無知無理解な発言をしていることについて、
社団法人日本音楽著作権協会さまあるいは社団法人日本音楽事業者協会さまに対し
お問い合わせを差し上げてご見解をおうかがいする必要はあるでしょう。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:17:33 ID:/1TMz+ig0]
- >>553
クスリダメ絶対！
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:17:34 ID:d9/aTYbb0]
- >>557
俺はひろゆきは徹底して叩いてるよ。
ニコ動運営にかかわっているひろゆきと、
一製作者に等しい立ち位置の尻Pでは、発言は同等なものじゃない。
つうか、口調がずっと同じ、 ID:roo3bXjh0が
尻Pなどをひろゆきらとまとめて「有害物」扱いする主犯なんだな。
尻Pがニコ動プレミアムを推奨したからといって、
いきなり運営と同じ位置へと飛躍させすぎなんだよ、お前は。
その敬語調、あなたを尻Pアンチと認定しておくな。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:18:31 ID:sBH2MpEs0]
- >>548
そういえばHPは自前の鯖だったみたいだけど、データ消えてるね
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:18:47 ID:roo3bXjh0]
- >>472
> 今度は白いクスリで「風刺に使うためのソフト」っていうイメージまで付きかねなかったんだし。
と過去形で語るのには、まだ早いでしょう。
状況は開始されたばかりなのですから。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:08 ID:s7vTDHyP0]
- >>566
明らかに釣りとわかるのが何人かいたしな
普通に問い詰めたいっぽいひともいたみたいだが
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:11 ID:2Lewqlni0]
- >>570
ギロカクでちやほやされたいんなら動画うｐして削除されればおｋだｗ
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:54 ID:GGcmNfj00]
- >>567
何喋ってるか分からんがミクの説明もしてたのかな？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:59 ID:20vEoGui0]
- >>570
まあボカロ制作者だから、ちやほやされるってのは無いですよ。
一定のレベルの曲と、それでなければ対人関係で何とかしていく
その２つしか無いんじゃないですかw
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:20:16 ID:d9/aTYbb0]
- >>564
仲間としては貴重だと思うけどね。
排斥始めちゃ、キリがないよ。
排斥派ほど、実はボカロアンチなんじゃないかと思うよ。内部分裂狙った。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:20:19 ID:/1TMz+ig0]
- しつこくたたき過ぎかどうかの議論がしつこ過ぎだぞお前ら
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:20:53 ID:p/leGMvv0]
- >>559
希少価値って日本語わかるか？
ワイドショー番組や写真週刊誌がどうして人気があるかわかるか？
消費者全員が平等に発信者であるはずのＣＧＭで、貴重な製作者なんて優劣をつける考え方から
生まれる歪みがまだ理解できないのか？
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:21:25 ID:20vEoGui0]
- >>577
削除されなきゃダメか、厳しいなぁw
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:23:09 ID:sBH2MpEs0]
- >>583
そのあとでここへ来て愚痴のひとつもタレないとねｗ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:23:14 ID:p/leGMvv0]
- >>580
排斥とか（笑）
殴ったら殴り返される。批評する人間は批評され返すし叩く人間は叩かれる。
それだけのことじゃねえかｗ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:23:27 ID:roo3bXjh0]
- >>484
そんなに息苦しさを感じることではありませんよ。
誰もが許容しない「歌の暴力」動画、
誰もが許容しない「歌の暴力」動画への擁護、
そういうものは何もボカロ界隈のみならず私たちの一般社会からも、
不断の努力によって追放され撲滅されるべきものなのですから。
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:23:31 ID:B75weXUf0]
- 尻pは根無し草みたいなもんだから発言はある意味フリーダムだけど
たらこはしがらみつきまくりだから発言にはかならず裏の意図があるよね
本人がよく言っていたことだけど煽りは言葉にはたいした意味はないって
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:24:15 ID:C52y6gr10]
- ギロカクたんの曲作ればここではそれなりにちやほやされるんでないの？
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:24:26 ID:B75weXUf0]
- だから大事なのは才能（タレント）じゃなくてモチベーションだって言ってるのに
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:25:24 ID:d9/aTYbb0]
- >>582
＞ワイドショー番組や写真週刊誌がどうして人気があるかわかるか？
製作者が「希少価値」だとも言ってないっつうのｗ
また勝手な妄想を繰り広げてる。いい加減、芸能人イメージから離れろよ。
Pはワイドショーや写真週刊誌の対象になるべき存在なんですか？ｗ
＞貴重な製作者なんて優劣をつける
すごい言い逃れｗ ここまで酷いこじつけには笑うほかない。
仲間は貴重だ、や参加者は貴重だ、って言い方が、「優劣をつける」ことになるんだね？ｗ
馬鹿言っちゃいけねえよｗ
で、基本的にお前はPはワイドショーや写真週刊誌の対象になるべき存在だと思ってるの？
どうなんだい？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:26:58 ID:d9/aTYbb0]
-
で、まあ、繰言なんだけど、「しつこ過ぎ」じゃね？
まるで、芸能人追い掛け回してるみたい。
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:27:14 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>578
言葉わからん…でも日本ではTVでこの曲流したことなかったよね
台湾でのボカロTV初出がこれだったら嫌だなｗ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:27:32 ID:/1TMz+ig0]
- しつこ過ぎ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:28:03 ID:20vEoGui0]
- >>589
やっぱモチベーションだよねえ。
そのモチベーションも、どこに力点を置くかで違ってくるかなあと思います。
やはり「ちやほやされたい」だけではすぐに限界来そうだなぁと。
しつこく「ちやほやされたい」にレスした癖にねw
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:28:26 ID:roo3bXjh0]
- >>501
> 大した見返りもない
金銭的な満足が得られないのであれば、それはせめて代用として
精神的な満足を得られないと、何のためにやっているのかということになってしまう。
むしろ、精神的な満足を得させてあげようとすることは
褒められるべきではあっても、責められるべきではありません。
もちろん、金銭的な満足を得させるべき局面ではきちんと金銭的な満足を得させるべきであって、
金銭的な満足を得させるべき地点に至ってもなお精神的な満足で我慢せよべし
というのは、決してあってはならないことですが。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:28:34 ID:AA/8Runm0]
- >>587
前からそうだね
彼の発言を字面通りに解釈しても意味が無い
発言でどのような影響が出るかが重要で、彼はそれを意識している
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:28:39 ID:d9/aTYbb0]
- >>586
「嫌信」あたりと同じ妄想振りを感じる。
＞不断の努力によって追放され撲滅されるべきものなのですから。
ミクノイメージを損ねる作品に対して、ことごとく「不断の努力」でもするのか？
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:30:08 ID:C52y6gr10]
- 今は ID:d9/aTYbb0が集られている状況ですけどね
無理なことに加え言論統制のお願いをし続けているんだからさもありなんと言ったところだが
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:30:36 ID:B75weXUf0]
- >>591
人の僻み嫉み妬みの感情は恐ろしいってことさ
とくに2ちゃんでは対象に近ければ近いほど叩かれる
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:30:53 ID:roo3bXjh0]
- >>513
MIXIの未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチ、
芸能人の薬物使用なんかを探し回ってるネオオチ、
ニコニコ生放送の未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチ、
何がどう違うというのでしょうか。
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:34:07 ID:nnuFvFSyP]
- >>598
別に言論統制じゃないでしょ。
こうあるべきだーとかいっちゃいけないわけでなし。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:38:47 ID:C52y6gr10]
- >>601
不特定多数が見てる中である程度と言っているんだから程度からはみ出す場合はレスを控えろっていってるんじゃないの？
本人の主観だからどういう状況が最適なのかは不明だが
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:39:50 ID:d9/aTYbb0]
- >>599
末期に入った、FLASHアンチスレみたいな雰囲気だねそれは。
FLASHの場合は、叩き出されたTatshみたいな位置にあった職人が、
のまねこ騒動の際に散々っぱらVIPやニュー速であることないこと触れ回って、
結果的にFLASH職人全体を叩く流れに傾いたんだよな。
無用な敵は作るべきじゃないよ。勢いのある時はブイブイいけるけど、
いざ傾きだすと一斉に芽を出す恐ろしさ。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:42:13 ID:roo3bXjh0]
- >>592
日テレのおもいっきりDON！やミヤネ屋で取り上げられたそうですが
歌声そのものまでは放送されなかったのでしょうか？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:43:47 ID:nnuFvFSyP]
- >>586
>誰もが許容しない「歌の暴力」動画
私は暴力を許容しないとまでは思いません。この世に暴力はありますし
それを撲滅するのを目的として生きているわけではありませんし。
ですからあの歌も許容できないとは思いません。議論はします。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:43:47 ID:+qVKpogm0]
- クリプトンは只の営利企業っていうことだけだろ 当たり前の事だ
伊藤社長なんかの言う奇麗な言葉を信じてるから裏切られたとか勝手に思うんだよ
営業でやってんだよ 仕事でやってんだよ これでメシ食ってんだよ
白いクスリ騒動はハッキリ言って営業妨害になりかねないんだよ だから消えてもらう
クリ「やりすぎたんだよお前は 消えろイレギュラー 俺は面倒が嫌いなんだ」
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:44:13 ID:/1TMz+ig0]
- おもいっきりDONのCMの入り方は超絶にダサい
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:46:07 ID:GGcmNfj00]
- マグロってのがよくわかんない
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:46:10 ID:6ZKTRype0]
- 白いクスリがワイドショーで取り上げられたのが8/12
めざましでSupercelとミクが紹介されたのが8/14
放置してた場合の最悪の事態は想像したくないがな
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:48:24 ID:GGcmNfj00]
- 下手すりゃSupercellの紹介にも泥を塗りかねなかったのか
危なっかしーなｗ
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:49:29 ID:roo3bXjh0]
- >>597
> 「嫌信」
それを言うなら「嫌儲」なのでは？
それに、妄想でも何でもありません。
CGMすなわち「消費者が生成する成果物が媒介ともなる媒体」なのであれば、
メーカーが商品のイメージをコントロールするのと同時に
消費者もまた商品のイメージをコントロールしていくもの。
もちろん、ことごとく例外なく「不断の努力」はなされるべき。
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:50:54 ID:Ug3h+0jc0]
- まーたケツか
5分で終了するような話をまあ引き伸ばすのが上手だな
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:51:11 ID:+tiTwQoc0]
- 昨日からいる
「～は許されません」とか「～は有害なので排除すべき」とかの
新世界の神さま風のカキコミを観察するのがだんだん面白くなってきた
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:52:19 ID:C52y6gr10]
- つまりフジテレビ涙目になる可能性があったという事か
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:55:03 ID:sBH2MpEs0]
- >>610
本スレログ漁ったら、めざましは当初７日予定が１週延期で１４日だったみたい。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:55:24 ID:AA/8Runm0]
- マスコミ方面は以前ほど心配しなくて良いだろう
ソニーがスパセル押してるし
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:55:47 ID:GGcmNfj00]
- フジテレビというよりソニーミュージックかな
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:57:01 ID:d9/aTYbb0]
- >>611
とりあえず、そうやって不断に「敵を増やしていく」姿勢はやめたほうがいい。
どんなにこちら側に正当性があろうとも、また向こうに落ち度があっても、
人間の恨みってのはそれで消えてくれるわけじゃないからね。
先にFLASHの例を挙げたけれど、
FLASH板から厨房として叩き出された某職人達がVIPやニュー速で
「FLASH職人達は儲けをたくらんでいる」と、あることないこと内情暴露のような身振りで触れ回り、
最初、エイベックス対２ちゃんだったはずの争いが、
いつのまにか一部では２ちゃんVSFLASH職人にすり返られてしまった。
当時のFLASH★BOMBの参加職人に対して、公開質問状まで出る吊るし上げになる始末。
結果、ニュー速やVIPを敵に回したと萎縮した職人達は、
以降、時事ネタで活躍することも、FLASH紅白に人を呼ぶことも出来なくなった。
そういう歴史だってあるんだよ。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:59:44 ID:Ug3h+0jc0]
- 歌ってみたと連立を組んで、ボカロオリジナル一党独裁のニコニコから政権交代しなければいけないのです。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:06:53 ID:KcMVxWIT0]
- >>618
お前が擁護してる尻Ｐが正にその無駄に敵を増やす人物な件。
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:11:12 ID:d9/aTYbb0]
- >>620
ほっとけよ。
ミクはツールであると同時にアイドルだ。イメージを大事にしなきゃならない。
というのが結論だとするなら、ミクの親衛隊のようなものである我々が、
アンチを増やすような活動をしても仕方がないだろうってこと。
創作なりで積極イメージの防衛にいそしむのが我々に課せられた責務なんだよ。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:13:44 ID:O+NzyQc70]
- 良い方向でテレビに紹介されるような作品を作れればいいんだが、いかんせん腕がへぼだ…
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:13:54 ID:KcMVxWIT0]
- なんだ。ミクは奇跡（笑）の人だったのかｗｗ
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:19:02 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>622
アナロ熊と白いクスリの件でニコ動>>ネットニュース>>新聞・TVの流れが見えてきてるから
時事ネタを良さげな形でネタ動画に仕上げてくれれば可能性はあるぜ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:52:01 ID:20vEoGui0]
- まだ時給780円の人いるのね。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:54:53 ID:zaG7dBtf0]
- >>621
そのきっかけを作りだしてしまうようなPにはなんの責任もなく、その後始末はクリプトンが行い、非難も甘んじて受け
当のP本人は制作者だしアンチが無駄に生まれないよう叩くべきではない、か。
何もかもクリに頼り切って、それでいて自らの責任は果たそうとせず、権利と庇護を主張する。
お母さんに甘える子供みたいだな。
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:03:11 ID:20vEoGui0]
- >>626
なんも責任は無い、なんて誰も言ってないんじゃないの？
ただ過剰な叩きに陥るかもってことで、なぜそこを気にするかと言えば
２ちゃんとかだとボカロ関係好きで集ってる人”だけ”がいる訳じゃない。
時給780円の人とかみたいに、アンチだか場をかき回していがみ合うのを
面白がってみてるおかしな人とかが、やって来る訳で。
そういう人達に隙を与えないように、そろそろ収めない？ってのはあると思う。
ab 関係なんかネタも無いのに喰いついてくれと、ずっと待ってるんだよ？
「初音ミク」で検索するとアンチっぽいスレが多いしね。
喰いつきやすいように「初音ミク」と入れてる訳だ。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:13:21 ID:QCOGBPCw0]
- >>627
罪を憎んで人を憎まずという姿勢はたしかに大事だが
何が罪なのか、どうしてそんなことになったのかを考えるのは意味があることなんだよ。
これは叩きとはまた別物。
ところがどうもID:d9/aTYbb0は、それすらもアンチの付け入る隙になるから止めろという。
これはＰに責任はない（責任があっても一切追求しないからないに等しい）といってるのと同じだろ。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:13:27 ID:d9/aTYbb0]
- >>626
いいから、役に立つ創作しろよ。
馬鹿な味方ほど迷惑なものはねえよ。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:14:25 ID:d9/aTYbb0]
- >>628
お前はクリプトンの代理人か何かか？ｗ
のぼせあがりすぎ。正義の味方ごっこはいらねえよ。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:17:34 ID:QCOGBPCw0]
- >>630
＞馬鹿な味方ほど迷惑なものはねえよ。
＞のぼせあがりすぎ。正義の味方ごっこはいらねえよ。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:20:20 ID:d9/aTYbb0]
- >>631
お前がなｗ
＞これはＰに責任はない
＞（責任があっても一切追求しないからないに等しい）といってるのと同じだろ。
結論なんざ、とうの昔に出てるのに。まだ繰り返すか。
だいたいにして、
そもそもユーザー同士で、「責任を追及できる」無条件な条件でもあると思ってるのか？
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:22:12 ID:d9/aTYbb0]
- 責任を追及できるのはクリプトン。
クリプトンになりきったつもりの馬鹿は頭冷やせよ。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:25:36 ID:nnuFvFSyP]
- それはいいとして、興奮しすぎじゃないですか。
多分釣りが混じってますよ。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:27:00 ID:QCOGBPCw0]
- >>632
＞罪を憎んで人を憎まずという姿勢はたしかに大事だが
＞何が罪なのか、どうしてそんなことになったのかを考えるのは意味があることなんだよ。
日本語も読めないバカはいらないからさっさと寝ろよ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:30:00 ID:d9/aTYbb0]
- >>635
議論はとうの昔に終わりました。
盆で暇で、寂しいからといって、蒸し返そうとするんじゃない。
以上だ。
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:32:23 ID:20vEoGui0]
- >>634
両方なんじゃないかなあ、とか思えてきた。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:32:52 ID:+qVKpogm0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:44:05 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>638
もう全員撫で斬りにしてくれ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 07:45:49 ID:7KARyRCNO]
- www.nicovideo.jp/mylist/6720332
一身上の都合により動画の投稿を辞することに致しました。
そろそろＰのボーカロイド使用作品については今後の新作は
ありません。また過去作についても公開は控えさせてください。
このたびは関係各位にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 07:48:08 ID:SxC0XWorO]
- 取り敢えずそろPの偽垢で悪口ソングをのうのうと挙げて、後でまいぽん限定でばらしてた狡猾さは好かんな。
自分の身元だけ綺麗に残したまま安全圏から石を投げようとしても甘い。
動画の作り方がワンパターンなんでいずればれただろうけど、誰かがばらすまでは最初の頃あゆPと考えた人がけっこういた。
デPは歌詞が危ないの分かってても自分の信念でばんばんデッドボールほおるアホだったから応援しようという気が起きるがこのコスさはちょっとな。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:06:20 ID:E7zEOYPRO]
- バラさなきゃ別垢閉じて終わりだと思うけど、なんでばらしたんだろ。
他のPが勘違いされるのを避けるため？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:08:49 ID:5jsV2HAnO]
- あゆPなんて予想あったんだ？
バラす前から歌詞字幕のクセと調教でそろPと予想してる人いた気がするけど
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:24:06 ID:4wg7idjE0]
- >>484
尻Ｐに関してはユーザー同士の自治を望んでるようだし
願ったり叶ったりじゃないかな
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 08:36:27 ID:efy3U8V40]
- クリ偽善者ぶりやがって
卑怯
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 09:00:17 ID:GGcmNfj00]
- しない善行より する偽善
みくお
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 09:20:49 ID:E7zEOYPRO]
- 偽善者ぶるなんて、かっこいいじゃないですか。
釣りじゃなくて素で書いてたら笑う。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 09:53:54 ID:mLQcxA+n0]
- 尻Pは
初音ミクが売れりゃいいってもんじゃないですよ。こうやってユーザーが威圧され、飼い慣らされていくのは。
だそうです。
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:05:36 ID:/NAl49IV0]
- 限定SNSで2ch行きそうな製作者をあることないことで叩いて追い詰めて
VIPやニュー速に行くように誘導してやればいいw
裏に出たらまずいようなことを暴露させることができれば、
上手くまわればネットで繁栄してるジャンルを潰せますねｗ
今回はそろPのほぼ単独犯行、本人も頭が冷えて引退表明したし、
ボカロコミュも比較的冷静だから、ジャンル全体には影響は小さかったけどね。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:08:13 ID:E7zEOYPRO]
- 尻Pはボカロやミクに夢を抱き過ぎなんじゃないかな？って思わなくもないな。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:11:33 ID:GGcmNfj00]
- >>648
元々キャラクタービジネスとして出来る範囲はある程度想像できるので
威圧されてると感じない自分には分からん話だ
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:20:17 ID:Z/GB+DDG0]
- 上で名前の出た、「エッジな人」の一人は
何もなかったかのように新作あげてますな
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:23:14 ID:M4Dyk1V00]
- 別にクリプトンは慈善事業やってるわけじゃないからな
尻Pが理想を持つのは別にいいけど、それを余所の企業に求めるのは筋違い
しかもそれが悪い方向も含めての全解放っていうんじゃなぁ…
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:45:38 ID:roo3bXjh0]
- >>651
「他人の手のひら」（他人がつくったボーカロイド）の上で遊ばせてもらっている、
という自覚と遠慮と矜持、です。
その前提に立って、メーカーに対して言うべきことは言うべきではありましょう。
しかし、そのような弁えを完全に忘れた
傲慢なモンスターコンシューマーこそが、野尻抱介 >>648 という人物なのでしょう。
口を開くほどに、化けの皮が剥がれていく。
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:50:26 ID:4wg7idjE0]
- 企業企業いうけど今回の削除はそんなに営利的な行動なのか？
あくまでリーダーとか代表ってイメージなんだけど
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:51:10 ID:DLkW/xOP0]
- 他人のものを借りといて、好き勝手させろは無いと思うね。
そんなに自由にしたけりゃ、誰にも縛られないものを自分たちで創造すればいいのにね。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:55:47 ID:GGcmNfj00]
- 内部から見れば商業も含めボカロ界隈全般に影響に与えると判断しての行動なんだけど
外部から見たら営利って説明した方が分かりやすくて無難な対応だったと思う
もし公式見解で”CGMを守るため～”なんて発言したら内部はともかく
外部からは奇麗事言うなってフルボッコされてたかもしれん
今の比じゃなく・・・ね
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:08:27 ID:4+fSkrKy0]
- どんだけCGMとかDTMの発展を考えてても
自社の利益をないがしろにできるわけじゃないからな
そこんとこのエゴを隠してきれいごとだけ言っても
見え透いた感じになるだけだし
自分の腕一本で自分が食ってけりゃいい
プロの小説家さんにはわからないよ
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:27:35 ID:DLkW/xOP0]
- >>657
今回のはそのCGMの中から出てきたものだった訳だしね。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:49:38 ID:k9Q48r72O]
- ボカロアンチ側はいい勉強になったな
ミクを買って反社会的な歌詞をたくさん歌わせて公開し、大きいニュースにすれば、ボカロP全員やクリプトン、インタネ、YAMAHA、ニコニコ動画に大打撃を与える事ができるぞ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:53:36 ID:4wg7idjE0]
- 今ならクリプトンの削除を風刺する歌を作れば
どっかニュースにするかも？ｗ
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:54:26 ID:GGcmNfj00]
- アンチなんて基本他力本願寺だし
そんなの作れる力量あるなら有名Pになっとるわ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:58:26 ID:M4Dyk1V00]
- そもそもアンチがソフト買ってまでやるかっていうと…
ま、たまにキチガイじみた行動力のアンチはいるけどな
嫌いだから製品買ってパッケージビリビリにしてDVD叩き割った画像アップするような変人ならやる可能性もあるだろう
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:00:23 ID:Z/GB+DDG0]
- いやぁ、せいぜいエディタの前でKBC化するのが関の山かと
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:03:33 ID:GGcmNfj00]
- KBC→修羅パンツ→
か、まあ実写でやるならちょっと見てみたいかもｗ
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:09:13 ID:d9/aTYbb0]
- Abアンチな欺瞞の雨の存在を忘れちゃいけない。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:10:16 ID:6Qxg2+ZL0]
- ついったのうるし氏の反応が思った通りでおもしろかったｗ
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:17:31 ID:GGcmNfj00]
- >>666
あの程度じゃTVニュースにゃ載れないと思うわ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:23:13 ID:O3VGdlZR0]
- >>640
本人光臨時は完全に開き直ってたし
こんな台詞残して止めるような発言じゃなかったのにね。
せっかく別垢で動画あげて、誰かの予想は
出来ても確実に本人だっていえない状況だったから
カミングアウトしないで、しらを切りとおせば良かったのに
非常に残念なんだけど、ものすごい自業自得な行動と
発言が多かったんだよなあ。
削除された時点で大人しくしてれば、他人に
迷惑かけたとまでは言えないし、ほとんどの
人から同情買って実質敵ゼロの状態でいけたのに。
放置しておいても、結局赤の他人である
第三者が動画再うpしてくれてるから、
本人は叩かれないし、責任もないし、動画は普通に伸びて
一石二鳥だったのに。
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:37:00 ID:pTuKVwTe0]
- >>644
その結果ボカロ界内全体ではそんなに問題になってなかったし
クリの見解発表後もむしろ納得した人のほうが多かったんだからそれでいい気がするんだが
それを飼いならされていくと言うのならそれの発言の方がユーザーを馬鹿にしてる、
とまではいわんがアレな気がする。
まあ尻Pはクリエイターとして権力側（もしくはメーカーというべきか）とは戦うべき、
という考えなのかもしれんし個人でそういう考えもつのは一向に構わないんだが
今の人にとってそういう考えはすごく古い物ととらえられてる気がしないでもない。
長いものに巻かれろとはまた違う感じ。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:49:07 ID:h4E22/H60]
- 動画が爆伸びしたのはガジェット通信のせいで、
もはやCGMの自主性とは関係なくなってたからクリプトンが介入したことは間違いではないと思うんだが
でもmixiでITmediaのニュースについてる日記の反応を見ると飼いならされると言う意見も理解できるんだよな
マスコミだとかを抜きにしてイメージを損ねるからだって理解してる感じの意見が多い。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:53:40 ID:d9/aTYbb0]
- >>668
欺瞞、は調教に関しては名作、との評価もあった気がする。
ただ、ニュースになるか否かはどのみちもともとの事件の話題性の大きさの問題だろう。
アンチの腕のよしあしの問題じゃない。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:06:34 ID:d9/aTYbb0]
- >>670
いまの連中は新保守主義の自己責任論に染まってるからね。
これは政治的ともいえるような思想的立場の問題だってことが、
たぶん、ID:roo3bXjh0のよな人たちにはわかってないんだろうな。
あくまでそれが絶対に正しいと信じ込んでいる。
- 674 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:09:09 ID:Ug3h+0jc0]
- >>625
わが党なら1000円ですよ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:19:47 ID:+e0vF9ot0]
- >>673
いや分かっている可能性もある。
だからこそ完膚無きまで叩き潰しにかかっているのかも知れない。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:22:18 ID:d9/aTYbb0]
- >>675
かもしれん。だからこそキナ臭い。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:24:50 ID:GGcmNfj00]
- >>672
ニュースになれるほどのネタが無い以上
無理だってつもりで書いたんだが
言葉すくなくてすまんね
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:47:52 ID:M4Dyk1V00]
- 革命をおこさんとする者は革命を成し遂げた後のビジョンも明確に見えていないといけない
いたずらに既存の構造を壊すだけではただの無秩序な混沌しか残らないからだ
革命を起こす必要性と、革命を起こした後の変化を周知出来なければ支持が得られようはずもない
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:05:02 ID:GGcmNfj00]
- ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-#52
某所からの情報で悪いんだがインタネから白いクスリみたいなのはダメだと返答があったらしい
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:12:31 ID:FcjtuTpm0]
- 今度は「俺だけが真実をわかってるんだ」かｗ
ID:d9/aTYbb0の発言は詭弁の王道を行ってるな。
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:13:12 ID:RSi5Wuah0]
- 白いクスリ削除を今ごろ知って飛んできた
もう議論は終わってるかもしれんけどログ読まずに意見書いとく
ああいうネタは個人的にはつまらんし（アナロ熊もつまんなかった）嫌いだけど、
それとこれは話が別で、「マジで？」「なんで？」という気持ちが強い
話題になりすぎちゃって無視できなかったのかもしれんが、
そんなさっくり消しちゃっていいものなのか？
（それをやる資格があるのか？って意味じゃなく、CGM推進のスタンスと真逆の行為じゃないのか？
もっと慎重であるべきでは？という意味で）
デPのときも、個人的にデPの下ネタソングは好きじゃなかったけど
それがクリの権力で消されたというのは引っかかるものがあった
「これは良いもの、クリーンなもの」「これは悪いもの、けしからんもの」ってジャッジは
表現の世界では禁物だろうよ
もう完全に「対世間のクリーンビジネス」に視点が向いてるのか？
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:21:14 ID:h4E22/H60]
- >>681
671でも書いたが、マスコミにつかまって伸びた時点で「CGM推進のスタンス」とは矛盾しなくなったと思う。
もっとも「CGM推進のスタンス」のイメージを傷つけてしまったのは明らかだが。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:22:20 ID:NeKaGgmR0]
- >>681
ここはお前の日記帳じゃないんだが？
ログ読めよ、ｋｓｇ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:24:12 ID:M4Dyk1V00]
- >>681
前にもそういう意見はあったけど、権利者がクリプトンのみなら確かに横暴と思える面もある
でも実際にはボーカロイドは元になるエンジンを作ったヤマハ、声の提供者、
そしてそれを製品化したクリの三者で権利を分け合っている状態にある
で、それを率先して管理しなきゃならないのはクリだから辛口に判断して先手を打ったといったところだろう
あと、他社含めて全てのボカロ規約には使用禁止事項も明記されてて
なに作ってもいいって訳じゃあない
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:24:15 ID:Zs2z81bV0]
- このスレにも要約ﾀﾝが必要になるのか・・・
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:27:12 ID:djlRdMH50]
- >>679
インタネも駄目じゃん
削除反対の人はどうすんの？
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:27:17 ID:b4ruhYT/0]
- スレによったらスルーされるか袋叩きで50スレぐらい埋まる
「はじめてきました」とか言って、散々ループの話題を蒸し返すようなレスに
暖かくレスを返すあたり、ボカロ界隈の温かさは捨てたものではない
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:27:32 ID:n6II4Jb80]
- 新保守主義だとかなんとかレッテル貼って勝利宣言して悦に入ってる
イラク三馬鹿支持者がいるですね。
と、レッテル貼ってみる。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:28:17 ID:4/e6Lt2dP]
- というか本気で抗議したいならまとめサイト作って動画も作ってやればいいじゃん
「マイリス10000でクリプトンの表現の自由規制断固阻止！」みたいなの
いや、俺は別に応援しないけど邪魔もしないから
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:29:17 ID:RSi5Wuah0]
- >>682
マスコミに捕まって伸びた程度のことで揺らぐようなもんだろうか？
そこまでして守らなきゃ消えるような脆弱なものなのか？そこが疑問
少なくとも表現者や作り手を守る方向には行ってないよねこれ
>>683
今から読むよ、すまん
つかギロカクいつからループ禁止になったのｗ
俺の経験上、ずっとスレに常駐してるとサイバーカスケードが生じて
「優勢な側の意見」にみんな染まりやすくなる
（結果「信者の勝ちで決定」「アンチの勝ちで決定」みたいになりがち）
だからログ読まない時点での意見を表明しといただけだよ
ログ読んだ上でなお疑問があればまた書くよ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:32:11 ID:RSi5Wuah0]
- >>684
規約はギロカク常駐してたころからさんざん熟読してるよ
おれはMEIKO時代からのユーザーだし
自分自身では消されるような作品を作ることはまずないけど（たぶん）
毎回この手の騒動が起きるたびに何度も読み返して、
それでも曖昧でよくわからんところがある
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:37:06 ID:b4ruhYT/0]
- 別にボカロ製品使わなきゃいいだけの話なのに
「表現の自由の侵害です！」って騒いでるのはバカじゃないかと思う
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:37:28 ID:E7zEOYPRO]
- まあ知ってるのと意識が薄い＆できないってのは違うからね。
その時々の状況で判断基準も変わるし、かやの外ならなおさらでしょう。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:39:07 ID:SxC0XWorO]
- まぁどうしても削除喰らいたくないならyoutubeにあげりゃいいだけの話なんだよな。
ニコニコは絶対のものではない。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:39:20 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>679
二番煎じの再生1000しか伸びてない便乗動画を消させたのか。
明らかにクリの対応をみてのこの判断だが、これこそ印種の規約違反動画は
伸びてないやつ含め全て消せ！に等しい反応じゃないかね？
たらこは何も言わないんだろうなー
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:40:21 ID:STF+yGa60]
- >>691
曖昧な所があると感じたまま利用しているのであれば、それが「手打ち」なんだろ。
規約という契約に疑問があるなら、まず当事者同士で話し合う。栗は世にある企業でも
くそ真面目に返答返してるぞ。そして、納得がいかぬのであれば選択は簡単で、
利用するな、もしくは訴訟だ。非常に単純明快。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:41:39 ID:GGcmNfj00]
- >>690
ぶっちゃけると守らなきゃ消えるような脆弱なものなんだよ
土台がしっかりしてないから重い荷物はいくつか降ろさないとつぶれちゃう
あくまでオレ個人の主観ね
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:42:23 ID:NeKaGgmR0]
- >>686
それよりひろゆきがどうするかな？
Blogでクリがカスラックより悪質云々言っちゃってる手前、インタネが追従した
時点で･･･まあ、いつもの如く無かった様に振舞うんだろうけど
>>690
ループ禁止なんて俺は言ってないが？
一通り流し読みでもして納得いかないならその部分を蒸し返せば良い話で、お前
のは「面倒なので書いて反論で流れを読もう」って魂胆がみえみえなんだが･･･
ログも読まずに「優位な側の意見に染まりやすい」とかありえんわ。単に自分が
ログ読むの面倒ってだけの後付理由じゃないのかと
>>695
アップロード者削除みたいだから、作成者が回答を尊重して消したっぽいけどね
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:42:57 ID:YQ7bfJDi0]
- チラ裏
芸スポ＋やらニュー速VIPの鯖が落ちてるらしいけど、思ったほどお客さんは来てないようだな
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:44:25 ID:ELauOGfs0]
- >>681
どうも自由や権利が天から降ってくるかのように勘違いしている奴が多いが
お前が錦の御旗に掲げている表現の自由も、あくまで日本という国の法律で保障されたものに過ぎん。
だから、法に反した自由は基本的に認められない。
報道を嵩にきてマスコミが好き放題しているから忘れているのかもしれんが
日本じゃ他人を傷つける（他人の権利を侵害する）自由なんてものは認められていないんだよ。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:46:44 ID:+e0vF9ot0]
- >>688
「貼ってみる」じゃないよ。
この流れでレッテル貼りなんかして恥ずかしいと思わないのか？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:48:12 ID:E7zEOYPRO]
- >>694
youtubeも海外とのビジネスを常日頃やってるクリだから、日本企業にしては異常に早く対応出来たりしてw
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 14:50:27 ID:hbyAw09Q0]
- 酒井紀子の名誉毀損に繋がりかねないのが一番大きいからだろ。
あれが別のまったく関係ない時期に出てたら削除なんかなかったね。断言する。
クリはやたらと言い訳しすぎなんだよ。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:51:01 ID:n6II4Jb80]
- >>701
恥ずかしいだろ？アンカーはレッテル貼ったd9/aTYbb0に振ってくれｗ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:54:27 ID:zaG7dBtf0]
- >>703
>酒井紀子の名誉毀損に繋がりかねない
これ書いたら書いたで「やくざの圧力に屈した」だの「犯罪者を擁護する犯罪企業クリプトン」とかν速とかで大バッシングだろ。
今でもそういう書き込みあるが、これが本気になっちまう。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:54:39 ID:SxC0XWorO]
- >>702
クリプトンががーがーさわいでもyoutubeは馬耳東風なはず。
そもそもあそこに削除ってあったっけ。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:55:30 ID:STF+yGa60]
- >>700
＞日本という国の法律で保障されたもの
些細な話だが、正しくは、
日本国民が日本国家に対して課した憲法によって保障された
な。法と憲法は別もんだから。
で、今回のは最高裁まで持ち上げて「表現」に踏み込むほどの物じゃないよ。
契約という民事上の話。権力なんて巨大な言葉を使われるなんざ、権力も落ちぶれたもんだ。
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:55:40 ID:b4ruhYT/0]
- youtubeも削除あるよ
ただ対応がものすっごい遅いけど
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:56:54 ID:zaG7dBtf0]
- >>706
何も知らないんだな。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:57:44 ID:GGcmNfj00]
- >>706
権利者削除はありまくり
今回の例で削除に応じるかどうかは分かんね
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:57:56 ID:qqua36g2O]
- ようつべも権利者削除はあるしようつべ側の判断による自主削除はいくらでもあるよ
ニコニコにくらべて緩いだけで
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:58:50 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>703
粘着さん、こんにちは。
栗の言い訳は明解だろ、製品のイメージダウンにより自社の不利益につながるからだ
今回に限っては言い訳しすぎってのは声明読んでないとしか思えないわ。
印種の削除依頼についてはどう思われますか？
全然伸びてない便乗動画消させた印種が、具体的にどこの規約に反したかどう回答するか
楽しみだわ。印種は規約違反の動画の作者全てにメールで削除依頼する方針なのかね、
ものすごい煩雑な業務になりそうだが。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:00:33 ID:NKQ9ps5J0]
- そういや、転載されてた自分の動画がつべで削除されてた
あれはなんだったんだろう
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:01:36 ID:STF+yGa60]
- つべは、エロや未成年云々には逆に厳しい。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:02:07 ID:GGcmNfj00]
- 他の権利者とか混じっててそれで消されたとか
転載職人がアカウント削除くらったとかではないのん
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:02:51 ID:cZl8B6ZE0]
- >>696
ニコニコ大百科では、質問大量スルーの企業だってコメント欄に書かれてるけどな。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:04:02 ID:5uDhtjlwO]
- >>679
インタネからもアウト出されたか。
歌詞表示も無かったし、はっきりとは分からないけど
あっちの方は「中学生～」のとこ、改変してあったよね？
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:04:52 ID:zaG7dBtf0]
- >>716
どんな質問をどれぐらい送ったのかわからんと、単にクリ貶めたいだけにも見える。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:05:13 ID:STF+yGa60]
- >>716
ピアプロでの返答で十分。契約に異議があるなら対価出して利害を一致させるのが普通だが、
ステークホルダーでもない子どものなぜなに質問にすら良くつきあってると思うぞ。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:07:55 ID:E7zEOYPRO]
- >>716
少なくともニコニコで削除要請する企業の中では、一番説明する所だと思うけど＞ クリ
テンプレ返答でOKなら違うかもしれないケド。
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:11:39 ID:zaG7dBtf0]
- 14日に実験は終了、としていたにも関わらず放置していたのはインタネは消さないと踏んでいたんだろうな。
でも削除依頼が来てしまったので、とりあえず即削除じゃないという点を強調しているが、創作の自由がどうとかに急も事前連絡も関係無いと思うがな。
結局はNGであることに変わりはない。
インタネの対応も、クリの事前の説明対応があってこそだろうし。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:11:45 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>716
夏休み中に実験と称して便乗動画うｐとあわせて各メーカーに凸してるあのガキは
人様の迷惑を考えないにも程があると思うわ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:13:00 ID:NKQ9ps5J0]
- 反射的に>>681みたいな意見が出るのはわからんでもないよ
自分も当初は何故消したしと思ったし
ただ、その後の展開考えるとさっくり消したとまでいえるかどうか
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 15:16:50 ID:hbyAw09Q0]
- >>705
そんなもんバッシングにもならんわ。
笑って読めるだろｗ
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:18:03 ID:6Qxg2+ZL0]
- レスポールの死と、初音ミク「白いクスリ」削除問題を考える
ascii.jp/elem/000/000/450/450278/
アスキーのいつもの人だけど、ボカロとレスポールを比較する最後の3行が余計な気がするわｗ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:19:22 ID:6ZKTRype0]
- 規約を盾に出したら、報告のあったものみんな消して回らないといけなくなる
利害なら、悪い方で大騒ぎにならない限りはお目こぼしもできる
放っておくわけにもいかず、なるべく窮屈にもしたくないというなら、そう選択肢もないだろうと思う
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:21:24 ID:zaG7dBtf0]
- >>724
俺らはな。
夏休み中でお客さんもたくさん来るとなると、鵜呑みにする連中も多いはず。
そいつらがブログやmixiにそういうことを書く。ソースは２ちゃん。
J-CASTやガジェット通信が「ネットで批判殺到」と記事を書くとあら不思議、２ちゃんソースでニュース速報＋にもスレが立てられる。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:23:28 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>726
印種は規約を盾に消せといってるから、報告のあったものみんな消してと
お願いして回る覚悟なんだろうね。
> 52 ： ななしのよっしん ：2009/08/16(日) 12:59:17 ID: 4oY5ab6h8b
> www.nicovideo.jp/watch/sm7915460の投稿者です。
> ニコニコ経由でインタネから連絡来ました。
>
> エンドユーザー使用許諾契約書
> 第4条 禁止事項
> 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
> （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
> （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、
> 第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
>
> に反するそうです。
>
> そんな訳で削除。即削除、理由説明が後手で憶測を呼んだ
> クリを見ているからか、はっきりと規約に反する旨を明記して
> 投稿者への警告。
>
> 長くなったので分けます。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:24:39 ID:NKQ9ps5J0]
- >>725
むしろ、らしいと思って安心するｗｗｗ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:25:08 ID:5uDhtjlwO]
- >>721
そもそも、投稿者への通知はプロバイダ責任制限法でニコ動の仕事なんだが。
そろそろPは通知の有無に関して何か言ってたっけ？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:25:22 ID:+e0vF9ot0]
- >>704
いやそうじゃなくて、「○○してみる」という言い訳の下にやっちゃう
神経を問うているわけだが…まあいいや、本筋の話じゃないし。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:27:43 ID:zaG7dBtf0]
- >>730
通知が来たとも来てないとも言ってないような…。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:27:49 ID:GGcmNfj00]
- >>730
特に来てないっぽいよ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:30:58 ID:NKQ9ps5J0]
- >>730
プロバイダ責任制限法は今回関係ないんでは？
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:32:32 ID:E7zEOYPRO]
- >>727
みんなセンセーショナルな記事持ってきたほうがページビュー稼げるしね。
2ちゃんやその周辺のソース貼って一緒に叩けばみるみる伸びる。
かくして考えないブロガーが続出と。
ニコニコも似たようなもんだけど、最終的にネットの有用性を損なうだけなんじゃないかなと
心配してしまうのことよ。
いいツールがあっても人が皆うまく使える訳じゃないんたなあ。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:35:29 ID:a3aZ7CNj0]
- >>713
欺瞞の雨もつべに転載されたものは消されてる。
ニコの方は残ってるのによく分からんね
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:42:48 ID:NHdL1c7o0]
- 企業は力があるから権利行使自重しろと言うが
大百科の奴や再up見てもわかるようにクリや印種が訴えないとわかってる
違反上等でやる奴への圧力になる力なんてない
ニコでの権利者削除なんて強権発動どころか悪者になっての後始末だよ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:42:52 ID:YQ7bfJDi0]
- >>730
ログ追ってみたけど、理由は推測でしか語ってなかったから、通知はなかったようだね。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:44:42 ID:U+8pwqM/0]
- これまでに何度も言われてるけど、クリプトンっていつも片手落ちなんだよなぁｗ
だから色々と叩かれるわけで。
とりあえず隙が多い。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:45:54 ID:E7zEOYPRO]
- >>730
普通削除は削除の時点でメールで来るみたいだから、着てないはずないかと。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:48:37 ID:zaG7dBtf0]
- >>739
なんでもかんでもクリプトンが最初の例になってしまうからでしょ。
完璧超人じゃないんだ、あっちを立てればこっちが立たずで、何かしら批判は起こる。
インタネとかそれを踏襲すれば良いだけだから、ある意味楽だよ。
ただ、シェアも奪えないけど。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:50:29 ID:NMVMXWIpO]
- 毎度毎度、クリプトンは矢面に立って未知の敵と戦わされてるよなぁ
気分はレベル１でバラモスに挑むみたい
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:51:02 ID:n6II4Jb80]
- >>739
そうか？
企業として常識的な対応だと思うぞ？
というか親切すぎるくらいだとおもうけどな。君は学生か？
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:53:58 ID:5uDhtjlwO]
- >>734
権利を侵害されたという要請に対する対応が
プロバイダ責任制限法によって縛られてるというか、責任の範囲を規定されてるというか…
上手い言い回しが思いつかないww
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:56:29 ID:E7zEOYPRO]
- >>738
無いわけないよ、自動メールみたいだから。
ただし削除理由も動画に書かれたものと同じだから、詳しい理由とかは書いてない。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:58:45 ID:NKQ9ps5J0]
- >>744
ああ、いいたいことはわかる
ただ今回のは、ニコニコの規約に従っての削除なのでプロバイダ責任制限法は出番がないんじゃないかなという意味
規約の削除事由に該当しないというのであれば、プロバイダ責任制限法にしたがって動くことになると思うけど
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:00:58 ID:hMunzgUV0]
- >>742
下手するとバラモスじゃなくてゾーマが出てくるけどな
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:04:45 ID:GGcmNfj00]
- ドラクエでたとえると今回の事件はどのくらいの敵なんだろうな
低レベルクリアのカンダタくらい？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:05:32 ID:6Qxg2+ZL0]
- >>739
インターネットは声明なぞ出さずニコ経由の個別メールで削除依頼、伸びない動画にある
わずかなリスクを回避しつつ余計な証拠は残さないか。確かに隙がないなｗ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:07:24 ID:hMunzgUV0]
- >>748
そんなもんかねぇ。カンダタ子分が誰になるのかが問題だけど
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:21:24 ID:NMVMXWIpO]
- >>750
カンダタが白いクスリで、ガジェット通信あたりがカンダタ子分
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:21:37 ID:QBaydjwe0]
- >>730
ニコ動ってプロバイダだっけ？
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:37:02 ID:5uDhtjlwO]
- >>752
プロバイダ＝ISPじゃなくて、SNSとか掲示板とかも適用範囲。
説明大変そうなので、詳しくは調べてくらさい…
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 16:58:46 ID:QBaydjwe0]
- >>753
調べた、掲示板などもおｋなのね。
で、別に通知はプロバイダの仕事であると書かれているところは見つけられないんだが、どこらへん？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:17:48 ID:T+PuxBYv0]
- >>679
著作権者側がニコニコ経由で連絡ってとれたっけ？
記憶違いかも知れないが、デPの削除の時に、
ニコニコではうｐ主に自主削除を依頼することができないから
ニコニコに削除依頼するしかないって話だったような？
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:26:01 ID:NeKaGgmR0]
- >>755
ドワンゴ傘下の会社からならドワンゴ→ニワンゴ経由で連絡が取れる
それ以外は基本的に取れない（事件・裁判沙汰でニワンゴに情報公開を迫れば可能）
と認識してるけど
インタネはドワンゴ傘下だからニコニコ経由で連絡が取れたんだと思われ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:27:48 ID:20vEoGui0]
- >>755
文章読む限りうp主がインタネにメールして
インタネがニコ経由で返信したようだけど？
「答えが帰ってきた」とあるから、インタネの方から
アクションを起こしたのではないようですよ。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:33:18 ID:QBaydjwe0]
- >>755
上に出てるプロバイダ責任制限法だと権利者はプロバイダに送信者(うｐ主)の情報の開示請求
が出来るみたいだから、メールアドレスは手に入れられると思う。
ニコ側が拒否すれば裁判所に開示請求の訴えをすることになるみたい。
さっき調べただけなんで間違ってたら補足よろ。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:35:51 ID:5uDhtjlwO]
- >>754
三条の２の二と四条の２かな。番号ずれてたらスマン。
必要条件と読むか十分条件と読むか分からないけど、プロバイダ側の行動として書かれてるんだと思うよ。
該当しなければプロバイダ自身も行動に責任を負う可能性ありかと思うけど。
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:36:32 ID:OKorUKs70]
- >>691
あんたの意見でだいたいあってる
しかし、クリプトンはそこまで広い視野にたてない
まだ周囲にビクビクしている子どもの段階なんだよ
ニワンゴほど面の皮厚くないしなｗ
- 761 名前：758 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:37:52 ID:QBaydjwe0]
- 出来るってのは間違いか・・。
開示請求によって送信者の情報を開示しても責任は免除される。(個人情報保護法とかからかな？)
だから、プロバイダは請求があれば情報を権利者側に送るのを奨励するよってことかな。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:41:00 ID:NeKaGgmR0]
- >>757
> 文章読む限りうp主がインタネにメールして
>>52だけ読むと、うｐ者に「ニコニコ動画経由でインタネから(削除要請の)連絡が
あった」って事だから、最初の通知はインタネからだと思うよ
まあ、あくまで文章からの推測だから、掲示板でうｐ主に直接聞いてみるのが
一番いいかもね
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:43:55 ID:zaG7dBtf0]
- >>756
>インタネはドワンゴ傘下だから
いや、インタネはドワンゴ傘下ではないだろw
でも、ドワンゴと懇意であれば詳しい経緯説明もドワンゴ経由で出来るってのはおかしいな。
逆に言えば意図的にクリプトンからそろPに詳しい経緯説明をさせず、問答無用で消させたかのように仕向けているってことだろ?
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:46:45 ID:2Lewqlni0]
- >>349>>376
プログラムやレコードの不正使用って具体的に著作（隣接）権のうちの何の侵害になるの？
複製権？翻案権？翻案権はレコードにはないけど。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:46:50 ID:QBaydjwe0]
- >>759
四条の2は送信者の情報の開示に関するものでこれはメールアドレスを教える時に
権利者側にアドレスを教えていいかを送信者に許可をとりなさいってことですね。
三条の２の二では通知を義務づけるものではないと
プロバイダ責任制限法の解説
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/020524_1_a.pdf
17-18ｐに書いてあります。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:47:22 ID:20vEoGui0]
- >>762
確かにそんな感じだね。
しかしインタネへの質問は返答しないんじゃないかなあ。
ここで言われたように細かいとこに突っ込むために利用されるし
それを阻止しようとすれば、ブレがあると叩かれる。
つーかうp主の性格がどーもw
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:47:38 ID:T2Zz0HNL0]
- 今まで一生懸命ボカロ文化（CGM)やユーザーを守ろうと頑張ってきたんだろうが
結局ユーザー側からしてみたら大きなお世話だったようだね
ボカロユーザーはクリプトンが想像している以上に
自己顕示欲が強いだけで想像力が無く、そして阿呆だったんだよ。
もうクリプトンは無理しないほうがいいよ。するだけ無駄。
今回みたいにわざわざ悪者になる事はないよ
ユーザー側は変な作品を発表して訴えられたり炎上しても
全部自分で解決するんだろう
もちろん栗やYAMAHAや声優にとばっちりが来た時も責任取れるんだろう
同じように商用やコラボ作品でのユーザー間のトラブル等も放っておいていいんだ
自鯖で阿呆共の面倒見る必要も無いんだよ
基本売りっぱなしのほうが楽だよ
なによりお盆休みに大騒ぎしないで済むんだ…
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:47:58 ID:4+fSkrKy0]
- 去年の2月頃に著作権関係で削除くらった動画は
こんな感じの事後報告メールだったな
会社によって警告だけ送ったり即削除したり
いろんな対応ができるのかな?
まぁ白いクスリについてはテレビ報道なんかの経過を考えると
即削除でよかったと思うけど
xxx様
いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。
さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、権利者様より
権利侵害との申し出がございましたので、当該動画の削除とアップロード
一時停止（24時間、現在一時停止期間中の場合は停止期間の24時間延長）
の措置をとらせていただきました。
www.nicovideo.jp/watch/smXXXXXXX
お心当たりの場合は、今後ご注意いただけますようお願い申し上げます。
なお、本件についてご質問等がございましたら以下のフォームよりお問合せをお願い致します。
www.nicovideo.jp/support_form
※このメールアドレスは送信専用ですのでご返信いただけません。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:48:16 ID:NeKaGgmR0]
- >>763
すまぬ、勘違いだったわ＞傘下
ニコニコ動画とインタネ社のコラボが多いから勘違いしてた
ただそうするとインタネがなぜニコニコ動画経由で連絡を取ってきたのかが疑問だな
現状のクリプトンに向けられてる批判を見ての対応方法なのかもしれんが
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:51:35 ID:C52y6gr10]
- クリプトンなんて零細と言っても過言じゃないような企業じゃないか
マスコミの曝しあげ、喰らって生き残っている中小企業なんかそうそうないだろう
ある程度は保身に走ってしかるべきと思うけどなぁ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:52:38 ID:QBaydjwe0]
- >>769
後発企業だから顧客対応重視しないとシェアとれないから、頑張ってるのかな。
まあミクの方とはＵＰ数が違いすぎてここまで細かな対応をクリプトンに期待するのも酷な気がするが。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:54:00 ID:STF+yGa60]
- >>764
彼らの意味不明な議論は置いておいて、単に使用許諾という2者間契約に対する違反。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:55:42 ID:QBaydjwe0]
- >>772
今回は使用許諾違反での削除とクリプトンは明示してない。
インターネットの方は使用許諾違反だと明示したみたい。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:55:43 ID:ELauOGfs0]
- >>767
実年齢に関係なく子供（大きなお友達）が多いんだよ。
後、ほとんどの大人は黙して語らないから、そういう子供が悪目立ちする。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:56:24 ID:QxhSPi3u0]
- クリプトンみたいな企業がまともに考えて動いてるわけないだろ
ユーザーはバカじゃあるまいし
これからどうするんだろうねぇ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:58:25 ID:QBaydjwe0]
- >>772
今回の削除理由は"営業上の利益および信用が侵害されるおそれ"らしい
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:59:24 ID:GGcmNfj00]
- >>775
必死すぎて笑えてきたｗ
- 778 名前：755 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:59:48 ID:T+PuxBYv0]
- レスサンクス！
かなり気になったから直接聞いてみたよｗ
59ね。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:01:13 ID:3gO/NXfd0]
- それでクリプトンと同様にカスラックよりも悪質なインターネットはどうするの？＞たらこ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:02:05 ID:QBaydjwe0]
- >>779
インターネットはJASRAC批判してたっけ？
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:03:08 ID:20vEoGui0]
- >>778
>もしそうであるなら、このことが広まれば
>今後は今回みたいに急を要さない場合は
>著作権者は削除する前にうｐ主に削除依頼をするようになるかも。
あくまでも企業によるので、その辺はみんな同じではないと思うよ。
他の削除でも何度か聞いた事はあるけど。
もちろんインタネも毎回こういう手を取るとは限らない。
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:03:12 ID:nnuFvFSyP]
- ん、インタネの方の説明はわかりやすいな。
まぁクリプトンが騒ぎになったから、あわてて考えたのかもしれないけれど。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:03:39 ID:QxhSPi3u0]
- >>777
お前の主観と同レベルの思考で動いているのが中小企業クリプトンだよ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:05:10 ID:2Lewqlni0]
- ニコ動が要請があれば誰にでもうｐ主の連絡先教えるんなら
対応の差はクリとインタネの対応の違いといえるけど
相手みて連絡先教えるかどうか決めてるんなら
その差はニコ動の対応に原因があるってことだよな
で、ニコ動はうｐ主の連絡先教えられるのかって問題に関係するのが
プロバイダ責任制限法ってことかな？
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:05:11 ID:hv3hX9xx0]
- ＞カスラックよりも悪質なインターネット
ナチュラルに印種に対する悪意しかなくてﾜﾛﾀｗ
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:05:24 ID:STF+yGa60]
- >>776
ふむ、ということは刑事もアリという表明だな。思ったより踏み込むなぁ。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:06:00 ID:GGcmNfj00]
- >>783
高尚な思考をもってる783さん。どのようにクリプトンが動くべきなのか教えてくれませんか？
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:07:54 ID:2Lewqlni0]
- >>772
置いといていい議論なのかｗ
まぁクリプトンは著作権侵害だの著作隣接権侵害だのと理由で述べてはいないしね。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:08:59 ID:OtqWL5r+0]
- つまり運営もひろゆきも言いたい事はひとつ
ニコニコ公式ボカロはインターネット社製品
ごちゃごちゃ言ってねーでがくぽやグミ使えって事
- 790 名前：755 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:11:01 ID:T+PuxBYv0]
- >>781
いや、ニコニコの規約だと
うｐ主への自主削除の連絡を取りたくても取れないはずだったから
そうしたい企業も（ドワンゴ関連会社は除く）不可能だったはずなんだ。
だから規約が変わっているのなら可能な会社が増えるなってこと。
規約自体は現在調べてる最中なんで勘違いしていたらすまん。
>他の削除でも何度か聞いた事はあるけど。
これって聞いたことないけど、何かこの件についての記事等残ってない？
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:11:45 ID:QBaydjwe0]
- >>786
これの問題は使用許諾とか関係なく、クリプトンの利益や信用を損なう恐れのある
ものは削除するということなんだよな。（それだけで削除の権利があるかってのも問題になっている？）
使用許諾違反の方は公序良俗っていう基準があるけど(それでもかなりあいまい)
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:11:46 ID:4+fSkrKy0]
- >>784
直で連絡がきたわけじゃないみたいだから
プロバイダ責任法は関係ないと思う
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:12:40 ID:Jq8aZTZM0]
- >>790
連絡先を教えられないだけじゃないのか。読んでないから知らんけど
ニコ運営が中継すれば可能なんだろ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:13:41 ID:zaG7dBtf0]
- >>784
>相手みて連絡先教えるかどうか決めてるんなら
>その差はニコ動の対応に原因があるってことだよな
それそれ。
クリプトンには細かい説明させず(出来ないとした)、インタネには色々融通利かせているのだとすれば、運営の都合をクリプトンに押しつけただけだよな。
まぁそこまでは百歩譲っていいとして、その結果を見てニワンゴ取締役のたらこさんが苦言を呈するのはおかしい。
実際、企業によって削除要請メールの文面の自由度に差があるのかどうか、だな。
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:13:48 ID:20vEoGui0]
- >>790
残念ながら持ってない、対象もボカロじゃなかったし。
記憶が正しければ２年くらい前、去年の削除規定改定？の前の事だから
運営がワタワタしてただけなのかも。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:15:12 ID:3gO/NXfd0]
- インタネは1100再生しかない動画に削除要請してきた
欺瞞程度の動画でもインタネボカロだと削除要請が来ると言う事だな
クリプトンと違って利益がどうたらとか言わずに削除要請してくれるらしい
>>785
インタネは悪くないよ
たらこが勝手にああいう行為を悪質と言っただけ
何が悪質なんだろう？
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:16:03 ID:STF+yGa60]
- >>791
いや、ていうかさ
"営業上の利益および信用が侵害されるおそれ"
この文面って、単純に言うと不正競争防止法違反と威力業務妨害の意味だからさ。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:16:49 ID:20vEoGui0]
- >>796
つまり「クリプトンはひろゆきやドワンゴにとって、迷惑な存在なのだ！」
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:16:49 ID:Jq8aZTZM0]
- 動画削除依頼をニコにだすか、ユーザにだすか
どっちがいいのか
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:20:16 ID:zaG7dBtf0]
- >>799
まずはユーザーに出すのがいいと思うが、ユーザーに出すという自由度をニコ動運営は全ての企業に与えていたのか、というのが問題だと思うね。
運営側で選んでいるのであれば、削除要請がユーザーに来なかったのは運営のせい、ということも考えられる。
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:20:30 ID:nnuFvFSyP]
- ユーザーに出すって言うか、警告みたいのが出せるなら
場合によっては穏便でいいね。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 18:20:34 ID:w4hW+DzZ0]
- >>789
グミじゃなくて、めぐぽです。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:21:11 ID:hv3hX9xx0]
- 規約を盾に削除するつもりならそれはユーザとの契約でしかないので
ユーザに出すのが当然
- 804 名前：755 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:22:00 ID:T+PuxBYv0]
- >>793
中継をしてくれるのなら（著作権者じゃないが）グッスマはくるってまわっての
うｐ主捜し広告をする必要はなかったんじゃないか？
広告では確実にうｐ主と連絡がつく保証が無いし。
まあアレは広告の話題作りのマッチポンプのような気もするがｗ
つまり広告の広告。
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:23:08 ID:zaG7dBtf0]
- >>803
でも、あの動画が上がってた時はそろPだって不確定だったから連絡取りようがない。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:24:40 ID:4+fSkrKy0]
- いやいや
アカウント取得時のメールアドレスに送ってるだけだから
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:24:44 ID:QBaydjwe0]
- 今回の場合、うｐ主≠Pだった場合、消す権利をクリプトンは持ってる？
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:25:09 ID:20vEoGui0]
- >>805
不確定どころか、アカウント取るにはメルアド要るでしょ？
つまり会員である限りは連絡とれるんだよ、メーリ設定ミスってない限り。
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:25:10 ID:P2pmpy7M0]
- >>770
大企業でも自分んとこの目玉商品が麻薬とセットになってニュースになればビビるｗ
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:25:35 ID:OtqWL5r+0]
- 企業がユーザーに直接削除要請とか
なんとゆう圧力
なんとゆう隠滅工作
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:25:42 ID:nnuFvFSyP]
- >>805
登録されてるメールアドレスに警告が出せるかどうかだねー。
それを読まない奴は流石に知らんという事で削除とか。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:26:19 ID:GGcmNfj00]
- >>803
早急に削除させたい場合は邪魔になるな。それ
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:27:10 ID:4+fSkrKy0]
- >>807
それはニコ動の判断になるんじゃないか？
逆に依頼があったらなんでも消すってんじゃ
削除されほうだいになるし
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:27:34 ID:NHdL1c7o0]
- ”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ” の前に
使用許諾契約4条２項違反も挙げてるから、合わせ技一本ってことなんだろう
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:27:41 ID:4/e6Lt2dP]
- >>810
え？そんなの普通じゃん
同人も叩き潰してもいいし別に
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:28:32 ID:STF+yGa60]
- >>798
そりゃそうだろうさ。
音楽以外でも、流行りそうなネタ映像に御三家キャラ、特にミクが多いがちょこんと出てるだけで、
手軽に全権利囲い込む商売が出来なくなっちゃって困ってる感じだったもんw
そりゃあ生やライブに傾倒するわなぁ。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:28:37 ID:3gO/NXfd0]
- >>805
ニコ動経由なら問題ないね
この動画を上げたアカウントのメールアドレスに警告文を送ってもらえばいい
しかし特別な事情がない限り無理なんだろうな
今さらながら、着うた配信でクリプトンが原盤権を要求した理由がハッキリしてきた
薄々そうなんじゃないかと思っていたが、商標権を利用して原盤権を要求しないとPと連絡取らせてもらえなかったんだな
一方のドワンゴはクリプトンとPの分断を狙っていたと
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:28:58 ID:nnuFvFSyP]
- >>813
ニコは言われたら一応消すんじゃないかなｗ
あとは企業と話してくれよみたいな。
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:29:11 ID:zaG7dBtf0]
- >>808
だから、ニコ動運営はクリプトンとうｐ主の仲介、もしくはクリプトンにうｐ主のメルアドを教えるなんてことはしないのだから
クリプトンがユーザーに連絡する術はないんだよ。
何故今回インタネは運営を通してテンプレじゃない自らの意志を伝えることができたのか。
運営が融通したから、ということになるだろ。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:30:48 ID:L8bLRBBJ0]
- 尻PがUTAUあたりで
「政治的プロパガンダでも他人の誹謗中傷でも何に使ってもOK」って条件で
キャラ付き（本人の写真でもOK。何にでも使用自由）でリリースしたら英雄になれるよ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:04 ID:JnXxQg4h0]
- 自民をマンセーしまくるニコ動運営
という極めて政治色の濃い側面がクローズアップされる流れ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:32 ID:NeKaGgmR0]
- >>798
たらこのBlogの一件はそういう事を言いたいんだろうね
ただ、ニコニコ運営が受理して削除してる時点で、たらこの首が絞まっただけだが
>>811
逆にユーザー削除だったとしたら、今回以上に騒ぎは大きくなったんじゃないかね
○○から圧力、××の陰謀･･･そういうのはニコ厨の大好物だし、決め付けて中傷
し始めるからな
例によって、ニコ動運営は動かないだろうしな
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:36 ID:STF+yGa60]
- >>817
まあ、普通の窓口としてニコを通して交渉した時点で、
代理店としてフィー取って問題ないからな＞ニワンゴ
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:37 ID:T+PuxBYv0]
- >>806,808
いやいや、クリプトンからは連絡とれないし、中継もやってくれないはずだったでしょ。
>>812
権利者から削除依頼だけでなく、非表示依頼ができれば少しはましかも。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:51 ID:QBaydjwe0]
- >>819
"ユーザーが"問い合わせてくれと要請したからじゃない？
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:32:30 ID:20vEoGui0]
- >>819
つまり>>817ということか。
その辺をひた隠しにしたいから、ひろゆきが出張ってきたと。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:33:19 ID:GGcmNfj00]
- テレビに紹介されたときに自主削除したらのりピー事務所からの圧力か？って言って盛り上がるんだろうなーｗ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:36:21 ID:STF+yGa60]
- メールでの交渉窓口ってのも、上手くやってたらカネになったとおもうがね。
マージン（もしくは多分、最終的には芸能事務所近似の専属契約）が欲しかったドワニワと、
あの一連のもめ事の後でピアプロで回避した栗という感じだろう。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:36:48 ID:4+fSkrKy0]
- >>824
ああ、クリプトン→ユーザーね。
でもデPのときにも話出てたと思うけど、いくら警告送っても
消すかどうかをユーザーにゆだねてたら無視される可能性が
あるので、あくまでうｐられた動画についての処理はニコ動に頼むのが
筋だろうという結論だったと思う。
使用許諾契約にもとづくクリプトン－ユーザー間のあれこれについては
クリプトンとユーザー間で直にやるしかないけど、だれが作って誰がうｐ
したかわからない以上は、そこまでやるすべがない。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:38:48 ID:cZl8B6ZE0]
- >>764
複製権だろ。
DVDからHDDにミクを複製し、HDDからsmilevideoのサーバーHDDにミクの音を複製する。
これは、クリプトンの許諾がなければできない。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:39:37 ID:nnuFvFSyP]
- まぁ今回のインタネの話が、どういう経緯で出たか解らん以上推測だけども
ただ、警告自主削除もできた方が穏便だとは思うのだが。なによりそろPとかも引退しなくて
すんだかもしれないし。
警告が可能じゃないなら、権利者とはっきりしてる場合のみテンプレ＋コピペで
通知可能ぐらいはあってもいいような気がするがどうだろうね。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:40:44 ID:QBaydjwe0]
- >>817
あれは初音ミクは楽器(音源)みたいなものという認識が問題だったんじゃないかな。
だって、楽器(音源)の製作者が楽器で作られた曲に対して権を要求してくるなんて思わないしな。
ドワンゴからしてみれば何で楽器の製作者が出てくるんだ？と思ったんじゃないかな。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:42:25 ID:cZl8B6ZE0]
- >>807
1．営業上の利益侵害→ニコニコの利用規約で
2．ミクについて持つ著作隣接権の活用（複製権侵害）
この二つを使えば、誰がアップロードした動画でも消せる。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:42:45 ID:3gO/NXfd0]
- >>828
PCLでやたらとピアプロに執着したのもそのあたりの警戒からかな
DL不可のオプションを用意するって話はどうなったんだかｗ
再利用自由なのが嫌でピアプロ回避してるPもいるかもしれない
ライセンスもCC並のオプションがあった方がいい
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:42:50 ID:QBaydjwe0]
- >>830
ミクの音じゃなくてミクの音を出させる音声合成ソフトじゃないの？
ソフト事態をSmilevideoのサーバに複製してるわけじゃない(サーバー上で音声合成はできない)
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:44:03 ID:20vEoGui0]
- >>831
そろP引退は本当に自業自得だと思うぞ？
削除覚悟してて別垢だったんだから、計画通り？立ち回れば
別垢が消えるだけで済んだはず。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:45:27 ID:4/e6Lt2dP]
- >>834
ついでに言うとピアプロ作った後にZoomeと提携してTDKIなんて公式コミュ作ったのもな
結局誰も付いてこなくて過疎りまくりのようだが
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:45:54 ID:C52y6gr10]
- ボカロ界隈だけ優遇する事は出来ないだろうから・・・と考えてみたが、
そもそも権利者が勧告以外にも動画製作者にコンタクト取るケースってそんなに多くないよなあ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:46:43 ID:3gO/NXfd0]
- >>832
それならジョイサウンドみたいに商標使わずにやってれば良かった
インスト楽曲を配信するために何で楽器の商標が必要になるんだ？
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:47:13 ID:4/e6Lt2dP]
- >>836
引退は自分の意思だろ
別に引退しろなんて声が方々から上がってたわけじゃあない
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:48:16 ID:d9/aTYbb0]
- >>680
>>688
>>692
>>700
まあだわかっちゃいないなあ。
「表現の自由」は絶対じゃないが、今回、責任を追及できるのはクリと酒井容疑者他だけだろ。
クリプトンになったつもりの鉄槌君は頭を冷やせよ、って話だろ。
そもそもにして初期にはTBSを告発し、グーグルに喧嘩を売り、
JASとの包括契約の前には著作権上等で既存曲をカバーして喜んでたじゃねえの。
いまや大きく成功し、P達の商業的な活躍の目処も広がりつつある現在、
イメージを守る必要意があるってのは理解できる。
「そうしようね。気をつけようね」と互いに掛け声するならいざ知らず、
なに鉄槌下してんだ馬鹿。って話でしょ。表現の自由云々関係ねえよｗ
ちょっと前なら鉄槌君乙、の一言で終わった話なのにな。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:51:04 ID:QBaydjwe0]
- >>839
ちょっと詳しくないんだけどインスト楽曲で使用した楽器名を明記した場合
なんらかの権利(原板権とか？)が楽器製作者に行くの？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:51:39 ID:NHdL1c7o0]
- データベースの権利がクリにあるなら
合成された音声にもありそうなもんだけど
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:51:40 ID:k9Q48r72O]
- 初音ミクかどう使われようと、企業は容認しなきゃいけない！とか騒いでるけど、他人の悪口言わせて公開するようなのが何人も出てきたらどうする？
実名とかプライベートな事も全部歌わせて公開して、それが削除されても文句を言うのか？
大人なら良い事悪い事の境界線くらいわかれよな
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:53:40 ID:9fEEQXxN0]
- クリがインタネみたいに契約条文を指定して回答しちゃうと後が大変だよ。
削除厨の相手しないで済むギリギリの回答じゃないの
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:53:56 ID:QBaydjwe0]
- >>844
削除したのが酒井の事務所とかミクの声の人とかだったら文句はあまり出なかったんじゃないかな
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:54:41 ID:cZl8B6ZE0]
- >>835
合成音声のライブラリが入ってるだろ。
ちなみに、クリプトンも加入している日本シンセサイザープログラマー協会のHPから。
www.jspa.gr.jp/copyright/index.html
>シンセサイザーの音色を合成 して作りだしたとき、その音色 に創造性があり独自の価値が
>認められるよ うな場合には、その音色を合成した人に著作隣接権を認めるのが 実務の取 り扱いです。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:55:24 ID:roo3bXjh0]
- >>679 >>695 >>698 >>712 >>721 >>728 >>756-757 >>762
>>766 >>768-769 >>771 >>831 >>841
● 2009年8月12日(水) 21:32 付けで発信した電子メールで、
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7915460 の動画について、
Megpoid（メグッポイド）｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/end/index.html
> エンドユーザー使用許諾契約書 第4条 禁止事項 （1）（2）
両方に該当するものであることを指摘し、
当該の動画を送信可能な状態にしている動画サイトに対して
当該動画の削除要請を発出するよう、株式会社インターネットに対し要請しました。
● 2009年8月14日(金) 21:28 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、
> ご連絡いただきました動画に関してましては
>
> 歌詞の内容から
> エンドユーザー使用許諾契約書
> 第4条 禁止事項
> （1）
> 公序良俗に反する歌詞を含む合成音声
> を公開又は配布すること。
>
> に該当すると判断し、削除依頼をさせていただきます。
との返信をいただきました。原文ママ。
誰に対しどのように削除依頼するかは、文面からは読み取れません。
● その後も動画が存続しているため、2009年8月15日(土) 16:50 付けで
「2009年8月12日(水) 21:32 付け発信の電子メールと同内容の、通報と削除要請発出の依頼」
の電子メールを発信しました。
● 2009年8月15日(土) 17:17 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、
> 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが、週末、夏季休暇と
> 重なり対応が遅れているようです。
> 先ほど再度、ニコニコ動画様に電話連絡させていただき、対応待ちの状態です。
との返信をいただきました。
--------
なぜ、
■クリプトン社のボーカロイドでは「権利者削除」（動画投稿者の意向は無関係）
となったのに、
■インターネット社のボーカロイドでは「動画投稿者削除」
となったのでしょうか。
私がインターネット社から頂戴した電子メールを読む限りでは、
イ社の動画もク社と同様に扱われて「動画投稿者の意向は無関係に削除」されるもの
とばかり思っていたのですが。
かなりだまされた気分がしております。
>>784 >>790 >>792-794 >>819
イ社と動画投稿者との間に直接のやり取りがあった、とは断定できません。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:55:28 ID:GGcmNfj00]
- >>845
インタネも公式見解ださずに個人に説明を出す辺り難しかったんだろうな
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:55:39 ID:ELauOGfs0]
- >>841
まあだわかっちゃいないのなあ。
誰も責任を追及してないだろ。
同じことを繰り返さないように事件を分析してるだけ。
臭いものに蓋をして、見たくないだけのお子様は黙ってろ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:56:02 ID:d9/aTYbb0]
- >>844
上で言ってることと、ぜんぜん違うこと言ってない？ｗ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:56:56 ID:cZl8B6ZE0]
- >>842
全然ないよ。
ミクの場合は、使用許諾契約で、名前を使わないでと言ってるだけ。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:57:24 ID:d9/aTYbb0]
- >>850
責任を追及していないなら、お前さんは黙ってなｗ
昨晩の続きで遅レスを返しただけ。実に覚えがないなら、スルーすれ。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:58:26 ID:GGcmNfj00]
- >>846
酒井側が消したのならともかく
藤田咲の事務所が削除したらこんなツール使えないとネガキャンするだけだよ
文句言われるのに代わりないよ
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:59:05 ID:QBaydjwe0]
- >>847
ライブラリ自体がサーバにあがってる？
合成した人ってのはソフト(ライブラリ)をしようして歌わせた人(P)ってことで
クリプトンではないよね？
だから著作隣接権をもっているのはＰでは？
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:59:11 ID:20vEoGui0]
- >>848
動画の再生規模や対応企業によって対応が違って当然だと思いますよ？
あなたと私の問題の感じ方も違うように。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:59:50 ID:NeKaGgmR0]
- 今回のインタネの様な個別メール対応は一見親切なものだと見受けられるけど、
後の事を考えると一概には良いとは言えないんだよなぁ
うｐ主がきちんと説明して、周りが理解して「しょうがないね」で終らせない限り、
複製が大量に溢れ出したり、根拠無き中傷を引き起こす可能性もあるから
つか、インターネットに一度流したものを回収するのは不可能だから、本来はうｐ者側
がモラルを持って作品を作ってうｐしなければならない･･･という事なんだけどな
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:01:13 ID:d9/aTYbb0]
- >>850
というか、表現の自由云々言ってた奴かｗ
一ユーザーとしての視点から、ちゃんと物事述べてるか？
表現の自由を決定するのは、お前じゃないんだよ。
現段階での規制レベルがここだ、というのが明らかになっただけの話で、
原理原則的に表現の自由云々の話じゃない。
むしろ、それを厳密に問い詰めたら、ボカロ自身の首が絞まっちまう。
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 19:01:39 ID:QxhSPi3u0]
- クリのアホを擁護するのはどうでもいいが
シャブPまで擁護する必要はないだろうに
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:01:50 ID:k9Q48r72O]
- >>851
前のレスは単なる皮肉だ
そんなの肯定するわけないじゃん
一人の馬鹿のせいで結果が悪い方向に傾いて、｢ボカロの販売を中止する｣とか｢ボカロを使っての作品の公開を全面的に中止する｣とかYAMAHAが言い出したら聴き専的にはいい迷惑だ
騒ぎが大きくなりすぎたら冗談じゃなくなるかもよ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:02:43 ID:cZl8B6ZE0]
- >>855
VSQファイルはクリプトンが作ったミクの音を含んでいるのだから、レコードの複製でしょ。
それと、PはPの楽曲ファイルについては、原盤権を持ってるよ。
でも、その中に含まれているミクの音は、クリプトンに原盤権がある。
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:07 ID:roo3bXjh0]
- >>856
動画サイトとの提携企業であるからといって、
提携企業が前面矢面に立つことの無いように
動画サイトがあくまでも投稿者に自主的な削除を促す、
そのことによって動画サイトとの提携企業を優遇し
提携の有無によって対応が違う、などということは
あってはならないことだと思いますが。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:21 ID:d9/aTYbb0]
- >>860
＞一人の馬鹿のせいで結果が悪い方向に傾いて
それを言うなら、これまでもっと心配しておくべきだったんじゃね？
社会的影響を別にするなら、もっと酷い例は山ほどこれまであるし、
初期にはもっと喜んでた連中だっていたわけよ。
いま、成功して大きくなってから心配しだしても、にんともかんとも。
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:45 ID:4+fSkrKy0]
- >>848
あんたの行為と動画の削除には直接の関連がないから
だますもだまされるもないんでは
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:54 ID:hnRQVRTN0]
- >>848
どうも話が見えない。
>■8/16削除：ニコニコ動画経由にてインターネット社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。
この投稿者コメントとは別の人の話？
投稿者のマッチポンプなら、規約違反という言葉を引き出したところで終了なんだろうと思うが、
なぜ、ニコニコ動画経由なのかの疑問は残るね。
警告が出せるなら、なぜデＰの時に出さなかったのか、最近変わったのか出ていたのか。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:18 ID:nnuFvFSyP]
- >>862
なぜ、そういう事があった、という前提で話しているのかがわからない。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:33 ID:20vEoGui0]
- >>862
ああ、そっちの事ね。
それは変だと思う、とずっと書いてるけどね。
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:57 ID:2Lewqlni0]
- >>848
どこから持ってきたの？
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:07:18 ID:d9/aTYbb0]
- >>865
最近、変わったんじゃないかな？
動画削除ならMAD絡みで自分にも以前に体験あるけど、警告なんてなかったよ。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:08:25 ID:20vEoGui0]
- とりあえず>>848は、問題ない程度の身分を明かした方がいいと思う。
どうがのうp主なのか、疑問に思った視聴者なのかくらいは。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:10:08 ID:k9Q48r72O]
- 余程の良い子ちゃんじゃなければ警告出されても削除しないだろ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:10:43 ID:d9/aTYbb0]
- >>871
削除何回でアカウント停止、になるから、効果はあると思う。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:11:08 ID:hnRQVRTN0]
- >>869
最近変わったことをクリは知らないのか、インタが特別扱いなのか、どちらかだねぇ。
実験とか称しているから今回限りの処置かもしれないね。
そうでないと、ニコ動運営の負担は増大するばかりだし、やってられないだろう。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:11:32 ID:NHdL1c7o0]
- >>848が事実なら
印種は正直に対応しちゃったのか、気の毒だなあ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:12:05 ID:nnuFvFSyP]
- >>871
削除されると、UP停止、場合によってはアカウント停止があるわけだから
する人もいるだろう。自分なら削除する。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:13:06 ID:4+fSkrKy0]
- 削除したらカウント増になるなら削除しないほうが得じゃないかｗ
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:13:49 ID:9fEEQXxN0]
- １）Up主捨てアカウントで全く連絡がとれない状態のまま、
インタネボカロで、某氏を中傷・公序良俗に反する動画が上がる
→
２）誰か(某氏でなくともよい)が「公序良俗に反する動画だ！削除しる！」とインタネに通報
→
３）インタネは削除是非を毎回判断して、Up主に連絡をとらないと前例と整合性とれず
→
４）Up主に連絡とれない、どうする？
模範解答に見えて面倒だね。４番にも興味あるよ。
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:14:01 ID:QBaydjwe0]
- >>861
ということは初音ミクということを一切明示しなくてもクリプトンは消す権利を
持っているということ？
楽曲の原盤権とその構成要素である音の原盤権ではどちらが優先されるの？
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:14:07 ID:jdsQk2ec0]
- ちなみに、複垢つかって削除が続くと、プロバイダから警告が来るよｗ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:14:20 ID:d9/aTYbb0]
- >>876
自分で消した場合はカウントに入らないから。
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:15:44 ID:4+fSkrKy0]
- となると、事前に警告しない企業を叩く流れになりそうなもんだが
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:15:52 ID:T+PuxBYv0]
- >>848
>削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で
> ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが
これって文面は編集してないよね？
なら確定はしないけど、投稿者へのメール中継の依頼はしてないってことだよな。
それなのになんでニコニコ経由で投稿者に削除依頼がいったのか不思議だな…。
ところでいままでインターネット社からの依頼で動画が消されたことってあるっけ？
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:16:07 ID:C52y6gr10]
- >>876
アカウントが増えても得じゃないの？
前期からアカウント～増えましたってやってるじゃん
実際のアクティブユーザー数は分からんからさして重要ではないが、マスコミ向けには一応話のネタにはなるし
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:16:39 ID:20vEoGui0]
- >>876
どっちにしろ消されるだけだが、とマジレスw
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:17:26 ID:C52y6gr10]
- アカウントじゃなくてカウントかｗｗ
ちょっとアイス食って落ち着いてくるｗ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:17:29 ID:GGcmNfj00]
- アニメとかだと毎日のように削除が行われてるけど
企業からメッセージが来たとはうわさでも聞いたことないな
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:17:41 ID:hnRQVRTN0]
- >>878
クリプトンは消す権利と原盤権は関係ないでしょ。
プログラム利用許諾を消すのだから、許諾取り消し→ミク音利用不可ということで、
ミク抜きとなった楽曲の権利までは及ばない。
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:18:36 ID:QBaydjwe0]
- >>861
wikiソースだけど
>原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと
とあるから最終的に出来た楽曲の原盤権はＰに収束してるんじゃないの？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:19:29 ID:7KARyRCNO]
- 例の下手人です。憶測をよんでも致し方ないので、答えさせていただきます。
８月１１日１５時４２分にSMILEVIDEOからメールがありました。
＞いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。
＞さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、
＞クリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害して
＞いたため、または申し立てがあったため削除されました。
＞それに従い、アップロード一時停止（24時間、現在一時停止
＞期間中の場合は停止期間の24時間延長）の措置を
＞とらせていただきましたのでご通知致します。
以上です。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:21:38 ID:QBaydjwe0]
- >>887
許諾違反ってこれからその製作用ソフトを使うことを禁じるとか違約金を請求するだけじゃなくて
これまで製作用ソフトで作った楽曲(ソフト)を消すという権利がソフト会社に生ずるの？
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:21:40 ID:GGcmNfj00]
- >>889
まさかの降臨？ｗ
640もあんただったのか
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:21:56 ID:4+fSkrKy0]
- 640は本人のレスだったのかｗ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:22:18 ID:hnRQVRTN0]
- >>889
ニコニコ動画経由にてクリプトン社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。
ということはない、という理解でいいのかな。
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:23:26 ID:GGcmNfj00]
- >>889
色々言いたいがこれだけはどうしても言っておきたい
寝ろ
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:24:38 ID:20vEoGui0]
- >>894
イヤマテw
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:24:58 ID:T+PuxBYv0]
- >>889
本人？
とりあえず、これに関連して実際に削除された時刻って分かる人いる？
ニコニコの削除実行とメール処理の差がどのくらいか分かれば>>848の時系列が整理しやすくなるかも？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:25:05 ID:ELauOGfs0]
- >>858
決めるのは自分じゃなくても、想定して一線を越えないよう気をつけることはできる。
本当にお前さん、想像力と責任感が根本から欠如したお子様だな。
駄々こねれば周りが何でもしてくれるし責任も引っかぶってくれる赤ちゃんじゃないんだから
もう少し自分の行動の影響とか責任自覚しようぜ。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:25:28 ID:roo3bXjh0]
- >>864
動画サイトとして、動画の取り扱いにあたっては
明確厳正な基準のもと公平であるべきだと考えます。
同一のソフトウェア使用許諾契約について、同一内容の違反であるとされたものについて
なぜ取り扱いの違いが生じるのか。
>>865 >>870
動画投稿者とは全くの別人です。
>>866
あったかもしれないし、なかったかもしれない。真相はこれからです。
>>867
そうです。明らかにおかしい。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:26:07 ID:7KARyRCNO]
- いえ、プロバイダー規制に巻き込まれているんで、仕方なく携帯電話に文章をコピペしての書き込みです
2chの書き込みは前回のトリップ付き以降初めてです
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:26:40 ID:9jH0ob4t0]
- >>889
えーと、ここは基本的に無責任なところだから、
いちいち気にする必要はないんだ。
あんたはケジメを付けた。それで良いじゃないか。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:27:38 ID:9fEEQXxN0]
- >>889
情報開示乙です。
つうか、引退する必要性はまったくないぞ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:36 ID:IJgm/5b30]
- □■□■□■□■□■□■□■□■
現在、複数の韓国IPより2ｃｈが攻撃を受けています。
その為、下記スレにて作戦本部を設営しています。
数多くの人たちの力が必要です。
今こそ2ｃｈの力を結集しましょう！！
yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1250405690/
（避難所）ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1250388917/
★只今避難所乱立で混乱しております★
一応正規のVIP避難所なんでこちらでお願いします。
■作戦隊長
自動保守 ◆AOIMAD.NZM
（今回はネトラジで指示するらしい）
■攻撃方法
・Apache砲またはハイピン砲（当スレで入手）
※田代砲の使用は厳禁！！
(田代砲よりもApache砲の方が高威力です)
■現状
反撃してみたものの小規模すぎて重くなっただけ
コミケと帰省で慢性的な人員不足
現在は砲弾作成中。各員アパッチの準備中
■砲撃予定時刻
22時00分から、ハイピング砲で攻撃開始
22時05分から、アパッチ砲で攻撃開始
アパッチ砲の砲弾は21時30分投下予定
■□■□■□■□■□■□■□■□
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:41 ID:d9/aTYbb0]
- >>897
別に俺自身は駄々なんか捏ねちゃいないが？ｗ
削除の経験なら、実際にMAD絡みで何度もあるしね。
ユーザーが他ユーザーを非難しても阿呆の図、って話でしょ。
おまえ自身が留意してりゃいい話なんだよ、いちいち他人を糾弾しなくても。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:57 ID:20vEoGui0]
- >>898
まあハッキリ言って、ニワやドワンゴに公正求めても無理と思うけどね。
ニコ運営で削除すべき動画も放置してたりする現状や、やはり発足時からの
立ち振る舞いも見てね。
もちろんこういう場はあった方が良いし、出来るだけ公正にした方がいいけど。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:58 ID:QBaydjwe0]
- >>848
は
dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-#52
のうｐ主本人？だったら百科の方に同内容を書いてくれるとＩＤで確認できるんだが・・・。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:29:09 ID:jdsQk2ec0]
- >>889
乙です、引退さみしーっす。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 19:29:40 ID:QxhSPi3u0]
- ミクコミュニティ界隈にはお遊びの風刺も許さない正義感が多いようで
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:30:33 ID:QBaydjwe0]
- >>905
ごめん遅かったｗ
で投稿者は自分で削除したかどうかの確認はとれてる？
投稿者が削除してないのに投稿者削除の表示なら大問題だと思うんだが・・・。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:31:29 ID:nnuFvFSyP]
- >>898
うーん、真相はこれからなのに、明らかにおかしいというのが
公平なのだろうか。例えばクリプトンが騒ぎになったので別の対応をして欲しいと
ニコに頼むことは裏切りなの？
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:31:41 ID:ELauOGfs0]
- >>903
俺から見れば、誰も糾弾なんかしていないのに
お前一人が「糾弾するな糾弾するな」と騒いでるアホの図だよｗ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:31:42 ID:d9/aTYbb0]
- >>897
つうか、そうやってなんでも他人を糾弾しようとする、
他人に要求しようとする、お前さんのほうがよほど甘えん坊に見える。
お前が守ってりゃいーの。それで。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:32:35 ID:roo3bXjh0]
- >>882
原文のまま一切手を加えず、提示しました。
素直に読むと、あくまでもイ社の削除依頼要請に応対する相手方は
ニコニコ動画運営であって、動画投稿者ではない
と考えられます。
ただ、どのような文面をもってイ社がニコ動運営に削除依頼要請したのか
が分からないので、
「イ社が直接間接を問わず動画投稿者と意思疎通したいと思ったのかどうか」
までは、分かりません。
>>905
うｐ主とは全く無関係の別人です。
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:32:39 ID:NeKaGgmR0]
- >>896
動画の過去コメを見て来たが8/11 15：40から「消された」云々のコメントが
書き込まれている
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:32:47 ID:GGcmNfj00]
- そろっPはモチベーション溜まったら戻ってくればいいさ
そしたらまたエスパーしてあげよう
”寝ろ”と
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:32:50 ID:d9/aTYbb0]
- >>910
だからｗ
お前はお前の覚悟を述べてりゃいいんだよ。
それ以上を述べようとするから鉄槌君と言われるんだぜ。
他人に甘えんな。
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:33:03 ID:QBaydjwe0]
- >>898
ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-#52
の書き込みでは投稿者が削除したようにとれるんだけど。微妙かな？
以下引用
www.nicovideo.jp/watch/sm7915460の投稿者です。
ニコニコ経由でインタネから連絡来ました。
エンドユーザー使用許諾契約書
第4条 禁止事項
本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。
（1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
（2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、
第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。
に反するそうです。
そんな訳で削除。即削除、理由説明が後手で憶測を呼んだ
クリを見ているからか、はっきりと規約に反する旨を明記して
投稿者への警告。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:33:25 ID:7KARyRCNO]
- コメント過去ログによれば15時40分ごろに削除されています
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:35:51 ID:GGcmNfj00]
- >>917
>>889はいつも通りの削除テンプレメールっぽいね
消したと同時にメルアドに送信されるのかしら
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:36:45 ID:7KARyRCNO]
- >893
当方では前兆なしでさくっと削除でした
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:38:47 ID:k9Q48r72O]
- そろPは別にやめる必要なかったと思うがな
単に今回は運が悪かっただけだし
マスコミが介入すれば仕方ない
運が悪ければもしかしたらそろPを特定して、｢何故作ったのですか！？酒井法子は中学の時からしてたのですか！？どういう関係ですか！？｣と突撃してきたのかもしれない。TBSとか
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:38:49 ID:ELauOGfs0]
- >>919
まあそれが一般的なニコニコにおける削除の流れだからな。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:39:05 ID:4/e6Lt2dP]
- 削除に権利者から照会があるなんて聞いたことが無い
俺はいつもさくっと消されるし、権利者から照会あったら
ニコ動がチンコロした事になるからそっちの方が問題だろ
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:40:14 ID:hnRQVRTN0]
- >>919
そっかー
インタはニコニコ経由で警告→投稿者削除を促すことができた。
クリはやらなかったのか、できなかったのか、しらなかったのか。
今後もやらないのか、できないのか、しらされないのか。
クリに警告が可能なら、論議を呼ぶことになるであろう、いきなり削除はしたくないだろうなぅ
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:40:45 ID:d9/aTYbb0]
- >>922
だよね。ニコ動がメルアドを向こうに通知してるほうが恐ろしいよなｗ
そういや、ニコに対する開示請求みたいなのはどうなるんだろう？
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:41:44 ID:NeKaGgmR0]
- >>919
なるほど、インタネが特例なのね
たらこがBlogで余計な事を言ったせいで、「インタネの申告で削除されました」と
出したくなかったのかねえ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:41:45 ID:20vEoGui0]
- >>923
しかし見てるとインタネは通常削除要請を出したのに
何故か作者に警告メールのかたちになってる？
ちょっとまとめてもらえないかな。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:42:23 ID:4/e6Lt2dP]
- あーただ削除に疑問があるときは何処が問題だったかニコ動に聞けば
教えてくれる場合があると聞いたことはあるな
俺はそんな事した事無いけど
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:42:53 ID:ELauOGfs0]
- >>920
運が悪かったという言い方は逆にそろＰに失礼だとは思うが、
限度を超えてやりすぎたり間違ったりなんて誰にでも何度もあることだしな。
そんなのいちいち気にしてたら、そのうち人生を引退しなきゃならなくなるのは事実だ。
こまけえこたあいいんだよ。キニスンナ
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:42:54 ID:QBaydjwe0]
- >>925
クリプトンはニコニコに働きかけはしたんだろうか？
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:43:46 ID:T+PuxBYv0]
- >>913
サンクス！
ってことは削除とメールはほぼ同時ってことか。
ならシステム的に自動送信しているようだなあ。
メール担当者が送ってはいないのか。
ただ、おそらく投稿者にメールが来たのが16日昼頃で、
中継メールは手動だろうから、もうニコニコの休みはもう終わっているってことか。
ほかの白いクスリ動画になにか動きがあったのだろうか？
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:43:54 ID:roo3bXjh0]
- >>923
逆の可能性もあります。
イ社としてはク社と同様に即削除を要請した、
しかしニコ動運営としては即削除せずに
「非公式な手続きとしてアカウント登録時のメールアドレスに連絡を入れて投稿者に自主的な削除を促した」、
のかもしれません。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:44:08 ID:4/e6Lt2dP]
- 作者がニコ動通じて照会かけたんじゃないの？
いきなり権利者から通知が来るなんて考えられないんだが
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:44:40 ID:OtqWL5r+0]
- ニワンゴが本人の同意無しに他企業にメルアドを教えるなんて個人情報保護法違反で
摘発の対象になるだろがｗ
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:45:02 ID:7KARyRCNO]
- >914
むしろエスパーされたら困るんですが
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:45:48 ID:hnRQVRTN0]
- >>927
それは削除された後なんじゃないかな。
>>931
確かに。ニコ運営が気を回した可能性も十分ある。
クリの削除で文句言ってた人の顔を立てるためにもね。
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:46:06 ID:d9/aTYbb0]
- 権利者からの要求が二段階になってる場合も考えられるけどね。
１）動画アップ者に警告を出し、それでも応じない場合は削除を要求する。
２）とにもかくにも削除を要求する。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:47:30 ID:T+PuxBYv0]
- >>932-933
いや、投稿者曰く、ニコニコが中継してきたらしいんだよ。
で、いままではこれも不可能だったはずなんだよね。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:48:13 ID:4/e6Lt2dP]
- >>933
Smilevideoの利用規約でそれはやっていい事になってんだよ
適当な事言うな
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:48:38 ID:7KARyRCNO]
- 送信専用メアドだから返信しても届かないとメールにあったから、
削除システムが自動送信するテンプレートメールではないでしょうか？
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:48:45 ID:GGcmNfj00]
- >>934
オイラの本スレでのアイデンティティなので却下しますｗ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:49:54 ID:d9/aTYbb0]
- >>938
ニコに動画があがられるのは、SmileVideoからだけじゃないのでは？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:49:54 ID:hnRQVRTN0]
- >>938
業務に関連する正当な理由があればね。
無制限じゃないでしょ。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:51:01 ID:n6II4Jb80]
- 一銭にもならない削除クレームするために2段階の要求とか
やってられっか！！！
ってのが、普通の企業だと思うけどね。
権利侵害対象者に対して
なんでそこまでやらないかんのかわからないよ。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:51:19 ID:4/e6Lt2dP]
- >>941
お前投稿したことあんの？無いなら黙っとけ
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:51:38 ID:4+fSkrKy0]
- うｐ主が、ニコ動経由で、インターネット社に質問した答えが、
インターネット社から、ニコ動経由で、うｐ主に返ってきたんだろ？
いつからそんなメールの仲介をするようになったのかはともかく、
当事者同士の話し合いがもたれてる最中にユーザー依頼で削除
することはないんじゃないかな
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:51:46 ID:k9Q48r72O]
- インタネが特別なんじゃないの？
ニコニコの本音としてはクリボカロなんて存在しない方が都合いいだろ
優遇するのは当たり前
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:52:14 ID:T+PuxBYv0]
- >>936
いや、１）も無理だったんだよ。
>938
それはドワンゴ関連企業のみのはず（法令に基づく場合等除く）
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:53:19 ID:NeKaGgmR0]
- ちょっと時系列で並べてみた。
8/11 15:40 「白いくすり」動画削除
8/11 15:42 うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった
8/12 00:50 たらこがBlogでクリプトン対応批判
8/12 21:32 インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より)
8/13 19:46 クリプトンが削除理由をピアプロで発表
8/14 21:28 インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
8/15 16:50 削除されていない為、メール再送(>>848より)
8/15 17:17 インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より)
8/16 12:59 めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:54:54 ID:Jq8aZTZM0]
- 憶測を現実と捉える話がおかしくなる
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:55:36 ID:Jq8aZTZM0]
- 捉えるから、ねｗ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:56:00 ID:4/e6Lt2dP]
- Smile Videoの利用規約もちった読めよ
法令に基づく場合、人の生命・身体又は財産の保護のために必要がある場合、公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために必要がある場合、
国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対して協力する必要があって本人の同意を得ることにより
当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがあるとき、第三者の権利を侵害している行為に対するクレームに対応するために必要と運営会社が判断した場合、
その他本サイトの運営上必要であると運営会社が判断した場合、運営会社は本サイトにおけるデータのアップロード、テキストの書き込み、その他利用者が
本サイトの利用に際して行った全ての行為に関して、当該行為の記録並びに当該行為を行った利用者に関する全ての情報
(当該利用者の個人情報、アカウント登録に関連する全ての情報、その他利用者による本サイトの利用に関する全ての情報、
運営会社が確認したＩＰアドレス及びタイムスタンプ等ネットワーク上の全ての情報を含みます)を保存・開示・提供することができるものとし、利用者はこれに同意します。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:56:30 ID:roo3bXjh0]
- >>945
そうではなく、
インターネット社からニコ動経由でうｐ主に削除要請があったので、
とりあえずうｐ主としては動画削除して
うｐ主がインターネット社に質問を送った、
というところまで、なのでは？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:56:34 ID:GGcmNfj00]
- >>950
スレ立てヨロ
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:56:42 ID:T+PuxBYv0]
- >>948
>8/14 21:28 インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より)
ここはインタネからニコニコへの削除依頼時刻だね。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 19:57:15 ID:QxhSPi3u0]
- どうでもいいけどさ
ボカロ企業に訴える
↓
ボカロ企業が削除
ってパターンを作らせてどうする
インタネどころかクリプトンまで追い込むつもりかｗ
アホだな
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:57:15 ID:NMVMXWIpO]
- >>948
付け加えると、ガジェット通信でのニュース発表が８月１０日、１８：５９ね
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:57:56 ID:OtqWL5r+0]
- ニコ動で発売前のCD音源無断うｐは権利者に情報を渡していたみたいだけど
削除名目で企業がユーザー情報よこせとか現実的じゃないよね
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:58:01 ID:7KARyRCNO]
- >>948
もし仮に削除依頼があったとしても、最初の件があったからの特例中の特例のような気がします。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:00:23 ID:d9/aTYbb0]
- >>944
あるから言ってんだろｗ
たとえばNNNの場合は、規約どうなってんの？って話でしょ。
SmileVideoだけが動画のアップ先じゃねえんだぞ。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:01:09 ID:5uDhtjlwO]
- >>765
遅くなったけど、今スレ中に㌧。
三条の２の二、条件にはあるけど義務ではないってのも難しいな。
通知をしなくてもいいけど、それだとプロバイダ責任制限法で
免責される保証はないですよってとこかな？
実際>>746に反対はなかったんでいいんだけどさ。（規約じゃなくて判断かもしれないけど）
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:01:42 ID:QBaydjwe0]
- >>959
この件の動画ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7915460
はsmilevideoですよ。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:02:24 ID:Jq8aZTZM0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part135
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250420405/
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:03:21 ID:4+fSkrKy0]
- >>952
そうか、事前のうｐ主からの質問じゃなかったか
あるいはもしかして、ひろゆきが「この件に関しては即削除はしないように」
とか言い含めたのかもしれんな
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:03:54 ID:ELauOGfs0]
- >>959
日本テレビ系のニュースネットワークがどうかしたのか？ｗｗｗｗｗ
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:04:37 ID:GGcmNfj00]
- >>962
スレ立て乙
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:05:35 ID:4/e6Lt2dP]
- >>959
何このニワカｗｗｗｗ
NMMは形式だけの話で利用するのはSmileVideoだよ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:05:47 ID:hnRQVRTN0]
- >>948
めぐぽ版うｐ主と>>848は別人も入れて置いた方がいいかも。
>>951
要するに、運営上必要であると運営会社が判断した場合、でしょ。
「運営上必要なこと」として、通用するか今回の件。
するならするでいいが、残るのは特別何かあるんだろうなという印象だけだな。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:06:01 ID:d9/aTYbb0]
- >>964
はいはいｗ 悔しいからって挑発すなｗ
他の場合、アメブロ経由などの場合はどうかってのが知りたかっただけの話。
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:06:17 ID:QBaydjwe0]
- >>960
この法律自体プロバイダに義務を与えるものではなくて
プロバイダを賠償等のトラブルから守るって色合いが強いみたいですね。
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:06:51 ID:YQ7bfJDi0]
- >>948
>>956
さらに付け加えると、08/11 15:58にガジェットの記事に当該動画が削除された旨の追記
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:06:51 ID:NeKaGgmR0]
- >>958
俺は最初の件というよりも、たらこのBlogが原因と考えてるけどね
これでインタネの申請で削除されました云々と出たら、たらこのクリプトン批判が
そのままインタネに置き換わる。でもニコニコはインタネをプッシュしてる
どう考えてもニコニコが「インタネ申請で削除」をしたら問題になる罠
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:07:11 ID:d9/aTYbb0]
- >>966
ごめ。NMMは利用したことなかったから知らなかったよ。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:08:06 ID:NMVMXWIpO]
- >>970
早過ぎね？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:08:12 ID:QBaydjwe0]
- >>968
ＮＭＭも最終的にアップロードされるのはsimilevideoですよ
NMMの規約に
１）本ソフトウェアの機能の一部を使用することにより、株式会社ニワンゴの提
供するサービスである「SMILEVIDEO」を利用することができます。本ソフト
ウェアによる「SMILEVIDEO」の利用には「SMILEVIDEO」に登録されたアカウ
ント情報の送信、アカウント情報に基づくサービスのログイン認証、本ソフ
トウェアを使用して作成したデータの送信、その他本ソフトウェアを使用し
て「SMILEVIDEO」のサービスを利用する全てが含まれます。
とあります。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:08:56 ID:2Lewqlni0]
- めぐぽ版の削除依頼をしたのは誰？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:08:56 ID:d9/aTYbb0]
-
仮にSmileVideoの規約にそのようにあるとしても、
これまで他の場合はメルアドを通知してこなかった？ようなのに、
今回だけなんで？って話になるんでないかい？
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:09:16 ID:k9Q48r72O]
- 今みたら白いクスリの動画増えまくっててワロタ
ここまで増えるとなんかミクが薬中犯罪者みたいで嫌な気分になるな
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:10:15 ID:ELauOGfs0]
- >>968
いや、自称製作者様がNMMの仕様も知らない、挙句に字も間違ってるのがおかしすぎただけだよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:10:51 ID:7KARyRCNO]
- ごめんね、ごめん
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:10:54 ID:NeKaGgmR0]
- >>956 >>970
サンクス。次スレに張る際に追加しておくよ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:11:48 ID:T+PuxBYv0]
- >>951
実際これは裁判所命令もしくは過去に発行された類似のケースのみだろうな。
なにしろ開示された例を聞かないからな。
どのみち今回は中継だから関係ないし。
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:12:30 ID:7KARyRCNO]
- >>970
仕込みみたいな早さだな・・・
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:13:47 ID:d9/aTYbb0]
- >>978
煽るなよ、ボケ厨房がｗ
いちいち揚げ足とるぐらいしか、やることねーの？ｗ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:14:14 ID:NMVMXWIpO]
- >>982
そこから半日程度でたらこがコメント出してるしな
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:14:42 ID:YQ7bfJDi0]
- >>973
>>982
ガジェの記事はまだ読めるけど、クリプトンの申し立てによるものであることも、
文末の方に書いてあるよ。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:14:46 ID:T+PuxBYv0]
- >>973,982
マジだ。
たったの18分後。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:15:29 ID:NeKaGgmR0]
- そういえば、ガジェット通信もニコニコと関係が深いんだよなぁ
生放送で独自枠（コミュ）持ってるし、ひろゆきも出てたりしたし
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:16:37 ID:GGcmNfj00]
- >>970
運営がクリプトンの削除要請をガジェット通信にリークした！
って妄想がひろがりんぐ？
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:17:16 ID:7KARyRCNO]
- 一番悪いのは私だけど（薬物犯罪者は別として）結局は、うまく利用されて、踊らされていたのだろうか・・・
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:17:28 ID:d9/aTYbb0]
- 現段階では妄想以上ではないけどね。。
ただタイミングよすぐるな。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:18:40 ID:ELauOGfs0]
- >>983
顔真っ赤だぞｗ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:18:41 ID:GGcmNfj00]
- >>989
まあ半年後くらいには笑い話になってるさ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:19:22 ID:hnRQVRTN0]
- クリからの削除依頼の段階で情報流れてたのでは。
これはクリ叩きに使えると準備し、あちこち情報流し一斉攻撃。
でも、インタの方へとばっちり行くと不味いので投稿者削除してねと特別に。
んー陰謀論かな。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:19:30 ID:4wg7idjE0]
- >>915
見直してもユーザー自体の非難は全然無いのだが
行動の検証はあるにしろ何を叩きと書いてるのか気になる
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:19:42 ID:k9Q48r72O]
- 今頃クリプトンは頭抱えてるだろうなー
CGM文化を廃れさせないためにはどんな問題のある作品でも受け入れろってのがユーザー側の意見だからなぁ
削除したら｢クリプトンはCGMを否定した。倒産しろ｣｢初音ミクは終わった｣って意見も出たしｗ
俺がクリプトンだったら、今が一番立ち回りが難しい時かな
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:20:47 ID:NMVMXWIpO]
- >>989
まあ、ありえなくはない。ただ、今はほとぼりが冷めるまで静かにしといた方が良いね
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:20:59 ID:d9/aTYbb0]
- >>991
俺必死ｗ
つうか、細かいことで必死に煽るのね。あなた。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:21:08 ID:YQ7bfJDi0]
- >>984
それに釣られてやってくる連中は、時系列が無茶苦茶だけどな。
ひろゆきが煽ったせいでクリプトンが削除させたとか、引用した画像のせいもあって
前後関係がおかしな風に広まってる。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:21:21 ID:ELauOGfs0]
- >>988
記事書く時間とか推敲とか考えたら、リークよりはむしろ下準備があったと見るのが自然だな。
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:21:32 ID:ms4QBz2D0]
- 数えてみたけど24個あった。＜そろＰ版
ＭＭＤ版が５個。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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