VOCALOID 議論隔離スレ part134

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 20:13:07 ID:EXT7ROwJ0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part133 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250135908/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程 piapro.jp/contents_rules/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 girokaku.com/ ギロカクたんまとめ www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） www32.atwiki.jp/mickmiku/ 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:11 ID:2Lewqlni0] >>570 ギロカクでちやほやされたいんなら動画うｐして削除されればおｋだｗ 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:54 ID:GGcmNfj00] >>567 何喋ってるか分からんがミクの説明もしてたのかな？ 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:19:59 ID:20vEoGui0] >>570 まあボカロ制作者だから、ちやほやされるってのは無いですよ。 一定のレベルの曲と、それでなければ対人関係で何とかしていく その２つしか無いんじゃないですかw 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:20:16 ID:d9/aTYbb0] >>564 仲間としては貴重だと思うけどね。 排斥始めちゃ、キリがないよ。 排斥派ほど、実はボカロアンチなんじゃないかと思うよ。内部分裂狙った。 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:20:19 ID:/1TMz+ig0] しつこくたたき過ぎかどうかの議論がしつこ過ぎだぞお前ら 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:20:53 ID:p/leGMvv0] >>559 希少価値って日本語わかるか？ ワイドショー番組や写真週刊誌がどうして人気があるかわかるか？ 消費者全員が平等に発信者であるはずのＣＧＭで、貴重な製作者なんて優劣をつける考え方から 生まれる歪みがまだ理解できないのか？ 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:21:25 ID:20vEoGui0] >>577 削除されなきゃダメか、厳しいなぁw 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:23:09 ID:sBH2MpEs0] >>583 そのあとでここへ来て愚痴のひとつもタレないとねｗ 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:23:14 ID:p/leGMvv0] >>580 排斥とか（笑） 殴ったら殴り返される。批評する人間は批評され返すし叩く人間は叩かれる。 それだけのことじゃねえかｗ 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:23:27 ID:roo3bXjh0] >>484 そんなに息苦しさを感じることではありませんよ。 誰もが許容しない「歌の暴力」動画、 誰もが許容しない「歌の暴力」動画への擁護、 そういうものは何もボカロ界隈のみならず私たちの一般社会からも、 不断の努力によって追放され撲滅されるべきものなのですから。 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:23:31 ID:B75weXUf0] 尻pは根無し草みたいなもんだから発言はある意味フリーダムだけど たらこはしがらみつきまくりだから発言にはかならず裏の意図があるよね 本人がよく言っていたことだけど煽りは言葉にはたいした意味はないって 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:24:15 ID:C52y6gr10] ギロカクたんの曲作ればここではそれなりにちやほやされるんでないの？ 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:24:26 ID:B75weXUf0] だから大事なのは才能（タレント）じゃなくてモチベーションだって言ってるのに 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:25:24 ID:d9/aTYbb0] >>582 ＞ワイドショー番組や写真週刊誌がどうして人気があるかわかるか？ 製作者が「希少価値」だとも言ってないっつうのｗ また勝手な妄想を繰り広げてる。いい加減、芸能人イメージから離れろよ。 Pはワイドショーや写真週刊誌の対象になるべき存在なんですか？ｗ ＞貴重な製作者なんて優劣をつける すごい言い逃れｗ　ここまで酷いこじつけには笑うほかない。 仲間は貴重だ、や参加者は貴重だ、って言い方が、「優劣をつける」ことになるんだね？ｗ 馬鹿言っちゃいけねえよｗ で、基本的にお前はPはワイドショーや写真週刊誌の対象になるべき存在だと思ってるの？ どうなんだい？ 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:26:58 ID:d9/aTYbb0] で、まあ、繰言なんだけど、「しつこ過ぎ」じゃね？ まるで、芸能人追い掛け回してるみたい。 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:27:14 ID:6Qxg2+ZL0] >>578 言葉わからん…でも日本ではTVでこの曲流したことなかったよね 台湾でのボカロTV初出がこれだったら嫌だなｗ 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:27:32 ID:/1TMz+ig0] しつこ過ぎ 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:28:03 ID:20vEoGui0] >>589 やっぱモチベーションだよねえ。 そのモチベーションも、どこに力点を置くかで違ってくるかなあと思います。 やはり「ちやほやされたい」だけではすぐに限界来そうだなぁと。 しつこく「ちやほやされたい」にレスした癖にねw 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:28:26 ID:roo3bXjh0] >>501 > 大した見返りもない 金銭的な満足が得られないのであれば、それはせめて代用として 精神的な満足を得られないと、何のためにやっているのかということになってしまう。 むしろ、精神的な満足を得させてあげようとすることは 褒められるべきではあっても、責められるべきではありません。 もちろん、金銭的な満足を得させるべき局面ではきちんと金銭的な満足を得させるべきであって、 金銭的な満足を得させるべき地点に至ってもなお精神的な満足で我慢せよべし というのは、決してあってはならないことですが。 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:28:34 ID:AA/8Runm0] >>587 前からそうだね 彼の発言を字面通りに解釈しても意味が無い 発言でどのような影響が出るかが重要で、彼はそれを意識している 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:28:39 ID:d9/aTYbb0] >>586 「嫌信」あたりと同じ妄想振りを感じる。 ＞不断の努力によって追放され撲滅されるべきものなのですから。 ミクノイメージを損ねる作品に対して、ことごとく「不断の努力」でもするのか？ 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:30:08 ID:C52y6gr10] 今は ID:d9/aTYbb0が集られている状況ですけどね 無理なことに加え言論統制のお願いをし続けているんだからさもありなんと言ったところだが 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:30:36 ID:B75weXUf0] >>591 人の僻み嫉み妬みの感情は恐ろしいってことさ とくに2ちゃんでは対象に近ければ近いほど叩かれる 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:30:53 ID:roo3bXjh0] >>513 MIXIの未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチ、 芸能人の薬物使用なんかを探し回ってるネオオチ、 ニコニコ生放送の未成年飲酒なんかを探し回ってるネオオチ、 何がどう違うというのでしょうか。 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:34:07 ID:nnuFvFSyP] >>598 別に言論統制じゃないでしょ。 こうあるべきだーとかいっちゃいけないわけでなし。 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:38:47 ID:C52y6gr10] >>601 不特定多数が見てる中である程度と言っているんだから程度からはみ出す場合はレスを控えろっていってるんじゃないの？ 本人の主観だからどういう状況が最適なのかは不明だが 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:39:50 ID:d9/aTYbb0] >>599 末期に入った、FLASHアンチスレみたいな雰囲気だねそれは。 FLASHの場合は、叩き出されたTatshみたいな位置にあった職人が、 のまねこ騒動の際に散々っぱらVIPやニュー速であることないこと触れ回って、 結果的にFLASH職人全体を叩く流れに傾いたんだよな。 無用な敵は作るべきじゃないよ。勢いのある時はブイブイいけるけど、 いざ傾きだすと一斉に芽を出す恐ろしさ。 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:42:13 ID:roo3bXjh0] >>592 日テレのおもいっきりDON！やミヤネ屋で取り上げられたそうですが 歌声そのものまでは放送されなかったのでしょうか？ 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:43:47 ID:nnuFvFSyP] >>586 >誰もが許容しない「歌の暴力」動画 私は暴力を許容しないとまでは思いません。この世に暴力はありますし それを撲滅するのを目的として生きているわけではありませんし。 ですからあの歌も許容できないとは思いません。議論はします。 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:43:47 ID:+qVKpogm0] クリプトンは只の営利企業っていうことだけだろ　当たり前の事だ 伊藤社長なんかの言う奇麗な言葉を信じてるから裏切られたとか勝手に思うんだよ 営業でやってんだよ　仕事でやってんだよ　これでメシ食ってんだよ　 白いクスリ騒動はハッキリ言って営業妨害になりかねないんだよ　だから消えてもらう クリ「やりすぎたんだよお前は　消えろイレギュラー　俺は面倒が嫌いなんだ」 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:44:13 ID:/1TMz+ig0] おもいっきりDONのCMの入り方は超絶にダサい 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:46:07 ID:GGcmNfj00] マグロってのがよくわかんない 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:46:10 ID:6ZKTRype0] 白いクスリがワイドショーで取り上げられたのが8/12 めざましでSupercelとミクが紹介されたのが8/14 放置してた場合の最悪の事態は想像したくないがな 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:48:24 ID:GGcmNfj00] 下手すりゃSupercellの紹介にも泥を塗りかねなかったのか 危なっかしーなｗ 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:49:29 ID:roo3bXjh0] >>597 > 「嫌信」 それを言うなら「嫌儲」なのでは？ それに、妄想でも何でもありません。 CGMすなわち「消費者が生成する成果物が媒介ともなる媒体」なのであれば、 メーカーが商品のイメージをコントロールするのと同時に 消費者もまた商品のイメージをコントロールしていくもの。 もちろん、ことごとく例外なく「不断の努力」はなされるべき。 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:50:54 ID:Ug3h+0jc0] まーたケツか 5分で終了するような話をまあ引き伸ばすのが上手だな 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:51:11 ID:+tiTwQoc0] 昨日からいる 「〜は許されません」とか「〜は有害なので排除すべき」とかの 新世界の神さま風のカキコミを観察するのがだんだん面白くなってきた 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:52:19 ID:C52y6gr10] つまりフジテレビ涙目になる可能性があったという事か 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:55:03 ID:sBH2MpEs0] >>610 本スレログ漁ったら、めざましは当初７日予定が１週延期で１４日だったみたい。 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:55:24 ID:AA/8Runm0] マスコミ方面は以前ほど心配しなくて良いだろう ソニーがスパセル押してるし 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:55:47 ID:GGcmNfj00] フジテレビというよりソニーミュージックかな 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:57:01 ID:d9/aTYbb0] >>611 とりあえず、そうやって不断に「敵を増やしていく」姿勢はやめたほうがいい。 どんなにこちら側に正当性があろうとも、また向こうに落ち度があっても、 人間の恨みってのはそれで消えてくれるわけじゃないからね。 先にFLASHの例を挙げたけれど、 FLASH板から厨房として叩き出された某職人達がVIPやニュー速で 「FLASH職人達は儲けをたくらんでいる」と、あることないこと内情暴露のような身振りで触れ回り、 最初、エイベックス対２ちゃんだったはずの争いが、 いつのまにか一部では２ちゃんVSFLASH職人にすり返られてしまった。 当時のFLASH★BOMBの参加職人に対して、公開質問状まで出る吊るし上げになる始末。 結果、ニュー速やVIPを敵に回したと萎縮した職人達は、 以降、時事ネタで活躍することも、FLASH紅白に人を呼ぶことも出来なくなった。 そういう歴史だってあるんだよ。 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 01:59:44 ID:Ug3h+0jc0] 歌ってみたと連立を組んで、ボカロオリジナル一党独裁のニコニコから政権交代しなければいけないのです。 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:06:53 ID:KcMVxWIT0] >>618 お前が擁護してる尻Ｐが正にその無駄に敵を増やす人物な件。 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:11:12 ID:d9/aTYbb0] >>620 ほっとけよ。 ミクはツールであると同時にアイドルだ。イメージを大事にしなきゃならない。 というのが結論だとするなら、ミクの親衛隊のようなものである我々が、 アンチを増やすような活動をしても仕方がないだろうってこと。 創作なりで積極イメージの防衛にいそしむのが我々に課せられた責務なんだよ。 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:13:44 ID:O+NzyQc70] 良い方向でテレビに紹介されるような作品を作れればいいんだが、いかんせん腕がへぼだ… 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:13:54 ID:KcMVxWIT0] なんだ。ミクは奇跡（笑）の人だったのかｗｗ 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:19:02 ID:6Qxg2+ZL0] >>622 アナロ熊と白いクスリの件でニコ動>>ネットニュース>>新聞・TVの流れが見えてきてるから 時事ネタを良さげな形でネタ動画に仕上げてくれれば可能性はあるぜ 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:52:01 ID:20vEoGui0] まだ時給780円の人いるのね。 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 02:54:53 ID:zaG7dBtf0] >>621 そのきっかけを作りだしてしまうようなPにはなんの責任もなく、その後始末はクリプトンが行い、非難も甘んじて受け 当のP本人は制作者だしアンチが無駄に生まれないよう叩くべきではない、か。 何もかもクリに頼り切って、それでいて自らの責任は果たそうとせず、権利と庇護を主張する。 お母さんに甘える子供みたいだな。 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:03:11 ID:20vEoGui0] >>626 なんも責任は無い、なんて誰も言ってないんじゃないの？ ただ過剰な叩きに陥るかもってことで、なぜそこを気にするかと言えば ２ちゃんとかだとボカロ関係好きで集ってる人”だけ”がいる訳じゃない。 時給780円の人とかみたいに、アンチだか場をかき回していがみ合うのを 面白がってみてるおかしな人とかが、やって来る訳で。 そういう人達に隙を与えないように、そろそろ収めない？ってのはあると思う。 ab 関係なんかネタも無いのに喰いついてくれと、ずっと待ってるんだよ？ 「初音ミク」で検索するとアンチっぽいスレが多いしね。 喰いつきやすいように「初音ミク」と入れてる訳だ。 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:13:21 ID:QCOGBPCw0] >>627 罪を憎んで人を憎まずという姿勢はたしかに大事だが 何が罪なのか、どうしてそんなことになったのかを考えるのは意味があることなんだよ。 これは叩きとはまた別物。 ところがどうもID:d9/aTYbb0は、それすらもアンチの付け入る隙になるから止めろという。 これはＰに責任はない（責任があっても一切追求しないからないに等しい）といってるのと同じだろ。 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:13:27 ID:d9/aTYbb0] >>626 いいから、役に立つ創作しろよ。 馬鹿な味方ほど迷惑なものはねえよ。 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:14:25 ID:d9/aTYbb0] >>628 お前はクリプトンの代理人か何かか？ｗ のぼせあがりすぎ。正義の味方ごっこはいらねえよ。 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:17:34 ID:QCOGBPCw0] >>630 ＞馬鹿な味方ほど迷惑なものはねえよ。 ＞のぼせあがりすぎ。正義の味方ごっこはいらねえよ。 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:20:20 ID:d9/aTYbb0] >>631 お前がなｗ ＞これはＰに責任はない ＞（責任があっても一切追求しないからないに等しい）といってるのと同じだろ。 結論なんざ、とうの昔に出てるのに。まだ繰り返すか。 だいたいにして、 そもそもユーザー同士で、「責任を追及できる」無条件な条件でもあると思ってるのか？ 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:22:12 ID:d9/aTYbb0] 責任を追及できるのはクリプトン。 クリプトンになりきったつもりの馬鹿は頭冷やせよ。 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:25:36 ID:nnuFvFSyP] それはいいとして、興奮しすぎじゃないですか。 多分釣りが混じってますよ。 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:27:00 ID:QCOGBPCw0] >>632 ＞罪を憎んで人を憎まずという姿勢はたしかに大事だが ＞何が罪なのか、どうしてそんなことになったのかを考えるのは意味があることなんだよ。 日本語も読めないバカはいらないからさっさと寝ろよ 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:30:00 ID:d9/aTYbb0] >>635 議論はとうの昔に終わりました。 盆で暇で、寂しいからといって、蒸し返そうとするんじゃない。 以上だ。 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:32:23 ID:20vEoGui0] >>634 両方なんじゃないかなあ、とか思えてきた。 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:32:52 ID:+qVKpogm0] 　 　　　　 ／/ 　 　　　／</ 　 　 .'´　</ヽ 　且且~ 　 　i.　._</_ .ヽ　且且~ 　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~ 　　| |ﾉ　 °ノ|　 且且~ 　　|/( ○==○　 且且~ 　 ﾉ/ミ肱|＿_| 　 且且~ 　　し'　　(_)）￣(_)）￣(_)） 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 03:44:05 ID:6Qxg2+ZL0] >>638 もう全員撫で斬りにしてくれ 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 07:45:49 ID:7KARyRCNO] www.nicovideo.jp/mylist/6720332 一身上の都合により動画の投稿を辞することに致しました。 そろそろＰのボーカロイド使用作品については今後の新作は ありません。また過去作についても公開は控えさせてください。 このたびは関係各位にご迷惑をおかけしたことをお詫びいたします。 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 07:48:08 ID:SxC0XWorO] 取り敢えずそろPの偽垢で悪口ソングをのうのうと挙げて、後でまいぽん限定でばらしてた狡猾さは好かんな。 自分の身元だけ綺麗に残したまま安全圏から石を投げようとしても甘い。 動画の作り方がワンパターンなんでいずればれただろうけど、誰かがばらすまでは最初の頃あゆPと考えた人がけっこういた。 デPは歌詞が危ないの分かってても自分の信念でばんばんデッドボールほおるアホだったから応援しようという気が起きるがこのコスさはちょっとな。 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:06:20 ID:E7zEOYPRO] バラさなきゃ別垢閉じて終わりだと思うけど、なんでばらしたんだろ。 他のPが勘違いされるのを避けるため？ 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:08:49 ID:5jsV2HAnO] あゆPなんて予想あったんだ？ バラす前から歌詞字幕のクセと調教でそろPと予想してる人いた気がするけど 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 08:24:06 ID:4wg7idjE0] >>484 尻Ｐに関してはユーザー同士の自治を望んでるようだし 願ったり叶ったりじゃないかな 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 08:36:27 ID:efy3U8V40] クリ偽善者ぶりやがって 卑怯 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 09:00:17 ID:GGcmNfj00] しない善行より　する偽善 　　　　　　　　　　　　　　みくお 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 09:20:49 ID:E7zEOYPRO] 偽善者ぶるなんて、かっこいいじゃないですか。 釣りじゃなくて素で書いてたら笑う。 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 09:53:54 ID:mLQcxA+n0] 尻Pは 初音ミクが売れりゃいいってもんじゃないですよ。こうやってユーザーが威圧され、飼い慣らされていくのは。 だそうです。 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:05:36 ID:/NAl49IV0] 限定SNSで2ch行きそうな製作者をあることないことで叩いて追い詰めて VIPやニュー速に行くように誘導してやればいいw 裏に出たらまずいようなことを暴露させることができれば、 上手くまわればネットで繁栄してるジャンルを潰せますねｗ 今回はそろPのほぼ単独犯行、本人も頭が冷えて引退表明したし、 ボカロコミュも比較的冷静だから、ジャンル全体には影響は小さかったけどね。 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:08:13 ID:E7zEOYPRO] 尻Pはボカロやミクに夢を抱き過ぎなんじゃないかな？って思わなくもないな。 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:11:33 ID:GGcmNfj00] >>648 元々キャラクタービジネスとして出来る範囲はある程度想像できるので 威圧されてると感じない自分には分からん話だ 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:20:17 ID:Z/GB+DDG0] 上で名前の出た、「エッジな人」の一人は 何もなかったかのように新作あげてますな 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:23:14 ID:M4Dyk1V00] 別にクリプトンは慈善事業やってるわけじゃないからな 尻Pが理想を持つのは別にいいけど、それを余所の企業に求めるのは筋違い しかもそれが悪い方向も含めての全解放っていうんじゃなぁ… 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:45:38 ID:roo3bXjh0] >>651 「他人の手のひら」（他人がつくったボーカロイド）の上で遊ばせてもらっている、 という自覚と遠慮と矜持、です。 その前提に立って、メーカーに対して言うべきことは言うべきではありましょう。 しかし、そのような弁えを完全に忘れた 傲慢なモンスターコンシューマーこそが、野尻抱介 >>648 という人物なのでしょう。 口を開くほどに、化けの皮が剥がれていく。 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:50:26 ID:4wg7idjE0] 企業企業いうけど今回の削除はそんなに営利的な行動なのか？ あくまでリーダーとか代表ってイメージなんだけど 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:51:10 ID:DLkW/xOP0] 他人のものを借りといて、好き勝手させろは無いと思うね。 そんなに自由にしたけりゃ、誰にも縛られないものを自分たちで創造すればいいのにね。 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 10:55:47 ID:GGcmNfj00] 内部から見れば商業も含めボカロ界隈全般に影響に与えると判断しての行動なんだけど 外部から見たら営利って説明した方が分かりやすくて無難な対応だったと思う もし公式見解で”CGMを守るため〜”なんて発言したら内部はともかく 外部からは奇麗事言うなってフルボッコされてたかもしれん 今の比じゃなく・・・ね 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:08:27 ID:4+fSkrKy0] どんだけCGMとかDTMの発展を考えてても 自社の利益をないがしろにできるわけじゃないからな そこんとこのエゴを隠してきれいごとだけ言っても 見え透いた感じになるだけだし 自分の腕一本で自分が食ってけりゃいい プロの小説家さんにはわからないよ 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:27:35 ID:DLkW/xOP0] >>657 今回のはそのCGMの中から出てきたものだった訳だしね。 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:49:38 ID:k9Q48r72O] ボカロアンチ側はいい勉強になったな ミクを買って反社会的な歌詞をたくさん歌わせて公開し、大きいニュースにすれば、ボカロP全員やクリプトン、インタネ、YAMAHA、ニコニコ動画に大打撃を与える事ができるぞ 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:53:36 ID:4wg7idjE0] 今ならクリプトンの削除を風刺する歌を作れば どっかニュースにするかも？ｗ 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:54:26 ID:GGcmNfj00] アンチなんて基本他力本願寺だし そんなの作れる力量あるなら有名Pになっとるわ 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 11:58:26 ID:M4Dyk1V00] そもそもアンチがソフト買ってまでやるかっていうと… ま、たまにキチガイじみた行動力のアンチはいるけどな 嫌いだから製品買ってパッケージビリビリにしてDVD叩き割った画像アップするような変人ならやる可能性もあるだろう 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:00:23 ID:Z/GB+DDG0] いやぁ、せいぜいエディタの前でKBC化するのが関の山かと 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:03:33 ID:GGcmNfj00] KBC→修羅パンツ→ か、まあ実写でやるならちょっと見てみたいかもｗ 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:09:13 ID:d9/aTYbb0] Abアンチな欺瞞の雨の存在を忘れちゃいけない。 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:10:16 ID:6Qxg2+ZL0] ついったのうるし氏の反応が思った通りでおもしろかったｗ 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:17:31 ID:GGcmNfj00] >>666 あの程度じゃTVニュースにゃ載れないと思うわ 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:23:13 ID:O3VGdlZR0] >>640 本人光臨時は完全に開き直ってたし こんな台詞残して止めるような発言じゃなかったのにね。 せっかく別垢で動画あげて、誰かの予想は 出来ても確実に本人だっていえない状況だったから カミングアウトしないで、しらを切りとおせば良かったのに 非常に残念なんだけど、ものすごい自業自得な行動と 発言が多かったんだよなあ。 削除された時点で大人しくしてれば、他人に 迷惑かけたとまでは言えないし、ほとんどの 人から同情買って実質敵ゼロの状態でいけたのに。 放置しておいても、結局赤の他人である 第三者が動画再うpしてくれてるから、 本人は叩かれないし、責任もないし、動画は普通に伸びて 一石二鳥だったのに。 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:37:00 ID:pTuKVwTe0] >>644 その結果ボカロ界内全体ではそんなに問題になってなかったし クリの見解発表後もむしろ納得した人のほうが多かったんだからそれでいい気がするんだが それを飼いならされていくと言うのならそれの発言の方がユーザーを馬鹿にしてる、 とまではいわんがアレな気がする。 まあ尻Pはクリエイターとして権力側（もしくはメーカーというべきか）とは戦うべき、 という考えなのかもしれんし個人でそういう考えもつのは一向に構わないんだが 今の人にとってそういう考えはすごく古い物ととらえられてる気がしないでもない。 長いものに巻かれろとはまた違う感じ。 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:49:07 ID:h4E22/H60] 動画が爆伸びしたのはガジェット通信のせいで、 もはやCGMの自主性とは関係なくなってたからクリプトンが介入したことは間違いではないと思うんだが でもmixiでITmediaのニュースについてる日記の反応を見ると飼いならされると言う意見も理解できるんだよな マスコミだとかを抜きにしてイメージを損ねるからだって理解してる感じの意見が多い。 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 12:53:40 ID:d9/aTYbb0] >>668 欺瞞、は調教に関しては名作、との評価もあった気がする。 ただ、ニュースになるか否かはどのみちもともとの事件の話題性の大きさの問題だろう。 アンチの腕のよしあしの問題じゃない。 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:06:34 ID:d9/aTYbb0] >>670 いまの連中は新保守主義の自己責任論に染まってるからね。 これは政治的ともいえるような思想的立場の問題だってことが、 たぶん、ID:roo3bXjh0のよな人たちにはわかってないんだろうな。 あくまでそれが絶対に正しいと信じ込んでいる。 674 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:09:09 ID:Ug3h+0jc0] >>625 わが党なら1000円ですよ 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:19:47 ID:+e0vF9ot0] >>673 いや分かっている可能性もある。 だからこそ完膚無きまで叩き潰しにかかっているのかも知れない。 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:22:18 ID:d9/aTYbb0] >>675 かもしれん。だからこそキナ臭い。 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:24:50 ID:GGcmNfj00] >>672 ニュースになれるほどのネタが無い以上 無理だってつもりで書いたんだが 言葉すくなくてすまんね 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 13:47:52 ID:M4Dyk1V00] 革命をおこさんとする者は革命を成し遂げた後のビジョンも明確に見えていないといけない いたずらに既存の構造を壊すだけではただの無秩序な混沌しか残らないからだ 革命を起こす必要性と、革命を起こした後の変化を周知出来なければ支持が得られようはずもない 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:05:02 ID:GGcmNfj00] ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-#52 某所からの情報で悪いんだがインタネから白いクスリみたいなのはダメだと返答があったらしい 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:12:31 ID:FcjtuTpm0] 今度は「俺だけが真実をわかってるんだ」かｗ ID:d9/aTYbb0の発言は詭弁の王道を行ってるな。 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:13:12 ID:RSi5Wuah0] 白いクスリ削除を今ごろ知って飛んできた もう議論は終わってるかもしれんけどログ読まずに意見書いとく ああいうネタは個人的にはつまらんし（アナロ熊もつまんなかった）嫌いだけど、 それとこれは話が別で、「マジで？」「なんで？」という気持ちが強い 話題になりすぎちゃって無視できなかったのかもしれんが、 そんなさっくり消しちゃっていいものなのか？ （それをやる資格があるのか？って意味じゃなく、CGM推進のスタンスと真逆の行為じゃないのか？ もっと慎重であるべきでは？という意味で） デPのときも、個人的にデPの下ネタソングは好きじゃなかったけど それがクリの権力で消されたというのは引っかかるものがあった 「これは良いもの、クリーンなもの」「これは悪いもの、けしからんもの」ってジャッジは 表現の世界では禁物だろうよ もう完全に「対世間のクリーンビジネス」に視点が向いてるのか？ 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:21:14 ID:h4E22/H60] >>681 671でも書いたが、マスコミにつかまって伸びた時点で「CGM推進のスタンス」とは矛盾しなくなったと思う。 もっとも「CGM推進のスタンス」のイメージを傷つけてしまったのは明らかだが。 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:22:20 ID:NeKaGgmR0] >>681 ここはお前の日記帳じゃないんだが？ ログ読めよ、ｋｓｇ 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:24:12 ID:M4Dyk1V00] >>681 前にもそういう意見はあったけど、権利者がクリプトンのみなら確かに横暴と思える面もある でも実際にはボーカロイドは元になるエンジンを作ったヤマハ、声の提供者、 そしてそれを製品化したクリの三者で権利を分け合っている状態にある で、それを率先して管理しなきゃならないのはクリだから辛口に判断して先手を打ったといったところだろう あと、他社含めて全てのボカロ規約には使用禁止事項も明記されてて なに作ってもいいって訳じゃあない 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:24:15 ID:Zs2z81bV0] このスレにも要約ﾀﾝが必要になるのか・・・ 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:27:12 ID:djlRdMH50] >>679 インタネも駄目じゃん 削除反対の人はどうすんの？ 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:27:17 ID:b4ruhYT/0] スレによったらスルーされるか袋叩きで50スレぐらい埋まる 「はじめてきました」とか言って、散々ループの話題を蒸し返すようなレスに 暖かくレスを返すあたり、ボカロ界隈の温かさは捨てたものではない 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:27:32 ID:n6II4Jb80] 新保守主義だとかなんとかレッテル貼って勝利宣言して悦に入ってる イラク三馬鹿支持者がいるですね。 と、レッテル貼ってみる。 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:28:17 ID:4/e6Lt2dP] というか本気で抗議したいならまとめサイト作って動画も作ってやればいいじゃん 「マイリス10000でクリプトンの表現の自由規制断固阻止！」みたいなの いや、俺は別に応援しないけど邪魔もしないから 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:29:17 ID:RSi5Wuah0] >>682 マスコミに捕まって伸びた程度のことで揺らぐようなもんだろうか？ そこまでして守らなきゃ消えるような脆弱なものなのか？そこが疑問 少なくとも表現者や作り手を守る方向には行ってないよねこれ >>683 今から読むよ、すまん つかギロカクいつからループ禁止になったのｗ 俺の経験上、ずっとスレに常駐してるとサイバーカスケードが生じて 「優勢な側の意見」にみんな染まりやすくなる （結果「信者の勝ちで決定」「アンチの勝ちで決定」みたいになりがち） だからログ読まない時点での意見を表明しといただけだよ ログ読んだ上でなお疑問があればまた書くよ 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:32:11 ID:RSi5Wuah0] >>684 規約はギロカク常駐してたころからさんざん熟読してるよ おれはMEIKO時代からのユーザーだし 自分自身では消されるような作品を作ることはまずないけど（たぶん） 毎回この手の騒動が起きるたびに何度も読み返して、 それでも曖昧でよくわからんところがある 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:37:06 ID:b4ruhYT/0] 別にボカロ製品使わなきゃいいだけの話なのに 「表現の自由の侵害です！」って騒いでるのはバカじゃないかと思う 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:37:28 ID:E7zEOYPRO] まあ知ってるのと意識が薄い＆できないってのは違うからね。 その時々の状況で判断基準も変わるし、かやの外ならなおさらでしょう。 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:39:07 ID:SxC0XWorO] まぁどうしても削除喰らいたくないならyoutubeにあげりゃいいだけの話なんだよな。 ニコニコは絶対のものではない。 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:39:20 ID:6Qxg2+ZL0] >>679 二番煎じの再生1000しか伸びてない便乗動画を消させたのか。 明らかにクリの対応をみてのこの判断だが、これこそ印種の規約違反動画は 伸びてないやつ含め全て消せ！に等しい反応じゃないかね？ たらこは何も言わないんだろうなー 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:40:21 ID:STF+yGa60] >>691 曖昧な所があると感じたまま利用しているのであれば、それが「手打ち」なんだろ。 規約という契約に疑問があるなら、まず当事者同士で話し合う。栗は世にある企業でも くそ真面目に返答返してるぞ。そして、納得がいかぬのであれば選択は簡単で、 利用するな、もしくは訴訟だ。非常に単純明快。 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:41:39 ID:GGcmNfj00] >>690 ぶっちゃけると守らなきゃ消えるような脆弱なものなんだよ 土台がしっかりしてないから重い荷物はいくつか降ろさないとつぶれちゃう あくまでオレ個人の主観ね 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:42:23 ID:NeKaGgmR0] >>686 それよりひろゆきがどうするかな？ Blogでクリがカスラックより悪質云々言っちゃってる手前、インタネが追従した 時点で･･･まあ、いつもの如く無かった様に振舞うんだろうけど >>690 ループ禁止なんて俺は言ってないが？ 一通り流し読みでもして納得いかないならその部分を蒸し返せば良い話で、お前 のは「面倒なので書いて反論で流れを読もう」って魂胆がみえみえなんだが･･･ ログも読まずに「優位な側の意見に染まりやすい」とかありえんわ。単に自分が ログ読むの面倒ってだけの後付理由じゃないのかと >>695 アップロード者削除みたいだから、作成者が回答を尊重して消したっぽいけどね 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:42:57 ID:YQ7bfJDi0] チラ裏 芸スポ＋やらニュー速VIPの鯖が落ちてるらしいけど、思ったほどお客さんは来てないようだな 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:44:25 ID:ELauOGfs0] >>681 どうも自由や権利が天から降ってくるかのように勘違いしている奴が多いが お前が錦の御旗に掲げている表現の自由も、あくまで日本という国の法律で保障されたものに過ぎん。 だから、法に反した自由は基本的に認められない。 報道を嵩にきてマスコミが好き放題しているから忘れているのかもしれんが 日本じゃ他人を傷つける（他人の権利を侵害する）自由なんてものは認められていないんだよ。 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:46:44 ID:+e0vF9ot0] >>688 「貼ってみる」じゃないよ。 この流れでレッテル貼りなんかして恥ずかしいと思わないのか？ 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:48:12 ID:E7zEOYPRO] >>694 youtubeも海外とのビジネスを常日頃やってるクリだから、日本企業にしては異常に早く対応出来たりしてw 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 14:50:27 ID:hbyAw09Q0] 酒井紀子の名誉毀損に繋がりかねないのが一番大きいからだろ。 あれが別のまったく関係ない時期に出てたら削除なんかなかったね。断言する。 クリはやたらと言い訳しすぎなんだよ。 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:51:01 ID:n6II4Jb80] >>701 恥ずかしいだろ？アンカーはレッテル貼ったd9/aTYbb0に振ってくれｗ 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:54:27 ID:zaG7dBtf0] >>703 >酒井紀子の名誉毀損に繋がりかねない これ書いたら書いたで「やくざの圧力に屈した」だの「犯罪者を擁護する犯罪企業クリプトン」とかν速とかで大バッシングだろ。 今でもそういう書き込みあるが、これが本気になっちまう。 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:54:39 ID:SxC0XWorO] >>702 クリプトンががーがーさわいでもyoutubeは馬耳東風なはず。 そもそもあそこに削除ってあったっけ。 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:55:30 ID:STF+yGa60] >>700 ＞日本という国の法律で保障されたもの 些細な話だが、正しくは、 日本国民が日本国家に対して課した憲法によって保障された な。法と憲法は別もんだから。 で、今回のは最高裁まで持ち上げて「表現」に踏み込むほどの物じゃないよ。 契約という民事上の話。権力なんて巨大な言葉を使われるなんざ、権力も落ちぶれたもんだ。 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:55:40 ID:b4ruhYT/0] youtubeも削除あるよ ただ対応がものすっごい遅いけど 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:56:54 ID:zaG7dBtf0] >>706 何も知らないんだな。 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:57:44 ID:GGcmNfj00] >>706 権利者削除はありまくり 今回の例で削除に応じるかどうかは分かんね 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:57:56 ID:qqua36g2O] ようつべも権利者削除はあるしようつべ側の判断による自主削除はいくらでもあるよ ニコニコにくらべて緩いだけで 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 14:58:50 ID:6Qxg2+ZL0] >>703 粘着さん、こんにちは。 栗の言い訳は明解だろ、製品のイメージダウンにより自社の不利益につながるからだ 今回に限っては言い訳しすぎってのは声明読んでないとしか思えないわ。 印種の削除依頼についてはどう思われますか？ 全然伸びてない便乗動画消させた印種が、具体的にどこの規約に反したかどう回答するか 楽しみだわ。印種は規約違反の動画の作者全てにメールで削除依頼する方針なのかね、 ものすごい煩雑な業務になりそうだが。 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:00:33 ID:NKQ9ps5J0] そういや、転載されてた自分の動画がつべで削除されてた あれはなんだったんだろう 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:01:36 ID:STF+yGa60] つべは、エロや未成年云々には逆に厳しい。 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:02:07 ID:GGcmNfj00] 他の権利者とか混じっててそれで消されたとか 転載職人がアカウント削除くらったとかではないのん 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:02:51 ID:cZl8B6ZE0] >>696 ニコニコ大百科では、質問大量スルーの企業だってコメント欄に書かれてるけどな。 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:04:02 ID:5uDhtjlwO] >>679 インタネからもアウト出されたか。 歌詞表示も無かったし、はっきりとは分からないけど あっちの方は「中学生〜」のとこ、改変してあったよね？ 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:04:52 ID:zaG7dBtf0] >>716 どんな質問をどれぐらい送ったのかわからんと、単にクリ貶めたいだけにも見える。 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:05:13 ID:STF+yGa60] >>716 ピアプロでの返答で十分。契約に異議があるなら対価出して利害を一致させるのが普通だが、 ステークホルダーでもない子どものなぜなに質問にすら良くつきあってると思うぞ。 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:07:55 ID:E7zEOYPRO] >>716 少なくともニコニコで削除要請する企業の中では、一番説明する所だと思うけど＞ クリ テンプレ返答でOKなら違うかもしれないケド。 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:11:39 ID:zaG7dBtf0] 14日に実験は終了、としていたにも関わらず放置していたのはインタネは消さないと踏んでいたんだろうな。 でも削除依頼が来てしまったので、とりあえず即削除じゃないという点を強調しているが、創作の自由がどうとかに急も事前連絡も関係無いと思うがな。 結局はNGであることに変わりはない。 インタネの対応も、クリの事前の説明対応があってこそだろうし。 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:11:45 ID:6Qxg2+ZL0] >>716 夏休み中に実験と称して便乗動画うｐとあわせて各メーカーに凸してるあのガキは 人様の迷惑を考えないにも程があると思うわ 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:13:00 ID:NKQ9ps5J0] 反射的に>>681みたいな意見が出るのはわからんでもないよ 自分も当初は何故消したしと思ったし ただ、その後の展開考えるとさっくり消したとまでいえるかどうか 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 15:16:50 ID:hbyAw09Q0] >>705 そんなもんバッシングにもならんわ。 笑って読めるだろｗ 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:18:03 ID:6Qxg2+ZL0] レスポールの死と、初音ミク「白いクスリ」削除問題を考える ascii.jp/elem/000/000/450/450278/ アスキーのいつもの人だけど、ボカロとレスポールを比較する最後の3行が余計な気がするわｗ 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:19:22 ID:6ZKTRype0] 規約を盾に出したら、報告のあったものみんな消して回らないといけなくなる 利害なら、悪い方で大騒ぎにならない限りはお目こぼしもできる 放っておくわけにもいかず、なるべく窮屈にもしたくないというなら、そう選択肢もないだろうと思う 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:21:24 ID:zaG7dBtf0] >>724 俺らはな。 夏休み中でお客さんもたくさん来るとなると、鵜呑みにする連中も多いはず。 そいつらがブログやmixiにそういうことを書く。ソースは２ちゃん。 J-CASTやガジェット通信が「ネットで批判殺到」と記事を書くとあら不思議、２ちゃんソースでニュース速報＋にもスレが立てられる。 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:23:28 ID:6Qxg2+ZL0] >>726 印種は規約を盾に消せといってるから、報告のあったものみんな消してと お願いして回る覚悟なんだろうね。 > 52 ： ななしのよっしん ：2009/08/16(日) 12:59:17 ID: 4oY5ab6h8b > www.nicovideo.jp/watch/sm7915460の投稿者です。 > ニコニコ経由でインタネから連絡来ました。 > > エンドユーザー使用許諾契約書 > 第4条　禁止事項　 > 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。 > （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。 > （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、 > 第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。 > > に反するそうです。 > > そんな訳で削除。即削除、理由説明が後手で憶測を呼んだ > クリを見ているからか、はっきりと規約に反する旨を明記して > 投稿者への警告。 > > 長くなったので分けます。 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:24:39 ID:NKQ9ps5J0] >>725 むしろ、らしいと思って安心するｗｗｗ 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:25:08 ID:5uDhtjlwO] >>721 そもそも、投稿者への通知はプロバイダ責任制限法でニコ動の仕事なんだが。 そろそろPは通知の有無に関して何か言ってたっけ？ 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:25:22 ID:+e0vF9ot0] >>704 いやそうじゃなくて、「○○してみる」という言い訳の下にやっちゃう 神経を問うているわけだが…まあいいや、本筋の話じゃないし。 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:27:43 ID:zaG7dBtf0] >>730 通知が来たとも来てないとも言ってないような…。 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:27:49 ID:GGcmNfj00] >>730 特に来てないっぽいよ 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:30:58 ID:NKQ9ps5J0] >>730 プロバイダ責任制限法は今回関係ないんでは？ 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:32:32 ID:E7zEOYPRO] >>727 みんなセンセーショナルな記事持ってきたほうがページビュー稼げるしね。 2ちゃんやその周辺のソース貼って一緒に叩けばみるみる伸びる。 かくして考えないブロガーが続出と。 ニコニコも似たようなもんだけど、最終的にネットの有用性を損なうだけなんじゃないかなと 心配してしまうのことよ。 いいツールがあっても人が皆うまく使える訳じゃないんたなあ。 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:35:29 ID:a3aZ7CNj0] >>713 欺瞞の雨もつべに転載されたものは消されてる。 ニコの方は残ってるのによく分からんね 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:42:48 ID:NHdL1c7o0] 企業は力があるから権利行使自重しろと言うが 大百科の奴や再up見てもわかるようにクリや印種が訴えないとわかってる 違反上等でやる奴への圧力になる力なんてない ニコでの権利者削除なんて強権発動どころか悪者になっての後始末だよ 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:42:52 ID:YQ7bfJDi0] >>730 ログ追ってみたけど、理由は推測でしか語ってなかったから、通知はなかったようだね。 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:44:42 ID:U+8pwqM/0] これまでに何度も言われてるけど、クリプトンっていつも片手落ちなんだよなぁｗ だから色々と叩かれるわけで。 とりあえず隙が多い。 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:45:54 ID:E7zEOYPRO] >>730 普通削除は削除の時点でメールで来るみたいだから、着てないはずないかと。 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:48:37 ID:zaG7dBtf0] >>739 なんでもかんでもクリプトンが最初の例になってしまうからでしょ。 完璧超人じゃないんだ、あっちを立てればこっちが立たずで、何かしら批判は起こる。 インタネとかそれを踏襲すれば良いだけだから、ある意味楽だよ。 ただ、シェアも奪えないけど。 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:50:29 ID:NMVMXWIpO] 毎度毎度、クリプトンは矢面に立って未知の敵と戦わされてるよなぁ 気分はレベル１でバラモスに挑むみたい 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:51:02 ID:n6II4Jb80] >>739 そうか？ 企業として常識的な対応だと思うぞ？ というか親切すぎるくらいだとおもうけどな。君は学生か？ 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:53:58 ID:5uDhtjlwO] >>734 権利を侵害されたという要請に対する対応が プロバイダ責任制限法によって縛られてるというか、責任の範囲を規定されてるというか… 上手い言い回しが思いつかないww 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:56:29 ID:E7zEOYPRO] >>738 無いわけないよ、自動メールみたいだから。 ただし削除理由も動画に書かれたものと同じだから、詳しい理由とかは書いてない。 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 15:58:45 ID:NKQ9ps5J0] >>744 ああ、いいたいことはわかる ただ今回のは、ニコニコの規約に従っての削除なのでプロバイダ責任制限法は出番がないんじゃないかなという意味 規約の削除事由に該当しないというのであれば、プロバイダ責任制限法にしたがって動くことになると思うけど 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:00:58 ID:hMunzgUV0] >>742 下手するとバラモスじゃなくてゾーマが出てくるけどな 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:04:45 ID:GGcmNfj00] ドラクエでたとえると今回の事件はどのくらいの敵なんだろうな 低レベルクリアのカンダタくらい？ 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:05:32 ID:6Qxg2+ZL0] >>739 インターネットは声明なぞ出さずニコ経由の個別メールで削除依頼、伸びない動画にある わずかなリスクを回避しつつ余計な証拠は残さないか。確かに隙がないなｗ 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:07:24 ID:hMunzgUV0] >>748 そんなもんかねぇ。カンダタ子分が誰になるのかが問題だけど 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:21:24 ID:NMVMXWIpO] >>750 カンダタが白いクスリで、ガジェット通信あたりがカンダタ子分 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:21:37 ID:QBaydjwe0] >>730 ニコ動ってプロバイダだっけ？ 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 16:37:02 ID:5uDhtjlwO] >>752 プロバイダ＝ISPじゃなくて、SNSとか掲示板とかも適用範囲。 説明大変そうなので、詳しくは調べてくらさい… 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 16:58:46 ID:QBaydjwe0] >>753 調べた、掲示板などもおｋなのね。 で、別に通知はプロバイダの仕事であると書かれているところは見つけられないんだが、どこらへん？ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:17:48 ID:T+PuxBYv0] >>679 著作権者側がニコニコ経由で連絡ってとれたっけ？ 記憶違いかも知れないが、デPの削除の時に、 ニコニコではうｐ主に自主削除を依頼することができないから ニコニコに削除依頼するしかないって話だったような？ 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:26:01 ID:NeKaGgmR0] >>755 ドワンゴ傘下の会社からならドワンゴ→ニワンゴ経由で連絡が取れる それ以外は基本的に取れない（事件・裁判沙汰でニワンゴに情報公開を迫れば可能） と認識してるけど インタネはドワンゴ傘下だからニコニコ経由で連絡が取れたんだと思われ 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:27:48 ID:20vEoGui0] >>755 文章読む限りうp主がインタネにメールして インタネがニコ経由で返信したようだけど？ 「答えが帰ってきた」とあるから、インタネの方から アクションを起こしたのではないようですよ。 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:33:18 ID:QBaydjwe0] >>755 上に出てるプロバイダ責任制限法だと権利者はプロバイダに送信者(うｐ主)の情報の開示請求 が出来るみたいだから、メールアドレスは手に入れられると思う。 ニコ側が拒否すれば裁判所に開示請求の訴えをすることになるみたい。 さっき調べただけなんで間違ってたら補足よろ。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:35:51 ID:5uDhtjlwO] >>754 三条の２の二と四条の２かな。番号ずれてたらスマン。 必要条件と読むか十分条件と読むか分からないけど、プロバイダ側の行動として書かれてるんだと思うよ。 該当しなければプロバイダ自身も行動に責任を負う可能性ありかと思うけど。 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:36:32 ID:OKorUKs70] >>691 あんたの意見でだいたいあってる しかし、クリプトンはそこまで広い視野にたてない まだ周囲にビクビクしている子どもの段階なんだよ ニワンゴほど面の皮厚くないしなｗ 761 名前：758 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:37:52 ID:QBaydjwe0] 出来るってのは間違いか・・。 開示請求によって送信者の情報を開示しても責任は免除される。(個人情報保護法とかからかな？) だから、プロバイダは請求があれば情報を権利者側に送るのを奨励するよってことかな。 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:41:00 ID:NeKaGgmR0] >>757 > 文章読む限りうp主がインタネにメールして >>52だけ読むと、うｐ者に「ニコニコ動画経由でインタネから(削除要請の)連絡が あった」って事だから、最初の通知はインタネからだと思うよ まあ、あくまで文章からの推測だから、掲示板でうｐ主に直接聞いてみるのが 一番いいかもね 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:43:55 ID:zaG7dBtf0] >>756 >インタネはドワンゴ傘下だから いや、インタネはドワンゴ傘下ではないだろw でも、ドワンゴと懇意であれば詳しい経緯説明もドワンゴ経由で出来るってのはおかしいな。 逆に言えば意図的にクリプトンからそろPに詳しい経緯説明をさせず、問答無用で消させたかのように仕向けているってことだろ? 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:46:45 ID:2Lewqlni0] >>349>>376 プログラムやレコードの不正使用って具体的に著作（隣接）権のうちの何の侵害になるの？ 複製権？翻案権？翻案権はレコードにはないけど。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:46:50 ID:QBaydjwe0] >>759 四条の2は送信者の情報の開示に関するものでこれはメールアドレスを教える時に 権利者側にアドレスを教えていいかを送信者に許可をとりなさいってことですね。 三条の２の二では通知を義務づけるものではないと プロバイダ責任制限法の解説 ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2002/pdf/020524_1_a.pdf 17-18ｐに書いてあります。 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:47:22 ID:20vEoGui0] >>762 確かにそんな感じだね。 しかしインタネへの質問は返答しないんじゃないかなあ。 ここで言われたように細かいとこに突っ込むために利用されるし それを阻止しようとすれば、ブレがあると叩かれる。 つーかうp主の性格がどーもw 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:47:38 ID:T2Zz0HNL0] 今まで一生懸命ボカロ文化（CGM)やユーザーを守ろうと頑張ってきたんだろうが 結局ユーザー側からしてみたら大きなお世話だったようだね ボカロユーザーはクリプトンが想像している以上に 自己顕示欲が強いだけで想像力が無く、そして阿呆だったんだよ。 もうクリプトンは無理しないほうがいいよ。するだけ無駄。 今回みたいにわざわざ悪者になる事はないよ ユーザー側は変な作品を発表して訴えられたり炎上しても 全部自分で解決するんだろう もちろん栗やYAMAHAや声優にとばっちりが来た時も責任取れるんだろう 同じように商用やコラボ作品でのユーザー間のトラブル等も放っておいていいんだ 自鯖で阿呆共の面倒見る必要も無いんだよ 基本売りっぱなしのほうが楽だよ なによりお盆休みに大騒ぎしないで済むんだ… 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:47:58 ID:4+fSkrKy0] 去年の2月頃に著作権関係で削除くらった動画は こんな感じの事後報告メールだったな 会社によって警告だけ送ったり即削除したり いろんな対応ができるのかな? まぁ白いクスリについてはテレビ報道なんかの経過を考えると 即削除でよかったと思うけど xxx様 いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。 さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、権利者様より 権利侵害との申し出がございましたので、当該動画の削除とアップロード 一時停止（24時間、現在一時停止期間中の場合は停止期間の24時間延長） の措置をとらせていただきました。 www.nicovideo.jp/watch/smXXXXXXX　 お心当たりの場合は、今後ご注意いただけますようお願い申し上げます。 なお、本件についてご質問等がございましたら以下のフォームよりお問合せをお願い致します。 www.nicovideo.jp/support_form ※このメールアドレスは送信専用ですのでご返信いただけません。 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:48:16 ID:NeKaGgmR0] >>763 すまぬ、勘違いだったわ＞傘下 ニコニコ動画とインタネ社のコラボが多いから勘違いしてた ただそうするとインタネがなぜニコニコ動画経由で連絡を取ってきたのかが疑問だな 現状のクリプトンに向けられてる批判を見ての対応方法なのかもしれんが 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:51:35 ID:C52y6gr10] クリプトンなんて零細と言っても過言じゃないような企業じゃないか マスコミの曝しあげ、喰らって生き残っている中小企業なんかそうそうないだろう ある程度は保身に走ってしかるべきと思うけどなぁ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:52:38 ID:QBaydjwe0] >>769 後発企業だから顧客対応重視しないとシェアとれないから、頑張ってるのかな。 まあミクの方とはＵＰ数が違いすぎてここまで細かな対応をクリプトンに期待するのも酷な気がするが。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:54:00 ID:STF+yGa60] >>764 彼らの意味不明な議論は置いておいて、単に使用許諾という2者間契約に対する違反。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:55:42 ID:QBaydjwe0] >>772 今回は使用許諾違反での削除とクリプトンは明示してない。 インターネットの方は使用許諾違反だと明示したみたい。 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:55:43 ID:ELauOGfs0] >>767 実年齢に関係なく子供（大きなお友達）が多いんだよ。 後、ほとんどの大人は黙して語らないから、そういう子供が悪目立ちする。 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:56:24 ID:QxhSPi3u0] クリプトンみたいな企業がまともに考えて動いてるわけないだろ ユーザーはバカじゃあるまいし これからどうするんだろうねぇ 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:58:25 ID:QBaydjwe0] >>772 今回の削除理由は"営業上の利益および信用が侵害されるおそれ"らしい 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:59:24 ID:GGcmNfj00] >>775 必死すぎて笑えてきたｗ 778 名前：755 mailto:sage [2009/08/16(日) 17:59:48 ID:T+PuxBYv0] レスサンクス！ かなり気になったから直接聞いてみたよｗ 59ね。 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:01:13 ID:3gO/NXfd0] それでクリプトンと同様にカスラックよりも悪質なインターネットはどうするの？＞たらこ 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:02:05 ID:QBaydjwe0] >>779 インターネットはJASRAC批判してたっけ？ 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:03:08 ID:20vEoGui0] >>778 >もしそうであるなら、このことが広まれば >今後は今回みたいに急を要さない場合は >著作権者は削除する前にうｐ主に削除依頼をするようになるかも。 あくまでも企業によるので、その辺はみんな同じではないと思うよ。 他の削除でも何度か聞いた事はあるけど。 もちろんインタネも毎回こういう手を取るとは限らない。 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:03:12 ID:nnuFvFSyP] ん、インタネの方の説明はわかりやすいな。 まぁクリプトンが騒ぎになったから、あわてて考えたのかもしれないけれど。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:03:39 ID:QxhSPi3u0] >>777 お前の主観と同レベルの思考で動いているのが中小企業クリプトンだよ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:05:10 ID:2Lewqlni0] ニコ動が要請があれば誰にでもうｐ主の連絡先教えるんなら 対応の差はクリとインタネの対応の違いといえるけど 相手みて連絡先教えるかどうか決めてるんなら その差はニコ動の対応に原因があるってことだよな で、ニコ動はうｐ主の連絡先教えられるのかって問題に関係するのが プロバイダ責任制限法ってことかな？ 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:05:11 ID:hv3hX9xx0] ＞カスラックよりも悪質なインターネット ナチュラルに印種に対する悪意しかなくてﾜﾛﾀｗ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:05:24 ID:STF+yGa60] >>776 ふむ、ということは刑事もアリという表明だな。思ったより踏み込むなぁ。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:06:00 ID:GGcmNfj00] >>783 高尚な思考をもってる783さん。どのようにクリプトンが動くべきなのか教えてくれませんか？ 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:07:54 ID:2Lewqlni0] >>772 置いといていい議論なのかｗ まぁクリプトンは著作権侵害だの著作隣接権侵害だのと理由で述べてはいないしね。 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:08:59 ID:OtqWL5r+0] つまり運営もひろゆきも言いたい事はひとつ ニコニコ公式ボカロはインターネット社製品 ごちゃごちゃ言ってねーでがくぽやグミ使えって事 790 名前：755 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:11:01 ID:T+PuxBYv0] >>781 いや、ニコニコの規約だと うｐ主への自主削除の連絡を取りたくても取れないはずだったから そうしたい企業も（ドワンゴ関連会社は除く）不可能だったはずなんだ。 だから規約が変わっているのなら可能な会社が増えるなってこと。 規約自体は現在調べてる最中なんで勘違いしていたらすまん。 >他の削除でも何度か聞いた事はあるけど。 これって聞いたことないけど、何かこの件についての記事等残ってない？ 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:11:45 ID:QBaydjwe0] >>786 これの問題は使用許諾とか関係なく、クリプトンの利益や信用を損なう恐れのある ものは削除するということなんだよな。（それだけで削除の権利があるかってのも問題になっている？） 使用許諾違反の方は公序良俗っていう基準があるけど(それでもかなりあいまい) 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:11:46 ID:4+fSkrKy0] >>784 直で連絡がきたわけじゃないみたいだから プロバイダ責任法は関係ないと思う 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:12:40 ID:Jq8aZTZM0] >>790 連絡先を教えられないだけじゃないのか。読んでないから知らんけど ニコ運営が中継すれば可能なんだろ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:13:41 ID:zaG7dBtf0] >>784 >相手みて連絡先教えるかどうか決めてるんなら >その差はニコ動の対応に原因があるってことだよな それそれ。 クリプトンには細かい説明させず(出来ないとした)、インタネには色々融通利かせているのだとすれば、運営の都合をクリプトンに押しつけただけだよな。 まぁそこまでは百歩譲っていいとして、その結果を見てニワンゴ取締役のたらこさんが苦言を呈するのはおかしい。 実際、企業によって削除要請メールの文面の自由度に差があるのかどうか、だな。 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:13:48 ID:20vEoGui0] >>790 残念ながら持ってない、対象もボカロじゃなかったし。 記憶が正しければ２年くらい前、去年の削除規定改定？の前の事だから 運営がワタワタしてただけなのかも。 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:15:12 ID:3gO/NXfd0] インタネは1100再生しかない動画に削除要請してきた 欺瞞程度の動画でもインタネボカロだと削除要請が来ると言う事だな クリプトンと違って利益がどうたらとか言わずに削除要請してくれるらしい >>785 インタネは悪くないよ たらこが勝手にああいう行為を悪質と言っただけ 何が悪質なんだろう？ 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:16:03 ID:STF+yGa60] >>791 いや、ていうかさ "営業上の利益および信用が侵害されるおそれ" この文面って、単純に言うと不正競争防止法違反と威力業務妨害の意味だからさ。 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:16:49 ID:20vEoGui0] >>796 つまり「クリプトンはひろゆきやドワンゴにとって、迷惑な存在なのだ！」 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:16:49 ID:Jq8aZTZM0] 動画削除依頼をニコにだすか、ユーザにだすか どっちがいいのか 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:20:16 ID:zaG7dBtf0] >>799 まずはユーザーに出すのがいいと思うが、ユーザーに出すという自由度をニコ動運営は全ての企業に与えていたのか、というのが問題だと思うね。 運営側で選んでいるのであれば、削除要請がユーザーに来なかったのは運営のせい、ということも考えられる。 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:20:30 ID:nnuFvFSyP] ユーザーに出すって言うか、警告みたいのが出せるなら 場合によっては穏便でいいね。 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 18:20:34 ID:w4hW+DzZ0] >>789 グミじゃなくて、めぐぽです。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:21:11 ID:hv3hX9xx0] 規約を盾に削除するつもりならそれはユーザとの契約でしかないので ユーザに出すのが当然 804 名前：755 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:22:00 ID:T+PuxBYv0] >>793 中継をしてくれるのなら（著作権者じゃないが）グッスマはくるってまわっての うｐ主捜し広告をする必要はなかったんじゃないか？ 広告では確実にうｐ主と連絡がつく保証が無いし。 まあアレは広告の話題作りのマッチポンプのような気もするがｗ つまり広告の広告。 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:23:08 ID:zaG7dBtf0] >>803 でも、あの動画が上がってた時はそろPだって不確定だったから連絡取りようがない。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:24:40 ID:4+fSkrKy0] いやいや アカウント取得時のメールアドレスに送ってるだけだから 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:24:44 ID:QBaydjwe0] 今回の場合、うｐ主≠Pだった場合、消す権利をクリプトンは持ってる？ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:25:09 ID:20vEoGui0] >>805 不確定どころか、アカウント取るにはメルアド要るでしょ？ つまり会員である限りは連絡とれるんだよ、メーリ設定ミスってない限り。 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:25:10 ID:P2pmpy7M0] >>770 大企業でも自分んとこの目玉商品が麻薬とセットになってニュースになればビビるｗ 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:25:35 ID:OtqWL5r+0] 企業がユーザーに直接削除要請とか なんとゆう圧力 なんとゆう隠滅工作 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:25:42 ID:nnuFvFSyP] >>805 登録されてるメールアドレスに警告が出せるかどうかだねー。 それを読まない奴は流石に知らんという事で削除とか。 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:26:19 ID:GGcmNfj00] >>803 早急に削除させたい場合は邪魔になるな。それ 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:27:10 ID:4+fSkrKy0] >>807 それはニコ動の判断になるんじゃないか？ 逆に依頼があったらなんでも消すってんじゃ 削除されほうだいになるし 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:27:34 ID:NHdL1c7o0] ”営業上の利益および信用が侵害されるおそれ” の前に 使用許諾契約4条２項違反も挙げてるから、合わせ技一本ってことなんだろう 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:27:41 ID:4/e6Lt2dP] >>810 え？そんなの普通じゃん 同人も叩き潰してもいいし別に 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:28:32 ID:STF+yGa60] >>798 そりゃそうだろうさ。 音楽以外でも、流行りそうなネタ映像に御三家キャラ、特にミクが多いがちょこんと出てるだけで、 手軽に全権利囲い込む商売が出来なくなっちゃって困ってる感じだったもんw そりゃあ生やライブに傾倒するわなぁ。 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:28:37 ID:3gO/NXfd0] >>805 ニコ動経由なら問題ないね この動画を上げたアカウントのメールアドレスに警告文を送ってもらえばいい しかし特別な事情がない限り無理なんだろうな 今さらながら、着うた配信でクリプトンが原盤権を要求した理由がハッキリしてきた 薄々そうなんじゃないかと思っていたが、商標権を利用して原盤権を要求しないとPと連絡取らせてもらえなかったんだな 一方のドワンゴはクリプトンとPの分断を狙っていたと 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:28:58 ID:nnuFvFSyP] >>813 ニコは言われたら一応消すんじゃないかなｗ あとは企業と話してくれよみたいな。 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:29:11 ID:zaG7dBtf0] >>808 だから、ニコ動運営はクリプトンとうｐ主の仲介、もしくはクリプトンにうｐ主のメルアドを教えるなんてことはしないのだから クリプトンがユーザーに連絡する術はないんだよ。 何故今回インタネは運営を通してテンプレじゃない自らの意志を伝えることができたのか。 運営が融通したから、ということになるだろ。 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:30:48 ID:L8bLRBBJ0] 尻PがUTAUあたりで 「政治的プロパガンダでも他人の誹謗中傷でも何に使ってもOK」って条件で キャラ付き（本人の写真でもOK。何にでも使用自由）でリリースしたら英雄になれるよ 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:04 ID:JnXxQg4h0] 自民をマンセーしまくるニコ動運営 という極めて政治色の濃い側面がクローズアップされる流れ 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:32 ID:NeKaGgmR0] >>798 たらこのBlogの一件はそういう事を言いたいんだろうね ただ、ニコニコ運営が受理して削除してる時点で、たらこの首が絞まっただけだが >>811 逆にユーザー削除だったとしたら、今回以上に騒ぎは大きくなったんじゃないかね ○○から圧力、××の陰謀･･･そういうのはニコ厨の大好物だし、決め付けて中傷 し始めるからな 例によって、ニコ動運営は動かないだろうしな 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:36 ID:STF+yGa60] >>817 まあ、普通の窓口としてニコを通して交渉した時点で、 代理店としてフィー取って問題ないからな＞ニワンゴ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:37 ID:T+PuxBYv0] >>806,808 いやいや、クリプトンからは連絡とれないし、中継もやってくれないはずだったでしょ。 >>812 権利者から削除依頼だけでなく、非表示依頼ができれば少しはましかも。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:31:51 ID:QBaydjwe0] >>819 "ユーザーが"問い合わせてくれと要請したからじゃない？ 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:32:30 ID:20vEoGui0] >>819 つまり>>817ということか。 その辺をひた隠しにしたいから、ひろゆきが出張ってきたと。 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:33:19 ID:GGcmNfj00] テレビに紹介されたときに自主削除したらのりピー事務所からの圧力か？って言って盛り上がるんだろうなーｗ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:36:21 ID:STF+yGa60] メールでの交渉窓口ってのも、上手くやってたらカネになったとおもうがね。 マージン（もしくは多分、最終的には芸能事務所近似の専属契約）が欲しかったドワニワと、 あの一連のもめ事の後でピアプロで回避した栗という感じだろう。 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:36:48 ID:4+fSkrKy0] >>824 ああ、クリプトン→ユーザーね。 でもデPのときにも話出てたと思うけど、いくら警告送っても 消すかどうかをユーザーにゆだねてたら無視される可能性が あるので、あくまでうｐられた動画についての処理はニコ動に頼むのが 筋だろうという結論だったと思う。 使用許諾契約にもとづくクリプトン−ユーザー間のあれこれについては クリプトンとユーザー間で直にやるしかないけど、だれが作って誰がうｐ したかわからない以上は、そこまでやるすべがない。 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:38:48 ID:cZl8B6ZE0] >>764 複製権だろ。 DVDからHDDにミクを複製し、HDDからsmilevideoのサーバーHDDにミクの音を複製する。 これは、クリプトンの許諾がなければできない。 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:39:37 ID:nnuFvFSyP] まぁ今回のインタネの話が、どういう経緯で出たか解らん以上推測だけども ただ、警告自主削除もできた方が穏便だとは思うのだが。なによりそろPとかも引退しなくて すんだかもしれないし。 警告が可能じゃないなら、権利者とはっきりしてる場合のみテンプレ＋コピペで 通知可能ぐらいはあってもいいような気がするがどうだろうね。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:40:44 ID:QBaydjwe0] >>817 あれは初音ミクは楽器(音源)みたいなものという認識が問題だったんじゃないかな。 だって、楽器(音源)の製作者が楽器で作られた曲に対して権を要求してくるなんて思わないしな。 ドワンゴからしてみれば何で楽器の製作者が出てくるんだ？と思ったんじゃないかな。 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:42:25 ID:cZl8B6ZE0] >>807 1．営業上の利益侵害→ニコニコの利用規約で 2．ミクについて持つ著作隣接権の活用（複製権侵害） この二つを使えば、誰がアップロードした動画でも消せる。 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:42:45 ID:3gO/NXfd0] >>828 PCLでやたらとピアプロに執着したのもそのあたりの警戒からかな DL不可のオプションを用意するって話はどうなったんだかｗ 再利用自由なのが嫌でピアプロ回避してるPもいるかもしれない ライセンスもCC並のオプションがあった方がいい 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:42:50 ID:QBaydjwe0] >>830 ミクの音じゃなくてミクの音を出させる音声合成ソフトじゃないの？ ソフト事態をSmilevideoのサーバに複製してるわけじゃない(サーバー上で音声合成はできない) 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:44:03 ID:20vEoGui0] >>831 そろP引退は本当に自業自得だと思うぞ？ 削除覚悟してて別垢だったんだから、計画通り？立ち回れば 別垢が消えるだけで済んだはず。 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:45:27 ID:4/e6Lt2dP] >>834 ついでに言うとピアプロ作った後にZoomeと提携してTDKIなんて公式コミュ作ったのもな 結局誰も付いてこなくて過疎りまくりのようだが 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:45:54 ID:C52y6gr10] ボカロ界隈だけ優遇する事は出来ないだろうから・・・と考えてみたが、 そもそも権利者が勧告以外にも動画製作者にコンタクト取るケースってそんなに多くないよなあ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:46:43 ID:3gO/NXfd0] >>832 それならジョイサウンドみたいに商標使わずにやってれば良かった インスト楽曲を配信するために何で楽器の商標が必要になるんだ？ 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:47:13 ID:4/e6Lt2dP] >>836 引退は自分の意思だろ 別に引退しろなんて声が方々から上がってたわけじゃあない 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:48:16 ID:d9/aTYbb0] >>680 >>688 >>692 >>700 まあだわかっちゃいないなあ。 「表現の自由」は絶対じゃないが、今回、責任を追及できるのはクリと酒井容疑者他だけだろ。 クリプトンになったつもりの鉄槌君は頭を冷やせよ、って話だろ。 そもそもにして初期にはTBSを告発し、グーグルに喧嘩を売り、 JASとの包括契約の前には著作権上等で既存曲をカバーして喜んでたじゃねえの。 いまや大きく成功し、P達の商業的な活躍の目処も広がりつつある現在、 イメージを守る必要意があるってのは理解できる。 「そうしようね。気をつけようね」と互いに掛け声するならいざ知らず、 なに鉄槌下してんだ馬鹿。って話でしょ。表現の自由云々関係ねえよｗ ちょっと前なら鉄槌君乙、の一言で終わった話なのにな。 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:51:04 ID:QBaydjwe0] >>839 ちょっと詳しくないんだけどインスト楽曲で使用した楽器名を明記した場合 なんらかの権利(原板権とか？)が楽器製作者に行くの？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:51:39 ID:NHdL1c7o0] データベースの権利がクリにあるなら 合成された音声にもありそうなもんだけど 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:51:40 ID:k9Q48r72O] 初音ミクかどう使われようと、企業は容認しなきゃいけない！とか騒いでるけど、他人の悪口言わせて公開するようなのが何人も出てきたらどうする？ 実名とかプライベートな事も全部歌わせて公開して、それが削除されても文句を言うのか？ 大人なら良い事悪い事の境界線くらいわかれよな 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:53:40 ID:9fEEQXxN0] クリがインタネみたいに契約条文を指定して回答しちゃうと後が大変だよ。 削除厨の相手しないで済むギリギリの回答じゃないの 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:53:56 ID:QBaydjwe0] >>844 削除したのが酒井の事務所とかミクの声の人とかだったら文句はあまり出なかったんじゃないかな 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:54:41 ID:cZl8B6ZE0] >>835 合成音声のライブラリが入ってるだろ。 ちなみに、クリプトンも加入している日本シンセサイザープログラマー協会のHPから。 www.jspa.gr.jp/copyright/index.html >シンセサイザーの音色を合成 して作りだしたとき、その音色 に創造性があり独自の価値が >認められるよ うな場合には、その音色を合成した人に著作隣接権を認めるのが 実務の取 り扱いです。 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:55:24 ID:roo3bXjh0] >>679 >>695 >>698 >>712 >>721 >>728 >>756-757 >>762 >>766 >>768-769 >>771 >>831 >>841 ● 2009年8月12日(水) 21:32 付けで発信した電子メールで、 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7915460　の動画について、 Megpoid（メグッポイド）｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/megpoid/end/index.html > エンドユーザー使用許諾契約書 第4条　禁止事項 （1）（2） 両方に該当するものであることを指摘し、 当該の動画を送信可能な状態にしている動画サイトに対して 当該動画の削除要請を発出するよう、株式会社インターネットに対し要請しました。 ● 2009年8月14日(金) 21:28 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、 > ご連絡いただきました動画に関してましては > > 歌詞の内容から > エンドユーザー使用許諾契約書 > 第4条　禁止事項　 > （1） > 公序良俗に反する歌詞を含む合成音声 > を公開又は配布すること。 > > に該当すると判断し、削除依頼をさせていただきます。 との返信をいただきました。原文ママ。 誰に対しどのように削除依頼するかは、文面からは読み取れません。 ● その後も動画が存続しているため、2009年8月15日(土) 16:50 付けで 「2009年8月12日(水) 21:32 付け発信の電子メールと同内容の、通報と削除要請発出の依頼」 の電子メールを発信しました。 ● 2009年8月15日(土) 17:17 付けで株式会社インターネットから返信の電子メールがあり、 > 削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で > ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが、週末、夏季休暇と > 重なり対応が遅れているようです。 > 先ほど再度、ニコニコ動画様に電話連絡させていただき、対応待ちの状態です。 との返信をいただきました。 -------- なぜ、 ■クリプトン社のボーカロイドでは「権利者削除」（動画投稿者の意向は無関係） となったのに、 ■インターネット社のボーカロイドでは「動画投稿者削除」 となったのでしょうか。 私がインターネット社から頂戴した電子メールを読む限りでは、 イ社の動画もク社と同様に扱われて「動画投稿者の意向は無関係に削除」されるもの とばかり思っていたのですが。 かなりだまされた気分がしております。 >>784 >>790 >>792-794 >>819 イ社と動画投稿者との間に直接のやり取りがあった、とは断定できません。 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:55:28 ID:GGcmNfj00] >>845 インタネも公式見解ださずに個人に説明を出す辺り難しかったんだろうな 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:55:39 ID:ELauOGfs0] >>841 まあだわかっちゃいないのなあ。 誰も責任を追及してないだろ。 同じことを繰り返さないように事件を分析してるだけ。 臭いものに蓋をして、見たくないだけのお子様は黙ってろ。 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:56:02 ID:d9/aTYbb0] >>844 上で言ってることと、ぜんぜん違うこと言ってない？ｗ 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:56:56 ID:cZl8B6ZE0] >>842 全然ないよ。 ミクの場合は、使用許諾契約で、名前を使わないでと言ってるだけ。 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:57:24 ID:d9/aTYbb0] >>850 責任を追及していないなら、お前さんは黙ってなｗ 昨晩の続きで遅レスを返しただけ。実に覚えがないなら、スルーすれ。 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:58:26 ID:GGcmNfj00] >>846 酒井側が消したのならともかく 藤田咲の事務所が削除したらこんなツール使えないとネガキャンするだけだよ 文句言われるのに代わりないよ 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:59:05 ID:QBaydjwe0] >>847 ライブラリ自体がサーバにあがってる？ 合成した人ってのはソフト(ライブラリ)をしようして歌わせた人(P)ってことで クリプトンではないよね？ だから著作隣接権をもっているのはＰでは？ 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:59:11 ID:20vEoGui0] >>848 動画の再生規模や対応企業によって対応が違って当然だと思いますよ？ あなたと私の問題の感じ方も違うように。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 18:59:50 ID:NeKaGgmR0] 今回のインタネの様な個別メール対応は一見親切なものだと見受けられるけど、 後の事を考えると一概には良いとは言えないんだよなぁ うｐ主がきちんと説明して、周りが理解して「しょうがないね」で終らせない限り、 複製が大量に溢れ出したり、根拠無き中傷を引き起こす可能性もあるから つか、インターネットに一度流したものを回収するのは不可能だから、本来はうｐ者側 がモラルを持って作品を作ってうｐしなければならない･･･という事なんだけどな 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:01:13 ID:d9/aTYbb0] >>850 というか、表現の自由云々言ってた奴かｗ 一ユーザーとしての視点から、ちゃんと物事述べてるか？ 表現の自由を決定するのは、お前じゃないんだよ。 現段階での規制レベルがここだ、というのが明らかになっただけの話で、 原理原則的に表現の自由云々の話じゃない。 むしろ、それを厳密に問い詰めたら、ボカロ自身の首が絞まっちまう。 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 19:01:39 ID:QxhSPi3u0] クリのアホを擁護するのはどうでもいいが シャブPまで擁護する必要はないだろうに 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:01:50 ID:k9Q48r72O] >>851 前のレスは単なる皮肉だ そんなの肯定するわけないじゃん 一人の馬鹿のせいで結果が悪い方向に傾いて、｢ボカロの販売を中止する｣とか｢ボカロを使っての作品の公開を全面的に中止する｣とかYAMAHAが言い出したら聴き専的にはいい迷惑だ 騒ぎが大きくなりすぎたら冗談じゃなくなるかもよ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:02:43 ID:cZl8B6ZE0] >>855 VSQファイルはクリプトンが作ったミクの音を含んでいるのだから、レコードの複製でしょ。 それと、PはPの楽曲ファイルについては、原盤権を持ってるよ。 でも、その中に含まれているミクの音は、クリプトンに原盤権がある。 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:07 ID:roo3bXjh0] >>856 動画サイトとの提携企業であるからといって、 提携企業が前面矢面に立つことの無いように 動画サイトがあくまでも投稿者に自主的な削除を促す、 そのことによって動画サイトとの提携企業を優遇し 提携の有無によって対応が違う、などということは あってはならないことだと思いますが。 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:21 ID:d9/aTYbb0] >>860 ＞一人の馬鹿のせいで結果が悪い方向に傾いて それを言うなら、これまでもっと心配しておくべきだったんじゃね？ 社会的影響を別にするなら、もっと酷い例は山ほどこれまであるし、 初期にはもっと喜んでた連中だっていたわけよ。 いま、成功して大きくなってから心配しだしても、にんともかんとも。 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:45 ID:4+fSkrKy0] >>848 あんたの行為と動画の削除には直接の関連がないから だますもだまされるもないんでは 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:04:54 ID:hnRQVRTN0] >>848 どうも話が見えない。 >■8/16削除：ニコニコ動画経由にてインターネット社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。 この投稿者コメントとは別の人の話？ 投稿者のマッチポンプなら、規約違反という言葉を引き出したところで終了なんだろうと思うが、 なぜ、ニコニコ動画経由なのかの疑問は残るね。 警告が出せるなら、なぜデＰの時に出さなかったのか、最近変わったのか出ていたのか。 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:18 ID:nnuFvFSyP] >>862 なぜ、そういう事があった、という前提で話しているのかがわからない。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:33 ID:20vEoGui0] >>862 ああ、そっちの事ね。 それは変だと思う、とずっと書いてるけどね。 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:06:57 ID:2Lewqlni0] >>848 どこから持ってきたの？ 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:07:18 ID:d9/aTYbb0] >>865 最近、変わったんじゃないかな？ 動画削除ならMAD絡みで自分にも以前に体験あるけど、警告なんてなかったよ。 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:08:25 ID:20vEoGui0] とりあえず>>848は、問題ない程度の身分を明かした方がいいと思う。 どうがのうp主なのか、疑問に思った視聴者なのかくらいは。 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:10:08 ID:k9Q48r72O] 余程の良い子ちゃんじゃなければ警告出されても削除しないだろ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:10:43 ID:d9/aTYbb0] >>871 削除何回でアカウント停止、になるから、効果はあると思う。 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:11:08 ID:hnRQVRTN0] >>869 最近変わったことをクリは知らないのか、インタが特別扱いなのか、どちらかだねぇ。 実験とか称しているから今回限りの処置かもしれないね。 そうでないと、ニコ動運営の負担は増大するばかりだし、やってられないだろう。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:11:32 ID:NHdL1c7o0] >>848が事実なら 印種は正直に対応しちゃったのか、気の毒だなあ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:12:05 ID:nnuFvFSyP] >>871 削除されると、UP停止、場合によってはアカウント停止があるわけだから する人もいるだろう。自分なら削除する。 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:13:06 ID:4+fSkrKy0] 削除したらカウント増になるなら削除しないほうが得じゃないかｗ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:13:49 ID:9fEEQXxN0] １）Up主捨てアカウントで全く連絡がとれない状態のまま、 インタネボカロで、某氏を中傷・公序良俗に反する動画が上がる → ２）誰か(某氏でなくともよい)が「公序良俗に反する動画だ！削除しる！」とインタネに通報 → ３）インタネは削除是非を毎回判断して、Up主に連絡をとらないと前例と整合性とれず → ４）Up主に連絡とれない、どうする？ 模範解答に見えて面倒だね。４番にも興味あるよ。 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:14:01 ID:QBaydjwe0] >>861 ということは初音ミクということを一切明示しなくてもクリプトンは消す権利を 持っているということ？ 楽曲の原盤権とその構成要素である音の原盤権ではどちらが優先されるの？ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:14:07 ID:jdsQk2ec0] ちなみに、複垢つかって削除が続くと、プロバイダから警告が来るよｗ 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:14:20 ID:d9/aTYbb0] >>876 自分で消した場合はカウントに入らないから。 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:15:44 ID:4+fSkrKy0] となると、事前に警告しない企業を叩く流れになりそうなもんだが 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:15:52 ID:T+PuxBYv0] >>848 >削除依頼は 2009年 8/14(金) 21:28 の時点で > ニコニコ動画様サイドにメール連絡しておりますが これって文面は編集してないよね？ なら確定はしないけど、投稿者へのメール中継の依頼はしてないってことだよな。 それなのになんでニコニコ経由で投稿者に削除依頼がいったのか不思議だな…。 ところでいままでインターネット社からの依頼で動画が消されたことってあるっけ？ 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:16:07 ID:C52y6gr10] >>876 アカウントが増えても得じゃないの？ 前期からアカウント〜増えましたってやってるじゃん 実際のアクティブユーザー数は分からんからさして重要ではないが、マスコミ向けには一応話のネタにはなるし 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:16:39 ID:20vEoGui0] >>876 どっちにしろ消されるだけだが、とマジレスw 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:17:26 ID:C52y6gr10] アカウントじゃなくてカウントかｗｗ ちょっとアイス食って落ち着いてくるｗ 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:17:29 ID:GGcmNfj00] アニメとかだと毎日のように削除が行われてるけど 企業からメッセージが来たとはうわさでも聞いたことないな 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:17:41 ID:hnRQVRTN0] >>878 クリプトンは消す権利と原盤権は関係ないでしょ。 プログラム利用許諾を消すのだから、許諾取り消し→ミク音利用不可ということで、 ミク抜きとなった楽曲の権利までは及ばない。 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:18:36 ID:QBaydjwe0] >>861 wikiソースだけど >原盤権（げんばんけん）は、一般に音楽を録音・編集し完成した音源（いわゆる原盤、マスター音源）に対して発生する権利のこと とあるから最終的に出来た楽曲の原盤権はＰに収束してるんじゃないの？ 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:19:29 ID:7KARyRCNO] 例の下手人です。憶測をよんでも致し方ないので、答えさせていただきます。 ８月１１日１５時４２分にSMILEVIDEOからメールがありました。 ＞いつもSMILEVIDEOをご利用いただきありがとうございます。 ＞さて、お客様がアップロードされた以下の動画につきましては、 ＞クリプトン・フューチャー・メディア株式会社の権利を侵害して ＞いたため、または申し立てがあったため削除されました。 ＞それに従い、アップロード一時停止（24時間、現在一時停止 ＞期間中の場合は停止期間の24時間延長）の措置を ＞とらせていただきましたのでご通知致します。 以上です。 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:21:38 ID:QBaydjwe0] >>887 許諾違反ってこれからその製作用ソフトを使うことを禁じるとか違約金を請求するだけじゃなくて これまで製作用ソフトで作った楽曲(ソフト)を消すという権利がソフト会社に生ずるの？ 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:21:40 ID:GGcmNfj00] >>889 まさかの降臨？ｗ 640もあんただったのか 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:21:56 ID:4+fSkrKy0] 640は本人のレスだったのかｗ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:22:18 ID:hnRQVRTN0] >>889 ニコニコ動画経由にてクリプトン社様より規約を確認してほしいとのご連絡を頂きました。 ということはない、という理解でいいのかな。 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:23:26 ID:GGcmNfj00] >>889 色々言いたいがこれだけはどうしても言っておきたい 寝ろ 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:24:38 ID:20vEoGui0] >>894 イヤマテw 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:24:58 ID:T+PuxBYv0] >>889 本人？ とりあえず、これに関連して実際に削除された時刻って分かる人いる？ ニコニコの削除実行とメール処理の差がどのくらいか分かれば>>848の時系列が整理しやすくなるかも？ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:25:05 ID:ELauOGfs0] >>858 決めるのは自分じゃなくても、想定して一線を越えないよう気をつけることはできる。 本当にお前さん、想像力と責任感が根本から欠如したお子様だな。 駄々こねれば周りが何でもしてくれるし責任も引っかぶってくれる赤ちゃんじゃないんだから もう少し自分の行動の影響とか責任自覚しようぜ。 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:25:28 ID:roo3bXjh0] >>864 動画サイトとして、動画の取り扱いにあたっては 明確厳正な基準のもと公平であるべきだと考えます。 同一のソフトウェア使用許諾契約について、同一内容の違反であるとされたものについて なぜ取り扱いの違いが生じるのか。 >>865 >>870 動画投稿者とは全くの別人です。 >>866 あったかもしれないし、なかったかもしれない。真相はこれからです。 >>867 そうです。明らかにおかしい。 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:26:07 ID:7KARyRCNO] いえ、プロバイダー規制に巻き込まれているんで、仕方なく携帯電話に文章をコピペしての書き込みです 2chの書き込みは前回のトリップ付き以降初めてです 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:26:40 ID:9jH0ob4t0] >>889 えーと、ここは基本的に無責任なところだから、 いちいち気にする必要はないんだ。 あんたはケジメを付けた。それで良いじゃないか。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:27:38 ID:9fEEQXxN0] >>889 情報開示乙です。 つうか、引退する必要性はまったくないぞ。 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:36 ID:IJgm/5b30] □■□■□■□■□■□■□■□■ 現在、複数の韓国IPより2ｃｈが攻撃を受けています。 その為、下記スレにて作戦本部を設営しています。 数多くの人たちの力が必要です。 今こそ2ｃｈの力を結集しましょう！！ yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1250405690/ （避難所）ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4vip/1250388917/ ★只今避難所乱立で混乱しております★ 一応正規のVIP避難所なんでこちらでお願いします。 ■作戦隊長 自動保守 ◆AOIMAD.NZM （今回はネトラジで指示するらしい） ■攻撃方法 ・Apache砲またはハイピン砲（当スレで入手） ※田代砲の使用は厳禁！！ (田代砲よりもApache砲の方が高威力です) ■現状 反撃してみたものの小規模すぎて重くなっただけ コミケと帰省で慢性的な人員不足 現在は砲弾作成中。各員アパッチの準備中 ■砲撃予定時刻 22時00分から、ハイピング砲で攻撃開始 22時05分から、アパッチ砲で攻撃開始 アパッチ砲の砲弾は21時30分投下予定 ■□■□■□■□■□■□■□■□ 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:41 ID:d9/aTYbb0] >>897 別に俺自身は駄々なんか捏ねちゃいないが？ｗ 削除の経験なら、実際にMAD絡みで何度もあるしね。 ユーザーが他ユーザーを非難しても阿呆の図、って話でしょ。 おまえ自身が留意してりゃいい話なんだよ、いちいち他人を糾弾しなくても。 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:57 ID:20vEoGui0] >>898 まあハッキリ言って、ニワやドワンゴに公正求めても無理と思うけどね。 ニコ運営で削除すべき動画も放置してたりする現状や、やはり発足時からの 立ち振る舞いも見てね。 もちろんこういう場はあった方が良いし、出来るだけ公正にした方がいいけど。 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:28:58 ID:QBaydjwe0] >>848 は dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-#52 のうｐ主本人？だったら百科の方に同内容を書いてくれるとＩＤで確認できるんだが・・・。 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:29:09 ID:jdsQk2ec0] >>889 乙です、引退さみしーっす。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 19:29:40 ID:QxhSPi3u0] ミクコミュニティ界隈にはお遊びの風刺も許さない正義感が多いようで 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:30:33 ID:QBaydjwe0] >>905 ごめん遅かったｗ で投稿者は自分で削除したかどうかの確認はとれてる？ 投稿者が削除してないのに投稿者削除の表示なら大問題だと思うんだが・・・。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:31:29 ID:nnuFvFSyP] >>898 うーん、真相はこれからなのに、明らかにおかしいというのが 公平なのだろうか。例えばクリプトンが騒ぎになったので別の対応をして欲しいと ニコに頼むことは裏切りなの？ 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:31:41 ID:ELauOGfs0] >>903 俺から見れば、誰も糾弾なんかしていないのに お前一人が「糾弾するな糾弾するな」と騒いでるアホの図だよｗ 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:31:42 ID:d9/aTYbb0] >>897 つうか、そうやってなんでも他人を糾弾しようとする、 他人に要求しようとする、お前さんのほうがよほど甘えん坊に見える。 お前が守ってりゃいーの。それで。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:32:35 ID:roo3bXjh0] >>882 原文のまま一切手を加えず、提示しました。 素直に読むと、あくまでもイ社の削除依頼要請に応対する相手方は ニコニコ動画運営であって、動画投稿者ではない と考えられます。 ただ、どのような文面をもってイ社がニコ動運営に削除依頼要請したのか が分からないので、 「イ社が直接間接を問わず動画投稿者と意思疎通したいと思ったのかどうか」 までは、分かりません。 >>905 うｐ主とは全く無関係の別人です。 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:32:39 ID:NeKaGgmR0] >>896 動画の過去コメを見て来たが8/11 15：40から「消された」云々のコメントが 書き込まれている 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:32:47 ID:GGcmNfj00] そろっPはモチベーション溜まったら戻ってくればいいさ そしたらまたエスパーしてあげよう ”寝ろ”と 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:32:50 ID:d9/aTYbb0] >>910 だからｗ お前はお前の覚悟を述べてりゃいいんだよ。 それ以上を述べようとするから鉄槌君と言われるんだぜ。 他人に甘えんな。 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:33:03 ID:QBaydjwe0] >>898 ttp://dic.nicovideo.jp/b/a/%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA/31-#52 の書き込みでは投稿者が削除したようにとれるんだけど。微妙かな？ 以下引用 www.nicovideo.jp/watch/sm7915460の投稿者です。 ニコニコ経由でインタネから連絡来ました。 エンドユーザー使用許諾契約書 第4条　禁止事項　 本製品の使用にあたり、以下の各号の行為は禁止されています。 （1）お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。 （2）本製品の歌手（声優）本人に限らず、 第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音声を公開又は配布すること。 に反するそうです。 そんな訳で削除。即削除、理由説明が後手で憶測を呼んだ クリを見ているからか、はっきりと規約に反する旨を明記して 投稿者への警告。 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:33:25 ID:7KARyRCNO] コメント過去ログによれば15時40分ごろに削除されています 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:35:51 ID:GGcmNfj00] >>917 >>889はいつも通りの削除テンプレメールっぽいね 消したと同時にメルアドに送信されるのかしら 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:36:45 ID:7KARyRCNO] >893 当方では前兆なしでさくっと削除でした 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:38:47 ID:k9Q48r72O] そろPは別にやめる必要なかったと思うがな 単に今回は運が悪かっただけだし マスコミが介入すれば仕方ない 運が悪ければもしかしたらそろPを特定して、｢何故作ったのですか！？酒井法子は中学の時からしてたのですか！？どういう関係ですか！？｣と突撃してきたのかもしれない。TBSとか 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:38:49 ID:ELauOGfs0] >>919 まあそれが一般的なニコニコにおける削除の流れだからな。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:39:05 ID:4/e6Lt2dP] 削除に権利者から照会があるなんて聞いたことが無い 俺はいつもさくっと消されるし、権利者から照会あったら ニコ動がチンコロした事になるからそっちの方が問題だろ 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:40:14 ID:hnRQVRTN0] >>919 そっかー インタはニコニコ経由で警告→投稿者削除を促すことができた。 クリはやらなかったのか、できなかったのか、しらなかったのか。 今後もやらないのか、できないのか、しらされないのか。 クリに警告が可能なら、論議を呼ぶことになるであろう、いきなり削除はしたくないだろうなぅ 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:40:45 ID:d9/aTYbb0] >>922 だよね。ニコ動がメルアドを向こうに通知してるほうが恐ろしいよなｗ そういや、ニコに対する開示請求みたいなのはどうなるんだろう？ 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:41:44 ID:NeKaGgmR0] >>919 なるほど、インタネが特例なのね たらこがBlogで余計な事を言ったせいで、「インタネの申告で削除されました」と 出したくなかったのかねえ 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:41:45 ID:20vEoGui0] >>923 しかし見てるとインタネは通常削除要請を出したのに 何故か作者に警告メールのかたちになってる？ ちょっとまとめてもらえないかな。 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:42:23 ID:4/e6Lt2dP] あーただ削除に疑問があるときは何処が問題だったかニコ動に聞けば 教えてくれる場合があると聞いたことはあるな 俺はそんな事した事無いけど 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:42:53 ID:ELauOGfs0] >>920 運が悪かったという言い方は逆にそろＰに失礼だとは思うが、 限度を超えてやりすぎたり間違ったりなんて誰にでも何度もあることだしな。 そんなのいちいち気にしてたら、そのうち人生を引退しなきゃならなくなるのは事実だ。 こまけえこたあいいんだよ。キニスンナ 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:42:54 ID:QBaydjwe0] >>925 クリプトンはニコニコに働きかけはしたんだろうか？ 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:43:46 ID:T+PuxBYv0] >>913 サンクス！ ってことは削除とメールはほぼ同時ってことか。 ならシステム的に自動送信しているようだなあ。 メール担当者が送ってはいないのか。 ただ、おそらく投稿者にメールが来たのが16日昼頃で、 中継メールは手動だろうから、もうニコニコの休みはもう終わっているってことか。 ほかの白いクスリ動画になにか動きがあったのだろうか？ 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:43:54 ID:roo3bXjh0] >>923 逆の可能性もあります。 イ社としてはク社と同様に即削除を要請した、 しかしニコ動運営としては即削除せずに 「非公式な手続きとしてアカウント登録時のメールアドレスに連絡を入れて投稿者に自主的な削除を促した」、 のかもしれません。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:44:08 ID:4/e6Lt2dP] 作者がニコ動通じて照会かけたんじゃないの？ いきなり権利者から通知が来るなんて考えられないんだが 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:44:40 ID:OtqWL5r+0] ニワンゴが本人の同意無しに他企業にメルアドを教えるなんて個人情報保護法違反で 摘発の対象になるだろがｗ 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:45:02 ID:7KARyRCNO] >914 むしろエスパーされたら困るんですが 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:45:48 ID:hnRQVRTN0] >>927 それは削除された後なんじゃないかな。 >>931 確かに。ニコ運営が気を回した可能性も十分ある。 クリの削除で文句言ってた人の顔を立てるためにもね。 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:46:06 ID:d9/aTYbb0] 権利者からの要求が二段階になってる場合も考えられるけどね。 １）動画アップ者に警告を出し、それでも応じない場合は削除を要求する。 ２）とにもかくにも削除を要求する。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:47:30 ID:T+PuxBYv0] >>932-933 いや、投稿者曰く、ニコニコが中継してきたらしいんだよ。 で、いままではこれも不可能だったはずなんだよね。 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:48:13 ID:4/e6Lt2dP] >>933 Smilevideoの利用規約でそれはやっていい事になってんだよ 適当な事言うな 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:48:38 ID:7KARyRCNO] 送信専用メアドだから返信しても届かないとメールにあったから、 削除システムが自動送信するテンプレートメールではないでしょうか？ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:48:45 ID:GGcmNfj00] >>934 オイラの本スレでのアイデンティティなので却下しますｗ 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:49:54 ID:d9/aTYbb0] >>938 ニコに動画があがられるのは、SmileVideoからだけじゃないのでは？ 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:49:54 ID:hnRQVRTN0] >>938 業務に関連する正当な理由があればね。 無制限じゃないでしょ。 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:51:01 ID:n6II4Jb80] 一銭にもならない削除クレームするために2段階の要求とか やってられっか！！！ ってのが、普通の企業だと思うけどね。 権利侵害対象者に対して なんでそこまでやらないかんのかわからないよ。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:51:19 ID:4/e6Lt2dP] >>941 お前投稿したことあんの？無いなら黙っとけ 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:51:38 ID:4+fSkrKy0] うｐ主が、ニコ動経由で、インターネット社に質問した答えが、 インターネット社から、ニコ動経由で、うｐ主に返ってきたんだろ？ いつからそんなメールの仲介をするようになったのかはともかく、 当事者同士の話し合いがもたれてる最中にユーザー依頼で削除 することはないんじゃないかな 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:51:46 ID:k9Q48r72O] インタネが特別なんじゃないの？ ニコニコの本音としてはクリボカロなんて存在しない方が都合いいだろ 優遇するのは当たり前 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:52:14 ID:T+PuxBYv0] >>936 いや、１）も無理だったんだよ。 >938 それはドワンゴ関連企業のみのはず（法令に基づく場合等除く） 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:53:19 ID:NeKaGgmR0] ちょっと時系列で並べてみた。 8/11 15:40　「白いくすり」動画削除 8/11 15:42　うｐ主に削除メール（テンプレ)。事前連絡なしの即削除だった 8/12 00:50　たらこがBlogでクリプトン対応批判 8/12 21:32　インタネにメグっぽいど版の削除依頼を行う(>>848より) 8/13 19:46　クリプトンが削除理由をピアプロで発表 8/14 21:28　インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より) 8/15 16:50　削除されていない為、メール再送(>>848より) 8/15 17:17　インタネがニコ動側の対応が遅れている旨を返信(>>848より) 8/16 12:59　めぐぽ版うｐ主が掲示板でインタネから削除要請が来た旨を発表 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:54:54 ID:Jq8aZTZM0] 憶測を現実と捉える話がおかしくなる 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:55:36 ID:Jq8aZTZM0] 捉えるから、ねｗ 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:56:00 ID:4/e6Lt2dP] Smile Videoの利用規約もちった読めよ 法令に基づく場合、人の生命・身体又は財産の保護のために必要がある場合、公衆衛生の向上又は児童の健全な育成の推進のために必要がある場合、 国の機関若しくは地方公共団体又はその委託を受けた者が法令の定める事務を遂行することに対して協力する必要があって本人の同意を得ることにより 当該事務の遂行に支障を及ぼすおそれがあるとき、第三者の権利を侵害している行為に対するクレームに対応するために必要と運営会社が判断した場合、 その他本サイトの運営上必要であると運営会社が判断した場合、運営会社は本サイトにおけるデータのアップロード、テキストの書き込み、その他利用者が 本サイトの利用に際して行った全ての行為に関して、当該行為の記録並びに当該行為を行った利用者に関する全ての情報 (当該利用者の個人情報、アカウント登録に関連する全ての情報、その他利用者による本サイトの利用に関する全ての情報、 運営会社が確認したＩＰアドレス及びタイムスタンプ等ネットワーク上の全ての情報を含みます)を保存・開示・提供することができるものとし、利用者はこれに同意します。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:56:30 ID:roo3bXjh0] >>945 そうではなく、 インターネット社からニコ動経由でうｐ主に削除要請があったので、 とりあえずうｐ主としては動画削除して うｐ主がインターネット社に質問を送った、 というところまで、なのでは？ 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:56:34 ID:GGcmNfj00] >>950 スレ立てヨロ 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:56:42 ID:T+PuxBYv0] >>948 >8/14 21:28　インタネから回答。インタネが削除依頼をするとメールで返信(>>848より) ここはインタネからニコニコへの削除依頼時刻だね。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/16(日) 19:57:15 ID:QxhSPi3u0] どうでもいいけどさ ボカロ企業に訴える ↓ ボカロ企業が削除 ってパターンを作らせてどうする インタネどころかクリプトンまで追い込むつもりかｗ アホだな 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:57:15 ID:NMVMXWIpO] >>948 付け加えると、ガジェット通信でのニュース発表が８月１０日、１８：５９ね 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:57:56 ID:OtqWL5r+0] ニコ動で発売前のCD音源無断うｐは権利者に情報を渡していたみたいだけど 削除名目で企業がユーザー情報よこせとか現実的じゃないよね 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 19:58:01 ID:7KARyRCNO] >>948 もし仮に削除依頼があったとしても、最初の件があったからの特例中の特例のような気がします。 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:00:23 ID:d9/aTYbb0] >>944 あるから言ってんだろｗ たとえばNNNの場合は、規約どうなってんの？って話でしょ。 SmileVideoだけが動画のアップ先じゃねえんだぞ。 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:01:09 ID:5uDhtjlwO] >>765 遅くなったけど、今スレ中に�d。 三条の２の二、条件にはあるけど義務ではないってのも難しいな。 通知をしなくてもいいけど、それだとプロバイダ責任制限法で 免責される保証はないですよってとこかな？ 実際>>746に反対はなかったんでいいんだけどさ。（規約じゃなくて判断かもしれないけど） 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:01:42 ID:QBaydjwe0] >>959 この件の動画ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7915460 はsmilevideoですよ。 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:02:24 ID:Jq8aZTZM0] VOCALOID 議論隔離スレ part135 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250420405/ 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:03:21 ID:4+fSkrKy0] >>952 そうか、事前のうｐ主からの質問じゃなかったか あるいはもしかして、ひろゆきが「この件に関しては即削除はしないように」 とか言い含めたのかもしれんな 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:03:54 ID:ELauOGfs0] >>959 日本テレビ系のニュースネットワークがどうかしたのか？ｗｗｗｗｗ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:04:37 ID:GGcmNfj00] >>962 スレ立て乙 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:05:35 ID:4/e6Lt2dP] >>959 何このニワカｗｗｗｗ NMMは形式だけの話で利用するのはSmileVideoだよ 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:05:47 ID:hnRQVRTN0] >>948 めぐぽ版うｐ主と>>848は別人も入れて置いた方がいいかも。 >>951 要するに、運営上必要であると運営会社が判断した場合、でしょ。 「運営上必要なこと」として、通用するか今回の件。 するならするでいいが、残るのは特別何かあるんだろうなという印象だけだな。 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:06:01 ID:d9/aTYbb0] >>964 はいはいｗ　悔しいからって挑発すなｗ 他の場合、アメブロ経由などの場合はどうかってのが知りたかっただけの話。 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:06:17 ID:QBaydjwe0] >>960 この法律自体プロバイダに義務を与えるものではなくて プロバイダを賠償等のトラブルから守るって色合いが強いみたいですね。 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:06:51 ID:YQ7bfJDi0] >>948 >>956 さらに付け加えると、08/11 15:58にガジェットの記事に当該動画が削除された旨の追記 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:06:51 ID:NeKaGgmR0] >>958 俺は最初の件というよりも、たらこのBlogが原因と考えてるけどね これでインタネの申請で削除されました云々と出たら、たらこのクリプトン批判が そのままインタネに置き換わる。でもニコニコはインタネをプッシュしてる どう考えてもニコニコが「インタネ申請で削除」をしたら問題になる罠 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:07:11 ID:d9/aTYbb0] >>966 ごめ。NMMは利用したことなかったから知らなかったよ。 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:08:06 ID:NMVMXWIpO] >>970 早過ぎね？ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:08:12 ID:QBaydjwe0] >>968 ＮＭＭも最終的にアップロードされるのはsimilevideoですよ NMMの規約に 　１）本ソフトウェアの機能の一部を使用することにより、株式会社ニワンゴの提 　　　供するサービスである「SMILEVIDEO」を利用することができます。本ソフト 　　　ウェアによる「SMILEVIDEO」の利用には「SMILEVIDEO」に登録されたアカウ 　　　ント情報の送信、アカウント情報に基づくサービスのログイン認証、本ソフ 　　　トウェアを使用して作成したデータの送信、その他本ソフトウェアを使用し 　　　て「SMILEVIDEO」のサービスを利用する全てが含まれます。 とあります。 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:08:56 ID:2Lewqlni0] めぐぽ版の削除依頼をしたのは誰？ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:08:56 ID:d9/aTYbb0] 仮にSmileVideoの規約にそのようにあるとしても、 これまで他の場合はメルアドを通知してこなかった？ようなのに、 今回だけなんで？って話になるんでないかい？ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:09:16 ID:k9Q48r72O] 今みたら白いクスリの動画増えまくっててワロタ ここまで増えるとなんかミクが薬中犯罪者みたいで嫌な気分になるな 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:10:15 ID:ELauOGfs0] >>968 いや、自称製作者様がNMMの仕様も知らない、挙句に字も間違ってるのがおかしすぎただけだよm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!! 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:10:51 ID:7KARyRCNO] ごめんね、ごめん 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:10:54 ID:NeKaGgmR0] >>956　>>970 サンクス。次スレに張る際に追加しておくよ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:11:48 ID:T+PuxBYv0] >>951 実際これは裁判所命令もしくは過去に発行された類似のケースのみだろうな。 なにしろ開示された例を聞かないからな。 どのみち今回は中継だから関係ないし。 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:12:30 ID:7KARyRCNO] >>970 仕込みみたいな早さだな・・・ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:13:47 ID:d9/aTYbb0] >>978 煽るなよ、ボケ厨房がｗ いちいち揚げ足とるぐらいしか、やることねーの？ｗ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:14:14 ID:NMVMXWIpO] >>982 そこから半日程度でたらこがコメント出してるしな 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:14:42 ID:YQ7bfJDi0] >>973 >>982 ガジェの記事はまだ読めるけど、クリプトンの申し立てによるものであることも、 文末の方に書いてあるよ。 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:14:46 ID:T+PuxBYv0] >>973,982 マジだ。 たったの18分後。 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:15:29 ID:NeKaGgmR0] そういえば、ガジェット通信もニコニコと関係が深いんだよなぁ 生放送で独自枠（コミュ）持ってるし、ひろゆきも出てたりしたし 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:16:37 ID:GGcmNfj00] >>970 運営がクリプトンの削除要請をガジェット通信にリークした！ って妄想がひろがりんぐ？ 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:17:16 ID:7KARyRCNO] 一番悪いのは私だけど（薬物犯罪者は別として）結局は、うまく利用されて、踊らされていたのだろうか・・・ 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:17:28 ID:d9/aTYbb0] 現段階では妄想以上ではないけどね。。 ただタイミングよすぐるな。 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:18:40 ID:ELauOGfs0] >>983 顔真っ赤だぞｗ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:18:41 ID:GGcmNfj00] >>989 まあ半年後くらいには笑い話になってるさ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:19:22 ID:hnRQVRTN0] クリからの削除依頼の段階で情報流れてたのでは。 これはクリ叩きに使えると準備し、あちこち情報流し一斉攻撃。 でも、インタの方へとばっちり行くと不味いので投稿者削除してねと特別に。 んー陰謀論かな。 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:19:30 ID:4wg7idjE0] >>915 見直してもユーザー自体の非難は全然無いのだが 行動の検証はあるにしろ何を叩きと書いてるのか気になる 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:19:42 ID:k9Q48r72O] 今頃クリプトンは頭抱えてるだろうなー CGM文化を廃れさせないためにはどんな問題のある作品でも受け入れろってのがユーザー側の意見だからなぁ 削除したら｢クリプトンはCGMを否定した。倒産しろ｣｢初音ミクは終わった｣って意見も出たしｗ 俺がクリプトンだったら、今が一番立ち回りが難しい時かな 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:20:47 ID:NMVMXWIpO] >>989 まあ、ありえなくはない。ただ、今はほとぼりが冷めるまで静かにしといた方が良いね 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:20:59 ID:d9/aTYbb0] >>991 俺必死ｗ つうか、細かいことで必死に煽るのね。あなた。 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:21:08 ID:YQ7bfJDi0] >>984 それに釣られてやってくる連中は、時系列が無茶苦茶だけどな。 ひろゆきが煽ったせいでクリプトンが削除させたとか、引用した画像のせいもあって 前後関係がおかしな風に広まってる。 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:21:21 ID:ELauOGfs0] >>988 記事書く時間とか推敲とか考えたら、リークよりはむしろ下準備があったと見るのが自然だな。 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/16(日) 20:21:32 ID:ms4QBz2D0] 数えてみたけど24個あった。＜そろＰ版 ＭＭＤ版が５個。 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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