- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 12:58:28 ID:TgOmkApZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part132
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250061392/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:04:01 ID:X5U9Gw5Q0]
- >>642
一応、逮捕する名目なら名誉毀損罪ってこじつけは出来る。
この罪状は事実の有無や真偽を問わないからな。
まぁ親告罪だから、告訴されなきゃそもそも公権力は動かないし、
ホントに関係者が告訴する確率はほぼゼロなのは確かだが。
もし告訴、万が一に逮捕なんて事態に到ったらネット界に戦慄が走るだろうね。
不起訴処分や起訴猶予処分になっても、風刺は萎縮する可能性が高い。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:05:35 ID:Rx9A0YklP]
- >>648
他の人は知らないけど俺はどんな使い方してもいいと思って買ってないよ
自分の顔と声だして歌うときもいからミクさんの仮面利用して歌わせてたり躍らせたりしてるけど
だからといってやばいことやらせたら削除、賠償含めて責任は自分が取らされる事は解ってる。
それに生活かかってるなら別だけど遊びでやってるからそんな覚悟まで持って歌わせてるわけじゃない。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:06:31 ID:P5PZ9JW80]
- >>647
責任を負うってのは利用規約に従うって事なんだが。
規約を破った責任を取るってのは削除されても
文句言わない。賠償請求来たら払うって事だよ。
規約にもはっきり書いてあるが規約違反によって
会社に損害が発生すれば、その時点でライセンス停止
そして損害賠償を会社から請求しますとね。
削除ってのはその前の段階に過ぎないよ。
不利益が出る前に対処してるだけ。
表現の自由と言うが、自由と我侭は同じ意味ではないぞ。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:09:30 ID:eGHxba2kO]
- >>647
＞ しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても
うpはともかく削除要請や苦情はニワやクリに行くわけで、責任負いきれるものでもないでしょ？
自分で全部管理するならともかく。
紹介コメントにメルアド貼って「苦情・削除要請はこちらまで。迅速に対応します」
なんて書いてずっと張り付いてるかい？
>>650
割り食ったのはゴーオンジャーとバンダイとw
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:10:00 ID:otlNPvyi0]
- >>647
俺の無茶振りに合わせてくれてありがと＜ID:cs16dsga0 氏
ここにいる人は、ほとんどがこのままボカロムーブメントが生き残るためには
多少のルールが存在してもやむを得ない、と思っている人が大半だと思うんだよね。
>>622の人もいっているけどそれこそデＰの時は賛成反対派の区別から言えば
圧倒的に反対派の方が多かったはずだし、
今回も割と序盤にいたｸﾘｵﾜﾀ、の人たちもあまりギロカクに寄りつかない（コミケ有るから居ないのか？）し、
もっとがんばって頭っから否定して主張してくれる人がいれば良いな、と思っただけｗ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:13:53 ID:cs16dsga0]
- うーん、何度も言ってるように栗が自社の利益を守る為に削除要請すること自体を
非難していないし、今後もするつもりは無いんだけど・・・自分栗信者だし
ただ、そういうことがありうるって状況はこの手の際どい作品を望む人たちに
ボカロ離れを起こしうるし、そうでは無い人たちにも窮屈感を与えることになるよね。
ちゃんと規約を読んでる人にとっては以前から感じてる制限だろうけど。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:14:52 ID:dZnBOXziO]
- >>647
尻Pなんて自分自身で表現してる代表格じゃん？
実際はボカロで表現の自由云々の丁度真反対にいる立場なんだよ
自分は決してその側には踏み込まない
「表現の自由を求めるもの」には頼もしいけど「商品のユーザー」としては
何の説得力もない
ただの「規約をよく読まないで無責任なことをいう無駄に発言力が大きい人」
だからさ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:14:53 ID:OWZrR+My0]
- ID:cs16dsga0 氏はいい奴だな
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:15:50 ID:bnjBogJu0]
- >>485>>646
初音ミクという商品には、楽器の部分とキャラクタの部分がある。
それぞれは区別するべきものなのだが、混同されることも多い。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:16:31 ID:MPYp8Euw0]
- >>660
もし今回の白いクスリが完全オリジナル曲だったら、たとえミクの名前・キャラを使ってたとしても
削除された時のインパクトはデP並になっていた可能性はあるね
オリジナルで伸ばすには相当の実力が必要になる分、創作性が高くなり擁護者も増えるから
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:19:03 ID:Vkjv+MKW0]
- >>661
自分が責任取るつもりで動画をうｐ〜なんて言ったから
ボカロのキャラを使ってる以上それは無理だって突っ込まれたんだぜ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:19:40 ID:OWZrR+My0]
- >>665
あ、それは思うわー
もっと粘着な削除反対派が出てきて泥試合になってたと思う
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:24:00 ID:ltWlPGSpO]
- >>660
デPの場合は誰も叩いてない、強いていえばそういう表現を嫌うPTA位。
そろPの場合は曲と歌詞の両方によって特定できる個人を叩いている。
でもこれ、替え歌でなくオリジナルだったら、具体的に個人狙いでない覚醒剤ダメソングになれたかも。
例えるならクラフトPの
「何も出来なくて私は歌った」
のようなテイスト。
こうなると攻撃性がほどよくぼけてくるんでここまでひどくならんかったと思う。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:24:16 ID:a/xmOiSy0]
- >>656
はいはい国策捜査国策捜査
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:25:06 ID:OWZrR+My0]
- >>666
まぁそれはID:cs16dsga氏の考えではないんだろうけどね
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:25:39 ID:rz+0Pzhl0]
- >>660
デPの件で食いついてた人たちと今回の件で騒いでる人は別方面っぽいから
コミケとか関係ないんじゃね？
というか、過去と現在とじゃ線引き基準も結構差があるからその辺を弁えてきたというか
慣れてきたって言うのがあると思う
声高にｵﾜﾀｵﾜﾀ言うのは事情をよく知らない余所様だったりするしな
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:29:09 ID:q90g5VS60]
- >>661
今がボカロを使って大っぴらに際どい事ができる時期じゃないでしょ。
ボカロもワープロみたいなものという合意形成ができてからじゃないとさ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:31:10 ID:Rx9A0YklP]
- まあもっと言うならﾎﾞｶﾛｵﾜﾀになっても俺みたいな趣味の自己満でやってる底辺には何にも関係ない
別にボカロコミュニティーの恩恵受けてると感じないし
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:31:54 ID:cs16dsga0]
- >>663
おまｗ照れるじゃねーかｗｗｗ
>>672
そうなのかもね。世間一般に認知されていけば
再び表現の幅が広がるんだと思う。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:32:18 ID:OWZrR+My0]
- 余所様ｺﾜｽ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:33:31 ID:MPYp8Euw0]
- >>671
今回の声明には、クリプトンも大分慣れてきたなあ…となぜか感慨深いものがあった
以前であれば随所にギロカクたんの燃料が散りばめられていた気がするｗ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:35:48 ID:otlNPvyi0]
- >>665
オリジナルならそうだろうね。
あと、これは別の話だけど、
ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので、
それも今回はＰの評価を落とすことへ付加されていると思う。
>>676
模範解答だよね。必要なことだけ言って必要ないこと言わないって言う点においては。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:36:15 ID:OWZrR+My0]
- >>676
あるあるｗ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:38:10 ID:p0jeVHUjO]
- >>676
そりゃ、ニワンゴ、ジャスラック、ＴＢＳと色々経験すればなぁw
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 13:39:35 ID:siAm1r2y0]
- 黙って嵐が過ぎ去るのを待てばよかったのに
目先の利益に目がくらんだせいで余計に引っかき回されたな
まぁ自業自得
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:40:40 ID:+oJX5gOn0]
- まあ今の基準だったらデｐは削除されないだろうし、当時はクリも色々模索中だったんだろう
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:41:29 ID:OWZrR+My0]
- ちょくちょく煽りにくるなｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:42:47 ID:p0jeVHUjO]
- そういや、今日のコミケはどうなんだろ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:43:27 ID:Vkjv+MKW0]
- >>680
放って置いたら嵐が成長し続けて現在も真っ最中だったかもね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:46:28 ID:OWZrR+My0]
- >>683
今日はまだボカロにとっては本番じゃないみたいだね
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:47:53 ID:p0jeVHUjO]
- >>685
二日目、三日目が本番だっけか。現地組大変だな
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:47:56 ID:a/xmOiSy0]
- ボカロは3日目だろ
ミクやルカよりKAITOやがくぽが大人気だそうだ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:51:49 ID:bnjBogJu0]
- >>660
クリプトンがきちんと説明したから矛を収めた人も多いのでは。
俺がそうだから。
もっとも俺の場合は、説明の内容よりもクリプトンが説明することに
意義がある考えているタイプだから違うかもしれないが。
>>676
弁護士と一緒に作成しているだろうな。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:55:03 ID:eGHxba2kO]
- >>677
＞ ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので
カラオケじゃなくて市販MIDIじゃなかった？
まあ無調整そのままならカラオケと大差ないけど、市販音源のカラオケほど
嫌悪感を持った反応があった記憶はないなあ、自分が知る範囲では。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 13:58:39 ID:siAm1r2y0]
- 今度はカラオケを排斥か？
だんだん狭いコミュニティになってくねｗｗｗ
壊すのは最後まで残ってる人間だからなぁ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:00:45 ID:OWZrR+My0]
- 酒井又遭爆料！ 攜子參加吸毒?
ttp://61.66.230.74/news_search/doDetail.jsp?q=id%3Aarieslu20090813222602
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:07:29 ID:Vkjv+MKW0]
- >>691
この文か？
＞不過有網友惡?，把這首歌改編成「白色藥丸」。網路：「我持有白色的藥，獨自一人一邊顫抖著。」
ミクの字は出てないようだが
いずれ写真もつくのだろうか
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:11:48 ID:otlNPvyi0]
- >>690
そんな煽りじゃなくて議論しようぜ。
今回の騒動の前と後でどれぐらいにこにこ二アップされるボカロの数が減ったとかさぁ。
せめて同人ＣＤが売れ残ってたとかさ、そういうネタぐらい持ってきてよｗ
ちなみにカラオケは最初から排斥の対象だｗ
>>689
この件で萌ν＋とかあっちこっち見てるので
どこで見たかはログあさらないと定かでないけど、
そういった反応は見た。
あと、個人的に買いＭＩＤＩとカラオケ音源は、ニコに載せた段階で
証明できないからその区別はあまり意味がないと思ってるんだけどね。
カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:11:57 ID:eGHxba2kO]
- >>690
まずカラオケ使用のボカロ歌唱の場合、どういう意味を持つのかを調べた方がいいよ。
排斥とかいう問題とは根本的に違うから。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 14:20:23 ID:siAm1r2y0]
- 今回の件はクリプトンがファビョったってだけでいいだろ
なんで今更俺ルールをコミュニティに押し付けようとするの？
クリプトン星人さんは何がしたいの？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:23:00 ID:eGHxba2kO]
- >>693
＞ カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。
これちょっとわからないけど、バックコーラス入れた時点で元のカラオケと違うという解釈？
あと市販MIDIも厳密に言うと個人使用の範囲外はよくないらしいよ。
っても、うpされた時点で分かりようもないけどね。
同じMIDI持っていても果たして。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:24:59 ID:OWZrR+My0]
- クリへ批難の声が少なくて悔しいんですね
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:25:37 ID:OzCTWp8O0]
- >>695
使用許諾契約書を10回読まないうちはギロカクに立ち入る資格はありません
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 14:27:18 ID:4zqpql3p0]
- 【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組撮影中に3階から転落、意識不明の重体★2
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1240277978/l50
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:27:47 ID:gWAZmVLD0]
- yahooの記事の元記事がサーチナなんだから、彼の国で取りあげられるのなんて既定路線じゃない。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0813&f=entertainment_0813_011.shtml
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:33:30 ID:Si0sXNBF0]
- >>697
擁護してるのはボカロ界隈ぐらいだな
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:36:59 ID:SxojGTcc0]
- >>701
傍から見たら利用規約がある事さえ分からないだろうからな
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:43:43 ID:OWZrR+My0]
- >>701
ボカロ界隈以外だったら問題ないじゃないか
そういう人たちはすぐ忘れて次にいくよ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:46:00 ID:siAm1r2y0]
- DTM界隈では悪行が広がってしまいましたとさ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:46:28 ID:KHuUgdGe0]
- まあ、そういう奴等がボカロ界隈の表現の自由が侵害されたとか、そろPが引退してしまったとか激しくどうでも良いからなｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:06:29 ID:CHeuKOAR0]
- これ、アイマスを使った場合、とか、東方キャラを用いた場合、
とか、どういう事態になってたんだろうな？ふと想像してしまう。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:09:00 ID:WWvGYJcv0]
- >>706
伸びてないけど感染はしてるぞ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:10:07 ID:OWZrR+My0]
- アイマス動画だと厳しいかもわからんね
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:12:44 ID:ywMVvSYS0]
- >>688
削除自体はもうクリの判断でしかないからな。
本来、説明義務もないのに、
ちゃんと説明して、それなりに理も通ってる訳だから、
俺はもうこれで仕舞い。
ここまでやって、まだアップし続けてる連中は、
己の程度が知れるだけだしな。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 15:15:03 ID:siAm1r2y0]
- >>688
クリプトンの気に入らない歌詞を歌わせたら弁護士を通して裁判を起こされるのか？
こわいこわい
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:20:31 ID:CHeuKOAR0]
- 【替え歌】法子のパーフェクト薬物教室【時事ネタ】
www.nicovideo.jp/watch/sm7924051
ランキングに上がってきてる、これな。。
これはIOSYS（動画：たけのこさん）には削除を求める権利があるだろうか。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:35:32 ID:OWZrR+My0]
- 記事になるかどうか
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:38:13 ID:ywMVvSYS0]
- >>711
東方関連の曲はよく分からんけど、
IOSYS自体が2次創作なんじゃないの？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:38:16 ID:CHeuKOAR0]
- つか、IOSYS次第だよね。
違法アップは削除を求めるとかコメントしてなかったっけ、IOSYS。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:38:30 ID:SxojGTcc0]
- 運営に言えば消せるでしょ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:47:38 ID:eGHxba2kO]
- 東方はわからないけどアイマスは、下手打って怒らせるといけない所が動くとまずいから
逆に自主規制が働くような気がする。
というかそういう人出たら、マジ界隈でフルボッコでしょ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:49:24 ID:ywMVvSYS0]
- アイマスは、紳士たちのアイマス愛が異常だからなー。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:01:20 ID:CHeuKOAR0]
- >>635
＞実際のものを具体的に見てるわけでもない
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
＞尻Pをはじめなんかそんな印象しかない
ちょっと遅いレスになるけど、「濫用」の問題がここでは欠けてると思うよ。
たとえば上で話題になった未成年の飲酒だけれど、
これは法的に見るなら明確に「罪」だ。けれども、だからといって
民事不介入の原則を超えて、家庭での飲酒までことごとく締め上げ、
少年院や鑑別に放り込んでいったとしたら、これは「濫用」と言われざるを得ない。
表現の自由に関しても、問題は、今回の処置が「濫用」に当たるか否かが実際には焦点だよ。
結局のところ、クリプトンのおこないを（これまでの実績なども考えた上で）
信用できるか否か、なんだろうと思う。
もしくは、「これぐらいいじゃないか」「いやよくない」と、どちらで考えるかの問題。
表現の自由ってのは、常に綱引きなんだよ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:11:54 ID:9Ym3t4xj0]
- >>711
この動画がニュースになって東方が誤解されるような書かれ方されたらまずいけど、そうじゃなければ消さないと思うけどな
ひれ伏せ愚民どもも皇室ネタでニュースになったけど東方は表に出なかったしそれで消される事も無かったな
ただし、記事の内容などから東方が誤解されるようなおそれがあると見れば二次創作アニメの時みたいに
zunが何か声明を出してファンが作者フルボッコでニコ動に対しては通報して消させるという流れになるだろうな。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:14:41 ID:OWZrR+My0]
- 尻Pは濫用云々じゃなくて削除する事事態がもう不服としてるんじゃないか
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 16:14:54 ID:siAm1r2y0]
- なんつーか他人のことにあれこれ言いたがるアホは
パンクとかロックとかかっこつけるのはやめなさいよ
ただのファッションとかかっこわるいなぁ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:18:06 ID:CHeuKOAR0]
- 新年の御屠蘇とか、田舎で親戚一同で集まった際に子どもがビール飲まされるとか、
そんなことまで全て取り締まられるとしたら、これは超管理国家としか言えない。
ニコ生での飲酒馬鹿どもにしたところで、外でやってる、わざわざ自慢している、
社会的影響、ということで仮に補導されたところで、これが補導注意で済むか、
家裁への書類送検になるか、はたまた鑑別いきになるかは、大きな違いがあるわけで。
仮に飲酒で極刑、みたいなことが起こったら、これはさすがに誰でも反対するだろう。
罪は罪だとしても、これは人権の見地から見て濫用以外の何物でもない。
今回に関して、「表現の自由」の観点から、
濫用だ、いきすぎだ、って視点は十分にアリだと思うよ。
無条件に自由が信奉されて「表現の自由」が叫ばれてるとは限らない。
ここらへんの認識ぐらい、尻Pは持っているように思う。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:18:18 ID:EJ+GuQ5y0]
- >>718
2年間で何万曲も公開されている中で、2回権利行使したのが濫用？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:19:30 ID:ywMVvSYS0]
- >>723
何かと戦ってる人たちにとっては。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:19:39 ID:eGHxba2kO]
- >>721
まあロックにはいいものもあるし、悪いものもあるからね。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:22:07 ID:CHeuKOAR0]
- >>723
だから、それはクリを信用している立場の人たちの視点だろう。
自分自身は別にクリに不信があるわけじゃない。
けれど、尻Pは別にして、一般の人間はクリの実績なんて知らんもの。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 16:23:00 ID:siAm1r2y0]
- クリはもうだめかもわからんね
インディーズ・ロックシーンと敵対してしまった
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:23:45 ID:Si0sXNBF0]
- 曲数よりもとにかく目立つことを嫌うから
目立った中で臭かったものがその二つというだけだな
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:28:10 ID:rz+0Pzhl0]
- そもそもボカロの性能的にロックに向かないから影響ないッス
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 16:28:18 ID:oni4GsGCO]
- でも実際削除したのは
クリプトンじゃなくてドワンゴだけどな
あれれ〜？
そうなるとなんでドワンゴがクリプトンを非難する必要があるんだ？
「違法性はありません」と断ればいいだけなのに
おまいらひろゆきに騙されすぎww
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:30:04 ID:OWZrR+My0]
- >>721
お前がいうなｗ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:33:01 ID:z/VQSloE0]
- >>725
いやでもボクはHMOがいいんじゃないかと…。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:33:26 ID:KHuUgdGe0]
- なんか表現の自由って脅迫じみてきたな
そんなに嫌ならボカロ使わなきゃ良いだろ？
使用権を買って使わせて貰ってるだけなのに
上から目線過ぎるわｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:37:07 ID:TDvl7qgJ0]
- >>733
ドワンゴが白いクスリを削除していないんだから
自分で歌う限りは表現の自由は担保されているんだがね
あの歌をミクに歌わせる自由か無いだけのこと
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:38:37 ID:mw3KHo3P0]
- 利用規約4条と7条を照らし合わせてみろ。どれだけ不当な契約かが分かる
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:40:30 ID:WWvGYJcv0]
- 尻Ｐの主張ってそんなに声高に表現の自由を叫んでたっけ？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:40:43 ID:oni4GsGCO]
- だったら普通に歌わせろよってというわけだが
おまいら
ネタのつもりでボカロで殺人予告やってそれを消されたら
「表現の自由がうんたらかんたら」とか言いそうで怖いわ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:40:45 ID:KmcPapWY0]
- 文句があるならがくぽでうｐすればいいだろｗ
そのせいでガクトがマスゴミに集中砲火されてもうｐ主が責任取るんだろうから
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:42:44 ID:iLEjsymU0]
- >>647
gifについては、
「UNISYS社のLZW圧縮アルゴリズム特許で特許料云々」
という騒ぎがあって一時的に避けられた、というだけのこと。
廃れたとかいうわけでは全くない。
>>660
> 多少のルールが存在してもやむを得ない
これは違う。
最初からルールが存在するのだから、どのような場合にあっても
そのルールに沿った対応を求めていく。それはあたりまえのこと。
>>661
> 際どい作品
ではない。道を踏み外している作品だから、削除される。
>>722
あの動画を風刺だの麻薬防止だのと言いつのるのは、
「表現の自由」の濫用、でしょう。
無条件に自由が信奉されて「表現の自由」が叫ばれている。
尻Pも、「みんなの自由にさせろ」と言っているわけで。
「みんなの意思に従え」と言うと一見良いことのように思われるけれども、その実は
おれの思考も判断も停止、クリの思考も判断も停止、することでしかない。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:43:12 ID:OWZrR+My0]
- 恐らくうp主も一緒にマスコミ叩いて終了だなｗ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:44:51 ID:ywMVvSYS0]
- >>737
今の左翼教育だと、表現の自由は全てに勝るからな。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:45:05 ID:oni4GsGCO]
- がくっぽいど（メグッポイド）で
白いクスリでサムネをGackt（中島愛）にしてうｐして
ランキング工作して出方みたらいいような
なぜそれを頑なにやらない？
なんかおかしくないか、さっきから
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:47:32 ID:ywMVvSYS0]
- >>742
下らねえからやらないだけだろ。
みんながみんな、見えない何かと戦ってる訳じゃないんだよ。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:48:28 ID:OWZrR+My0]
- インタネに恨みは特にない
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:48:53 ID:TDvl7qgJ0]
- >>735
ボーカロイドの利用規約はハナから不当だよｗ
厳密に適用したら、仮歌か、バックコーラスにしか使えない。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:49:52 ID:mw3KHo3P0]
- >>739
中国の方かな？
日本語の文法がひっかかるんですけど
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:49:55 ID:CUEiQOpR0]
- 尻Pって人は切込さんみたいに時々名前を売りに来るみたいだけど暇なの？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:51:01 ID:p0jeVHUjO]
- 不当とかそんなに言うなら、ボーカロイド技術作ったYAMAHAに言ってみたらよくね？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:52:04 ID:ywMVvSYS0]
- 不当だと思うなら同意しない＝使わなきゃいいだけ。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:52:36 ID:oni4GsGCO]
- おかしいな
まるでインターネットはそんな事やらないみたいな言い方じゃないか
なんでクリプトンだけにいうんだ？
インターネットボカロならそれやっても大丈夫とかいうのかい？
試してもないのに？
なんかおかしいね、君たち
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:52:48 ID:OWZrR+My0]
- 切込隊長をハゲっていった奴誰だ！
- 752 名前：橋口 [2009/08/14(金) 16:54:15 ID:bfd6WMT00]
- hiro.asks.jp/61745.html
嘘を捏造と見抜けないやつは良い様にニワンゴに利用されただけ。
騒ぐな、ひろゆきは中村イネの以上の煽り狙って書いている。
狙いはニワンゴは責任を取るのではないクリプトンが取れだ。
そもそも投稿された場所の環境が悪かった。ニコニコ動画の軽率さが悪い。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:55:34 ID:LJZ6jUuei]
- >>739
ポイントはね、これまで、
著作権的な違法を理由に消された動画は大量にあっても、
名誉毀損や著作権以外の理由での不利益、を理由に消された動画ってのは
そんなに例がないってことなんだ。
たとえ二万の曲がどうこういったところで、
希少な例を出してたら、そこに意味はない。
実際、みんな消されるなんて思ってなかったわけで、
だからこそこんなに議論になってるんだろう？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:55:42 ID:SxojGTcc0]
- クリプトンを悪者に仕立て上げたいのはID:siAm1r2y0だけだと思うけど
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:56:38 ID:TDvl7qgJ0]
- >>752
>クリプトンさんのどういった権利を侵害してるのか
>よくわからないんですよね。。。
ドワンゴは、クリの削除申請に応じたんだから、これはないわｗｗｗ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:58:14 ID:TDvl7qgJ0]
- >>753
このスレッドの一番最初のやつから読み返してこいよｗ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:58:53 ID:ywMVvSYS0]
- >>755
たらこの言う事なんてまともに考えたって無駄だろ。
責任とか義務とか一切放棄してるヤツなんだから。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:00:50 ID:mw3KHo3P0]
- >>749
返金してくれんの？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:01:43 ID:CUEiQOpR0]
- ひろゆきは定期的にニコニコを煽って盛り上げようとしてる
2chと比べれば歴然。
ひろゆきに金が入る仕組みが違うんだろうな
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:01:54 ID:5e0ry1vZi]
- >>756
最初からいるが、何か？
言っとくけど、自分自身はクリ信用派なんだけどな。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:01:54 ID:TDvl7qgJ0]
- >>758
中国の方ですか？ｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:02:23 ID:MPYp8Euw0]
- >>753
ぶっちゃけまともな議論はとっくに終わって
いまは宴会終了後の雑談状態
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:02:29 ID:LY2li5IU0]
- >>758
規約がネットにあがってんだから読んでから買えよｗ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:02:43 ID:p0jeVHUjO]
- >>755
だって・・・たらこなんだぜ？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:02:54 ID:OWZrR+My0]
- >>758
同意してからインスコでしょ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:02:54 ID:TDvl7qgJ0]
- じゃあ、消されることもあり得ることは理糧してるんだろ？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:03:02 ID:Vkjv+MKW0]
- >>753
エロとかでも消されてるよ。あれも運営の基準に合わせて線引きされてた気がする
あと消されても文句言えないって意見も多かったよ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:04:45 ID:+4BZmkqz0]
- 俺はドワンゴが小沢動画で問答無用にコメ消しアク禁したことを忘れない。
絶対にだ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:07:34 ID:5e0ry1vZi]
- >>767
消されて仕方がないってことと、
でも驚くってのは別だから。
納得はしても、削除には驚いた人は多かったと思うよ。
たらこの問題は別にして、厄介なところに顔出したなあってのはあると思うな。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:07:56 ID:mw3KHo3P0]
- >>761
>>736
>>765
そんなことパッケージには書いてないぞ。
だから音源じゃないのか？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 17:09:33 ID:siAm1r2y0]
- 売れるために権力者のチンポをくわえたミクなんてもうシンガーじゃないな
ただの清純派アイドルだわ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:12:26 ID:+4BZmkqz0]
- きょうもワンワン叫びます
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:13:11 ID:p0jeVHUjO]
- にゃーにゃーにゃにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:13:40 ID:rz+0Pzhl0]
- >>770
音源じゃなくて、キャラ音源
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:13:41 ID:Vkjv+MKW0]
- >>769
ギリギリ線を見切って大丈夫だろうなーって作者がうｐしたけど結局消された動画いくつかあるよん
驚いた、でも消されたなら仕方ないってのもあるよ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:15:03 ID:mw3KHo3P0]
- >>774
最初から 萌えキャラクターレンタル音源 と書けよ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:15:41 ID:ywMVvSYS0]
- >>776
何と戦ってるの？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:16:57 ID:Vkjv+MKW0]
- エロゲと思って買ったでしょ？ってレンきゅんが言ってた気がする
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:17:21 ID:mw3KHo3P0]
- >>777
ユーザーだから怒ってるんだよ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:17:43 ID:oni4GsGCO]
- ゴキブリやテラ丼とはワケが違うからな
普通なら不謹慎ネタなのは分かってただろうに
分かっててやってたとしても
いざ削除されたらしょげるとか
いくらなんでも子供すぎるんだぜ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:19:00 ID:Vkjv+MKW0]
- >>779
そこまで怒ってるならクレームだしたら？
クリからどんな返答帰ってくるか興味あるます
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:19:08 ID:oni4GsGCO]
- >>779
がくっぽいどで「白いクスリ」作れ
そしてサムネはGacktな
それが出来ないならお前の意見なんぞ通らない
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:20:37 ID:NtSdtBdM0]
- >>720
そうでしょ。
規約がある以上行使はやむを得ないが、そもそもその規約を変えろ(≒なくせ)って言ってるんだから、
そもそも濫用かどうかに関係なく、公序良俗を禁止するような規約の存在が不満ってことでしょ。
>>747
まぁ物書きさんだからね
でも、少し仕事してください＞＜って言われてるｗｗｗ
>>753
動画を見る限り明らかに消されることを覚悟しての匿名、別垢なんだし
消される可能性はあると思ってたが、ぼからんが除外しなかったからという
極めて情けない理由で油断してた。
むしろ消されたと言うことでこんなに騒がれると言うのが理解できん。
twitter見てるが、クスリや偏見以前の問題でボカロ潰しかねない連中が
ボカロファンの内部にごろごろしてるなと思った。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:22:41 ID:mw3KHo3P0]
- >>783
公序良俗を禁止するなら全て禁止しろよ
線引きがわからないだろ。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:23:42 ID:Vkjv+MKW0]
- >>784
騒ぎが大きくなったら消すってコメントだしてたジャン
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:24:11 ID:bnjBogJu0]
- >>753
酒井サイドの申請による削除なら問題にならなかっただろう。
その場合は騒ぐことが目的の奴らだけが騒ぐだけだ。
今回は、メーカがユーザの作品を削除したから問題になった。
あってはならない事だから。
あってはならない事だから、なぜそうせざるを得なかったかを
クリプトンはユーザ全体に対して説明する必要がある。
そしてクリプトンはきちんと説明した。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:24:17 ID:+4BZmkqz0]
- >>784
すべて禁止だ。
目立たない奴隠れてる奴がお目こぼしされてるだけ。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:24:19 ID:NtSdtBdM0]
- >>784みたいのが「クスリや偏見以前の問題でボカロ潰しかねない連中」
ま、今回の一件で線引きがわかんないならネタなんてやらない方が良い。
ボカロを使おうが使うまいが。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:24:26 ID:ywMVvSYS0]
- >>785
そろそろ、NGに。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:25:42 ID:+4BZmkqz0]
- さすがに聞き飽きたな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:25:47 ID:SxojGTcc0]
- >>784
赤信号無視で捕まって
「あいつもやってた。あいつも捕まえろ！」と喚いてもねぇ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:26:54 ID:OWZrR+My0]
- >>770
返金と騒ぐぐらいの奴ならまずネットでエンドユーザー使用許諾契約書を読むべき
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:27:22 ID:TDvl7qgJ0]
- >>784
クリのコメントをよく読んでご覧。
その論法が使えないようになってる。
クリは名誉毀損を回避する責任や義務を果たしたのではなくて
自社の製品のイメージ悪化をふせぐ権利を行使しただけ。
前者だと、あなたの言ってるとおり、今後も縛られるけど
後者は、クリが総合的に判断する余地が残ってる。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:27:31 ID:mw3KHo3P0]
- >>785
ネット外にばれなければいいの？陰湿だな。
4条に反したものをクリが全消しするのならそのルールに従う
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:27:51 ID:otlNPvyi0]
- www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
利用規約の4条と7条って4条はボカロの性格から言って特別な事項が入っているけど、
7条はどう見ても普通のソフトウエアにあるモノだけど。
これが守れなかったら世の中のソフトウェアほとんど使えないよ。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:29:00 ID:iLEjsymU0]
- >>753
それは、まず
ニコニコ動画として、ニコニコ動画利用規約に「名誉毀損動画は削除」
と明確に書いておきながら、事実上は野放しにしてきたという
動画サイト側の無責任さ、をこそ考えるべきでしょう。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:29:31 ID:TDvl7qgJ0]
- >>794
本来up主がおうべき、名誉毀損回避の責任や義務を
クリやドワンゴも共同でおうことを追認してしまうと、
あなたの言うように、今後も、それに縛られちゃうので
そうならないようにしてある。
クリの裏技でドワンゴも救われてるんだが
ひろゆきは、それが理解できていない。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:29:40 ID:2hx1ucJB0]
- なんだ？
昨日萌ニュのスレで、返品だなんだと愚痴たれてた楽器屋でも来てんのか？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:30:04 ID:P5PZ9JW80]
- お客さん多くておまえら生き生きしてるなｗ
でもほどほどにしてNG入れろよ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:30:13 ID:Vkjv+MKW0]
- >>794
ぶっちゃけると公開しなけりゃどんなの作っても良かったはず
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 17:30:20 ID:siAm1r2y0]
- ボーカロイドはミクで終わってミクで終わる
牢に自ら入った動画は、それ自体がミクの行く末を暗示しているように見える
クリプトンの削除によってそれが決定的なものになった
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:31:22 ID:TDvl7qgJ0]
- >>799
いいだろ、楽しいんだからさｗ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:31:30 ID:Vkjv+MKW0]
- ミクさん最強伝説
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:31:36 ID:OWZrR+My0]
- >>794
すげー持論だな・・・
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:32:23 ID:+4BZmkqz0]
- 家の中で裸になるのは自由だけど
外に出るならルール守らないと捕まる。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:33:42 ID:mw3KHo3P0]
- >>795
もっとしっかり読めよ大人なら理解できるだろ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:35:10 ID:Vkjv+MKW0]
- >>806
大人じゃない人のためにも説明おねがい♪
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:36:26 ID:SxojGTcc0]
- >>806
大人なら分からない子供に教えてあげるものだよ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 17:36:30 ID:mw3KHo3P0]
- >>807
低レべルな煽りはいらない
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:37:08 ID:OWZrR+My0]
- >>806
まず自分が問題だと思ってる部分を引用して
これこれこうだからこの契約は不当であると主張してくれ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:37:48 ID:Vkjv+MKW0]
- >>809
規約って結構難しいんだよ？未成年も購入するから分かりやすい解説って必要だと思うんだ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:40:54 ID:rR7Mmf/u0]
- 削除にぶーたれてｵﾜﾀ連呼してる方々の素性を三行で頼む。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:41:06 ID:mw3KHo3P0]
- >>810
まず自分からこれこれこうだからこの契約は合法であると説明してくれ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:41:40 ID:eGHxba2kO]
- >>801
落ち着けw
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:43:04 ID:otlNPvyi0]
- >>806
自分自身はこの契約に不満がないから承諾して使用しているんだが…。
じゃぁ4条の第1項から順に見ていくか。
(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
これは今回の一番重要な条項だよね。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。
これもまた、今回にかかる条項だよね。
(3) 本製品の全部又は一部をお客様又は第三者のソフトウエアのコンポーネントとして使用する
こと。
勝手にソフトウェアとして組み込むな、だよね。
(4) 本製品を逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング、その他読解可能な形式
に変換する手段を用いて解析すること。
勝手に解析したりするな、だよね。
(5) 本製品の全部又は一部を複製（ディスクに収録されている形式、他製品用・再販売用にフォー
マットを変換した形式、ミキシング、フィルタリング、リシンセサイズした形式、第三者
が入手可能な形式その他形式の如何を問わない）、公衆送信（公開掲示板やFTP サイト、
WEB サイト、ストレージサイト、P2P ネットワーク上等で送信可能な状態にすること、イ
ンターネット上で第三者へ電子的に転送や配信すること、不特定多数のユーザーがアクセス
可能なネットワーク・コンピュータ／サンプラー上に格納すること、その他公衆送信するこ
と）、譲渡、貸与、頒布、改変、翻案その他の利用をすること。
ソフトをP2Pに流したりコピーしたりするな、ってことだよね。
(6) 本製品を中古品として第三者に再販売すること。なお、本製品の使用許諾は本製品を購入し
たお客様一個人に対して与えられており、お客様は本契約によって得た使用許諾の全部又は
一部を第三者に再許諾し、貸与し、若しくは担保に供することはできません。
中古に売ったら駄目、だね。ＤＴＭソフトはこういう事項が多い。
(7) 本製品を操作可能な状態で放置すること。
これは第三者が勝手に使ってソフトを使用することを想定してるよね。
(8) 本製品に記載されているコピーライト表記を削除及び変更その他不明確にすること。
ヤマハ・クリの名前は勝手に削らないでね。
(9) レコーディング・スタジオやレンタル会社等のサービスの一環として、クライアントのため
に本製品を使用し、又はクライアントに本製品を提供しまたは使用させること。
スタジオのレンタル品とかに入れないでね、ってことだよね。
(10) 本契約に違反すること
当然だよね。
で、どこが悪いの？
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:43:40 ID:mw3KHo3P0]
- >>811
未成年が規約を理解できない場合は錯誤を主張できる。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:44:55 ID:OWZrR+My0]
- >>813
俺が主張する筋はないでしょ
最初に不当であると>>735で主張してきたのはソッチなんだから
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:45:40 ID:mw3KHo3P0]
- >>815
次7条ひっぱってこい。話してやるから
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:46:10 ID:yYDEEl5S0]
- カタカナでソッチって書くとなんかｴﾛいな
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:46:26 ID:siAm1r2y0]
- あとどれくらい 時間が経てば
批判の声が 収まるかしら
さりげなくお金を吸い上げて ただ静かに
数えるだけでいい 他にはなんにもいらない
青いかかし ずっと待ってる 社員一同震えながら
ブーム過ぎて 死んでしまうわ 早く収めて欲しい
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:47:23 ID:81nwdOoA0]
- siAm1r2y0
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:47:25 ID:mw3KHo3P0]
- >>817
おまえは合法だと思っているからだろ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:49:43 ID:+4BZmkqz0]
- もう何も言えなくなっとる
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:49:57 ID:S6ErYGBc0]
- >>820
「青いかかし」ってKAITOかっ！
確かに去年1月の島唄投稿までLEON以下のポジションだったんだけど
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:50:03 ID:Vkjv+MKW0]
- >>816
免除されるけど誤解なく理解されたほうが喜ばしいジャマイカ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:50:21 ID:otlNPvyi0]
- 第7 条（責任の制限）
当社ら（本条では当社らのサプライヤー、ディーラー、販売店、代理店を含みます）及び当社らの従業員は、
（a）お客様による本製品又は合成音声の使用及び公開あるいは配布に起因して生じた
如何なるクレーム、訴訟及び損害（通常損害、特別損害、直接的損害、派生的・間接的・付随的・
偶発的損害、逸失利益、その他あらゆる種類の損害を含みます。当社らがこのような損害が起こる
可能性を知り得たかどうかに関わりません）を賠償する責任、
（b）第三者からの権利侵害、損害賠償その他の請求又は申立てに関する責任を一切負いません。
万一、当社ら及び当社らの従業員がお客様に対して何らかの損害賠償責任を負う場合であっても、
当該損害賠償責任の範囲は、原因の如何を問わず、本製品の購入代金相当額を上限とします。
ＰＬ法はソフトウェアをその対象としてないから、本契約の中でここまでという範囲を決めてるんだよね。
ソフトの代金以上のことは一切しません、だよね。
当然だよね？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:50:36 ID:mfqX11350]
- ソフトの使用規約を盾にニコニコ運営に消させるというのは聞いたことがないな
作者に削除を要請するならともかく
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:50:50 ID:mw3KHo3P0]
- 7条を出してくるのを待ってるんだけどまだかな？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:51:33 ID:otlNPvyi0]
- で、すまん、
これから帰るから
ＩＤ変わるけど、ID:mw3KHo3P0がんばってね。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:52:19 ID:iLEjsymU0]
- >>794
本来はそうあるべきだろうね
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:53:11 ID:Vkjv+MKW0]
- ID:mw3KHo3P0先生の講義がｗｋｔｋ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:53:45 ID:OWZrR+My0]
- ｔｋｔｋ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:54:27 ID:yYDEEl5S0]
- 7条を突破口にした大逆襲が今始まる！！！
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:54:44 ID:SxojGTcc0]
- どう考えても日本で習慣づいているこの文言をどう料理するかｗｋｔｋ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:55:43 ID:/WR5gTxz0]
- なんかわからんけど面白くなるときいて
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:56:00 ID:xP3xeau7O]
- ID:mw3KHo3P0で遊ぶスレと聞いて。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:56:48 ID:mw3KHo3P0]
- 禁止事項
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。
(b）第三者からの権利侵害、損害賠償その他の請求又は申立てに関する責任を一切負いません。
万一、当社ら及び当社らの従業員がお客様に対して何らかの損害賠償責任を負う場合であっても、
当該損害賠償責任の範囲は、原因の如何を問わず、本製品の購入代金相当額を上限とします。
ユーザーの作品には干渉します。
でも私達は何がおきても責任を一切負いません。
訴訟が起きたらソフト代以上は賠償しません。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:57:47 ID:+4BZmkqz0]
- これでしょうもないこと言い出したらどうしよう
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:58:36 ID:+4BZmkqz0]
- あちゃー
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:59:21 ID:yS3GbsKJ0]
- これ、マジレスしていいの？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:59:27 ID:iLEjsymU0]
- >>827
契約に違反した成果物の公開を実行しているのは
作者でありまた動画サイトでもあるのだから、
その責任は作者とともに動画サイトもまた問われるべきものでしょう。
> 聞いたことがない
というよりは、動画サイトに関してそのような「場所提供の責任」を
民事訴訟で争った例がない。
プロバイダ責任制限法との絡みもあるし。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:00:41 ID:mw3KHo3P0]
- >>840
どうぞ。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:00:57 ID:yYDEEl5S0]
- 俺は味方だから
てにをはと誤変換直しといた。
誤：ユーザーの作品には干渉します。
正：ユーザーの作品は鑑賞します。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:01:00 ID:OWZrR+My0]
- >>837
どんだけクリに守ってもらいたいんだｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:05:12 ID:mw3KHo3P0]
- >>844
守ってほしくはない。
著作権法上の権利を主張するなら義務が発生する。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:05:18 ID:yS3GbsKJ0]
- >>842
じゃあ遠慮なく。
どうしてクリプトンがユーザーのやんちゃや犯罪の責任を負わなきゃいけないんだｗ
その根拠は？
責任を一切負わなくて当たり前だろ。
後、万が一から下はクリプトンと、その商品を買った顧客との関係の話であって
第三者からの訴訟とは何の関係もねえｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:06:29 ID:OWZrR+My0]
- 酷いな・・・
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:07:05 ID:PxOkpxb70]
- 日本語に訳してくれ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:08:16 ID:Vkjv+MKW0]
- ＞ユーザーの作品に干渉
干渉できること書かないと規約違反の作品が出てきたら干渉できなくなるよね？
＞責任を一切負わない
クリとの共同制作でも無いんだし、感知していない作品もあるから責任とるとは書けないよね？
＞訴訟が起きたら
これはよくわかんないソフトウェア製品では異例なのかな？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:08:46 ID:mw3KHo3P0]
- >>846
＞ユーザーのやんちゃや犯罪の責任を負わなきゃいけないんだ
金銭でソフトを購入させた上でユーザーの著作権にクリプトンが介入しているのなら当然
＞第三者からの訴訟とは何の関係もねえ
著作権にクリプトンが介入しているんだろ？
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:11:28 ID:OzCTWp8O0]
- >>735
そう思うならミクを買った上で、クリプトンを相手に契約無効の民事訴訟を提起すればいい。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:11:31 ID:OWZrR+My0]
- もうソフト会社はおちおちソフト売れないな
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:14:42 ID:mw3KHo3P0]
- >>852
DTM畑の人間だから音源やソフトウェアを大量にもっている。
著作権には介入しないかわりに訴訟が起きようと当社は責任を取りません
これが企業としてのリスク回避方法。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:16:38 ID:xP3xeau7O]
- >>845
俺からも一ついいかな。『>>846、>>850とは別で。』
>>735で不当と言ったのを>>837で挙げたんだよね？
「不当」と言う根拠は？
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:17:38 ID:ywMVvSYS0]
- おまいら偉いな。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:19:55 ID:SxojGTcc0]
- >>853
音源もサンプリングしてきたりなんなりで
制作した会社の著作物だろ？
なんでその権利を破棄しなきゃいけないの？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:20:14 ID:mw3KHo3P0]
- >>854
歯切れ悪いな。これは別件じゃない。
こんな不当契約は法的に認められていない。
そもそも賠償金額は裁判所が决める事だろ。
へぇ契約はそんな力があるのか
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:21:27 ID:mw3KHo3P0]
- >>856
その理屈なら小室哲也や中田ヤスタカの印税は0%になるな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:21:38 ID:Vkjv+MKW0]
- >>853
ボカロが完全な楽器ならその方法を取れるな
でもキャラクターが付随してるからそれでは難しいな
キャラクターを完全放棄しないかぎりは無理に近い
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:22:25 ID:7fiaPG380]
- その前にクリプトンの著作権を侵害してる
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:22:47 ID:yS3GbsKJ0]
- >>850
わかりやすい例で説明してあげようね。
殺虫剤には「人に向けて使ってはいけません」と書いてある。
塩素系洗剤には「他の洗剤と混ぜてはいけません」と書いてある。
もちろん、金で買ったお前がどんな使い方をしようが自由だが
企業には、自分のところの商品が他人に迷惑をかけないようにする責務があるから
そのような行為は禁じる。
ボカロも同じ。
他人に迷惑をかけちゃいけないからそんな行為は禁じるし、迷惑をかけないよう最大限の努力をする。
これは、企業には自分のところの商品が他人に迷惑をかけないようにする責務があるから。
でも、それを無視して悪さするような馬鹿の責任を負う義務は、クリプトンにはない。
わかった？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:22:54 ID:mw3KHo3P0]
- >>860
くわしく
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 18:23:20 ID:siAm1r2y0]
- サンプリングなんて使えないよな
ピアノ音源もギター音源も投げ捨てろ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:23:44 ID:xP3xeau7O]
- >>857
おお！ 『法的に認められていない』
どの部分が法的に認められていないか、
立証しなくていいから見解を示してくれ。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:24:18 ID:2hx1ucJB0]
- >>853
ボカロ以外の音源で、「第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する」ことが生じるのか？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:24:20 ID:ubwIUeTO0]
- ギロカクは今日も平和だな
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:24:27 ID:OzCTWp8O0]
- >>845
なんの義務が発生するんだよｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:24:55 ID:SxojGTcc0]
- >>858
ならねぇよｗ
何でレーベルが音源屋に直接金払う構図になるんだよｗｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:25:26 ID:mw3KHo3P0]
- >>864
もう一回読め
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:26:45 ID:eD73GxBR0]
- 契約に賠償額を決める力があることも知らん奴に
不当契約かどうか判断することができるとは思えんな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:28:06 ID:mw3KHo3P0]
- >>870
それをもう一回言って。
なんなら五回ぐらい言ってもいいよ。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 18:28:22 ID:siAm1r2y0]
- 何が衝撃かって
音源屋が自己主張し始めたことだろうなぁ
他のメーカーからも「勝手に萌えで売って業界の信用を損なってんじゃねーよｗｗｗ」って思われてそう
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:29:27 ID:eD73GxBR0]
- >>871
恥をかくのはお前なんだがいいのか？ｗ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:30:19 ID:Vkjv+MKW0]
- >>872
嫌ってるところもあるだろうけどボカロブームで売り上げ伸びたところからは感謝もされてるだろうなー
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:31:21 ID:xP3xeau7O]
- >>869
言われた通り読んだよw 今度はそっちの番ね。
どこが法的に認められていないと解釈できるか説明して下さい。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:33:05 ID:mw3KHo3P0]
- >>875
ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC93%E6%9D%A1
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:38:16 ID:mw3KHo3P0]
- 沈黙かよ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:38:42 ID:yS3GbsKJ0]
- おーい、ID:mw3KHo3P0の反論ﾏﾀﾞｰ？ ﾁﾝﾁﾝ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:38:58 ID:mw3KHo3P0]
- >>878
>>876
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:39:25 ID:SxojGTcc0]
- URLは説明に当たりません
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:39:27 ID:siAm1r2y0]
- |l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれはソフトウェア音源を買ったと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思ったらいつのまにかアイドルの人格をレンタルしていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | パッケージ詐欺だとか路線変更だとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:40:18 ID:cU2+7XYw0]
- クリケン、今日も出勤してるのか…
ameblo.jp/stgt/entry-10319661868.html
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:40:25 ID:mw3KHo3P0]
- >>880
民法上の問題だから読めよ。
コピーすんのもめんどくせぇ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:41:33 ID:Vkjv+MKW0]
- >>881
そこはアイドルの人格”も”じゃないか？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:41:46 ID:eD73GxBR0]
- >>876
何がどう心裡留保に当てはまるのかを書かないと説明したことになんないぞ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:42:00 ID:xP3xeau7O]
- >>876
ごめん、携帯からなんで見れないなw
どっかのページ出されても、どの部分をどう解釈すればいいか分からないし。
オレはあなたの見解、説明を求めたんだけどw
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:43:01 ID:mw3KHo3P0]
- >>885
心裡留保の内訳も読めないのに反論してるのか？
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:43:50 ID:SxojGTcc0]
- >>883
こんだけレスしといてめんどくさいもあるかｗ
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%A3%A1%E7%95%99%E4%BF%9D
＞意思表示の相手方が表意者の真意について悪意又は過失によってこれを知らなかった場合には無効となる
ってところだろうけど、どういった点が悪意または過失に当たるわけ？
悪意か過失かの判断が個人の解釈によって大きく変わるのは言わないでもわかりますよね？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:44:29 ID:eD73GxBR0]
- >>887
具体的事実を条文に当てはめて摘示しろといってるんだよ
お前法律知らないだろ？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:44:49 ID:yS3GbsKJ0]
- >>879
俺は、自分の書いた>>861に対する反論を待ってるんだが？ｗｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:45:20 ID:mw3KHo3P0]
- >>888
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4
はいどうぞ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:46:54 ID:bDt6yjKn0]
- めんどくさいからID:mw3KHo3P0が栗訴えればいいんじゃない？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:48:15 ID:OWZrR+My0]
- 飯から帰ってきたらまた斜め上な事態になってるな
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:48:54 ID:ywMVvSYS0]
- >>891
判例で示してくれないか？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:49:34 ID:Vkjv+MKW0]
- よく分からんが先生は規約に書いてあろうが購入者が理解できなければ無効だって言いたいのん？
でもそれだとクリプトンーソフト購入者間で契約が無効になるだけで規約自体が違法だとは言えないんジャマイカ？
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:49:54 ID:mw3KHo3P0]
- >>894
示してくれないかではなくお前の意見をくれ。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:50:35 ID:SxojGTcc0]
- >>891
あんたの個人解釈がそれなのか
そこに過失も悪意も見当たらないから民法第93条には当てはまりませんね
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:51:23 ID:mw3KHo3P0]
- >>897
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4
熟読しろ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:52:37 ID:SxojGTcc0]
- >>895
多分こいつ自体が何言っているのか分からないんだと思う
クリプトンからの返金が欲しいのか、ソフトウェアの著作権破棄を強請っているのか
兎も角ブレすぎ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:55:14 ID:yS3GbsKJ0]
- ねーねー ID:mw3KHo3P0さんよ
>>861についていつまでも反論が来ないって事は
お前さんが引用した>>837のクリの規約の正当性は認めたってことでいいんだね。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:55:17 ID:OWZrR+My0]
- >>899
たぶん彼の一番の主張は>>853なんじゃないか
俺たちのすること全て見逃せ、その結果生じるクリに対しての不利益は知らねって感じで
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:55:33 ID:Biv69/ac0]
- 何について話しているのか整理して欲しいが
ボカロを使った犯罪や名誉毀損が行われた場合に
実行犯以外にボカロの発売元や声の提供者や技術の提供元が
責任を取らなければならないかどうか？
について話しているんだよね
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 18:55:51 ID:OSVMAf0ZO]
- 既知外の相手は時間の無駄だと言うに
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:57:22 ID:mw3KHo3P0]
- >>900
クリプトンは殺虫剤売ってんのか？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:57:37 ID:Vkjv+MKW0]
- >>902
一応ライセンスの違法性についてだと思うけど・・・ちがうのかね？わかんなくなってきた
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:57:55 ID:SxojGTcc0]
- >>901
そこに戻るとミクでやるな。の一言で片付くんだよなｗ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:58:32 ID:eD73GxBR0]
- >>895
むしろ理解できたら怖いと思うよｗ
民法９３条ってのはウソで契約するっていっても原則有効だからね、っていう規定なんだけど。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:58:41 ID:zXUrUkJZ0]
- >>904
ちょ、お前こそきちんと文章読めｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:59:28 ID:yS3GbsKJ0]
- >>904
そんな国語の苦手な小学生みたいな揚げ足取りしかできないなら、黙ってた方がましだったなｗｗ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:03:01 ID:yL3hdb7v0]
- いきなり消さないで、警告なり告知するなりすればよかったのに
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:04:40 ID:J7AH67xm0]
- ニコ動にそういう仕組みがないんだからしょうがない
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:05:43 ID:OWZrR+My0]
- アニメ本編も消さないで警告すればいいのに
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:05:47 ID:Vkjv+MKW0]
- >>910
警告きたら来たで大騒ぎになるからたいして変わらんと思う
面倒なことになるとイヤだからそろっPも従うだろうし
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:06:11 ID:ltWlPGSpO]
- >>861は綺麗にまとめたなと思った。
そのうえであそこまで騒ぎが大きくなった以上、
「警告をした上でそれを破ったユーザーのとばっちりをとりたくない」
というスタンスを見せようとするのもごく自然。
そしてそんなん知るかと突っぱねずにニコニコが削除に踏み切ったのも掲載責任とりたくないから。
そろPに責任とらせようにもドワンゴは捨ての可能性の高いメールアドレス以上の確実な個人情報をにぎってないし。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:06:20 ID:tL4XwmCM0]
- >>910
小さな火は早く消すことができるが、
これを放ったらかしにしておくと川でさえも消すことはできなくなる。
シェークスピア
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:07:21 ID:SxojGTcc0]
- ドワンゴがそんな面倒なことするわけがない
あっさり削除してあとは当人同士でね、うちら関係ないから。でしょ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:07:22 ID:WyqjQh8t0]
- >>910
ピアプロでは違反に対して「さっさと消せカスクリ、警告なんかいらねぇ」って意見もちらほら
あっちを立てればこちらが立たず
今回は早さも必要だったろうから仕方ない気がするよ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:09:14 ID:NtSdtBdM0]
- >>910
警告→非表示になった時点で同じ騒ぎになる。
その場はクリが権利者削除を依頼したと表沙汰にならないが、後でそろそろが明らかにするだろう。
そしたら余計にたらこが「性質が悪い」と騒ぐ。
デPの時、権利者を表示するシステムじゃないから明らかになるまでは憶測でひどいことになっただろ。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:10:27 ID:KzIayCk60]
- >>631
親善大使だからヤバいのか？
地デジ大使の草薙くんの時もさんざんミクでおちょくったけど
クリは動かなかったぞ！
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:11:58 ID:OWZrR+My0]
- ご飯にいったのかな
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:12:45 ID:NtSdtBdM0]
- >>919
×クリプトンが動かなかった
○ネットメディア様と報道機関が動かなかった
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:13:55 ID:Biv69/ac0]
- >>905
違ってたのか
なら、こういうことでいいかな？
ボカロが、販売元の意図していない使われ方をした場合に
販売元がそれに対して何らかの罰や制限を加える権利を有するかどうか？
一般のソフトウェアと違う点
販売元が声の提供者をある程度保護する義務がある（多分元の契約上）
キャラクタライセンスの要素が大きい
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:14:57 ID:tL4XwmCM0]
- >>919
あれは事実の提示と内心の推測以上のネタがなかったからな。
白いウサギも中学生からやってたなんて言わなけりゃ削除されなかったろうに。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:15:17 ID:+4BZmkqz0]
- マスコミはジャニーズはかばう
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:16:33 ID:Vkjv+MKW0]
- ジャニーさんつおいからな
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:16:48 ID:EXT7ROwJ0]
- >>919
地獄大使なら良かったのに…
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:17:07 ID:siAm1r2y0]
- みんなのアイドル初音ミク
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: そうだこの騒動は全部夢なんだ。
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: これは夢なんだ。
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 目が覚めたとき、アッコにおまかせで和田アキ子が
|l￣｀~~| :| | | |l:::: ミクの歌う「あの鐘をならすのはあなた」を聞いて、
|l | :| | | |l:::: 感動して涙を流したり、
|l | :| | | ''"´ |l:::: Mステで藤田咲とデュエットして紹介されたり、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: おもいっきりDONでオリジナル曲が紹介されて爆発的にヒットしたり、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: ミクせんがお中元の定番になっていたり、
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: ミクのＣＤが世界累計1000万枚を越えたりして、
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: ミクは国境や民族を越えて世界的なアイドルになっているはずなんだ。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:18:31 ID:Vkjv+MKW0]
- >>927
とりあえずオリコン1位の夢は持ち続けたいと思います
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:23:32 ID:ltWlPGSpO]
- >>928
取り敢えずミクフェスで微妙に売れ残ったCDをどうにかすることから考えたい。
たかが5枚、誰かにただで押し付けて委託すればよかったな。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:25:05 ID:OWZrR+My0]
- twitterは議論して話を煮詰めてくっていうのにはマジで向かないコミュニティだなと思った
各々がそれぞれの意見を吐露してそこから発展しにくい
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:26:39 ID:xP3xeau7O]
- 結局待ってたんだがID:mw3KHo3P0は>>886に対する回答しないしなー。
『栗の使用許諾契約の』どの部分が
法的に認められていないと主張しているのかって聞いてるだけなんだが。
錯誤、心裡留保だけ言っておけば何とかなると思ってたのかねwww
あ、俺もこの後少なくとも数時間はスレから離れるよ。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:31:55 ID:Vkjv+MKW0]
- 急に静かになっちゃったな
先生の講義はもう終わりなのかしらん
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:33:01 ID:SxojGTcc0]
- 殺虫剤でやられちゃったんじゃないの？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:35:10 ID:eD73GxBR0]
- >>931
まぁ契約で賠償額を定められることも知らないようだし
心裡留保も錯誤も全く解ってないようだからまともな説明は無理だと思うよｗ
契約無効を主張するときに原則有効の心裡留保なんて普通出さないと思うし。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:35:49 ID:OWZrR+My0]
- ギロカクたんのご飯候補ならこちらに
ttp://pcod.no-ip.org/yats/search?query=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%B3&lang=ja
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:36:29 ID:iLlImDBw0]
- ITmediaが取り上げたせいでまたニュー速にスレ立ってるw
しかし、何で自然鎮火を待たずに再燃させるところばかりなのかね
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:39:43 ID:OWZrR+My0]
- ν速ではどうなん
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:44:27 ID:zXUrUkJZ0]
- ν速
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250240283/
萌ν
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★２
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250139575/
これはひろゆきが主題。
www.nicovideo.jp/watch/sm7915460
めぐぽで白いクスリだって。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:44:32 ID:NtSdtBdM0]
- めぐぽ版あったのな。
本人は「後で消す」とか言ってるが、これは伸ばすの一択じゃないか？
www.nicovideo.jp/watch/sm7915460
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:47:16 ID:zXUrUkJZ0]
- 印種は11から16まで休みだから通報も出来ないんじゃｗ
印種版の利用規約でも見てくるか…。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 19:50:25 ID:prRWIlX60]
- なんだ桜ノ雨ってスパセルが作った曲だったのか。
それを伏せてちゃっかり自分達バンドの曲にするなんて何処まで卑劣なんだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yjnYVR3Qaic
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:51:03 ID:iLlImDBw0]
- 投稿者が削除するつもりだから、もし伸びてもインターネットは動かずに済む
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:53:08 ID:S6ErYGBc0]
- >>941
軽部は原稿読まなきゃならないからあれはキッチリ調べなかったスタッフが悪い
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:54:02 ID:EXT7ROwJ0]
- >>942
本当に削除すれば、ね。
そういう煽り文句ってこともあり得るし
例：ニコニコ卒業します！
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:55:34 ID:SxojGTcc0]
- >>941
>>563
お前には早さが足りない
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:55:59 ID:eD73GxBR0]
- >>939
実験？何をだろ
意図がよくわかんないな
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:56:29 ID:zXUrUkJZ0]
- あら、印種版の使用許諾も4条7条はほぼ同じね。
ヤマハとも使用許諾締結するから当然か。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:57:37 ID:KKFqvZ+00]
- >>665
オリジナルなら
＞多様性のある実態と異なるかたちで
が変わって削除されなかったかもよ
>>881
前も書いたけど削除理由にアイドルだからとか書いてないよ？
普通に音声合成技術が誤解されるから
ただそれだけなのに何を訳の分からない事を言ってるの？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:58:57 ID:iLlImDBw0]
- >>946
ボカロ名出して、印種と栗があらためてがどう動くかの実験ならばわかるんだけどね
栗が説明文出さないでいたら何の実験データも得られ無かったんじゃないかな
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:01:18 ID:EXT7ROwJ0]
- >>946
文章読む限り、商品名さえ書かなければ
削除されないんじゃないの？っていう実験でしょ。
追記にクリの声明により実験終了と言ってるけど
すぐさま消さないってことは、削除されるまでは
粘る気満々でしょ。
構ってちゃんが増えただけw
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:02:03 ID:KKFqvZ+00]
- >>617
逆に一般に誤解されて認知され定着した場合
「うわっ、ボカロ使えね」なると思うのだけど
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:04:00 ID:SxojGTcc0]
- >>951
その程度の認識なら使わない方が互いにいいのでは？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:06:02 ID:DAFi9KEc0]
- もしボカロ曲をCDとして発売したものがクリプトンの権利を侵害していると判断された場合
クリプトンはCD販売を差し止める権利を持っているということ？
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:07:30 ID:AwXZ63g60]
- >>950
次スレよろしく。
でもミクリンレンルカで名前を出さずにって言うならわかるけど、
違う会社の商品で試して何の比較になるんだ？
インターネットは消しませんでした。インタネ＞＞クリ！
とかやりたいのか？
そうしたらタイトルに商品名入れないと意味ないし。
タダの頭の悪い愉快犯なのか？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:09:09 ID:yL3hdb7v0]
- >>953
CD販売を差止請求する権利は持っているんじゃないか
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:10:18 ID:siAm1r2y0]
- つーかピアプロでやらないと意味ないんじゃないか？
インターネットが削除申請しなくてもドワンゴが運営として勝手に削除するぞ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:10:20 ID:gWAZmVLD0]
- ピアプロ開発者ブログにも書くとは律儀だこと。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:10:36 ID:iLlImDBw0]
- >>954
>>91
MEIKO版も名前を出さずに上げてる
それでも意図がよくわからない
>>950がすべてなのかな
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:10:56 ID:EXT7ROwJ0]
- >>954
踏んでたとは… しばらくお待ちください。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:11:32 ID:Lzp4gtfp0]
- >>953
差し止め以前に許諾が得られないだろ。
それよりクリよりヤマハに喧嘩売ってでもCD出そうとするところってあるのかよ？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:11:50 ID:KKFqvZ+00]
- >>952
？
951「その程度の認識がされたら使われなくなる」
952「その程度の認識がされたら使わない方が良い」
同じ意見って事でいいのかな
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:14:45 ID:NtSdtBdM0]
- >>951
白いクスリみたいのがニコ動にアップできないならボカロ使いません、
アップできるような機転も聞かせられませんって人は、ボカロ使わなくていいと思うよ
>>953
ボカロをジャケ絵に使うとかボカロ使用曲と言うことを前面に押し出している場合
クリプトンと別途契約する必要があるんだから、そこで判断されるだろ
(中にはうろたんだーみたいにクリを無視しようとして怒られらケースもあるけどな)
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:15:12 ID:SxojGTcc0]
- >>961
あ、ごめん
悪評が付くって事だけ言ってるのかと思ってたわ
同じ意見だったね。ごめん
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:15:27 ID:V/ZYryKw0]
- supercell、Mステ5位だったよ
良かった
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:15:47 ID:EXT7ROwJ0]
- お待たせいたしました。
VOCALOID 議論隔離スレ part134
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250248387/
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:16:03 ID:NtSdtBdM0]
- >>961
なんか俺もスマン
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:18:11 ID:DAFi9KEc0]
- >960
FAQ見ると事前に許可を取る必要がある、見たいなことは書いてなかったが
>962
単にジャケはボカロ関係なくボカロ使用曲と言うことを特に謳っていないもののを前提としてくれ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:19:33 ID:iLlImDBw0]
- >>965
スレ立て乙〜
なんか白いクスリの件はニュー速が一番盛り上がってるね
と言うか齧り付けるネタなら何でもいいのか
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 20:23:00 ID:siAm1r2y0]
- 金を払わないと使用機材としても書けないんじゃ使い道ないね
高い体験版だね
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:30:29 ID:NtSdtBdM0]
- >>967
契約書の文面を読む限りは、差し止め請求される可能性がゼロではない。
例えばどっかのエロゲの女キャラの声に女声化したKAITOを使って
放送禁止用語バリバリでやらせるのは、ばれたらNGかもしれん。
ただ、「クリプトンとの契約の必要がないくらいにボカロを前面に出してない」レベル
例えばコーラスのみとかなら、差し止め請求はされないと思うし
ボーカルであったとしても一般CDで発売されているレベルなら請求は通らないだろう。
デPレベルならOKという前例もないではない。
ただホント、公序良俗違反の程度によると思うので、今回みたいな歌詞だとアウトだろうよ。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:31:06 ID:Lzp4gtfp0]
- >>967
ボーカロイドはヤマハの商標でもあるだろ。勝手に使えると思ってるのか？
キャラ商標は印種やクリがもってるけどな。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:31:51 ID:z/VQSloE0]
- >>969
嘘で煽るようになったか。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:32:39 ID:iLlImDBw0]
- Crosslightはミク使うともメグポ使うとも書いてないね
両社のコピーライトもない
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:33:36 ID:DAFi9KEc0]
- >>971
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=358
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:34:25 ID:eD73GxBR0]
- >>950
スレ立て乙。
これクリプトンボカロ使ってなくない？>>954のいうとおり何を比較したいのかなと。
しかもピアプロで見解発表されたから実験終了って…？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:34:47 ID:KKFqvZ+00]
- >>922
一般のソフトウェアでも販売元の意図していない使われ方をした場合
止められる事もあると思うけど…
上にあった3Dモデルとかもそうだし
>>967
ボカロ使用曲と言うことを特に謳っていないなら、ばれないんじゃないか？
それともその条件に、ボーカロイド○○を使用した××ＣＤとＴＶや新聞報道されるって条件も付いてるのか？
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:40:51 ID:Lzp4gtfp0]
- >>974
言葉遊びか？
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に抵触しない範囲でって書いてあるだろ。
前提条件がいきなりOBなのにどうせいと？
そんでもって実際そんな楽曲相手にしてくれるレーベルなんてないだろ。そういうこと。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:43:27 ID:EXT7ROwJ0]
- >>975
おそらくピアプロの見解を読むかぎり、消されないと判断したんでしょう。
だから実験終了だけど消さない。
これが削除確実ヤバイ！と思ってたら、既に消してると思います。
実際にあの見解でその動画が大丈夫、という保障は無いと思いますけどね。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:46:07 ID:NtSdtBdM0]
- >>978
基本インタネって真面目な会社だからね。ニコニコ運営が振り回してるだけで。
規約は同じだろうが、線引きは会社によって異なっても不思議はない。
クリプトンより厳しい判断をしてくる可能性もないとは言えないわけだ。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:47:19 ID:DAFi9KEc0]
- >977
「もし」の話でレーベルがどうとか現実的な話はしなくてもいいよ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:49:12 ID:siAm1r2y0]
- 犬漫画で例えるなら隻眼のウルフがシャブと利権まみれの豚に牙を向いたら
隣にいるハスキーから散弾銃で撃たれた感じ
その後ハイエナどもにボコボコにされた
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:49:53 ID:KKFqvZ+00]
- >>963
まぁ簡単に言えば悪評が付くって事を言ってたんだけど
なんか納得されたみたいだしいいか＞＜；
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:50:29 ID:EXT7ROwJ0]
- >>981
わかりやすくドラえもんでw
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:51:20 ID:KKFqvZ+00]
- >>980
レーベルが止めるので、ＣＤが出ないから止めれない
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:52:25 ID:rz+0Pzhl0]
- 止めるって言うか、相手してくれないんじゃね？ｗ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:57:54 ID:iLlImDBw0]
- なんかピアプロが重い
ところで>>973のCrosslightはこのままボーカロイドの表記無しで発売するケースなのかな
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:01:45 ID:7fiaPG380]
- 本当はそれが普通なんだろうな
無しでも商売になると認められたのはいいことだ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:03:14 ID:AwXZ63g60]
- >>987
でもばっちりグミのビジュアル使われてるんだが…。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:10:32 ID:iLlImDBw0]
- >>988
テンプレを借りれば、
インターネットはただでGUMIの絵使わせてくれました。インタネ＞＞クリ！
とかやりたいのかもw
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 21:14:26 ID:siAm1r2y0]
- 日本狼の絶滅に立ち会うとはな
奴らは初音ミクで洗脳して飼いならそうとしている
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:14:45 ID:yL3hdb7v0]
- 先行シングルには特にコピーライトは見当たらないね
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:16:30 ID:iLEjsymU0]
- >>986
宣伝のクレジットとパッケージでのクレジットは別なんじゃないの？
ページ１枚こっきりで極めてやる気の感じられない公式Webサイトだし
# Crosslight ゆうきまさみ×kz
# ttp://www.crosslight-project.net/
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:17:25 ID:KKFqvZ+00]
- >>989
クリは海人明子(だっけか？)に文句つけたが
インタネは言わなかった的な？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:17:42 ID:zXUrUkJZ0]
- Crosslight Projectに包括されてるんじゃいないのかな？
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:18:42 ID:eGHxba2kO]
- >>989
ただではないと思うけど、逆に何もつけなくてGUMIの絵を使えるということは
知名度がないから影響な（ry
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:22:10 ID:OWZrR+My0]
- さてこの時間から祭りが始まったりコミケだったりで本スレが熱くなるな
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:24:05 ID:zXUrUkJZ0]
- ぎろかくは平和になるか。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:24:16 ID:7fiaPG380]
- キャラ無しというわけではないのね
宣伝はゆうきまさみの名前だけで十分か
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:25:10 ID:OWZrR+My0]
- 踏み台
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:26:34 ID:zXUrUkJZ0]
- 1000なら盆明けから通常営業。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
