- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 12:58:28 ID:TgOmkApZ0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part132
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250061392/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該の本スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:36:02 ID:38Ta7FP30]
- >>279
そうです。
騒音おばさんについて、
「インターネットで検索すれば、地上波テレビで言われていることとは全然違うことが分かる。」
などと観衆の一般人が発言しましたね。
被害者側についていろいろ噂が言われてはいますが、重要なのは
被害者がどのような人物でどのような行動を取ったからといって、
加害者があのような長期長時間にわたって騒音を発生させることは
一切許容されない、ということです。
あの騒音事件での加害者と被害者との間に問題が発生しているのであればそれは、
騒音を立てる嫌がらせではなく、別の手段によって解決されるべき。
ニコニコ生放送について言えば、今のところは画質・音質において
Stickamよりも若干優位にあるぶんだけ有利、でしかないでしょう。
Stickamの提供するスペックが上がってくれば、アドバンテージは崩れます。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:37:01 ID:KRnIwECt0]
- >>331
Ustじゃだめ？
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:38:37 ID:QlcQWlaW0]
- >>330
MIDIの規制の時はものすごい危機感と絶望感があったけど
今回の件は別に何も感じない
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:39:37 ID:mE3R6Ss70]
- >>330
JASRACの件と今回の件は大分違うと思うよ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/13(木) 23:40:02 ID:z9zYcplJ0]
- >>330
こういう形で成り上がった奴って
いつかハシゴを外されるからな
今頃媚を売っても遅いだろうに
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:40:27 ID:4xrEI9XC0]
- >>330
コメント欄、ひろゆきフルボッコですねｗｗｗ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:41:14 ID:8EfkL1qhP]
- JASRAC関係の話は叩けば正義の代名詞、みたいな風潮があるから
嫌いだ。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:41:15 ID:eEBXMRh70]
- >>323
まあ、ひろゆきだし
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:42:23 ID:SLu3f6D60]
- >>330
ドワンゴ騒動もMIDI騒動もリアルに見てないだろあんたｗ
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:42:55 ID:FZTeIYXT0]
- >>330
伊藤社長は元々放任は主張してないよ。
同人や権利関係の対応見ればわかること。
今回の件が「濫用である」と事前に断定しないと
「ブーメラン」もなりたたない。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:43:04 ID:KRnIwECt0]
- >>339
解説プリーズ
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:44:24 ID:eEBXMRh70]
- >>339
ドワンゴん時は「いやぁ、僕ってば外野なんでーｗ」みたいな事言ってなかった？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:44:43 ID:Nqw9jTdZ0]
- >>330
何がブーメランなのかわからん
たらこが解ってないだけなんじゃないの
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:46:08 ID:SLu3f6D60]
- >>341
ググレ、全く比較にならない事象だとわかるから
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:47:18 ID:gdF902vpO]
- 栗が一斉削除しなきゃブーメランとは言えないな。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:47:56 ID:mE3R6Ss70]
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/08/12(水) 02:54:48 ID:MccQCapu0
てかJASRACのは
権利者本人がどう思ってるかにかかわらず一律に規制したから
強権的だって言わたのであって
クリプトンが持ってるソフトやキャラの規約を
クリプトンのソフトやキャラを使った動画にあてはめるのとは
まったく話が別だと思うんだが、なぜひろゆきは同じレベルの話だと
ミスリーディングさせたいんだろうという点は気になる
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:48:50 ID:F4lTPy0U0]
- 一体何と戦ってんだ
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:49:01 ID:4xrEI9XC0]
- >>345
それプラス、キャラクター使用料かな
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:49:14 ID:ORjVrXxv0]
- 動画で発表するのやipodなどにボカロソングを
入れる場合クリプトン税が発生します＾＾
みたいな
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:49:18 ID:ss3DV7DL0]
- >>342
たらこが権利スレに光臨して、クリ伊藤に電話すんじゃないか？とか札幌へ行くんじゃないか？とか
ざわつかせた割に何もしねーまま勝手に解決してたというヒドイ状況だったなｗｗ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:49:42 ID:4vIwuTyP0]
- これがブーメランだと言うのは、クリプトンが自社の利益を守って強硬手段に出たせいでボーカロイド作者が全滅すると考えているという事?
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:51:26 ID:eEBXMRh70]
- >>350
あれはひどい祭だったｗｗｗなんか、ずっと貼り付いてた覚えあるぞｗｗｗ
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:52:05 ID:FZTeIYXT0]
- >>350
「きよしこの夜」をミクに歌わせるという最終手段に出たじゃないかwww
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:52:10 ID:mE3R6Ss70]
- くえないたらこってタチ悪いなｗ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:54:00 ID:QlcQWlaW0]
- 権利のときもイネ梅の時も、たらこは対岸の火事ですと言いながら登場
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:54:47 ID:mE3R6Ss70]
- >>355
あの時もν速の奴らに邪魔者扱いされてたｗ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:55:02 ID:eEBXMRh70]
- >>353
最近のたらこはああいう茶目ッ気が足りない気がする
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:55:31 ID:ss3DV7DL0]
- >>353
それを踏まえて、今回の落ちはたらこPが白いクスリを自作オケで自ら歌う、というのがキレイかとｗ
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:56:05 ID:nkqL6hrU0]
- ききたくねーｗ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:58:12 ID:eEBXMRh70]
- いや、なんか聞きたいぞｗどういうコメントがつくかすげえ見たいｗ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:58:24 ID:mE3R6Ss70]
- まぁ実際はあのミイラ取りコメントをしたことも忘れて
今頃違うニュースを鼻ほじりながら漁ってるんじゃないか
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/13(木) 23:58:47 ID:KRnIwECt0]
- >>344
確かに両方ともブーメランって感じの事件じゃないね。
比較できん
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:03:33 ID:Hd91egzh0]
- >>281
個人攻撃や誹謗中傷は、表現の自由とは無縁のものです。
>>283
そのへんの権利関係はどうか分からないですね。
吉本あたりとニコ動が共同で本編全体の権利を持っているのかもしれないし、
ニコ動が本編全体の権利を持っていなくても
吉本あたりと今後も良好な関係を維持したいがために、動いているのかもしれない。
今回の事態で、ボーカロイドや初音ミクとの良好な関係を維持したいがために
クリプトンが動いたように。
> 場を提供しているだけ
という言い訳も、いつまで続くものかは分かりません。
インターネット掲示板なら、児童ポルノ画像を送信可能な状態にした掲示板管理者も
薬物取り引きを可能な状態にした掲示板管理者も、摘発される時代ですから。
>>285
というか、マッチポンプそのものですよ。2chは明らかに不健康な状態。
>>292
それはやっぱり、プレミアム会員料金でも有料チャンネル料金でも
権利ビジネスでも、それぞれに収益をあげていくのが
安定経営への道でしょう。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:05:42 ID:siAm1r2y0]
- >>363
問題なのはそれを管理、判断、規制する権限がクリプトン社にあるということが広まったことだろうな
余程キャラクターに思い入れが無ければ皆避けるようになるだろうね
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:06:46 ID:j6YAU54oO]
- たらこは他人事みたいな態度で自爆、
たいていのPは二日目の準備でそれどころじゃないって感じ。
さらに、栗が盆休みでタイミングが悪いかと思ったら
むしろ休み中のブログ更新で同情買う形になった。
わからんものだな。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:07:05 ID:KKFqvZ+00]
- >>364
下段は
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
の変化系なのかね
なんかやたらデジャブ
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:08:00 ID:m/1jvGxv0]
- >>364
必至すぎるｗｗｗｗ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:08:03 ID:D79CJm+D0]
- >>363
>個人攻撃や誹謗中傷は、表現の自由とは無縁のものです
それはおかしくない？それらが表現されるから名誉毀損等、それに対して戦う権利があるんじゃないの。
表現される前にそれが判断できる神的存在があるわけじゃなし。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:08:22 ID:L8OzDE6C0]
- >>310
ひろゆきが音楽配信を始めるのって、コンテンツに関わってる人のことが、
知りたいからじゃないのかな、と推測している。で、多分、失敗すると思う。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:08:36 ID:5Y6tIvct0]
- 何が悲しいってあれを普段ボカロで活動してるPが作ってたこと
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:09:15 ID:CHeuKOAR0]
- ひろゆきが総会屋まがいの挑発屋だってのは昔っから一貫してるでしょ。
サーバートラブルやねじこみやで窮地に立ったあめぞうを尻目に、
あめぞう上で大量マルチ、２ちゃんを設立して人数を確保したあとは知らんぷり。
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、あめぞう問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
ニコ動では（以下略。
やってることは冗談抜きでネット上の総会屋と変わらんよ。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:09:29 ID:vGQ+QPWh0]
- >>370
最初はただの冗談だったろうに、あんな大事になるとはなぁ・・・・
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:09:44 ID:L8OzDE6C0]
- >>370
もう潮時かな、と言ってたような。
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:10:39 ID:Si0sXNBF0]
- とくに麻薬やってたなんてとてもほめられたことじゃないしなぁ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:11:14 ID:L8OzDE6C0]
- >>371
ちょっと前だけど
「アニメの違法アップロードは、誰かの何かが失われた訳じゃない」
と言ってたような。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:11:45 ID:fYniuhs20]
- >>371
よく考えたらニコニコも最初はようつべのコンテンツにタダ乗りだったしなあ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:11:55 ID:CHeuKOAR0]
- 間違えた。
×
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、あめぞう問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
○
FLASHのビジネス化を立ち上げながら、「のまねこ」問題が起こるや否や、
全て配下に責任をおしつけてエイベックスへのゆすりに走る。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:12:02 ID:D79CJm+D0]
- 俺はいまだにそろPが悪いとは思えんのだがなぁ。
潮時うんぬんはどうだろうな、後からの発言だし。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:12:15 ID:P5PZ9JW80]
- たらこは一生遊んで暮らせるだけ稼いじゃってるし、
発言にいちいち必死さはないだろう。
どうせゲームしながらアイス食って言いたい事言ってみただけだろ
そら話に信憑性なんかないわ。話半分で聞いてないと逆に
こっちがむなしいわ。
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:12:35 ID:WQx4fu4I0]
- >>369
ひろゆきじゃ無くてmf247だろ。
別にひろゆき主体で音楽配信やるわけじゃない。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:13:20 ID:yL3hdb7v0]
- すべてのPが集まるオフでもやんの？
俺聞いてないよ
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:13:35 ID:d60YL/RZ0]
- 悪いのはのりぴー
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:14:06 ID:m/1jvGxv0]
- 悪いというか消されてもそれはそれと割り切ればいいのにな
黒いネタやるからには常につきまとうリスクだし
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:14:15 ID:ciy+Xkbl0]
- >>351
まあ初音ミクもメジャーデビューしていろいろ厳しくなったね。ってことかと。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:14:56 ID:5Y6tIvct0]
- >>378
上にも出てたけど名前変えて活動したって事は問題のある動画だという自覚はあったんだろう
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:14:59 ID:dB77M98p0]
- もう、そろＰみたいな死んでしまった人の事を話するのはよそう
故人が成仏できないよ
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:15:05 ID:Hd91egzh0]
- >>293
年を取ってかたくなになってきた、というのはあるでしょう。
ただ、これまでのたらこというものを考えると
例えば「オタク女的らくがきブログ」騒動でもそうでしたが、
まずは情勢をゆっくり見極めて、それから発言する、
状況そのものへの直接介入は絶対にしない、他人のなすがまま、というところでした。
目の前の事態に対して、極めて禁欲的。
しかし、先日の漫画家妻とニコ動ミュージシャンとの不倫騒動では
元祖本家ニュース速報の当該スレに登場したのみならず、
当該のニコ動ミュージシャンのニコニコ大百科項目を自ら修正した、
というような直接介入、また
今回のブログでの削除に異議あり発言のように
事態をしっかり把握しないうちの脊髄反射、というようなものが
目立ってきているように感じます。
アラサー・アラフォーを迎えて、
結婚できないどころか家も車もまともな財産は何ひとつ持てない、
そういう生活から脱出したい苛立ち、なのかもしれません。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:15:18 ID:L8OzDE6C0]
- >>380
mF247、ひろゆき氏と再出発 ニコ動連携で「サーバ代は月2万円」
www.itmedia.co.jp/news/articles/0903/25/news120.html
初めは自分で落札しようとしてたし、やる気はあるんでしょ。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:15:41 ID:MPYp8Euw0]
- >>370
別に動画の内容はニコにありふれてるネタ動画と同じだと思うんだけどねー
みんなやってるスピード違反を、テレビ生中継でやって大きく取り上げられたようなものかな
で、違反キップ切られたあと必要以上に周囲に追い詰められて、車に乗らない宣言したとこ
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:16:39 ID:Biv69/ac0]
- >>387
一番下の三行はいらない
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:16:40 ID:BVci9E7j0]
- なんで車に乗らない宣言で
勝新太郎を思い出すんだろう
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:16:59 ID:7vFqGXKw0]
- >>371
ちょっと前はそれなりにいい事言ったりしてた気がしたんだが・・・2ch管理人だけあって空気だけは読んでいたというか
こんな私怨というか私欲というか、利害の絡んだマッチポンプを滲ませる人だっただろうか。と言う気がしてしまったな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:17:19 ID:m/1jvGxv0]
- >>387
普通に車乗り回してるだろ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 00:17:21 ID:Nbik2AY30]
- >>389
それとは質が違う
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:17:44 ID:L8OzDE6C0]
- >>389
ブログ炎上みたいな話で、学校や内定先に電凸されて・・・と考えると
クリが泥をかぶったようにも見えるのだが。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:17:49 ID:5Y6tIvct0]
- >>389
小沢とかゴキブリとか、そういうネタは普段ボカロで活動してない人がやってる印象があったから
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:18:20 ID:yL3hdb7v0]
- 潔癖は病気だと思う
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:19:00 ID:CHeuKOAR0]
- >>387
＞状況そのものへの直接介入は絶対にしない、他人のなすがまま、というところでした。
＞目の前の事態に対して、極めて禁欲的。
あめぞうの時のひろゆきとか、知らんからそんな発言になるんだろうなあ。
禁欲的どころか、総会屋まがいの挑発屋だって、昔から一貫して。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:19:22 ID:1O86m+Yh0]
- 動画消されるぐらいならまだしも
ＴＶや新聞で取り上げられて
身内にばれたりしたら大変だもんなあ
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:19:33 ID:L8OzDE6C0]
- >>387
>当該のニコ動ミュージシャンのニコニコ大百科項目を自ら修正した、
>というような直接介入
えっ、そんなことしたの？
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:20:03 ID:d60YL/RZ0]
- ネタ作るときだけボカロを使う人なんて逆にそうそういないと思うけどね。
ぶっちゃけた話、普段は普通の活動してるPがネタのときだけは
別名使ってるケースがほとんどじゃないの。
ていうか、実際そういう人いるしね。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:20:33 ID:D79CJm+D0]
- >>400
やってたやってた、そのスレにいたけど住人の話聞きながらそれは事実じゃないね
とか言いながら修正してた。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:20:35 ID:L8OzDE6C0]
- >>399
周辺でチクるやつが出てくるからね。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:20:48 ID:Hd91egzh0]
- >>298
例えば手塚治虫の漫画全集なんかでは、
当時の時代状況に鑑みて、というような但し書きをつけて
修正は一切加えずそのままで出しているわけです。
今回のような名誉棄損表現だけでなく、性表現でも暴力表現でも
リスクを冒すことに正当な理由はあるのか、
リスクを冒すことによって得られるものは何か、
ということをよく考える必要があります。
そういう深謀遠慮も無しに、無謀にも暴発することが「自由」なのではありません。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:20:49 ID:EJ+GuQ5y0]
- >>363
今回ほどひどいマッチポンプは見たことがない。
たいした火種でもない作品をガジェット通信が炎上させ、
他社の（権利ではなく）利益を害する作品をニコニコ動画が放置し、
その会社が対処せざるを得なくなったらブログで揶揄する。
これ全部、ひろゆきは関係者なんだよな。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:21:47 ID:L8OzDE6C0]
- >>402
2ちゃんねるのほったらかしぶりと比べると違和感あるなあ。
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:22:40 ID:D79CJm+D0]
- >>401
まぁボカロ持ってて、使ってるって時点でPである可能性は高いものねｗ
調教もかえて解らないようにすれば。見てるほうにゃ判別できないし。
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:23:00 ID:ciy+Xkbl0]
- >>404
リスクを冒すことに正当な理由はあるのか、
リスクを冒すことによって得られるものは何か、
これが作者の判断でできるのが「自由」じゃないのかね？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:23:45 ID:m/1jvGxv0]
- ニコニコには本腰なんだろうな
こないだは荒らしに大量に消されたタグを修正してたし
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:23:57 ID:P5PZ9JW80]
- 桜ﾉ雨じゃないけど記事になれば
今のマスコミの騒ぎ方から考えても
例の動画が爆伸びする事を計算に入れての行動か。
そうすればニコ動にアカウントの無いような
層もニコ動に興味もつからものすごい宣伝になると
で、もくろみ通り爆伸びしてる所へのクリの削除要請で
「ち、空気嫁よクリプトン」って事を発言していると
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 00:24:31 ID:Nbik2AY30]
- >>404
ファシストか
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:25:58 ID:yL3hdb7v0]
- >>404
正当な理由とはなんですか？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:26:05 ID:KKFqvZ+00]
- >>401
あゆPや↓の人や
www.nicovideo.jp/mylist/3051428
別に名前変えずにネタも普通のもやってる人も多いと思う
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:26:52 ID:MPYp8Euw0]
- そろそろPはDTM（電車通勤Music）の先駆者だし
俺の好きなフナコシPカバーとかやってたし
俺の好きなねんどろいどリンの売上に貢献してたし
落ち着いたら戻ってきて欲しいんだけどねー
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:27:35 ID:D79CJm+D0]
- >>404
だから、それを事前に判断する神様はいないのだってば。
後から裁く事はあるけれども。だから自分の責任で行うのじゃない。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:27:54 ID:hGzij/k+0]
- オリジナルが作れる修行が終わったら戻ってくるって言ってたよ
MIDI買って歌わせるだけで創作者を名乗るのに疲れたってさ
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:28:10 ID:ciy+Xkbl0]
- >>398
ここ思い出したｗ
ttp://tiyu.to/permalink.cgi?file=1ch_gen
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:29:05 ID:m/1jvGxv0]
- >>414
同意しとく
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:29:13 ID:eD73GxBR0]
- >>392
ずっと前から自分の利益になることだけってイメージだな、オレは。
だからなんで注目したり持ち上げる奴がいるのかわかんないんだな。
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:29:33 ID:L8OzDE6C0]
- >>413
その中に、山崎邦正の名誉を著しく毀損している曲があるじゃないかｗ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:31:36 ID:0W6KZOB40]
- >>404
そら手塚クラスの「巨匠作品」ならそれでも問題にはならないだろうけど
ジャンプ漫画とかならそうはいかなかったりするのさ
やっぱり「たかが少年向け娯楽漫画で･･･」みたいなことになっちまうわけで
で、ボカロはコンテンツ大国日本とか言いつつその実は軽んじられてる
娯楽・ポップカルチャーの領域の存在なわけで
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:32:38 ID:MPYp8Euw0]
- >>416
オリジナルの前に、オケ自作から始めた方が良いかとｗ
まあ楽しみに待つか。
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:35:25 ID:KHuUgdGe0]
- >>416
そろそろPのことなら
もうボカロはやらないしイベントにも参加しないってにゃっぽんで言ってたけどな
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:35:52 ID:Hd91egzh0]
- >>332
ustream.tv の HD 版は画質音質的には文句無しでしょうが逆に、
手元のPCのスペックが不足気味の大多数のユーザー
にとっては、あまりにも重過ぎるでしょう。
そこそこの画質とそこそこの音声、というのが意外に存在していなくて、
そこをニコニコ動画が上手く突いている。
誰でも無料でニコニコ生放送自体はできるけれども、
ニコニコ生放送とニコニココミュニティとをひも付けして
コミュニティのレベルを上げないと
視聴者数を増やすことができませんよ、というのは
固定視聴者（中毒患者）を増やすのには有効、なんでしょうね。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:38:52 ID:OWZrR+My0]
- >>387
懐かしいなにゃあ速の祭り
VIPで参加してたわー
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:39:45 ID:ciy+Xkbl0]
- >>424
ニコ動はネトゲ的ってどこかで見たな、レベル上げというのは放送者にとってもありそう。
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:39:52 ID:hGzij/k+0]
- >>423
「そろそろPとしては」
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:40:03 ID:rxuKDE1R0]
- 今更顔出したところでエンガチョされるだけでしょ。
タグロックはじめ削除後の行動を含め、厄介事引き起こした訳で。
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:41:22 ID:j6YAU54oO]
- >>428
そういう人も居るだろうが、俺は受け入れる
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:43:30 ID:L8OzDE6C0]
- >>426
>ニコ動はネトゲ的
何かミスをするとリセットが効かないから大変だよなあ
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:44:45 ID:knY5l0+l0]
- こういうのってJASRACの仕事じゃなかったのか
【社会】韓国在住の作曲家ら、日本のカラオケ大手２社に３億円請求 「DAM」「JOYSOUND」などで楽曲を無断利用と提訴…東京地裁
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250082967/
- 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:46:24 ID:d60YL/RZ0]
- ここの住人層とボカロイベントの層はまったく違うし
何も問題ないと思うけどね。にゃっぽんだってほぼスルー状態だし。
俺も別に何も嫌な顔はしない。ただ運が悪かっただけだし。
- 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:46:32 ID:OWZrR+My0]
- ３億円とはまたでかい額だな
- 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:46:33 ID:ciy+Xkbl0]
- >>431
JASRACが仕事し始める前の分の金よこせって話じゃね、それ。中身読んだか？
- 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:46:55 ID:L8OzDE6C0]
- >>431
JASRACに委託する前の分のこと。
もし韓国側が勝訴すると、ボカロPにもメリットあるかも。
- 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:47:09 ID:lvapGcb90]
- >>431
多分カスラックに楽曲登録してなかったんだろ
- 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:49:52 ID:ciy+Xkbl0]
- >>430
リセットできないほどのめりこまなきゃいい。匿名でうｐしている分には。
offとか商業化とかやりはじめるからリセット効かなくなる。
ネトゲでもある意味人生的にはリセット不能だがｗ
- 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:51:50 ID:Hd91egzh0]
- >>364
それはまだ分からないでしょう。
ニコ動だってもしかしたら
吉本なんかのエージェントとして浜田ニコ生動画をようつべから削除させた
のかもしれないですし。
栗だろうが淫種だろうが削除されれば、
どのような場合でもボカロを使って個人攻撃誹謗中傷をすることは許されない
と理解されるでしょう。
まだまだ、これで終わったわけじゃあないんですよ。
>>368
最初から本アカウントではなく別の使い捨てアカウントでうｐしておきながら
「戦う権利」とは、あり得ないですね。
>>393
軽自動車に乗っていましたが、「2chドメイン差し押さえ騒動」のあたりで
その軽自動車も差し押さえられました。
車を運転できることと、車を所有することとは、別問題ですよ。
もっとも、住民票が国内に無い状態がこのまま続くならば、
運転免許の更新にも支障をきたしかねないところではあります。
- 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:52:06 ID:EXT7ROwJ0]
- >>422
オケ自作しないで200近く作るってのが理解出来ないなぁ。
>>414のDTM先駆者って説明とも矛盾するし、よーわからん。
- 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:55:16 ID:OWZrR+My0]
- >>434
韓国とジャスラックが相互管理する前の話でジャスラックだけが管理してた時の話でしょ
- 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:56:49 ID:L8OzDE6C0]
- >>440
割と最近まで相互管理してなかったのが意外だな
- 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 00:57:10 ID:y0MM3/w+0]
- >>258
そもそもニコ動は、一個人のちょっと不謹慎な遊びじゃねえぞ。
動画を公衆送信している公の場だ。
そこを思い違いしていると、mixiの犯罪自慢連中と同レベルになっちまうんだぜ。
- 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:01:35 ID:L8OzDE6C0]
- >>442
【ネット】岐阜の女子高生がニコニコ動画生放送で飲酒か？ 学校の掲示板も炎上する！
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250170391/
毎日のように、こんな事件が起きてますｗ
- 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:01:50 ID:ciy+Xkbl0]
- >>438
ゲリラ的な戦い方もあるだろ。特に弱い個人の場合はそれがメイン
- 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:03:48 ID:Hd91egzh0]
- >>371 >>398
いや、よく見ていますよ。
ただあれは、あめぞうさんが
自分の手には余るから誰かやりませんか、とはっきり言ったから
それならばとひろゆきが出てきたわけで。
一応は、後継であると言えるでしょう。
ひろゆきがあめぞうさんにきちんと敬意を払っているかどうか、は別にしても。
ぁゃιぃ住民から「痰壷」と罵られれば、2chトップページに壷の絵を載せる
諧謔自虐の余裕も、当時の2ch管理人ひろゆきは持ち合わせていた。
しかし、2chのログ保存とログ復帰に多大な貢献をしたみみずんさん
から★を剥奪して、みみずんさんへのリンクを「2ch bbs table 2ch掲示板リスト」から外し、
2chトップページから壷の絵を外した、というように
ひろゆきの中で何かが変わってきているのは事実でしょう。
特定のプロバイダ全部を一括して書き込み規制して、
その解除に管理人裁定がどうのこうの、
その間に巻き添えを喰らった一般ユーザー2ちゃんねらーがプロバイダサポートに苦情を申し立てて
一般ユーザー2ちゃんねらーがプロバイダに対してまるで「圧力団体」のように機能する、
あたりはまさに「ネット上の総会屋まがいの挑発屋」ではあるでしょう。
- 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:03:49 ID:y0MM3/w+0]
- >>443
そろそろＰや「運が悪かっただけ」なんて嘯いてる連中もこいつらと同レベルだって事だな。
- 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:05:37 ID:KKFqvZ+00]
- >>443
それもヤフー載ったな
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000003-jct-soci
ミク関係だとこれもヤフー
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000016-maiall-game
- 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:05:57 ID:ciy+Xkbl0]
- >>440
JASRACも韓国側も管理してなくて、１月から日本での韓国のものはJASRACが管理。
韓国での日本の物は韓国側が管理になったんじゃねぇの？
- 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:07:00 ID:mULSTUl70]
- 何が運が悪かったじゃボケ！！二度と帰ってくんじゃねえぞ糞そろカス野郎が
- 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:08:23 ID:fYniuhs20]
- >>443
それ以前によく平気で顔出しできるなあと思う。
- 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:09:07 ID:L8OzDE6C0]
- >>445
まのねこでもめたエイベックスと、二ワンゴでは間接的につながってるのは、
ちと疑問を感じることだな
- 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:09:30 ID:p0jeVHUjO]
- >>450
敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
- 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:09:30 ID:kIXSj0r+0]
- >>443
こういう動画って、ニコニコ運営は公序良俗違反で消さないのかね。。。
- 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:10:05 ID:L8OzDE6C0]
- >>450
出会い系か、エロチャットみたいになってるらしいよｗ
- 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:10:54 ID:abIA/Xm+0]
- >>453
運営は基本的に動かないから
- 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:11:30 ID:L8OzDE6C0]
- >>453
未成年のニコ生は、規制した方がいいんじゃね、と。
そう言えば、ひろゆきって「子供に携帯電話を持たせるな」と言ってたよな。
- 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:13:12 ID:XBrvVeoI0]
- >>439
そろそろPのDTMはDesktop Musicではなく
電車通勤Musicだってばｗ
しかし、何も引退しないでもいいのになー。
やりすぎちゃったのは反省して、てきとうにたのしく続けて欲しい。
- 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:13:32 ID:d60YL/RZ0]
- 公序良俗違反なんて理由で消したら余計に火に油をそそぐようなものだ
- 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:13:46 ID:MPYp8Euw0]
- >>446
一番恐ろしいのは不特定多数の便乗過剰攻撃ですよねー
- 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:13:46 ID:ciy+Xkbl0]
- >>456
裏通りでやらせるな、表通りでやらせろとも言ってたな、不特定多数の目があるからましだと。
でも表通りから裏通りにつれこまれる(つれこむ)のは防ぎようがないな。
- 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:15:00 ID:fYniuhs20]
- >>454
ああなんか記事になってたね。
ニコニコモバイルでは未成年者のフィルタリングサービスに引っかかりたくがないために
動画サムネの無差別非表示をやってるのにこっちは何らかの対策しないんだろうか。
しっかしこういうの見ると未成年者へのネット規制やむなしと思っちゃったりしちゃうなあ。
個人的には規制の前にきっちりネットリテラシーを教えるべきだと思ってたんだが。
- 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:16:26 ID:0W6KZOB40]
- よく比較されるけど２ｃｈという巨大匿名掲示板がある日本と
普通に顔出しやってる海外との違いとかはよく聞くけど
どこまで当てはめられるかはわからんね
>>441
まあ割りと最近まで韓国では日本産のコンテンツは禁止されたから
「無い」ことになってたしね
- 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:16:29 ID:kIXSj0r+0]
- >>458
これ、あの動画がきっかけで何か事件に発展した場合、ニコニコは叩かれるよな。。。
法的にどうこうではなく、道義的な面で
- 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:17:07 ID:yL3hdb7v0]
- 祭りは悪だな
- 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:17:36 ID:OWZrR+My0]
- >>448
今まではジャスラックが窓口だったみたいだね
www.dkkaraoke.co.jp/news/press/041022.html
>なお、当社としては、旧法たる仲介業務法に基づき、音楽著作物の利用につい
>ての唯一の音楽著作権管理団体であった社団法人日本音楽著作権協会
>（JASRAC）との間で韓国楽曲全般を含む包括的な著作物使用許諾契約を今日ま
>で継続的に締結していることにより、韓国楽曲も適法に使用してきているとい
>う認識と理解でおります。
- 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:17:47 ID:EXT7ROwJ0]
- >>457
つまり自作曲ではなく… ってことかな？
- 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:20:39 ID:ciy+Xkbl0]
- >>465
じゃあ今回の相互管理って何？
だったらＪＡＳＲＡＣに支払い義務があるんじゃないの？
- 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:21:38 ID:L8OzDE6C0]
- >>463
MIXIが叩かれた事ってあったっけ？
- 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:21:58 ID:CHeuKOAR0]
- >>445
諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
というか、だからタチが悪いんじゃないの、ひろゆきは。
問題は、一貫して第三者でもなんでもなく、直接の介入者だし、
場合によってはゆすりまがいの振る舞いも辞さない人物だということ。
２ちゃんの書き込みに対する無反応は、訴追から逃れる手法であって、
意図的な手法に過ぎないよ。
- 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:23:15 ID:L8OzDE6C0]
- >>465
ＪＡＳＲＡＣが韓国側に払ってなかったんじゃねえの？ｗ
ピアノでビートルズ弾いて訴えられたおっさんいたけど、
ジョン・レノンにかねはらってたとはおもえないのだがｗ
- 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:25:51 ID:OWZrR+My0]
- >>467
日本国内唯一の窓口機関って法律がなくなったらしくてそれで
ゴタゴタの末この形になったらしい
それで韓国へ支払い義務が発生するかどうかはまだわからないんじゃないかな
- 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:26:56 ID:D79CJm+D0]
- ようわからんな、どこで拗れたんだろう。
- 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:28:05 ID:mULSTUl70]
- シナチョンの分際でなにを偉そうなこといってるんだかｗｗ
黙って搾取されとけよキムチやろうがｗｗ
- 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:31:13 ID:P5PZ9JW80]
- JASRACで思い出したが
ryoの化物語のEDはJASRAC非信託だったぞ。
つい最近までJ-WIDに登録されてなかったんだが
今日確認したら登録されてて非信託なのがわかった。
まともな大手の会社であるクライアントからの
作曲依頼でCD化されたもので、JASRAC非信託は
ボカロ関係者だと初だと思う。
NHKからの依頼で作られたボカロ曲でさえ
JASRAC信託されてるからね。
非信託だとTV・ラジオ放送・カラオケ収益がまったく
入ってこなくて結構商売上マイナスなので、
よくSONY含む大手との契約で非信託が通ったなと驚きだ。
- 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:36:22 ID:y0MM3/w+0]
- >>459
所謂炎上って奴か。ケースバイケースだが、大概はどっちもどっちだな。
- 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 01:37:03 ID:mj7pV+Gx0]
- >>474
ryoの法人があればできる
- 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:51:18 ID:bwkqN0sl0]
- 確かにオールレッドだ
つか、タイアップ前提の曲なんだからここまでやらんでもいいのに
- 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 01:52:27 ID:KKFqvZ+00]
- segaのゲームのCDはどうなってたっけ
それと化物語ＥＤはボカロ関係なのか？
違うとは強弁しないが…
- 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:00:51 ID:BVci9E7j0]
- ボカロとか関係なく、ryoやsupercellがそういう方針なんでしょ
それでええんかいなと余計な心配をしそうになるけど
- 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:14:45 ID:Hd91egzh0]
- >>405
世界が狭くなっているんですよね。
おまけに、ひろゆきのブログ記事も、全体像を把握しない視野狭窄。
>>408 >>415
> これが作者の判断でできる
作者「だけ」の独りよがりな判断、ではダメでしょう。
誰もが納得する説得力を持った、誰もが理解する判断であることが
好ましいのです。
>>421
ただ単に用務員という職を貶めるだけのものなど論外。
>>426
視聴者にしても放送者にしても、ニコ動運営とそのシステムに
煽られ縛られやめられなくなっていってしまうわけで。
>>444
なぜゲリラでやる必要があるのでしょうか。
堂々とやればいいのではありませんか。
- 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:17:37 ID:yL3hdb7v0]
- 誰もが納得する
それは多数決もしくは煩い連中の意見のみが優先されるつまらん世界ことですか
- 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:18:21 ID:TX5HV01u0]
- 訳分からんPVでSonyMusicに対する主観評価がえらい下がったが、
JASRAC無信託の条件を飲んだ上で柔軟に対応してくれてるのなら、悪いイメージは無いな。
- 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:24:16 ID:BfNF13tq0]
- 話題の伊藤ちゃんとスイバケの人の対談
natalie.mu/pp/sweetvacation02/page/4
- 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:24:35 ID:ciy+Xkbl0]
- >>480
賛否両論の中で光るものもあると思うがねぇ。
みんなが納得するものだけなんてのはありえないし、面白くない。
- 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:27:14 ID:ciy+Xkbl0]
- >>483
また初音ミクが"楽器"だと誤解されるようなことを垂れ流してるな
- 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:33:04 ID:KKFqvZ+00]
- ＞ポップスの範疇でしか使われていない
若干Ｐの時もロック珍しいみたいな感じだったし
外部からみると、そう見られてるのかな…
- 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:43:35 ID:rz+0Pzhl0]
- 誰かの声を元にするとその時点で人格がつきまとってくることになる
完全な楽器として扱えるには音素自体にサンプリングを一切使用しないようにしないと無理だろうな
それでも誹謗中傷や犯罪に使うのは禁止って制約はつけるだろうけどね
- 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:43:38 ID:Hd91egzh0]
- >>451
のまねこ騒動でひろゆきが見せたハーメルンの笛の吹きっぷりで、
ひろゆきはうるさいからこちら側に取り込むべきだと、エイベックスが判断したんでしょう。
それなりに、ニコニコ大会議にもひろゆき目当てで（おっさんおばさんだらけとはいえ）集客できる。
しかし、その力が無くなれば、いずれ捨てられるのは明らか。
>>450 >>452
> 敷居が低くなって、ネットの恐さを知らん子が増えたんだよ
これは皮相的な見方だと思います。
そうではなく、自分の属性を自らすすんで明らかにしたうえで、
その属性を媒介にして、他人と比較的濃密なコミュニケーションを取りたい。
半分実名・半分顕名のようなコミュニケーション。
自分の本名は秘密のままでも、自分の所属する学校は明らかにする、など。
そういう欲求が、今の10歳代・20歳代の若い人たちには確実に存在する。
だから、モバゲーなどのプロフィールサービスサイトや、
Mixiなどが受けているわけです。
未成年飲酒や喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪属性をすすんで明らかにして悪ぶってみせて、
そのようなプチ犯罪を許容するチョイ悪な人たちとの、比較的濃密なコミュニケーションが欲しい。
そうした今の10歳代・20歳代の若い人たちにとって、2chのような
一見した字面だけではどこのどういう人なのかよく分からない
「（IPアドレスがどうのこうのということではなく、属性が不明な）無名匿名コミュニケーション」
は面白くないし、格好悪いものなのです。
その裏返し、無味無臭の無名匿名コミュニケーションこそが心地良いと思っている
2chのコアユーザーの Around 30, Around 40 世代にとっては、
前述した「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」は、嫌悪の対象。
だから、Mixiで粗捜ししては、元祖本家ニュース速報板に晒して、個人を吊るし上げるわけです。
若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を取りたがっているのですから、
いくらでも次から次へと現れ、終わりはありません。
それが今回はたまたま、ニコニコ生放送に標的が移った、と。
それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
- 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:44:40 ID:WyqjQh8t0]
- 新しい音楽ってなんだ？まぁ予想もできないから新しいんだろうけど…
ニコ動ボカロは基本的にJ-pop主体で伸びてるから、どこから生まれるんだろうな
- 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:55:16 ID:bwkqN0sl0]
- 削除に文句ある人はUTAUで完全フリーな音源でも作れば良いんじゃないかな？
幸いにもUTAUの性能が向上してるから実用的なものも実現できるだろう
誹謗中傷何でもござれの声提供者を探してきて実際に作ればいい
- 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:57:24 ID:ciy+Xkbl0]
- >>490
まあ、要するにクリプトンの今回の行動はそういうことだよね。
- 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:57:32 ID:Hd91egzh0]
- >>462
あちらは、顔出しすることのメリットとデメリットというものを
子どもにも真剣に教え、また子ども自身も子どもなりに真剣に考えます。
一方で、画面の向こうの大人に誘われて行動してしまう
ランナウェイ・チルドレン（家出・行方不明の子ども）というのも
また深刻な社会問題です。
アメリカでは、市販の紙パック牛乳にそうした家出少年少女の捜索願写真が
印刷されて告知されているのが、普通の日常の光景。
アメリカから日本に来た留学生がまず驚くのは、
「どうして日本の紙パック牛乳には、子どもの写真が載っていないの！？」
ということですから。
巨大掲示板それ自体は、海外にもいくらでもあります。
ただ、2chというのが特殊特別になっているのは、
・タグさえろくに使えない不自由さ
・単独のスレでも大人数を一気に捌くことができる軽快さ
・海外ドメインからの書き込みを規制することで、事実上「日本在住の日本語話者」限定になっている鎖国状態
というあたりでしょう。
- 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:58:24 ID:y0MM3/w+0]
- >>488
若者と年寄りの対立構造って事にしたいみたいだが
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
を好むのは、比較的リア充な連中に過ぎず、
それ以外の、ネット内コミュニケーションに救いを求めているような連中は老若問わず
＞「自分の属性を明らかにする比較的濃密なコミュニケーション」
に嫌悪感を示し、叩きの対象にしてるってのが正確なところだろ。
＞それらしいグラスでそれらしい飲み物を飲んでいたところで、
＞それが本当に酒であるかどうかは、画面のこちら側には分からないものなのですが。
それを酒といって飲んでしまって配信している以上、非は配信側にある。
- 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 02:59:10 ID:KzIayCk60]
- >>487
その辺の話(音声データが人格に関わるか否か）は社長はしないよなw ボカロの事は対外的には常に楽器としての面を喋ってる
グランドピアノもオーケストラをも自宅で録音、そして初音ミクでボーカルまで今は再現できます
だから旧来の著作権、原盤権という考え方は時代に合わないんですよ･･･みたいないつものそういう話
- 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:00:02 ID:CHeuKOAR0]
- >>488
世代の問題かあ？
＞若い人たちみんなが「比較的濃密なコミュニケーション」を
＞取りたがっているのですから、
これだと、同じように匿名コメでのコミュニケーション中心な、
ニコ動の世代が若いことが説明できない。
それに、そもそもMIXIは基本的に「大人」を中心として始めたサービスでしょ。
隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求だと思うぞ。
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:02:21 ID:CJCHPgC+0]
- >>487
合成音声技術の発展によって（本当は録音技術、つまりレコード発明の時点なんだろうけど）、
すでに声と人格は切り離されたんだと本来認識されるべきなんだけどね。
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:05:44 ID:MPYp8Euw0]
- >>488
ついったである程度の素性をさらしつつコミュニケーションしてる様をみてると
なにもないもの。としてはやっぱうらやましく感じるなー
あなたはいろいろやってそうだけどね
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:05:53 ID:Hd91egzh0]
- >>469
> 諧謔自虐の余裕と、総会屋風情ってのは別に相反しない。
そのとおりで、相反はしないです。
ただ、脊髄反射というのはやっぱり
昔に比べて、ひろゆきは余裕を無くしつつあるんじゃないかなあ、と。
その余裕の無さは、どこから何によってもたらされているのか。
>>481
そういうことではありません。しかし
端的に言えば、「訴訟に耐えられるものなのか」ということではあります。
>>484
他人の感情を傷つけ逆撫でするようなことが、
> 賛否両論の中で光る
などとは思えないですね。
「もし自分が同じ状況に陥ったとして、自分にも同じことをされたらどう思うか」
という、想像力の問題。
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:09:10 ID:2YPpCSZb0]
- 頭の悪い連中は昔からいる
ネットが普及する前は町内でうわさになる程度だったが
ネットが普及することで全国で鑑賞可能になっただけだろ
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 03:10:47 ID:siAm1r2y0]
- これくらいの歌なら少し前のプロ歌手でも良く歌ってたりするな
飲酒騒動の馬鹿娘はコンビニの前で暴れてるDQNグループにあこがれてるアホみたいなもんだろうな
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:11:58 ID:Y9+73nh60]
- >>496
今回の騒動でYAMAHAにバレたな
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:12:56 ID:CHeuKOAR0]
- >>498
＞その余裕の無さ
彼に余裕がないのではなくて、仕組みが見抜かれつつあるからでは？
姿勢は同じだけど、このごろみんなの反応としては滑ることが多くなった、って感じ。
良くも悪くもひろゆきの威光ってのは、２ちゃんの拡大期のエネルギーみたいなもんで、
いまさら安定した２ちゃんではそれは薄いというか。
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:14:49 ID:KKFqvZ+00]
- 今回の削除騒動は製品のイメージであって
人格とかは関係ないよな
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:16:24 ID:q90g5VS60]
- >>500
その歌手が全責任を負ってるってのが決定的に違う
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:17:49 ID:MPYp8Euw0]
- >>487
今回のクリプトンの対応には藤田咲への影響を避けるって側面もあったかもしれんけど
初音ミクへの影響を避けるって方が圧倒的に比重が大きいと感じたよ
周囲の認識は、ボカロを仮想アイドルとして中の人から独立した存在として受け入れてると思う
ボカロを使ってても中の人の名前をしらないって人がいてもおかしくないくらいに
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:17:49 ID:hGzij/k+0]
- 現状のボカロでは、歌声を売り物にしている歌手や
CVシリーズでは、声を録音して売っている声優が中の人なんだから
声と人格が切り離されるべきといった原理論を語っても、あまり意味がないんじゃ？
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:18:39 ID:CHeuKOAR0]
- まあ、とりあえず今回は基準がはっきりしたじゃないか。
報道されたらアウト。
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:20:38 ID:0W6KZOB40]
- >>503
前に明治乳業のＣＭ使った兄貴ＭＡＤがあまりにアレすぎて
明治乳業名義で削除されたケースとおなじかもねｗ
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:21:10 ID:Y9+73nh60]
- >>506
それを言い出せば洋画の吹き替えの声優の人格権はどうなるんだ？
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:21:32 ID:ciy+Xkbl0]
- >>498
芸能人でクスリやったらこの程度仕方ない・・・。かな
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 03:23:05 ID:siAm1r2y0]
- クリプトンの常識は非常識
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:32:21 ID:L2b3/rWzO]
- >>507
オザワ人気者とかご立派ですねＴＢＳはテレビ報道されないからセーフですね、わかります。
でもそれだと規約と合わない
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:34:59 ID:CHeuKOAR0]
- >>512
いや、今回のクリ見解で、正式に明らかになった基準って、それでしょ。
報道されたらアウト。以降、留意しようね、と。
勅命は下されたのである。兵士諸君は速やかに原隊へ復帰せよ、というか。
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:35:41 ID:Y9+73nh60]
- >>513
ユーザーを馬鹿にしてないか？
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:35:44 ID:KzIayCk60]
- >>507
そういえば昔、クリプトンは公序良俗の基準を聞かれて
TVで放送できるかどうかが基準ですって言ってたよな･･･w
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:35:52 ID:ciy+Xkbl0]
- >>512
ミクは楽器ではなくアイドルっていう路線が明確になったということ。
誰かが言っていた”電子アイドル事務所”っていうのはかなり的を得ていると思うんだが。
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:37:30 ID:MPYp8Euw0]
- >>512
規約に報道されたらアウトなんて書けないからねー
普段はプレイヤー達が審判を兼ねてて、大事になったら審判が出てきて
規約にのっとったジャッジをする草野球みたいな感じかね
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:38:37 ID:Hd91egzh0]
- >>493
他人に明らかにできる属性をどれだけ持っているか
の座標軸で仕分けるのは、ありだろうと思います。
他人に自慢できる属性をいっぱい持っている人と、
他人に見せられる見世物にできる属性など何ひとつ持ち合わせない人と。
ただ、四十がらみの恥かきっ子も辞さないアラフォー淫乱夫婦の次女の画像
をMixiで見せびらかすええとこのボンボンはともかくとしても、
「未成年飲酒・喫煙や鉄道キセル乗車などのプチ犯罪を自慢して悪ぶってみせる
程度のものしか持ち合わせていない、リア充ではない若者」
であるかもしれないことには、注意する必要があるでしょう。
そして、やたらに倫理だの道徳だのと言いたがるのは年寄りばかりである、
ということにも。
たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
>>494
人格権や肖像権そのものが、法律でも判例でもまだまだ不明確ですから。
>>495
ニコ動については、うｐしてそのまま放置したままならば
そもそもそのようなものはコミュニケーションではないでしょうし。
再生回数にしても、「手応え」ではあってもコミュニケーションではない。
生放送の主（放送者）の年齢分布については、考えてみたいところです。
ニコ動の世代が本当に若いかどうかは、活発な実働アカウントのうちで測りたい。
とりあえず、ニコニコ大会議にまで来るようなアクティブなユーザーは
おっさんおばさんだらけ。
> 隙あらば「自分を出したい」というのは世代を問わない要求
これはそのとおりでしょう。ただ、そのために自分に課すハードルが
概して若者は低く、概して年寄りは高い、のではないかということ。
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:40:26 ID:KKFqvZ+00]
- だからなんであれ読んで楽器ではなくアイドルってなるんだ
winnyでも製作者が捕まるんだから誹謗中傷できる道具を
作った所が悪いとなる可能性があるから動いたんでしょ
>>515
TVで放送される○○ と
TVで放送できる○○ は逆だな
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:41:52 ID:CHeuKOAR0]
- >>514
馬鹿にするも何も、今回、どこで具体的に線引きするか、の基準が
「報道された」だということでしょう。
ひどいもの、中傷的なものは数多く存在する。
どこで線引きするかといえば、「報道されたこと」だと。
人格権云々よりも、こちらのほうが主題的に語られるべき問題じゃないかいな？今回は。
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:42:43 ID:Y9+73nh60]
- >>517
施設の外は毒ガスにまみれてるって吹聴する宗教団体かよ
戒律を守らない外に出た信者は粛清しますってやつだろ？
会社としてヤバくねーか？
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:44:26 ID:KKFqvZ+00]
- >>521
いや戒律は守れよ
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:45:32 ID:q90g5VS60]
- 実際に酒だろうが、水だろうがカメラに向かって言ってんだから。
非は配信側でしょ？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:45:57 ID:WyqjQh8t0]
- >>521
教祖は信者になるのを強制してないし、やめるのも自由なんだがな
ただ入信するなら教義は守ってね、かな
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:45:58 ID:0W6KZOB40]
- >>512
ミも蓋もない話ではあるけど、こういう規約の類が厳密に杓子定規に
適用されることなんかそれこそありえんからなあ
･･･ＭＩＤＩ狩りは疑わしきもつぶせという別の意味で
無茶苦茶なケースであったのかな？
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:49:52 ID:W2rBS/Ys0]
- というか 栗は規約に反する事でもなるべく大目に見てあげたい、消したくはない。
けど報道とかでニコ動だけの話じゃなくなってきちゃうと、
そんなの知りませんという顔はできない。動かざるをえない。
って感じに見えるな。
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:51:16 ID:MPYp8Euw0]
- >>521
勝手にカルト教団の厳戒草野球にしないでくれｗｗ
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:51:22 ID:Hd91egzh0]
- >>497
そんなことはないですよ。
生きているからには、人と人の間に生きていくからには
人は他人とは違う何がしかの属性を持っているものですし。
どうしても何もないというのであれば、今からでも身につければいい。
>>502
２ちゃんは全然安定なんかしていないですよ。むしろ長期低落傾向。
２ちゃんは明らかに、金を落としてくれるユーザーを欲しがって
なりふりかまわなくなってきている。ニコ動も、また同じ。
「金を払ってくれる極少数と、その他圧倒的大多数、数は力なり」
ではなく、
「そこそこ金を払ってくれる有料ユーザーがいれば、全体の利用者数はどうでもいい」
という考えへの、パラダイムシフト。
>>503
それは、声優さんやその事務所さんがどう考えるか、にもよるのでは。
>>512-514
だからそれは、ちゃんと通報しているかどうかにもよるでしょう。
「そこに存在していること」が、「存在として認められたこと」なのではない。
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:52:37 ID:CHeuKOAR0]
- >>525
ひと昔前のMADなんて、ジオシティーにアカウントをとってアップしては、
見つかりしだい消されていたもんだｗ しかも、サイトごと全デリｗ
ジオシティーには規約があるわけで、
で、消されたらまあしょうがない。というノリだったなあ。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:52:42 ID:7fiaPG380]
- 規約違反が必ず差し止めなわけない
被害が大きいから削除、消されなくても違反は違反
大目に見たいかどうかはしらんが、無駄な手間かける理由が無い
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:53:25 ID:E8XWjtXu0]
- ピアプロひとつみても、苦情が多く寄せられる（反響が大きい）のから警告行ってるような感じあるしね。
さすがにこれは目をつぶれないって物以外は、消したくない感じがする。
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:53:38 ID:d60YL/RZ0]
- 通報しても欺瞞の雨は消されませんでしたからなあ
この点は責められても仕方ない
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:54:12 ID:Y9+73nh60]
- >>528
認知はしていたんだろ。
消したら右翼が怖いからか？
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:56:07 ID:KKFqvZ+00]
- >>528
今回クリプトンが考えたんであって声提供者は関係ないよね
それに１から合成できるようになっても、こういうのは難しいと思うよ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:57:07 ID:MPYp8Euw0]
- >>532
栗よりも作曲者で直接中傷されてるabの方がニコ動慣れしてるじゃねーか
削除するならabが動くのが筋だろ。子供の喧嘩に親を巻き込むなｗ
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:57:29 ID:KKFqvZ+00]
- >>532
で消したら権利の乱用！ひろゆきは正しい！
第二のＪＡＳＲＡＣ！ですね
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:58:34 ID:CHeuKOAR0]
- >>532
だから、やっぱ「報道」を基準とすればいいんだと思うよ。
仮に詐欺の雨がどっかで報道されてたら、やっぱ消えてた気がするな。
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:58:51 ID:y0MM3/w+0]
- >>518
＞たとえ動画内で「これは酒だ」と明言したとしても、それが本当に酒であるかどうかは？
例えそれが本当は酒でなかったとしても関係ない。
犯罪を犯していると公衆に発信した以上、その責は発信した側にあり
その嘘に踊らされた側にはない。（むしろ被害者とも言える）
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 03:59:30 ID:BfNF13tq0]
- 加藤がアキバで暴れて
タガーナイフや販売店は犯罪を犯していないが非難され規制された
国内で合法的に流通していたエロゲーのレイプレイが
勝手に海外で売られ日本のエロゲー自体がバッシングを受け
陵辱系のエロゲーが業界で自主規制掛かり社会からの圧力にさらされている
こんな例はいくつもあるな
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:00:13 ID:Y9+73nh60]
- >>537
それじゃネットが全て悪いみたいに見えるじゃねーか。
曖昧なんだよ。はっきりしてくれよ。
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:00:53 ID:MPYp8Euw0]
- >>538
だからといって学校名と実名が晒されるのはオーバーキルにもほどがあるな
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:01:44 ID:nD5loQs5P]
- >>539
ダガーナイフ規制はなんだったんだろうな。
普通のナイフでも人は死ぬし、ダガーナイフにも使い道はあるだろうに。
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いっていう最近の社会の風潮は嫌いだな。
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:02:05 ID:CHeuKOAR0]
- >>540
どうして「ネットが全て悪」という結論になるんだ？
「社会的影響」を基準とするってことでしょ。
それも曖昧だから、具体的基準として「報道された」ことを基準とする、と。
社会的影響の大きさを危惧した、ってのは見解に何度も出てくる言葉だぜ。
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:02:37 ID:q90g5VS60]
- >>532
通報が消去の基準じゃないって今回の件でわかっただろ。
動いて欲しければニュースにしろ
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:04:43 ID:7fiaPG380]
- abや政治家やのりPは自分が動け
栗は保護者でも警察でもない
栗は製品が名誉毀損の道具として宣伝されたから削除しただけだ
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:06:14 ID:Y9+73nh60]
- >>543
報道される度に該当するものが消されたら
その曲が反社会的かどうかネット外の人間には分からない。
消される事でマスコミによって印象操作だってできる。
ブツがないんだから調べようないしな酒井容疑者みたいにさ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:09:14 ID:KKFqvZ+00]
- >>546
一般的な曲だったり誤解を与えないニュースなら消されないぞ
報道される＝消されるではない
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:09:14 ID:CHeuKOAR0]
- >>546
是非を語るのが趣旨ではなく、こうだろ？って指摘なんだけどね。
ここから逆に、具体的な内容のいかんに踏み込まない姿勢を感じる。
内容に関しては、あいまいにしたい、というか出来ないところもあるんでね？
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:09:41 ID:0W6KZOB40]
- >>542
何か悪いことがおきると、何でもいいからとにかく
「原因」を探し出して処断しないと警察仕事しろと
非難されかねない風潮というかね・・・
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:10:01 ID:W2rBS/Ys0]
- あっという間に殿堂入りしてあちこちのニュースサイトに載せられ、
テレビなどのメディアに取り上げられるような作品を作らなければ大丈夫だよ
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:15:56 ID:Y9+73nh60]
- >>550
利用規約に風刺、時事、揶揄を題材にした作品を
全面禁止と追記したら解決するな。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:19:16 ID:CHeuKOAR0]
- 人格権や名誉毀損や、道具としてのあり方やイメージやら、何を言い、
何を議論したところで、現実的にはほとんど放置状態だからな。
仮に基準を厳しく定めるなら、では逐一それらの動画を査定して、
基準にかかるものは削除すべきか？それこそ戒律厳しい教団と同じだ。
「社会的影響」というのは妥協線として考えられるものだよ。
裁判と同じ、判例の積み重ねで基準化していく感じ。
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:19:20 ID:y0MM3/w+0]
- >>541
それを言うなら、飲んでるのが酒だったとしてもオーバーキルだ。
だがそれも自業自得であることに変わりはない。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:19:24 ID:7fiaPG380]
- 風刺、時事、揶揄でも規約違反じゃなきゃ消せないぞ
消されたら訴えろ
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:20:41 ID:BfNF13tq0]
- 程度問題って言葉があるけどそこなんだろうと
厳格に法律が決まっていても裁判官によって量刑が違うことなんてあるし
かなり綿密に明文化されたとしてもそこで決まるんじゃないのかな
今回の削除問題にしても白黒付ける問題じゃなく全体の流れからこれはイカンといった判断だったと想像する
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:22:36 ID:Hd91egzh0]
- >>525
> こういう規約の類が厳密に杓子定規に適用される
それは、規約の厳密公正公平な適用を求めていく
ユーザー側の問題でもある、と思います。
>>538
いくら何でも、視聴者側を無条件で免罪免責するのはないでしょう。
あくまで「疑わしい」のであれば、それなりに
生放送中止やアカウント停止などの措置を運営側に要求すればいいのであって。
>>541
晒しは、明らかにやり過ぎですね。
>>542
最近の社会は、「（自分のことはさておき）もっぱら他人に対してのみ
高潔な倫理に基づく行動をするように、執拗苛烈に要求する社会」になってきている、
と私は思います。
郷原信郎『思考停止社会 「遵守」に蝕まれる日本』講談社現代新書
の一読も、おすすめします。
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:23:24 ID:W2rBS/Ys0]
- >>551
もう諦めろよ
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:24:10 ID:Y9+73nh60]
- >>556
なんでカタコトの日本語なの？
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:28:57 ID:MPYp8Euw0]
- >>551
その手の規約はボカロではなくニコ動にこそあるべきじゃねえかな
ボカロ外の方が無法度は上で問題動画も多いのだから
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 04:33:33 ID:Y9+73nh60]
- >>559
制作者の権利を奪っては無いじゃん。
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 05:07:44 ID:ZCQ/X/cZ0]
- これだけヒートアップするとはどんな替え歌だったんだ！
と、思い、歌詞を見たら稚拙すぎて泣けた。
こちらから頭下げて削除してもらいたいレベル。
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 06:08:56 ID:oni4GsGCO]
- ぶっちゃけ白いクスリは
がくっぽいど使って
「日本のマイケル」という題名のGacktを比喩した歌を作ったレベルだよな
しかも整形とか将来はあんな感じになるぞ〜みたいな不謹慎ネタだらけの
そろそろＰもしくったな
ぬるま湯に浸りすぎてネタと不謹慎の境目を見抜けなかったか
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 06:54:28 ID:q90g5VS60]
- めざましで「桜の雨」もスパセルの作品って言わなかったか？ｗ 聞き間違いかな？
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 06:58:12 ID:Ohv7XVae0]
- 間違いなく聞き間違いではない、間違ってたよｗ
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 07:02:42 ID:q90g5VS60]
- あ、やっぱりｗ ａｂ…
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 07:08:54 ID:BVci9E7j0]
- 考えてみれば、顔出しNGな連中が
どうやって学生集めて合唱するんかと
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 07:11:52 ID:SB3N/EYw0]
- 例のabに粘着してるのもバカバカしくなって止めるかもなw
スパセルの曲と間違って認識されてるわけだしｗ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 07:28:25 ID:ltWlPGSpO]
- >>567
水に落ちた犬を叩く芸風だからもし見てたら余計にうざくなると思うが、
あの時間にちゃんと起きてるのは自分みたいにお盆でも出勤させられるリーマン位orz
だからたぶん関係ない。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 07:43:18 ID:eGHxba2kO]
- >>567
mixiを見てやってきた客レベルだったのか、めざましってw
出た当時はそういう勘違いはあるよねって感じだったが、やはり世間的には
多くの人が使える歌唱ソフトって認識はし辛いのかな？
歌い手とグループはセットでないとおかしいと。
昔ある歌手が別のグループで歌ってたのを、同一人物と認識出来なかった人がいたし。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:01:45 ID:q90g5VS60]
- こういう勘違いを見るにタダの楽器とはなりえない製品だよなボカロって
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:05:47 ID:z/VQSloE0]
- ふと気づいた。法Pの件で今回一番激甚な風評被害をこうむってるのは「プロサーファー」だな。
はなからなぜか「サーファー」って言葉に軽佻浮薄な悪印象が付いてる上、
「そんなのいるんだ？」「どうやって生計が立つんだ？」位の感じなのに、
「芸能人に接近してたらしこんでクスリ漬けにするような輩」
「ナチュラルに配偶者にクスリの使用を勧めるようなモラルの崩壊した連中」って
って最悪の印象バリバリ。で、それがあんまり報道によって歪められてる感じもしない。
でも、くだんの夫には上に一応「自称」も付いてるんだけどね…。
きっと小さな業界だからダメージは壊滅的だろうな。
いや、そのことを思ったらとたんに自分の視点が「風評被害を心配する側」から
心配されてる「一般人」の方に転換したのが興味深くてね。悪印象を持つ側は
なるほどこんな感じなのかなって実感した。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:09:07 ID:93sEV6mH0]
- >>571
こっちも似たような感じか
ttp://twitter.com/kanzakihiro/status/3175946889
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:19:12 ID:vgzSd9I/0]
- 酒井メンバーw
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:25:38 ID:q90g5VS60]
- >>572
トランスというジャンルよりも、クラブのイメージじゃないか？
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:25:43 ID:eGHxba2kO]
- >>573
そういう関係はあったらしいから、飛び火というか広まってなければいいけどね。
また聞きで聞いただけだけど。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:34:00 ID:Vkjv+MKW0]
- あの映像みるとクラブやトランスと言うよりミクが歌ってるあたまのたいそうを思い出す
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:39:27 ID:z/VQSloE0]
- 同じ名前の薬物も取り沙汰されてるしね。
もともと音楽の「トランス」も目標は音楽による合法ドラッグみたいな
もんだし。「併用」もされるしねw レゲエとトランスはしゃーないwww
ちなみに「性ホルモン剤（合法）で性転換」も「クスリでトランス」とゆいますw
安心なのは電柱のトランスだけかよ！と、思ったら有害物質が！！
ﾄﾗﾝｽﾊｺﾊｲﾃﾞｽﾖ。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:51:01 ID:q90g5VS60]
- 競技としてのサーフィンはダメージだけど、ファッションとしてのサーフィンにはダメージないよね
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 08:57:09 ID:Jr1W7OFJi]
- 営業上の利益の損失、風評被害の事だろうけど
これが問題なら消したい被害者はクリプトンに訴訟でも起こしてプレスリリースを出せば動くかもね
勝つ必要は無い
変なソフトがあるという印象を広めればいい
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:11:22 ID:XlYahC4X0]
- >>579
クリプトンは、自社の商品のイメージを守る「権利」を行使したのであって
誹謗中傷を防止する「義務」をおってるわけではない、というのがポイントだと思う。
ニコ動が削除すると、本来up主がおうべき「義務」を追認する形になってしまって、
いろいろと面倒だと。
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:14:14 ID:XlYahC4X0]
- >>552
「ミク倫」を作って、オイラを理事にしてくれｗ
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:16:08 ID:KKFqvZ+00]
- >>579
被害者なら自分で消せばいいじゃないか
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:20:16 ID:9qpHjMbbi]
- 自分で消す必要はない
クリプトンにやらせるのが安全
自分でやったら批判に晒される可能性がある
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:20:38 ID:z/VQSloE0]
- >>581
ミクはムリ。「ギロ倫」ならw
それより先にGCL（ギロカク・キャラクター・ライセンス）だなw
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 09:44:58 ID:dZnBOXziO]
- 栗相手に訴訟起こして「変なソフトがあるという印象を広め」ることで
消そうとしてんのにどうして自分は削除に無関係ですってツラができんだよｗ
今回みたいに栗が見解出したら「ああ栗が圧力かけられたんだ」で余計こじれる
可能性だってあるぞ
つか訴訟起こしたらその間は消されず残されたりしない？
証拠的な意味で
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:01:43 ID:5iGQRVzc0]
- >>585
消すのが目的の訴訟なら
消した段階で訴えの利益がなくなって、裁判自体がなくなる可能性が高いから
むしろ消す
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:07:33 ID:rz+0Pzhl0]
- 訴えればいいったって裁判起こすのも続けるのもタダじゃない
弁護士に高い金払ったりしてまで争う気があるのか？
確かにクリにダメージは行くが、それは自分も同じ事
裁判になった時点でどっちも負け状態だからなー、戦後処理がどうなるかの差くらいで
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:08:23 ID:xP3xeau7O]
- >>583
アホらし過ぎて笑えるwww
まず根拠となる法律は？
いいかげんな理由じゃ刑事はおろか民事ですら訴訟は起こせない。
もし裁判までいけたとしても、当然自分の素性晒すことになるし
負けたら費用は負担、その後逆に名誉毀損で訴えられて賠償などのフルコースも。
ネットでもDQN扱いされてフルボッコにされそうだがwww
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:08:54 ID:vgzSd9I/0]
- 今回の栗の告知で、俺ん中じゃむしろ栗の評価upしたんだが
律儀な企業、って言う点でね
（2chに汚染されてる俺からすれば歯がゆいくらいだがw）
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:10:45 ID:P5PZ9JW80]
- 勝てない訴訟なのに訴える理由がない。削除が目的なら
削除要請出せばいいだけ。
名誉毀損に該当する動画ならば、会社の利益以上に
人道的見地から、要請があった動画に関しては（ただし当事者なら）
削除するでしょ普通に。
訴えた場合でも削除するだろうが、金属バットでの殺人事件で
犯人無視して、バットメーカー訴えるようなものだから
自分自身のイメージ低下のほうが計り知れない。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:25:47 ID:OWZrR+My0]
- 一部の人はどんだけクリを潰したいんだｗ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:28:45 ID:KzIayCk60]
- 今回は世間（ネット外の）で大きく取り上げられて騒がれる事を恐れての削除依頼だからな
規約に照らしあわせてのジャッジならもっと酷いのがいくらでも放置されているから
「お前は目立ちすぎたんだよ･･･」ということだ
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:52:50 ID:a/xmOiSy0]
- ああ消されちゃったね、次行ってみよう ですませなかったもんだろうか。
そろPにしろ批判者にしろ擁護者にしろ。どっかのSF屋はまた小理屈こねてややこしくするし。
何の権利があって消させたって言うなら、そもそも何の権利があってアップロードしたのか。
また次のモンつくりゃいいんだよ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:53:43 ID:z/VQSloE0]
- >>591
ホンキで新秩序を模索する者はただのアナーキーな壊し屋より憎まれるからねえ。
守旧派も（ジャスやマスコミ？）、変革便乗利得派も（ドワ？）、
アナーキストも（尻？タラコ？）、バカも、みんな敵になったりするw
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:54:49 ID:MPYp8Euw0]
- マスコミがこれ以上煽らない限りこの騒動もそろそろおしまいって感じかな
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 10:55:16 ID:+4BZmkqz0]
- ドワンゴから出張してくんな
Twitterでやってれカス
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:14:53 ID:OWZrR+My0]
- pcod.no-ip.org/yats/
ここのTwitter内発言検索サイトで今回の騒動関係の発言を検索したら
ボカロ界隈にあまり詳しくなさそうな人で今回の騒動知った人は
クリ強健発動といったりたらこのミイラ取り発言を真に受けてたりしてるね
大部分の人たちはクリお疲れ的な感じだけど
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:18:53 ID:c4DzSFZQ0]
- 名誉毀損云々なら、クリが動く前にニワが動くべきだったんだがな
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:20:28 ID:OzCTWp8O0]
- >>171
（時事の事件の報道のための利用）
第四十一条 写真、映画、放送その他の方法によつて時事の事件を報道する場合には、
当該事件を構成し、又は当該事件の過程において見られ、若しくは聞かれる著作物は、
報道の目的上正当な範囲内において、複製し、及び当該事件の報道に伴つて
利用することができる。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:21:04 ID:GpeCc+bx0]
- >>595
残念ながらこの事件はマスメディアにとってはとにかく数字の取れる
ありがたいニュースらしいよ
【YouTube】「碧いうさぎ」替え歌動画に「やりすぎ」の声も
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent
これはさてどうしたものやら
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:23:56 ID:Vkjv+MKW0]
- >>600
今度はつべの方を紹介か
また消すのかね
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:24:58 ID:P5PZ9JW80]
- >>597
事件の表層を捉えるのと深層を考えるのでは
まるで結論が違ってくるからね。
現に今回の件だって、クリプトンが表現の自由を脅かしたって
反応が最初だったからね。
はっきり言って、たらこも尻Pの意見も脊髄反射の
表層だけみた意見
いくら隔離スレとは言え、一応議論スレだから
無駄にループしながら一応本質に迫っていく分
認識が違うってのはあるだろう。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:27:08 ID:cs16dsga0]
- こんなどこの誰かもわからん個人の発言に
何度も取り上げるほどのニュース価値があるもんかね？
動画作れるのは特別な人みたいな意識がいまだにあるのか？
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:27:38 ID:OWZrR+My0]
- >>600
しつこいｗ
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:29:30 ID:Vkjv+MKW0]
- つべで一番伸びてるのがMMD版で18万再生か
つべでこの数字なら大したことないほうなのかな？
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:30:22 ID:ebRXo9PZ0]
- >>600
youtubeではまだまだ元気みたいだよ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090813-00000096-scn-ent
それはともかく
創作ボカロと言えばなんでもOKってのはこういうことなのか
ttp://piapro.jp/content/42a7sajtp5v7mouh
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:33:36 ID:dZnBOXziO]
- こんなのもう「ただの無断転載」で紹介動画は「商品を間違って使ったもの
そのもの」じゃないし栗が動く必要はないと思うけどね…
動くならただの無断転載を紹介したYahooに訂正記事を求めるとか？
いや、でもそこまでしないだろ…
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:35:05 ID:otlNPvyi0]
- 萌ν＋にいるｸﾘﾌﾟﾄﾝとﾐｸｵﾜﾀの人たちが来てくれると議論になるんだけどね。
twitterだとBURNYPっていうアイマス系の人とその後言及のない尻Pかな。
是非とも何がｵﾜﾀなのかを議論させてくれw
>>606
いや、それは宣伝だろｗ
まぁ、栗も休みだしどもならんだろ。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:41:25 ID:Vkjv+MKW0]
- >>608
自分たちの夢見ていたボカロは終わったって話じゃないかなぁ
クリエイターたちが好きに構築できるミクはクリプトンの介入により不可能になった
・・・みたいな？
まあ細かいところは違うんだろうけど
- 610 名前：606 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:43:15 ID:9uahkrK20]
- 誤爆だよすまん・・・
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:45:13 ID:KzIayCk60]
- カオスの楽園は徐々に無くなりつつあるということは確かなようだ
代わりにミクの彫像を頂に供えたピラミッド型の清潔な建物を作ろうとしてる
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:45:55 ID:g8SZAjXEO]
- >>609
今でも十分自由だと思うけどな
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:49:56 ID:OtOf83g90]
- 十二分に自由だろ
白い薬も初音ミクという名称を出していなかったらまた別の対応だった可能性もある
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:50:32 ID:Vkjv+MKW0]
- >>612
まあそうなんだけどね
親の目が光ってるので意欲を削がれるって感じなのかなーって
まあ想像できるのはこのくらいかな
あとは実際に終わったと思ってる人のコメント待ち
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:51:49 ID:dZnBOXziO]
- >>611
それはカオスだった当時にこういう取り上げ方をされても削除は
されませんでした、ってのがなきゃ実際には言えないと思うが
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:53:43 ID:q90g5VS60]
- >>614
>>611が終わったと思ってる人のコメントじゃね？
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:54:43 ID:cs16dsga0]
- >>608
おｋ、萌ν＋見てないしBURNYPも知らないけどそっち側を持つかｗ暇だしｗ
このスレの中では自分は比較的尻Pに近い感じだしな。
ボカロでの表現には一般的な表現より強めに規制がかかるのだとしたら
表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
これは表現の自由を求めるクリエイターにとっては「うわっ、ボカロ使えね」と
なっても不思議ではない。
表現による規制は法により一応行われているわけだから、ツールのレベルで
それを重ねて言う必要は薄いはず。今回の件でも冷静に記事を読めば
ボカロにもミクにもまして藤田咲にも責任が無いことは自明で、
そろPと公開をつづけるニコ動に責任が問われるのが普通。
場としてのニコ動がスルーしてるのにより責任の少ないはずのクリプトンが
止めに入るのは脊髄反射だったと言わざるを得ないな。
（ホントはやむを得ないと思ってるけどｗ）
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 11:59:12 ID:P5PZ9JW80]
- >>614
理解しようとすればって話してるだけだよね
クリプトンのスタッフも社長も忙しい時はわからんが、
普通にニコ動見て楽しんでるからね。
嫌でもやばい作品も散々見てると思うよ。
でもこの2年で二人しか実質実力行使してない。
事実上規約に違反している可能性のある動画をほとんど放置してきた事実はまったく無視して、
今回の削除で突然批判に回るのは本当脊髄反射としか言いようがない。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:02:13 ID:2hx1ucJB0]
- >>617
これは読んだ？
ニコニコ動画における動画削除について
blog.piapro.jp/2009/08/post-267.html
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:05:23 ID:P5PZ9JW80]
- >>617
＞責任の少ないはずのクリプトン
だから責任があるから削除したんじゃなくて、
会社の不利益になると判断して削除したんだって・・・・
やっぱりループで永久にこの点を説明し続ける事になるんだろうなあ・・・・
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:07:41 ID:cs16dsga0]
- >>619
読んだよ
>>620
判ってるって。
責任上削除する必要ないのに削除せざるを得ない状況が問題なんじゃない？
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:08:13 ID:MPYp8Euw0]
- デP削除の時と比べたら、カオスの楽園が失われる感なんて全くしないけどねｗ
>>2の一番最初に書かれたネタは伊達じゃないぜ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:08:51 ID:a/xmOiSy0]
- まあ一番悪いのは薬に手を出した酒井なんすけどね
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:13:33 ID:OWZrR+My0]
- 台湾のTVBS（テレビ新聞)にまで白いクスリ紹介されたってさ
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:16:05 ID:Vkjv+MKW0]
- まーじーでー？
手遅れって事は無いよ・・なぁ
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:17:28 ID:9sofTlnD0]
- 他に報道するべきことがあるだろうに･･･
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:17:46 ID:Vkjv+MKW0]
- 中国でのりピー人気だって言うから中国まで取り上げる可能性もあるのか・・・
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:19:57 ID:iLlImDBw0]
- なんでニコ動で削除されてるの知ってて、またわざわざ取り上げるかね
これはあれか、世界中すべての動画サイトに転載される度に記事にするつもりなのか
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:22:32 ID:Vkjv+MKW0]
- ただ「白いクスリ」を紹介しただけならダメージ少なそうだけど
ボーカロイドの説明まで一緒にされてたら厄介だな
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:22:50 ID:Biv69/ac0]
- >>628
数字が取れそうだから
ただこれだけ
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:29:17 ID:rz+0Pzhl0]
- >>627
ただ人気なだけじゃなくて親善大使としての立場まであるんだぜ
それも首相に会えるクラスの
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:29:29 ID:2hx1ucJB0]
- >>629
それはガジェット通信の最初の記事にも言えるだろうね。
替え歌を取り上げただけなら、これだけの騒動になったかどうか。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:30:14 ID:OWZrR+My0]
- もしもクリが今から物理的にフッと消えたらボカロ文化はどうなるんだろう
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:30:41 ID:P5PZ9JW80]
- >>621
状況が問題でもその状況を作ったのはクリプトンじゃないでしょ
そろPとマスコミだから。現に今まで削除してこなかったのも
削除が必要な状況にはなかっただけ
削除責任がないのに削除するのはおかしいというロジックが不成立なんだって
会社の利益を守るという削除動機に従っているだけだから（そしてその権利根拠も書いてある）
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:32:13 ID:dZnBOXziO]
- >>617
＞表現ツールとしてのボカロの限界を示したわけだ。
そもそも今回のミク相当に表現ツールとして使えるツールって何かあったっけ？
楽器もお絵描きソフト動画編集ソフトも「それそのものが何らかの意図意思を
第三者に伝わるようアウトプットしてくれる」ものじゃない
…文字で書くと「いやそうじゃん」って見えるが正確にはそのアウトプットを
フォローしてくれるものってだけで
つか表現の自由を本当に模索してるヤツが今回の件で本気でどーこーいうと
思えんのだけど
本気な人なら自分でやる、消されても消されたこと自体はあきらめる、って
スタンスだと思うけど
どーこーいうヤツって「表現の自由を模索する人の自称理解者」じゃない？
自分は実際にはそういうことをするわけではない、どころか模索してる人の
実際のものを具体的に見てるわけでもない
頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
尻Pをはじめなんかそんな印象しかない
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:37:34 ID:OWZrR+My0]
- 尻Pクリのコメントに対して結局どんな反応してるん
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:39:51 ID:P5PZ9JW80]
- つうか利益を求める商用ソフト利用して
表現の自由を限界まで求めるって根本的に間違ってる気もする・・・
ある意味究極の我侭が具現化したものって感じもするな。
自分の声自分のキャラでやるって発想がないという
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:41:27 ID:X5U9Gw5Q0]
- 気付いたらそろＰ逮捕ってことはないよなぁ。
ここまで騒ぎになると見せしめで逮捕ってヲチにならなきゃいいが。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:43:53 ID:SxojGTcc0]
- >>638
どこの見せしめになるのさ？
栗？メディア？のりピーの事務所？
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:44:07 ID:a/xmOiSy0]
- >>638
何の容疑で捕まえるんだよ
友愛法違反容疑か
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:45:16 ID:OWZrR+My0]
- ないないｗ
でももしそうなったらボカロ史史上最大の騒動になりそうだね
そして絶対たらこはまたなんかコメント出す
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:45:49 ID:q90g5VS60]
- >>638
刑事で扱うものじゃないから逮捕はないでしょ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:45:53 ID:Biv69/ac0]
- >>638
朝日新聞ですら…だから
よっぽどのことがない限り大丈夫！
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:46:18 ID:a/xmOiSy0]
- よし、皆で紺碧艦隊の歌を歌わんか！？
紺碧艦隊の歌一番
万里の波濤太平洋
海中深く 我ら征く
敵艦迫るの報告に
撃てッ魚雷 宜候
耳を澄ませる数分後
見事命中轟沈音
凱歌あがりて万々歳
向かう敵なし
ああ我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
紺碧艦隊の歌 ２番
万里の波濤印度洋
海中深く我ら征く
敵機迫るの報告に
急速潜航ッ 宜候
息をひそめる数分後
爆雷破裂の音響く
びくともしないぞ万々歳
向かう敵なし
ああ我ら無敵の
我ら無敵の紺碧艦隊
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:47:09 ID:MPYp8Euw0]
- >>638
ニコ動に圧力のほうがまだ現実的だわ
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:50:22 ID:OzCTWp8O0]
- >>485
誤解もなにも、楽器以外の何者でもないだろう
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:51:01 ID:cs16dsga0]
- >>634
クリプトンを責めてるわけじゃないんだって。
削除には正当性があると思ってるし、やむを得ない行動だと思ってる。
しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても、横からクリプトンに消されるんじゃ
ツールとして使われなくなるんじゃない？＝ボカロｵﾜﾀって話。
個人的にはこの程度でボカロが終わるとは思ってないけど、最悪の事態を考えると
例えばGIF規格はツールを規制したことで一気に廃れたよね。
>>635
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
あーこれは自分に関しては反論できんわｗ
尻Pは物書きを仕事としている以上より主体者に近いとは思うけど。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:53:28 ID:Vkjv+MKW0]
- 楽器っぽいど
まあだだの楽器だと認識するには聴き手側にはもう無理なんじゃないかね
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:55:43 ID:otlNPvyi0]
- >>636
昨晩はコメントなし。技術部の会合があったらしいので。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:56:06 ID:OzCTWp8O0]
- >>542
ダガーナイフってのが、一般的市民には馴染みがなかったってこと。
これが包丁だったら規制されてない。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:56:22 ID:dZnBOXziO]
- >>637
反対派いわく「社長がそういうこと言った！」らしいけど
そもそも社長の指すような「表現」と今回の「表現」はニュアンスが
根本的にちがうと思うんだけどねぇ
音楽的・芸術的「表現」と言論的「表現」
ロックみたいに後者が前者と絡む場合もあるけど少なくともただの替え歌の
今回に前者の意味合いを強く感じることはないなあ
「ツールを使って何かを表現したい人」を応援し、「ミクをそのツールに
使いたい」って人には優しくても「音楽を利用して何かを主張したい人」には
特に優しくないよ、ってだけな気も
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:57:01 ID:cklEZlBBP]
- パッケージにバーチャルシンガーって書いてあるしね
絵まで付けてプロデュースしてくださいってあれば既に楽器として売り込んでないのは明白かな
それがウケた原因の一つでもあるんだろうけど
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 12:59:15 ID:Vkjv+MKW0]
- >>647
＞自分が責任を負うつもり〜
会社のキャラクター使っておいて責任もないような
クリに損害が生じた場合にその人はどうするんでしょうね？
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:00:43 ID:OWZrR+My0]
- >>647
クリの被る被害の責任も全て俺が負うなんて
思ってる人にはむしろスルーしてくれていいかな
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:03:59 ID:q90g5VS60]
- タイトルに[初音ミク]をつけた時点で商品に対するイメージの毀損だから
横ではなく真正面から責任取らされてると見ることもできるよ。かなり穏便だと思うが
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:04:01 ID:X5U9Gw5Q0]
- >>642
一応、逮捕する名目なら名誉毀損罪ってこじつけは出来る。
この罪状は事実の有無や真偽を問わないからな。
まぁ親告罪だから、告訴されなきゃそもそも公権力は動かないし、
ホントに関係者が告訴する確率はほぼゼロなのは確かだが。
もし告訴、万が一に逮捕なんて事態に到ったらネット界に戦慄が走るだろうね。
不起訴処分や起訴猶予処分になっても、風刺は萎縮する可能性が高い。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:05:35 ID:Rx9A0YklP]
- >>648
他の人は知らないけど俺はどんな使い方してもいいと思って買ってないよ
自分の顔と声だして歌うときもいからミクさんの仮面利用して歌わせてたり躍らせたりしてるけど
だからといってやばいことやらせたら削除、賠償含めて責任は自分が取らされる事は解ってる。
それに生活かかってるなら別だけど遊びでやってるからそんな覚悟まで持って歌わせてるわけじゃない。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:06:31 ID:P5PZ9JW80]
- >>647
責任を負うってのは利用規約に従うって事なんだが。
規約を破った責任を取るってのは削除されても
文句言わない。賠償請求来たら払うって事だよ。
規約にもはっきり書いてあるが規約違反によって
会社に損害が発生すれば、その時点でライセンス停止
そして損害賠償を会社から請求しますとね。
削除ってのはその前の段階に過ぎないよ。
不利益が出る前に対処してるだけ。
表現の自由と言うが、自由と我侭は同じ意味ではないぞ。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:09:30 ID:eGHxba2kO]
- >>647
＞ しかし、作者が自分で責任を負うつもりでうｐしても
うpはともかく削除要請や苦情はニワやクリに行くわけで、責任負いきれるものでもないでしょ？
自分で全部管理するならともかく。
紹介コメントにメルアド貼って「苦情・削除要請はこちらまで。迅速に対応します」
なんて書いてずっと張り付いてるかい？
>>650
割り食ったのはゴーオンジャーとバンダイとw
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:10:00 ID:otlNPvyi0]
- >>647
俺の無茶振りに合わせてくれてありがと＜ID:cs16dsga0 氏
ここにいる人は、ほとんどがこのままボカロムーブメントが生き残るためには
多少のルールが存在してもやむを得ない、と思っている人が大半だと思うんだよね。
>>622の人もいっているけどそれこそデＰの時は賛成反対派の区別から言えば
圧倒的に反対派の方が多かったはずだし、
今回も割と序盤にいたｸﾘｵﾜﾀ、の人たちもあまりギロカクに寄りつかない（コミケ有るから居ないのか？）し、
もっとがんばって頭っから否定して主張してくれる人がいれば良いな、と思っただけｗ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:13:53 ID:cs16dsga0]
- うーん、何度も言ってるように栗が自社の利益を守る為に削除要請すること自体を
非難していないし、今後もするつもりは無いんだけど・・・自分栗信者だし
ただ、そういうことがありうるって状況はこの手の際どい作品を望む人たちに
ボカロ離れを起こしうるし、そうでは無い人たちにも窮屈感を与えることになるよね。
ちゃんと規約を読んでる人にとっては以前から感じてる制限だろうけど。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:14:52 ID:dZnBOXziO]
- >>647
尻Pなんて自分自身で表現してる代表格じゃん？
実際はボカロで表現の自由云々の丁度真反対にいる立場なんだよ
自分は決してその側には踏み込まない
「表現の自由を求めるもの」には頼もしいけど「商品のユーザー」としては
何の説得力もない
ただの「規約をよく読まないで無責任なことをいう無駄に発言力が大きい人」
だからさ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:14:53 ID:OWZrR+My0]
- ID:cs16dsga0 氏はいい奴だな
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:15:50 ID:bnjBogJu0]
- >>485>>646
初音ミクという商品には、楽器の部分とキャラクタの部分がある。
それぞれは区別するべきものなのだが、混同されることも多い。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:16:31 ID:MPYp8Euw0]
- >>660
もし今回の白いクスリが完全オリジナル曲だったら、たとえミクの名前・キャラを使ってたとしても
削除された時のインパクトはデP並になっていた可能性はあるね
オリジナルで伸ばすには相当の実力が必要になる分、創作性が高くなり擁護者も増えるから
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:19:03 ID:Vkjv+MKW0]
- >>661
自分が責任取るつもりで動画をうｐ〜なんて言ったから
ボカロのキャラを使ってる以上それは無理だって突っ込まれたんだぜ
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:19:40 ID:OWZrR+My0]
- >>665
あ、それは思うわー
もっと粘着な削除反対派が出てきて泥試合になってたと思う
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:24:00 ID:ltWlPGSpO]
- >>660
デPの場合は誰も叩いてない、強いていえばそういう表現を嫌うPTA位。
そろPの場合は曲と歌詞の両方によって特定できる個人を叩いている。
でもこれ、替え歌でなくオリジナルだったら、具体的に個人狙いでない覚醒剤ダメソングになれたかも。
例えるならクラフトPの
「何も出来なくて私は歌った」
のようなテイスト。
こうなると攻撃性がほどよくぼけてくるんでここまでひどくならんかったと思う。
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:24:16 ID:a/xmOiSy0]
- >>656
はいはい国策捜査国策捜査
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:25:06 ID:OWZrR+My0]
- >>666
まぁそれはID:cs16dsga氏の考えではないんだろうけどね
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:25:39 ID:rz+0Pzhl0]
- >>660
デPの件で食いついてた人たちと今回の件で騒いでる人は別方面っぽいから
コミケとか関係ないんじゃね？
というか、過去と現在とじゃ線引き基準も結構差があるからその辺を弁えてきたというか
慣れてきたって言うのがあると思う
声高にｵﾜﾀｵﾜﾀ言うのは事情をよく知らない余所様だったりするしな
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:29:09 ID:q90g5VS60]
- >>661
今がボカロを使って大っぴらに際どい事ができる時期じゃないでしょ。
ボカロもワープロみたいなものという合意形成ができてからじゃないとさ
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:31:10 ID:Rx9A0YklP]
- まあもっと言うならﾎﾞｶﾛｵﾜﾀになっても俺みたいな趣味の自己満でやってる底辺には何にも関係ない
別にボカロコミュニティーの恩恵受けてると感じないし
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:31:54 ID:cs16dsga0]
- >>663
おまｗ照れるじゃねーかｗｗｗ
>>672
そうなのかもね。世間一般に認知されていけば
再び表現の幅が広がるんだと思う。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:32:18 ID:OWZrR+My0]
- 余所様ｺﾜｽ
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:33:31 ID:MPYp8Euw0]
- >>671
今回の声明には、クリプトンも大分慣れてきたなあ…となぜか感慨深いものがあった
以前であれば随所にギロカクたんの燃料が散りばめられていた気がするｗ
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:35:48 ID:otlNPvyi0]
- >>665
オリジナルならそうだろうね。
あと、これは別の話だけど、
ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので、
それも今回はＰの評価を落とすことへ付加されていると思う。
>>676
模範解答だよね。必要なことだけ言って必要ないこと言わないって言う点においては。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:36:15 ID:OWZrR+My0]
- >>676
あるあるｗ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:38:10 ID:p0jeVHUjO]
- >>676
そりゃ、ニワンゴ、ジャスラック、ＴＢＳと色々経験すればなぁw
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 13:39:35 ID:siAm1r2y0]
- 黙って嵐が過ぎ去るのを待てばよかったのに
目先の利益に目がくらんだせいで余計に引っかき回されたな
まぁ自業自得
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:40:40 ID:+oJX5gOn0]
- まあ今の基準だったらデｐは削除されないだろうし、当時はクリも色々模索中だったんだろう
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:41:29 ID:OWZrR+My0]
- ちょくちょく煽りにくるなｗ
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:42:47 ID:p0jeVHUjO]
- そういや、今日のコミケはどうなんだろ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:43:27 ID:Vkjv+MKW0]
- >>680
放って置いたら嵐が成長し続けて現在も真っ最中だったかもね
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:46:28 ID:OWZrR+My0]
- >>683
今日はまだボカロにとっては本番じゃないみたいだね
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:47:53 ID:p0jeVHUjO]
- >>685
二日目、三日目が本番だっけか。現地組大変だな
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:47:56 ID:a/xmOiSy0]
- ボカロは3日目だろ
ミクやルカよりKAITOやがくぽが大人気だそうだ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:51:49 ID:bnjBogJu0]
- >>660
クリプトンがきちんと説明したから矛を収めた人も多いのでは。
俺がそうだから。
もっとも俺の場合は、説明の内容よりもクリプトンが説明することに
意義がある考えているタイプだから違うかもしれないが。
>>676
弁護士と一緒に作成しているだろうな。
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 13:55:03 ID:eGHxba2kO]
- >>677
＞ ボカロクラスタはカラオケ使用カバーを「極端に」嫌がるので
カラオケじゃなくて市販MIDIじゃなかった？
まあ無調整そのままならカラオケと大差ないけど、市販音源のカラオケほど
嫌悪感を持った反応があった記憶はないなあ、自分が知る範囲では。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 13:58:39 ID:siAm1r2y0]
- 今度はカラオケを排斥か？
だんだん狭いコミュニティになってくねｗｗｗ
壊すのは最後まで残ってる人間だからなぁ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:00:45 ID:OWZrR+My0]
- 酒井又遭爆料！ 攜子參加吸毒?
ttp://61.66.230.74/news_search/doDetail.jsp?q=id%3Aarieslu20090813222602
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:07:29 ID:Vkjv+MKW0]
- >>691
この文か？
＞不過有網友惡?，把這首歌改編成「白色藥丸」。網路：「我持有白色的藥，獨自一人一邊顫抖著。」
ミクの字は出てないようだが
いずれ写真もつくのだろうか
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:11:48 ID:otlNPvyi0]
- >>690
そんな煽りじゃなくて議論しようぜ。
今回の騒動の前と後でどれぐらいにこにこ二アップされるボカロの数が減ったとかさぁ。
せめて同人ＣＤが売れ残ってたとかさ、そういうネタぐらい持ってきてよｗ
ちなみにカラオケは最初から排斥の対象だｗ
>>689
この件で萌ν＋とかあっちこっち見てるので
どこで見たかはログあさらないと定かでないけど、
そういった反応は見た。
あと、個人的に買いＭＩＤＩとカラオケ音源は、ニコに載せた段階で
証明できないからその区別はあまり意味がないと思ってるんだけどね。
カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:11:57 ID:eGHxba2kO]
- >>690
まずカラオケ使用のボカロ歌唱の場合、どういう意味を持つのかを調べた方がいいよ。
排斥とかいう問題とは根本的に違うから。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 14:20:23 ID:siAm1r2y0]
- 今回の件はクリプトンがファビョったってだけでいいだろ
なんで今更俺ルールをコミュニティに押し付けようとするの？
クリプトン星人さんは何がしたいの？
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:23:00 ID:eGHxba2kO]
- >>693
＞ カラオケ音源でもコーラス入れれば歌ってみたと同様になる訳だし。
これちょっとわからないけど、バックコーラス入れた時点で元のカラオケと違うという解釈？
あと市販MIDIも厳密に言うと個人使用の範囲外はよくないらしいよ。
っても、うpされた時点で分かりようもないけどね。
同じMIDI持っていても果たして。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:24:59 ID:OWZrR+My0]
- クリへ批難の声が少なくて悔しいんですね
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:25:37 ID:OzCTWp8O0]
- >>695
使用許諾契約書を10回読まないうちはギロカクに立ち入る資格はありません
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 14:27:18 ID:4zqpql3p0]
- 【芸能】AV男優の加藤鷹(47)がNHKのバラエティ番組撮影中に3階から転落、意識不明の重体★2
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1240277978/l50
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:27:47 ID:gWAZmVLD0]
- yahooの記事の元記事がサーチナなんだから、彼の国で取りあげられるのなんて既定路線じゃない。
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0813&f=entertainment_0813_011.shtml
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:33:30 ID:Si0sXNBF0]
- >>697
擁護してるのはボカロ界隈ぐらいだな
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:36:59 ID:SxojGTcc0]
- >>701
傍から見たら利用規約がある事さえ分からないだろうからな
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:43:43 ID:OWZrR+My0]
- >>701
ボカロ界隈以外だったら問題ないじゃないか
そういう人たちはすぐ忘れて次にいくよ
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:46:00 ID:siAm1r2y0]
- DTM界隈では悪行が広がってしまいましたとさ
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 14:46:28 ID:KHuUgdGe0]
- まあ、そういう奴等がボカロ界隈の表現の自由が侵害されたとか、そろPが引退してしまったとか激しくどうでも良いからなｗ
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:06:29 ID:CHeuKOAR0]
- これ、アイマスを使った場合、とか、東方キャラを用いた場合、
とか、どういう事態になってたんだろうな？ふと想像してしまう。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:09:00 ID:WWvGYJcv0]
- >>706
伸びてないけど感染はしてるぞ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:10:07 ID:OWZrR+My0]
- アイマス動画だと厳しいかもわからんね
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:12:44 ID:ywMVvSYS0]
- >>688
削除自体はもうクリの判断でしかないからな。
本来、説明義務もないのに、
ちゃんと説明して、それなりに理も通ってる訳だから、
俺はもうこれで仕舞い。
ここまでやって、まだアップし続けてる連中は、
己の程度が知れるだけだしな。
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 15:15:03 ID:siAm1r2y0]
- >>688
クリプトンの気に入らない歌詞を歌わせたら弁護士を通して裁判を起こされるのか？
こわいこわい
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:20:31 ID:CHeuKOAR0]
- 【替え歌】法子のパーフェクト薬物教室【時事ネタ】
www.nicovideo.jp/watch/sm7924051
ランキングに上がってきてる、これな。。
これはIOSYS（動画：たけのこさん）には削除を求める権利があるだろうか。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:35:32 ID:OWZrR+My0]
- 記事になるかどうか
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:38:13 ID:ywMVvSYS0]
- >>711
東方関連の曲はよく分からんけど、
IOSYS自体が2次創作なんじゃないの？
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:38:16 ID:CHeuKOAR0]
- つか、IOSYS次第だよね。
違法アップは削除を求めるとかコメントしてなかったっけ、IOSYS。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:38:30 ID:SxojGTcc0]
- 運営に言えば消せるでしょ
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:47:38 ID:eGHxba2kO]
- 東方はわからないけどアイマスは、下手打って怒らせるといけない所が動くとまずいから
逆に自主規制が働くような気がする。
というかそういう人出たら、マジ界隈でフルボッコでしょ。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 15:49:24 ID:ywMVvSYS0]
- アイマスは、紳士たちのアイマス愛が異常だからなー。
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:01:20 ID:CHeuKOAR0]
- >>635
＞実際のものを具体的に見てるわけでもない
＞頭の中の「表現の自由を模索する人」を応援してる感じ
＞尻Pをはじめなんかそんな印象しかない
ちょっと遅いレスになるけど、「濫用」の問題がここでは欠けてると思うよ。
たとえば上で話題になった未成年の飲酒だけれど、
これは法的に見るなら明確に「罪」だ。けれども、だからといって
民事不介入の原則を超えて、家庭での飲酒までことごとく締め上げ、
少年院や鑑別に放り込んでいったとしたら、これは「濫用」と言われざるを得ない。
表現の自由に関しても、問題は、今回の処置が「濫用」に当たるか否かが実際には焦点だよ。
結局のところ、クリプトンのおこないを（これまでの実績なども考えた上で）
信用できるか否か、なんだろうと思う。
もしくは、「これぐらいいじゃないか」「いやよくない」と、どちらで考えるかの問題。
表現の自由ってのは、常に綱引きなんだよ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:11:54 ID:9Ym3t4xj0]
- >>711
この動画がニュースになって東方が誤解されるような書かれ方されたらまずいけど、そうじゃなければ消さないと思うけどな
ひれ伏せ愚民どもも皇室ネタでニュースになったけど東方は表に出なかったしそれで消される事も無かったな
ただし、記事の内容などから東方が誤解されるようなおそれがあると見れば二次創作アニメの時みたいに
zunが何か声明を出してファンが作者フルボッコでニコ動に対しては通報して消させるという流れになるだろうな。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:14:41 ID:OWZrR+My0]
- 尻Pは濫用云々じゃなくて削除する事事態がもう不服としてるんじゃないか
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 16:14:54 ID:siAm1r2y0]
- なんつーか他人のことにあれこれ言いたがるアホは
パンクとかロックとかかっこつけるのはやめなさいよ
ただのファッションとかかっこわるいなぁ
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:18:06 ID:CHeuKOAR0]
- 新年の御屠蘇とか、田舎で親戚一同で集まった際に子どもがビール飲まされるとか、
そんなことまで全て取り締まられるとしたら、これは超管理国家としか言えない。
ニコ生での飲酒馬鹿どもにしたところで、外でやってる、わざわざ自慢している、
社会的影響、ということで仮に補導されたところで、これが補導注意で済むか、
家裁への書類送検になるか、はたまた鑑別いきになるかは、大きな違いがあるわけで。
仮に飲酒で極刑、みたいなことが起こったら、これはさすがに誰でも反対するだろう。
罪は罪だとしても、これは人権の見地から見て濫用以外の何物でもない。
今回に関して、「表現の自由」の観点から、
濫用だ、いきすぎだ、って視点は十分にアリだと思うよ。
無条件に自由が信奉されて「表現の自由」が叫ばれてるとは限らない。
ここらへんの認識ぐらい、尻Pは持っているように思う。
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:18:18 ID:EJ+GuQ5y0]
- >>718
2年間で何万曲も公開されている中で、2回権利行使したのが濫用？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:19:30 ID:ywMVvSYS0]
- >>723
何かと戦ってる人たちにとっては。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:19:39 ID:eGHxba2kO]
- >>721
まあロックにはいいものもあるし、悪いものもあるからね。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:22:07 ID:CHeuKOAR0]
- >>723
だから、それはクリを信用している立場の人たちの視点だろう。
自分自身は別にクリに不信があるわけじゃない。
けれど、尻Pは別にして、一般の人間はクリの実績なんて知らんもの。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 16:23:00 ID:siAm1r2y0]
- クリはもうだめかもわからんね
インディーズ・ロックシーンと敵対してしまった
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:23:45 ID:Si0sXNBF0]
- 曲数よりもとにかく目立つことを嫌うから
目立った中で臭かったものがその二つというだけだな
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:28:10 ID:rz+0Pzhl0]
- そもそもボカロの性能的にロックに向かないから影響ないッス
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 16:28:18 ID:oni4GsGCO]
- でも実際削除したのは
クリプトンじゃなくてドワンゴだけどな
あれれ〜？
そうなるとなんでドワンゴがクリプトンを非難する必要があるんだ？
「違法性はありません」と断ればいいだけなのに
おまいらひろゆきに騙されすぎww
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:30:04 ID:OWZrR+My0]
- >>721
お前がいうなｗ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:33:01 ID:z/VQSloE0]
- >>725
いやでもボクはHMOがいいんじゃないかと…。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:33:26 ID:KHuUgdGe0]
- なんか表現の自由って脅迫じみてきたな
そんなに嫌ならボカロ使わなきゃ良いだろ？
使用権を買って使わせて貰ってるだけなのに
上から目線過ぎるわｗ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:37:07 ID:TDvl7qgJ0]
- >>733
ドワンゴが白いクスリを削除していないんだから
自分で歌う限りは表現の自由は担保されているんだがね
あの歌をミクに歌わせる自由か無いだけのこと
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:38:37 ID:mw3KHo3P0]
- 利用規約4条と7条を照らし合わせてみろ。どれだけ不当な契約かが分かる
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:40:30 ID:WWvGYJcv0]
- 尻Ｐの主張ってそんなに声高に表現の自由を叫んでたっけ？
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:40:43 ID:oni4GsGCO]
- だったら普通に歌わせろよってというわけだが
おまいら
ネタのつもりでボカロで殺人予告やってそれを消されたら
「表現の自由がうんたらかんたら」とか言いそうで怖いわ
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:40:45 ID:KmcPapWY0]
- 文句があるならがくぽでうｐすればいいだろｗ
そのせいでガクトがマスゴミに集中砲火されてもうｐ主が責任取るんだろうから
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:42:44 ID:iLEjsymU0]
- >>647
gifについては、
「UNISYS社のLZW圧縮アルゴリズム特許で特許料云々」
という騒ぎがあって一時的に避けられた、というだけのこと。
廃れたとかいうわけでは全くない。
>>660
> 多少のルールが存在してもやむを得ない
これは違う。
最初からルールが存在するのだから、どのような場合にあっても
そのルールに沿った対応を求めていく。それはあたりまえのこと。
>>661
> 際どい作品
ではない。道を踏み外している作品だから、削除される。
>>722
あの動画を風刺だの麻薬防止だのと言いつのるのは、
「表現の自由」の濫用、でしょう。
無条件に自由が信奉されて「表現の自由」が叫ばれている。
尻Pも、「みんなの自由にさせろ」と言っているわけで。
「みんなの意思に従え」と言うと一見良いことのように思われるけれども、その実は
おれの思考も判断も停止、クリの思考も判断も停止、することでしかない。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:43:12 ID:OWZrR+My0]
- 恐らくうp主も一緒にマスコミ叩いて終了だなｗ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:44:51 ID:ywMVvSYS0]
- >>737
今の左翼教育だと、表現の自由は全てに勝るからな。
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:45:05 ID:oni4GsGCO]
- がくっぽいど（メグッポイド）で
白いクスリでサムネをGackt（中島愛）にしてうｐして
ランキング工作して出方みたらいいような
なぜそれを頑なにやらない？
なんかおかしくないか、さっきから
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:47:32 ID:ywMVvSYS0]
- >>742
下らねえからやらないだけだろ。
みんながみんな、見えない何かと戦ってる訳じゃないんだよ。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:48:28 ID:OWZrR+My0]
- インタネに恨みは特にない
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:48:53 ID:TDvl7qgJ0]
- >>735
ボーカロイドの利用規約はハナから不当だよｗ
厳密に適用したら、仮歌か、バックコーラスにしか使えない。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:49:52 ID:mw3KHo3P0]
- >>739
中国の方かな？
日本語の文法がひっかかるんですけど
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:49:55 ID:CUEiQOpR0]
- 尻Pって人は切込さんみたいに時々名前を売りに来るみたいだけど暇なの？
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:51:01 ID:p0jeVHUjO]
- 不当とかそんなに言うなら、ボーカロイド技術作ったYAMAHAに言ってみたらよくね？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:52:04 ID:ywMVvSYS0]
- 不当だと思うなら同意しない＝使わなきゃいいだけ。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:52:36 ID:oni4GsGCO]
- おかしいな
まるでインターネットはそんな事やらないみたいな言い方じゃないか
なんでクリプトンだけにいうんだ？
インターネットボカロならそれやっても大丈夫とかいうのかい？
試してもないのに？
なんかおかしいね、君たち
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:52:48 ID:OWZrR+My0]
- 切込隊長をハゲっていった奴誰だ！
- 752 名前：橋口 [2009/08/14(金) 16:54:15 ID:bfd6WMT00]
- hiro.asks.jp/61745.html
嘘を捏造と見抜けないやつは良い様にニワンゴに利用されただけ。
騒ぐな、ひろゆきは中村イネの以上の煽り狙って書いている。
狙いはニワンゴは責任を取るのではないクリプトンが取れだ。
そもそも投稿された場所の環境が悪かった。ニコニコ動画の軽率さが悪い。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:55:34 ID:LJZ6jUuei]
- >>739
ポイントはね、これまで、
著作権的な違法を理由に消された動画は大量にあっても、
名誉毀損や著作権以外の理由での不利益、を理由に消された動画ってのは
そんなに例がないってことなんだ。
たとえ二万の曲がどうこういったところで、
希少な例を出してたら、そこに意味はない。
実際、みんな消されるなんて思ってなかったわけで、
だからこそこんなに議論になってるんだろう？
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:55:42 ID:SxojGTcc0]
- クリプトンを悪者に仕立て上げたいのはID:siAm1r2y0だけだと思うけど
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:56:38 ID:TDvl7qgJ0]
- >>752
>クリプトンさんのどういった権利を侵害してるのか
>よくわからないんですよね。。。
ドワンゴは、クリの削除申請に応じたんだから、これはないわｗｗｗ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:58:14 ID:TDvl7qgJ0]
- >>753
このスレッドの一番最初のやつから読み返してこいよｗ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 16:58:53 ID:ywMVvSYS0]
- >>755
たらこの言う事なんてまともに考えたって無駄だろ。
責任とか義務とか一切放棄してるヤツなんだから。
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:00:50 ID:mw3KHo3P0]
- >>749
返金してくれんの？
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:01:43 ID:CUEiQOpR0]
- ひろゆきは定期的にニコニコを煽って盛り上げようとしてる
2chと比べれば歴然。
ひろゆきに金が入る仕組みが違うんだろうな
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:01:54 ID:5e0ry1vZi]
- >>756
最初からいるが、何か？
言っとくけど、自分自身はクリ信用派なんだけどな。
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:01:54 ID:TDvl7qgJ0]
- >>758
中国の方ですか？ｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:02:23 ID:MPYp8Euw0]
- >>753
ぶっちゃけまともな議論はとっくに終わって
いまは宴会終了後の雑談状態
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:02:29 ID:LY2li5IU0]
- >>758
規約がネットにあがってんだから読んでから買えよｗ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:02:43 ID:p0jeVHUjO]
- >>755
だって・・・たらこなんだぜ？
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:02:54 ID:OWZrR+My0]
- >>758
同意してからインスコでしょ
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:02:54 ID:TDvl7qgJ0]
- じゃあ、消されることもあり得ることは理糧してるんだろ？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:03:02 ID:Vkjv+MKW0]
- >>753
エロとかでも消されてるよ。あれも運営の基準に合わせて線引きされてた気がする
あと消されても文句言えないって意見も多かったよ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:04:45 ID:+4BZmkqz0]
- 俺はドワンゴが小沢動画で問答無用にコメ消しアク禁したことを忘れない。
絶対にだ。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:07:34 ID:5e0ry1vZi]
- >>767
消されて仕方がないってことと、
でも驚くってのは別だから。
納得はしても、削除には驚いた人は多かったと思うよ。
たらこの問題は別にして、厄介なところに顔出したなあってのはあると思うな。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:07:56 ID:mw3KHo3P0]
- >>761
>>736
>>765
そんなことパッケージには書いてないぞ。
だから音源じゃないのか？
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 17:09:33 ID:siAm1r2y0]
- 売れるために権力者のチンポをくわえたミクなんてもうシンガーじゃないな
ただの清純派アイドルだわ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:12:26 ID:+4BZmkqz0]
- きょうもワンワン叫びます
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:13:11 ID:p0jeVHUjO]
- にゃーにゃーにゃにゃーにゃーにゃーにゃーにゃーにゃー？
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:13:40 ID:rz+0Pzhl0]
- >>770
音源じゃなくて、キャラ音源
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:13:41 ID:Vkjv+MKW0]
- >>769
ギリギリ線を見切って大丈夫だろうなーって作者がうｐしたけど結局消された動画いくつかあるよん
驚いた、でも消されたなら仕方ないってのもあるよ
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:15:03 ID:mw3KHo3P0]
- >>774
最初から 萌えキャラクターレンタル音源 と書けよ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:15:41 ID:ywMVvSYS0]
- >>776
何と戦ってるの？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:16:57 ID:Vkjv+MKW0]
- エロゲと思って買ったでしょ？ってレンきゅんが言ってた気がする
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:17:21 ID:mw3KHo3P0]
- >>777
ユーザーだから怒ってるんだよ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:17:43 ID:oni4GsGCO]
- ゴキブリやテラ丼とはワケが違うからな
普通なら不謹慎ネタなのは分かってただろうに
分かっててやってたとしても
いざ削除されたらしょげるとか
いくらなんでも子供すぎるんだぜ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:19:00 ID:Vkjv+MKW0]
- >>779
そこまで怒ってるならクレームだしたら？
クリからどんな返答帰ってくるか興味あるます
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:19:08 ID:oni4GsGCO]
- >>779
がくっぽいどで「白いクスリ」作れ
そしてサムネはGacktな
それが出来ないならお前の意見なんぞ通らない
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:20:37 ID:NtSdtBdM0]
- >>720
そうでしょ。
規約がある以上行使はやむを得ないが、そもそもその規約を変えろ(≒なくせ)って言ってるんだから、
そもそも濫用かどうかに関係なく、公序良俗を禁止するような規約の存在が不満ってことでしょ。
>>747
まぁ物書きさんだからね
でも、少し仕事してください＞＜って言われてるｗｗｗ
>>753
動画を見る限り明らかに消されることを覚悟しての匿名、別垢なんだし
消される可能性はあると思ってたが、ぼからんが除外しなかったからという
極めて情けない理由で油断してた。
むしろ消されたと言うことでこんなに騒がれると言うのが理解できん。
twitter見てるが、クスリや偏見以前の問題でボカロ潰しかねない連中が
ボカロファンの内部にごろごろしてるなと思った。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:22:41 ID:mw3KHo3P0]
- >>783
公序良俗を禁止するなら全て禁止しろよ
線引きがわからないだろ。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:23:42 ID:Vkjv+MKW0]
- >>784
騒ぎが大きくなったら消すってコメントだしてたジャン
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:24:11 ID:bnjBogJu0]
- >>753
酒井サイドの申請による削除なら問題にならなかっただろう。
その場合は騒ぐことが目的の奴らだけが騒ぐだけだ。
今回は、メーカがユーザの作品を削除したから問題になった。
あってはならない事だから。
あってはならない事だから、なぜそうせざるを得なかったかを
クリプトンはユーザ全体に対して説明する必要がある。
そしてクリプトンはきちんと説明した。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:24:17 ID:+4BZmkqz0]
- >>784
すべて禁止だ。
目立たない奴隠れてる奴がお目こぼしされてるだけ。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:24:19 ID:NtSdtBdM0]
- >>784みたいのが「クスリや偏見以前の問題でボカロ潰しかねない連中」
ま、今回の一件で線引きがわかんないならネタなんてやらない方が良い。
ボカロを使おうが使うまいが。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:24:26 ID:ywMVvSYS0]
- >>785
そろそろ、NGに。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:25:42 ID:+4BZmkqz0]
- さすがに聞き飽きたな
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:25:47 ID:SxojGTcc0]
- >>784
赤信号無視で捕まって
「あいつもやってた。あいつも捕まえろ！」と喚いてもねぇ
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:26:54 ID:OWZrR+My0]
- >>770
返金と騒ぐぐらいの奴ならまずネットでエンドユーザー使用許諾契約書を読むべき
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:27:22 ID:TDvl7qgJ0]
- >>784
クリのコメントをよく読んでご覧。
その論法が使えないようになってる。
クリは名誉毀損を回避する責任や義務を果たしたのではなくて
自社の製品のイメージ悪化をふせぐ権利を行使しただけ。
前者だと、あなたの言ってるとおり、今後も縛られるけど
後者は、クリが総合的に判断する余地が残ってる。
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:27:31 ID:mw3KHo3P0]
- >>785
ネット外にばれなければいいの？陰湿だな。
4条に反したものをクリが全消しするのならそのルールに従う
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:27:51 ID:otlNPvyi0]
- www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
利用規約の4条と7条って4条はボカロの性格から言って特別な事項が入っているけど、
7条はどう見ても普通のソフトウエアにあるモノだけど。
これが守れなかったら世の中のソフトウェアほとんど使えないよ。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:29:00 ID:iLEjsymU0]
- >>753
それは、まず
ニコニコ動画として、ニコニコ動画利用規約に「名誉毀損動画は削除」
と明確に書いておきながら、事実上は野放しにしてきたという
動画サイト側の無責任さ、をこそ考えるべきでしょう。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:29:31 ID:TDvl7qgJ0]
- >>794
本来up主がおうべき、名誉毀損回避の責任や義務を
クリやドワンゴも共同でおうことを追認してしまうと、
あなたの言うように、今後も、それに縛られちゃうので
そうならないようにしてある。
クリの裏技でドワンゴも救われてるんだが
ひろゆきは、それが理解できていない。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:29:40 ID:2hx1ucJB0]
- なんだ？
昨日萌ニュのスレで、返品だなんだと愚痴たれてた楽器屋でも来てんのか？
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:30:04 ID:P5PZ9JW80]
- お客さん多くておまえら生き生きしてるなｗ
でもほどほどにしてNG入れろよ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:30:13 ID:Vkjv+MKW0]
- >>794
ぶっちゃけると公開しなけりゃどんなの作っても良かったはず
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 17:30:20 ID:siAm1r2y0]
- ボーカロイドはミクで終わってミクで終わる
牢に自ら入った動画は、それ自体がミクの行く末を暗示しているように見える
クリプトンの削除によってそれが決定的なものになった
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:31:22 ID:TDvl7qgJ0]
- >>799
いいだろ、楽しいんだからさｗ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:31:30 ID:Vkjv+MKW0]
- ミクさん最強伝説
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:31:36 ID:OWZrR+My0]
- >>794
すげー持論だな・・・
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:32:23 ID:+4BZmkqz0]
- 家の中で裸になるのは自由だけど
外に出るならルール守らないと捕まる。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:33:42 ID:mw3KHo3P0]
- >>795
もっとしっかり読めよ大人なら理解できるだろ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:35:10 ID:Vkjv+MKW0]
- >>806
大人じゃない人のためにも説明おねがい♪
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:36:26 ID:SxojGTcc0]
- >>806
大人なら分からない子供に教えてあげるものだよ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 17:36:30 ID:mw3KHo3P0]
- >>807
低レべルな煽りはいらない
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:37:08 ID:OWZrR+My0]
- >>806
まず自分が問題だと思ってる部分を引用して
これこれこうだからこの契約は不当であると主張してくれ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:37:48 ID:Vkjv+MKW0]
- >>809
規約って結構難しいんだよ？未成年も購入するから分かりやすい解説って必要だと思うんだ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:40:54 ID:rR7Mmf/u0]
- 削除にぶーたれてｵﾜﾀ連呼してる方々の素性を三行で頼む。
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:41:06 ID:mw3KHo3P0]
- >>810
まず自分からこれこれこうだからこの契約は合法であると説明してくれ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:41:40 ID:eGHxba2kO]
- >>801
落ち着けw
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:43:04 ID:otlNPvyi0]
- >>806
自分自身はこの契約に不満がないから承諾して使用しているんだが…。
じゃぁ4条の第1項から順に見ていくか。
(1) お客様が公序良俗に反する歌詞を含む合成音声を公開又は配布すること。
これは今回の一番重要な条項だよね。
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。
これもまた、今回にかかる条項だよね。
(3) 本製品の全部又は一部をお客様又は第三者のソフトウエアのコンポーネントとして使用する
こと。
勝手にソフトウェアとして組み込むな、だよね。
(4) 本製品を逆コンパイル、逆アセンブル、リバースエンジニアリング、その他読解可能な形式
に変換する手段を用いて解析すること。
勝手に解析したりするな、だよね。
(5) 本製品の全部又は一部を複製（ディスクに収録されている形式、他製品用・再販売用にフォー
マットを変換した形式、ミキシング、フィルタリング、リシンセサイズした形式、第三者
が入手可能な形式その他形式の如何を問わない）、公衆送信（公開掲示板やFTP サイト、
WEB サイト、ストレージサイト、P2P ネットワーク上等で送信可能な状態にすること、イ
ンターネット上で第三者へ電子的に転送や配信すること、不特定多数のユーザーがアクセス
可能なネットワーク・コンピュータ／サンプラー上に格納すること、その他公衆送信するこ
と）、譲渡、貸与、頒布、改変、翻案その他の利用をすること。
ソフトをP2Pに流したりコピーしたりするな、ってことだよね。
(6) 本製品を中古品として第三者に再販売すること。なお、本製品の使用許諾は本製品を購入し
たお客様一個人に対して与えられており、お客様は本契約によって得た使用許諾の全部又は
一部を第三者に再許諾し、貸与し、若しくは担保に供することはできません。
中古に売ったら駄目、だね。ＤＴＭソフトはこういう事項が多い。
(7) 本製品を操作可能な状態で放置すること。
これは第三者が勝手に使ってソフトを使用することを想定してるよね。
(8) 本製品に記載されているコピーライト表記を削除及び変更その他不明確にすること。
ヤマハ・クリの名前は勝手に削らないでね。
(9) レコーディング・スタジオやレンタル会社等のサービスの一環として、クライアントのため
に本製品を使用し、又はクライアントに本製品を提供しまたは使用させること。
スタジオのレンタル品とかに入れないでね、ってことだよね。
(10) 本契約に違反すること
当然だよね。
で、どこが悪いの？
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:43:40 ID:mw3KHo3P0]
- >>811
未成年が規約を理解できない場合は錯誤を主張できる。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:44:55 ID:OWZrR+My0]
- >>813
俺が主張する筋はないでしょ
最初に不当であると>>735で主張してきたのはソッチなんだから
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:45:40 ID:mw3KHo3P0]
- >>815
次7条ひっぱってこい。話してやるから
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:46:10 ID:yYDEEl5S0]
- カタカナでソッチって書くとなんかｴﾛいな
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:46:26 ID:siAm1r2y0]
- あとどれくらい 時間が経てば
批判の声が 収まるかしら
さりげなくお金を吸い上げて ただ静かに
数えるだけでいい 他にはなんにもいらない
青いかかし ずっと待ってる 社員一同震えながら
ブーム過ぎて 死んでしまうわ 早く収めて欲しい
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:47:23 ID:81nwdOoA0]
- siAm1r2y0
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:47:25 ID:mw3KHo3P0]
- >>817
おまえは合法だと思っているからだろ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:49:43 ID:+4BZmkqz0]
- もう何も言えなくなっとる
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:49:57 ID:S6ErYGBc0]
- >>820
「青いかかし」ってKAITOかっ！
確かに去年1月の島唄投稿までLEON以下のポジションだったんだけど
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:50:03 ID:Vkjv+MKW0]
- >>816
免除されるけど誤解なく理解されたほうが喜ばしいジャマイカ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:50:21 ID:otlNPvyi0]
- 第7 条（責任の制限）
当社ら（本条では当社らのサプライヤー、ディーラー、販売店、代理店を含みます）及び当社らの従業員は、
（a）お客様による本製品又は合成音声の使用及び公開あるいは配布に起因して生じた
如何なるクレーム、訴訟及び損害（通常損害、特別損害、直接的損害、派生的・間接的・付随的・
偶発的損害、逸失利益、その他あらゆる種類の損害を含みます。当社らがこのような損害が起こる
可能性を知り得たかどうかに関わりません）を賠償する責任、
（b）第三者からの権利侵害、損害賠償その他の請求又は申立てに関する責任を一切負いません。
万一、当社ら及び当社らの従業員がお客様に対して何らかの損害賠償責任を負う場合であっても、
当該損害賠償責任の範囲は、原因の如何を問わず、本製品の購入代金相当額を上限とします。
ＰＬ法はソフトウェアをその対象としてないから、本契約の中でここまでという範囲を決めてるんだよね。
ソフトの代金以上のことは一切しません、だよね。
当然だよね？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:50:36 ID:mfqX11350]
- ソフトの使用規約を盾にニコニコ運営に消させるというのは聞いたことがないな
作者に削除を要請するならともかく
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:50:50 ID:mw3KHo3P0]
- 7条を出してくるのを待ってるんだけどまだかな？
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:51:33 ID:otlNPvyi0]
- で、すまん、
これから帰るから
ＩＤ変わるけど、ID:mw3KHo3P0がんばってね。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:52:19 ID:iLEjsymU0]
- >>794
本来はそうあるべきだろうね
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:53:11 ID:Vkjv+MKW0]
- ID:mw3KHo3P0先生の講義がｗｋｔｋ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:53:45 ID:OWZrR+My0]
- ｔｋｔｋ
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:54:27 ID:yYDEEl5S0]
- 7条を突破口にした大逆襲が今始まる！！！
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:54:44 ID:SxojGTcc0]
- どう考えても日本で習慣づいているこの文言をどう料理するかｗｋｔｋ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:55:43 ID:/WR5gTxz0]
- なんかわからんけど面白くなるときいて
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:56:00 ID:xP3xeau7O]
- ID:mw3KHo3P0で遊ぶスレと聞いて。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:56:48 ID:mw3KHo3P0]
- 禁止事項
(2) 本製品の歌手（声優）本人に限らず、第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する合成音
声を公開又は配布すること。
(b）第三者からの権利侵害、損害賠償その他の請求又は申立てに関する責任を一切負いません。
万一、当社ら及び当社らの従業員がお客様に対して何らかの損害賠償責任を負う場合であっても、
当該損害賠償責任の範囲は、原因の如何を問わず、本製品の購入代金相当額を上限とします。
ユーザーの作品には干渉します。
でも私達は何がおきても責任を一切負いません。
訴訟が起きたらソフト代以上は賠償しません。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:57:47 ID:+4BZmkqz0]
- これでしょうもないこと言い出したらどうしよう
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:58:36 ID:+4BZmkqz0]
- あちゃー
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:59:21 ID:yS3GbsKJ0]
- これ、マジレスしていいの？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 17:59:27 ID:iLEjsymU0]
- >>827
契約に違反した成果物の公開を実行しているのは
作者でありまた動画サイトでもあるのだから、
その責任は作者とともに動画サイトもまた問われるべきものでしょう。
> 聞いたことがない
というよりは、動画サイトに関してそのような「場所提供の責任」を
民事訴訟で争った例がない。
プロバイダ責任制限法との絡みもあるし。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:00:41 ID:mw3KHo3P0]
- >>840
どうぞ。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:00:57 ID:yYDEEl5S0]
- 俺は味方だから
てにをはと誤変換直しといた。
誤：ユーザーの作品には干渉します。
正：ユーザーの作品は鑑賞します。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:01:00 ID:OWZrR+My0]
- >>837
どんだけクリに守ってもらいたいんだｗ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:05:12 ID:mw3KHo3P0]
- >>844
守ってほしくはない。
著作権法上の権利を主張するなら義務が発生する。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:05:18 ID:yS3GbsKJ0]
- >>842
じゃあ遠慮なく。
どうしてクリプトンがユーザーのやんちゃや犯罪の責任を負わなきゃいけないんだｗ
その根拠は？
責任を一切負わなくて当たり前だろ。
後、万が一から下はクリプトンと、その商品を買った顧客との関係の話であって
第三者からの訴訟とは何の関係もねえｗ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:06:29 ID:OWZrR+My0]
- 酷いな・・・
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:07:05 ID:PxOkpxb70]
- 日本語に訳してくれ
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:08:16 ID:Vkjv+MKW0]
- ＞ユーザーの作品に干渉
干渉できること書かないと規約違反の作品が出てきたら干渉できなくなるよね？
＞責任を一切負わない
クリとの共同制作でも無いんだし、感知していない作品もあるから責任とるとは書けないよね？
＞訴訟が起きたら
これはよくわかんないソフトウェア製品では異例なのかな？
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:08:46 ID:mw3KHo3P0]
- >>846
＞ユーザーのやんちゃや犯罪の責任を負わなきゃいけないんだ
金銭でソフトを購入させた上でユーザーの著作権にクリプトンが介入しているのなら当然
＞第三者からの訴訟とは何の関係もねえ
著作権にクリプトンが介入しているんだろ？
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:11:28 ID:OzCTWp8O0]
- >>735
そう思うならミクを買った上で、クリプトンを相手に契約無効の民事訴訟を提起すればいい。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:11:31 ID:OWZrR+My0]
- もうソフト会社はおちおちソフト売れないな
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:14:42 ID:mw3KHo3P0]
- >>852
DTM畑の人間だから音源やソフトウェアを大量にもっている。
著作権には介入しないかわりに訴訟が起きようと当社は責任を取りません
これが企業としてのリスク回避方法。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:16:38 ID:xP3xeau7O]
- >>845
俺からも一ついいかな。『>>846、>>850とは別で。』
>>735で不当と言ったのを>>837で挙げたんだよね？
「不当」と言う根拠は？
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:17:38 ID:ywMVvSYS0]
- おまいら偉いな。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:19:55 ID:SxojGTcc0]
- >>853
音源もサンプリングしてきたりなんなりで
制作した会社の著作物だろ？
なんでその権利を破棄しなきゃいけないの？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:20:14 ID:mw3KHo3P0]
- >>854
歯切れ悪いな。これは別件じゃない。
こんな不当契約は法的に認められていない。
そもそも賠償金額は裁判所が决める事だろ。
へぇ契約はそんな力があるのか
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:21:27 ID:mw3KHo3P0]
- >>856
その理屈なら小室哲也や中田ヤスタカの印税は0%になるな
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:21:38 ID:Vkjv+MKW0]
- >>853
ボカロが完全な楽器ならその方法を取れるな
でもキャラクターが付随してるからそれでは難しいな
キャラクターを完全放棄しないかぎりは無理に近い
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:22:25 ID:7fiaPG380]
- その前にクリプトンの著作権を侵害してる
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:22:47 ID:yS3GbsKJ0]
- >>850
わかりやすい例で説明してあげようね。
殺虫剤には「人に向けて使ってはいけません」と書いてある。
塩素系洗剤には「他の洗剤と混ぜてはいけません」と書いてある。
もちろん、金で買ったお前がどんな使い方をしようが自由だが
企業には、自分のところの商品が他人に迷惑をかけないようにする責務があるから
そのような行為は禁じる。
ボカロも同じ。
他人に迷惑をかけちゃいけないからそんな行為は禁じるし、迷惑をかけないよう最大限の努力をする。
これは、企業には自分のところの商品が他人に迷惑をかけないようにする責務があるから。
でも、それを無視して悪さするような馬鹿の責任を負う義務は、クリプトンにはない。
わかった？
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:22:54 ID:mw3KHo3P0]
- >>860
くわしく
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 18:23:20 ID:siAm1r2y0]
- サンプリングなんて使えないよな
ピアノ音源もギター音源も投げ捨てろ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:23:44 ID:xP3xeau7O]
- >>857
おお！ 『法的に認められていない』
どの部分が法的に認められていないか、
立証しなくていいから見解を示してくれ。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:24:18 ID:2hx1ucJB0]
- >>853
ボカロ以外の音源で、「第三者の名誉・声望その他の人格権を侵害する」ことが生じるのか？
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:24:20 ID:ubwIUeTO0]
- ギロカクは今日も平和だな
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:24:27 ID:OzCTWp8O0]
- >>845
なんの義務が発生するんだよｗ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:24:55 ID:SxojGTcc0]
- >>858
ならねぇよｗ
何でレーベルが音源屋に直接金払う構図になるんだよｗｗ
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:25:26 ID:mw3KHo3P0]
- >>864
もう一回読め
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:26:45 ID:eD73GxBR0]
- 契約に賠償額を決める力があることも知らん奴に
不当契約かどうか判断することができるとは思えんな
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:28:06 ID:mw3KHo3P0]
- >>870
それをもう一回言って。
なんなら五回ぐらい言ってもいいよ。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 18:28:22 ID:siAm1r2y0]
- 何が衝撃かって
音源屋が自己主張し始めたことだろうなぁ
他のメーカーからも「勝手に萌えで売って業界の信用を損なってんじゃねーよｗｗｗ」って思われてそう
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:29:27 ID:eD73GxBR0]
- >>871
恥をかくのはお前なんだがいいのか？ｗ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:30:19 ID:Vkjv+MKW0]
- >>872
嫌ってるところもあるだろうけどボカロブームで売り上げ伸びたところからは感謝もされてるだろうなー
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:31:21 ID:xP3xeau7O]
- >>869
言われた通り読んだよw 今度はそっちの番ね。
どこが法的に認められていないと解釈できるか説明して下さい。
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:33:05 ID:mw3KHo3P0]
- >>875
ja.wikibooks.org/wiki/%E6%B0%91%E6%B3%95%E7%AC%AC93%E6%9D%A1
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:38:16 ID:mw3KHo3P0]
- 沈黙かよ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:38:42 ID:yS3GbsKJ0]
- おーい、ID:mw3KHo3P0の反論ﾏﾀﾞｰ？ ﾁﾝﾁﾝ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:38:58 ID:mw3KHo3P0]
- >>878
>>876
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:39:25 ID:SxojGTcc0]
- URLは説明に当たりません
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:39:27 ID:siAm1r2y0]
- |l､{ j} /,,ｨ//｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ | あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ | ＜ 『おれはソフトウェア音源を買ったと
fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人. | 思ったらいつのまにかアイドルの人格をレンタルしていた』
ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ | パッケージ詐欺だとか路線変更だとか
ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉. | そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ. │ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
/:::丶'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:40:18 ID:cU2+7XYw0]
- クリケン、今日も出勤してるのか…
ameblo.jp/stgt/entry-10319661868.html
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:40:25 ID:mw3KHo3P0]
- >>880
民法上の問題だから読めよ。
コピーすんのもめんどくせぇ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:41:33 ID:Vkjv+MKW0]
- >>881
そこはアイドルの人格”も”じゃないか？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:41:46 ID:eD73GxBR0]
- >>876
何がどう心裡留保に当てはまるのかを書かないと説明したことになんないぞ
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:42:00 ID:xP3xeau7O]
- >>876
ごめん、携帯からなんで見れないなw
どっかのページ出されても、どの部分をどう解釈すればいいか分からないし。
オレはあなたの見解、説明を求めたんだけどw
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:43:01 ID:mw3KHo3P0]
- >>885
心裡留保の内訳も読めないのに反論してるのか？
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:43:50 ID:SxojGTcc0]
- >>883
こんだけレスしといてめんどくさいもあるかｗ
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E8%A3%A1%E7%95%99%E4%BF%9D
＞意思表示の相手方が表意者の真意について悪意又は過失によってこれを知らなかった場合には無効となる
ってところだろうけど、どういった点が悪意または過失に当たるわけ？
悪意か過失かの判断が個人の解釈によって大きく変わるのは言わないでもわかりますよね？
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:44:29 ID:eD73GxBR0]
- >>887
具体的事実を条文に当てはめて摘示しろといってるんだよ
お前法律知らないだろ？
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:44:49 ID:yS3GbsKJ0]
- >>879
俺は、自分の書いた>>861に対する反論を待ってるんだが？ｗｗ
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:45:20 ID:mw3KHo3P0]
- >>888
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4
はいどうぞ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:46:54 ID:bDt6yjKn0]
- めんどくさいからID:mw3KHo3P0が栗訴えればいいんじゃない？
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:48:15 ID:OWZrR+My0]
- 飯から帰ってきたらまた斜め上な事態になってるな
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:48:54 ID:ywMVvSYS0]
- >>891
判例で示してくれないか？
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:49:34 ID:Vkjv+MKW0]
- よく分からんが先生は規約に書いてあろうが購入者が理解できなければ無効だって言いたいのん？
でもそれだとクリプトンーソフト購入者間で契約が無効になるだけで規約自体が違法だとは言えないんジャマイカ？
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:49:54 ID:mw3KHo3P0]
- >>894
示してくれないかではなくお前の意見をくれ。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:50:35 ID:SxojGTcc0]
- >>891
あんたの個人解釈がそれなのか
そこに過失も悪意も見当たらないから民法第93条には当てはまりませんね
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:51:23 ID:mw3KHo3P0]
- >>897
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%AF%E8%AA%A4
熟読しろ
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:52:37 ID:SxojGTcc0]
- >>895
多分こいつ自体が何言っているのか分からないんだと思う
クリプトンからの返金が欲しいのか、ソフトウェアの著作権破棄を強請っているのか
兎も角ブレすぎ
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:55:14 ID:yS3GbsKJ0]
- ねーねー ID:mw3KHo3P0さんよ
>>861についていつまでも反論が来ないって事は
お前さんが引用した>>837のクリの規約の正当性は認めたってことでいいんだね。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:55:17 ID:OWZrR+My0]
- >>899
たぶん彼の一番の主張は>>853なんじゃないか
俺たちのすること全て見逃せ、その結果生じるクリに対しての不利益は知らねって感じで
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:55:33 ID:Biv69/ac0]
- 何について話しているのか整理して欲しいが
ボカロを使った犯罪や名誉毀損が行われた場合に
実行犯以外にボカロの発売元や声の提供者や技術の提供元が
責任を取らなければならないかどうか？
について話しているんだよね
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 18:55:51 ID:OSVMAf0ZO]
- 既知外の相手は時間の無駄だと言うに
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:57:22 ID:mw3KHo3P0]
- >>900
クリプトンは殺虫剤売ってんのか？
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:57:37 ID:Vkjv+MKW0]
- >>902
一応ライセンスの違法性についてだと思うけど・・・ちがうのかね？わかんなくなってきた
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:57:55 ID:SxojGTcc0]
- >>901
そこに戻るとミクでやるな。の一言で片付くんだよなｗ
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:58:32 ID:eD73GxBR0]
- >>895
むしろ理解できたら怖いと思うよｗ
民法９３条ってのはウソで契約するっていっても原則有効だからね、っていう規定なんだけど。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:58:41 ID:zXUrUkJZ0]
- >>904
ちょ、お前こそきちんと文章読めｗ
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 18:59:28 ID:yS3GbsKJ0]
- >>904
そんな国語の苦手な小学生みたいな揚げ足取りしかできないなら、黙ってた方がましだったなｗｗ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:03:01 ID:yL3hdb7v0]
- いきなり消さないで、警告なり告知するなりすればよかったのに
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:04:40 ID:J7AH67xm0]
- ニコ動にそういう仕組みがないんだからしょうがない
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:05:43 ID:OWZrR+My0]
- アニメ本編も消さないで警告すればいいのに
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:05:47 ID:Vkjv+MKW0]
- >>910
警告きたら来たで大騒ぎになるからたいして変わらんと思う
面倒なことになるとイヤだからそろっPも従うだろうし
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:06:11 ID:ltWlPGSpO]
- >>861は綺麗にまとめたなと思った。
そのうえであそこまで騒ぎが大きくなった以上、
「警告をした上でそれを破ったユーザーのとばっちりをとりたくない」
というスタンスを見せようとするのもごく自然。
そしてそんなん知るかと突っぱねずにニコニコが削除に踏み切ったのも掲載責任とりたくないから。
そろPに責任とらせようにもドワンゴは捨ての可能性の高いメールアドレス以上の確実な個人情報をにぎってないし。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:06:20 ID:tL4XwmCM0]
- >>910
小さな火は早く消すことができるが、
これを放ったらかしにしておくと川でさえも消すことはできなくなる。
シェークスピア
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:07:21 ID:SxojGTcc0]
- ドワンゴがそんな面倒なことするわけがない
あっさり削除してあとは当人同士でね、うちら関係ないから。でしょ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:07:22 ID:WyqjQh8t0]
- >>910
ピアプロでは違反に対して「さっさと消せカスクリ、警告なんかいらねぇ」って意見もちらほら
あっちを立てればこちらが立たず
今回は早さも必要だったろうから仕方ない気がするよ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:09:14 ID:NtSdtBdM0]
- >>910
警告→非表示になった時点で同じ騒ぎになる。
その場はクリが権利者削除を依頼したと表沙汰にならないが、後でそろそろが明らかにするだろう。
そしたら余計にたらこが「性質が悪い」と騒ぐ。
デPの時、権利者を表示するシステムじゃないから明らかになるまでは憶測でひどいことになっただろ。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:10:27 ID:KzIayCk60]
- >>631
親善大使だからヤバいのか？
地デジ大使の草薙くんの時もさんざんミクでおちょくったけど
クリは動かなかったぞ！
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:11:58 ID:OWZrR+My0]
- ご飯にいったのかな
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:12:45 ID:NtSdtBdM0]
- >>919
×クリプトンが動かなかった
○ネットメディア様と報道機関が動かなかった
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:13:55 ID:Biv69/ac0]
- >>905
違ってたのか
なら、こういうことでいいかな？
ボカロが、販売元の意図していない使われ方をした場合に
販売元がそれに対して何らかの罰や制限を加える権利を有するかどうか？
一般のソフトウェアと違う点
販売元が声の提供者をある程度保護する義務がある（多分元の契約上）
キャラクタライセンスの要素が大きい
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:14:57 ID:tL4XwmCM0]
- >>919
あれは事実の提示と内心の推測以上のネタがなかったからな。
白いウサギも中学生からやってたなんて言わなけりゃ削除されなかったろうに。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:15:17 ID:+4BZmkqz0]
- マスコミはジャニーズはかばう
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:16:33 ID:Vkjv+MKW0]
- ジャニーさんつおいからな
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:16:48 ID:EXT7ROwJ0]
- >>919
地獄大使なら良かったのに…
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:17:07 ID:siAm1r2y0]
- みんなのアイドル初音ミク
＼ ＿＿＿＿＿＿＿
＼ r'´￣￣￣ ￣￣￣｀､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | | ｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | ∧,,,∧ . ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | （´・ω・｀） ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l::::: そうだこの騒動は全部夢なんだ。
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: これは夢なんだ。
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: ぼくは今、夢を見ているんだ
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: 目が覚めたとき、アッコにおまかせで和田アキ子が
|l￣｀~~| :| | | |l:::: ミクの歌う「あの鐘をならすのはあなた」を聞いて、
|l | :| | | |l:::: 感動して涙を流したり、
|l | :| | | ''"´ |l:::: Mステで藤田咲とデュエットして紹介されたり、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: おもいっきりDONでオリジナル曲が紹介されて爆発的にヒットしたり、
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: ミクせんがお中元の定番になっていたり、
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: ミクのＣＤが世界累計1000万枚を越えたりして、
|l ／:: | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ:::: ミクは国境や民族を越えて世界的なアイドルになっているはずなんだ。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:18:31 ID:Vkjv+MKW0]
- >>927
とりあえずオリコン1位の夢は持ち続けたいと思います
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:23:32 ID:ltWlPGSpO]
- >>928
取り敢えずミクフェスで微妙に売れ残ったCDをどうにかすることから考えたい。
たかが5枚、誰かにただで押し付けて委託すればよかったな。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:25:05 ID:OWZrR+My0]
- twitterは議論して話を煮詰めてくっていうのにはマジで向かないコミュニティだなと思った
各々がそれぞれの意見を吐露してそこから発展しにくい
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:26:39 ID:xP3xeau7O]
- 結局待ってたんだがID:mw3KHo3P0は>>886に対する回答しないしなー。
『栗の使用許諾契約の』どの部分が
法的に認められていないと主張しているのかって聞いてるだけなんだが。
錯誤、心裡留保だけ言っておけば何とかなると思ってたのかねwww
あ、俺もこの後少なくとも数時間はスレから離れるよ。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:31:55 ID:Vkjv+MKW0]
- 急に静かになっちゃったな
先生の講義はもう終わりなのかしらん
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:33:01 ID:SxojGTcc0]
- 殺虫剤でやられちゃったんじゃないの？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:35:10 ID:eD73GxBR0]
- >>931
まぁ契約で賠償額を定められることも知らないようだし
心裡留保も錯誤も全く解ってないようだからまともな説明は無理だと思うよｗ
契約無効を主張するときに原則有効の心裡留保なんて普通出さないと思うし。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:35:49 ID:OWZrR+My0]
- ギロカクたんのご飯候補ならこちらに
ttp://pcod.no-ip.org/yats/search?query=%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%97%E3%83%88%E3%83%B3&lang=ja
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:36:29 ID:iLlImDBw0]
- ITmediaが取り上げたせいでまたニュー速にスレ立ってるw
しかし、何で自然鎮火を待たずに再燃させるところばかりなのかね
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:39:43 ID:OWZrR+My0]
- ν速ではどうなん
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:44:27 ID:zXUrUkJZ0]
- ν速
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1250240283/
萌ν
【ネット】ひろゆき氏、ニコニコの初音ミク動画『白いクスリ』を削除したクリプトンを批判 「JASRACよりも性質が悪い気が」★２
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1250139575/
これはひろゆきが主題。
www.nicovideo.jp/watch/sm7915460
めぐぽで白いクスリだって。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:44:32 ID:NtSdtBdM0]
- めぐぽ版あったのな。
本人は「後で消す」とか言ってるが、これは伸ばすの一択じゃないか？
www.nicovideo.jp/watch/sm7915460
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:47:16 ID:zXUrUkJZ0]
- 印種は11から16まで休みだから通報も出来ないんじゃｗ
印種版の利用規約でも見てくるか…。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 19:50:25 ID:prRWIlX60]
- なんだ桜ノ雨ってスパセルが作った曲だったのか。
それを伏せてちゃっかり自分達バンドの曲にするなんて何処まで卑劣なんだろう。
ttp://www.youtube.com/watch?v=yjnYVR3Qaic
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:51:03 ID:iLlImDBw0]
- 投稿者が削除するつもりだから、もし伸びてもインターネットは動かずに済む
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:53:08 ID:S6ErYGBc0]
- >>941
軽部は原稿読まなきゃならないからあれはキッチリ調べなかったスタッフが悪い
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:54:02 ID:EXT7ROwJ0]
- >>942
本当に削除すれば、ね。
そういう煽り文句ってこともあり得るし
例：ニコニコ卒業します！
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:55:34 ID:SxojGTcc0]
- >>941
>>563
お前には早さが足りない
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:55:59 ID:eD73GxBR0]
- >>939
実験？何をだろ
意図がよくわかんないな
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:56:29 ID:zXUrUkJZ0]
- あら、印種版の使用許諾も4条7条はほぼ同じね。
ヤマハとも使用許諾締結するから当然か。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:57:37 ID:KKFqvZ+00]
- >>665
オリジナルなら
＞多様性のある実態と異なるかたちで
が変わって削除されなかったかもよ
>>881
前も書いたけど削除理由にアイドルだからとか書いてないよ？
普通に音声合成技術が誤解されるから
ただそれだけなのに何を訳の分からない事を言ってるの？
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 19:58:57 ID:iLlImDBw0]
- >>946
ボカロ名出して、印種と栗があらためてがどう動くかの実験ならばわかるんだけどね
栗が説明文出さないでいたら何の実験データも得られ無かったんじゃないかな
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:01:18 ID:EXT7ROwJ0]
- >>946
文章読む限り、商品名さえ書かなければ
削除されないんじゃないの？っていう実験でしょ。
追記にクリの声明により実験終了と言ってるけど
すぐさま消さないってことは、削除されるまでは
粘る気満々でしょ。
構ってちゃんが増えただけw
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:02:03 ID:KKFqvZ+00]
- >>617
逆に一般に誤解されて認知され定着した場合
「うわっ、ボカロ使えね」なると思うのだけど
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:04:00 ID:SxojGTcc0]
- >>951
その程度の認識なら使わない方が互いにいいのでは？
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:06:02 ID:DAFi9KEc0]
- もしボカロ曲をCDとして発売したものがクリプトンの権利を侵害していると判断された場合
クリプトンはCD販売を差し止める権利を持っているということ？
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:07:30 ID:AwXZ63g60]
- >>950
次スレよろしく。
でもミクリンレンルカで名前を出さずにって言うならわかるけど、
違う会社の商品で試して何の比較になるんだ？
インターネットは消しませんでした。インタネ＞＞クリ！
とかやりたいのか？
そうしたらタイトルに商品名入れないと意味ないし。
タダの頭の悪い愉快犯なのか？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:09:09 ID:yL3hdb7v0]
- >>953
CD販売を差止請求する権利は持っているんじゃないか
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:10:18 ID:siAm1r2y0]
- つーかピアプロでやらないと意味ないんじゃないか？
インターネットが削除申請しなくてもドワンゴが運営として勝手に削除するぞ
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:10:20 ID:gWAZmVLD0]
- ピアプロ開発者ブログにも書くとは律儀だこと。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:10:36 ID:iLlImDBw0]
- >>954
>>91
MEIKO版も名前を出さずに上げてる
それでも意図がよくわからない
>>950がすべてなのかな
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:10:56 ID:EXT7ROwJ0]
- >>954
踏んでたとは… しばらくお待ちください。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:11:32 ID:Lzp4gtfp0]
- >>953
差し止め以前に許諾が得られないだろ。
それよりクリよりヤマハに喧嘩売ってでもCD出そうとするところってあるのかよ？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:11:50 ID:KKFqvZ+00]
- >>952
？
951「その程度の認識がされたら使われなくなる」
952「その程度の認識がされたら使わない方が良い」
同じ意見って事でいいのかな
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:14:45 ID:NtSdtBdM0]
- >>951
白いクスリみたいのがニコ動にアップできないならボカロ使いません、
アップできるような機転も聞かせられませんって人は、ボカロ使わなくていいと思うよ
>>953
ボカロをジャケ絵に使うとかボカロ使用曲と言うことを前面に押し出している場合
クリプトンと別途契約する必要があるんだから、そこで判断されるだろ
(中にはうろたんだーみたいにクリを無視しようとして怒られらケースもあるけどな)
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:15:12 ID:SxojGTcc0]
- >>961
あ、ごめん
悪評が付くって事だけ言ってるのかと思ってたわ
同じ意見だったね。ごめん
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:15:27 ID:V/ZYryKw0]
- supercell、Mステ5位だったよ
良かった
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:15:47 ID:EXT7ROwJ0]
- お待たせいたしました。
VOCALOID 議論隔離スレ part134
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1250248387/
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:16:03 ID:NtSdtBdM0]
- >>961
なんか俺もスマン
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:18:11 ID:DAFi9KEc0]
- >960
FAQ見ると事前に許可を取る必要がある、見たいなことは書いてなかったが
>962
単にジャケはボカロ関係なくボカロ使用曲と言うことを特に謳っていないもののを前提としてくれ
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:19:33 ID:iLlImDBw0]
- >>965
スレ立て乙〜
なんか白いクスリの件はニュー速が一番盛り上がってるね
と言うか齧り付けるネタなら何でもいいのか
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 20:23:00 ID:siAm1r2y0]
- 金を払わないと使用機材としても書けないんじゃ使い道ないね
高い体験版だね
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:30:29 ID:NtSdtBdM0]
- >>967
契約書の文面を読む限りは、差し止め請求される可能性がゼロではない。
例えばどっかのエロゲの女キャラの声に女声化したKAITOを使って
放送禁止用語バリバリでやらせるのは、ばれたらNGかもしれん。
ただ、「クリプトンとの契約の必要がないくらいにボカロを前面に出してない」レベル
例えばコーラスのみとかなら、差し止め請求はされないと思うし
ボーカルであったとしても一般CDで発売されているレベルなら請求は通らないだろう。
デPレベルならOKという前例もないではない。
ただホント、公序良俗違反の程度によると思うので、今回みたいな歌詞だとアウトだろうよ。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:31:06 ID:Lzp4gtfp0]
- >>967
ボーカロイドはヤマハの商標でもあるだろ。勝手に使えると思ってるのか？
キャラ商標は印種やクリがもってるけどな。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:31:51 ID:z/VQSloE0]
- >>969
嘘で煽るようになったか。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:32:39 ID:iLlImDBw0]
- Crosslightはミク使うともメグポ使うとも書いてないね
両社のコピーライトもない
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:33:36 ID:DAFi9KEc0]
- >>971
ttp://www.crypton.co.jp/mp/do/support/faq?id=358
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:34:25 ID:eD73GxBR0]
- >>950
スレ立て乙。
これクリプトンボカロ使ってなくない？>>954のいうとおり何を比較したいのかなと。
しかもピアプロで見解発表されたから実験終了って…？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:34:47 ID:KKFqvZ+00]
- >>922
一般のソフトウェアでも販売元の意図していない使われ方をした場合
止められる事もあると思うけど…
上にあった3Dモデルとかもそうだし
>>967
ボカロ使用曲と言うことを特に謳っていないなら、ばれないんじゃないか？
それともその条件に、ボーカロイド○○を使用した××ＣＤとＴＶや新聞報道されるって条件も付いてるのか？
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:40:51 ID:Lzp4gtfp0]
- >>974
言葉遊びか？
VOCALOIDライブラリ使用許諾契約書に抵触しない範囲でって書いてあるだろ。
前提条件がいきなりOBなのにどうせいと？
そんでもって実際そんな楽曲相手にしてくれるレーベルなんてないだろ。そういうこと。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:43:27 ID:EXT7ROwJ0]
- >>975
おそらくピアプロの見解を読むかぎり、消されないと判断したんでしょう。
だから実験終了だけど消さない。
これが削除確実ヤバイ！と思ってたら、既に消してると思います。
実際にあの見解でその動画が大丈夫、という保障は無いと思いますけどね。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:46:07 ID:NtSdtBdM0]
- >>978
基本インタネって真面目な会社だからね。ニコニコ運営が振り回してるだけで。
規約は同じだろうが、線引きは会社によって異なっても不思議はない。
クリプトンより厳しい判断をしてくる可能性もないとは言えないわけだ。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:47:19 ID:DAFi9KEc0]
- >977
「もし」の話でレーベルがどうとか現実的な話はしなくてもいいよ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:49:12 ID:siAm1r2y0]
- 犬漫画で例えるなら隻眼のウルフがシャブと利権まみれの豚に牙を向いたら
隣にいるハスキーから散弾銃で撃たれた感じ
その後ハイエナどもにボコボコにされた
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:49:53 ID:KKFqvZ+00]
- >>963
まぁ簡単に言えば悪評が付くって事を言ってたんだけど
なんか納得されたみたいだしいいか＞＜；
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:50:29 ID:EXT7ROwJ0]
- >>981
わかりやすくドラえもんでw
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:51:20 ID:KKFqvZ+00]
- >>980
レーベルが止めるので、ＣＤが出ないから止めれない
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:52:25 ID:rz+0Pzhl0]
- 止めるって言うか、相手してくれないんじゃね？ｗ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 20:57:54 ID:iLlImDBw0]
- なんかピアプロが重い
ところで>>973のCrosslightはこのままボーカロイドの表記無しで発売するケースなのかな
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:01:45 ID:7fiaPG380]
- 本当はそれが普通なんだろうな
無しでも商売になると認められたのはいいことだ
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:03:14 ID:AwXZ63g60]
- >>987
でもばっちりグミのビジュアル使われてるんだが…。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:10:32 ID:iLlImDBw0]
- >>988
テンプレを借りれば、
インターネットはただでGUMIの絵使わせてくれました。インタネ＞＞クリ！
とかやりたいのかもw
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/08/14(金) 21:14:26 ID:siAm1r2y0]
- 日本狼の絶滅に立ち会うとはな
奴らは初音ミクで洗脳して飼いならそうとしている
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:14:45 ID:yL3hdb7v0]
- 先行シングルには特にコピーライトは見当たらないね
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:16:30 ID:iLEjsymU0]
- >>986
宣伝のクレジットとパッケージでのクレジットは別なんじゃないの？
ページ１枚こっきりで極めてやる気の感じられない公式Webサイトだし
# Crosslight ゆうきまさみ×kz
# ttp://www.crosslight-project.net/
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:17:25 ID:KKFqvZ+00]
- >>989
クリは海人明子(だっけか？)に文句つけたが
インタネは言わなかった的な？
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:17:42 ID:zXUrUkJZ0]
- Crosslight Projectに包括されてるんじゃいないのかな？
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:18:42 ID:eGHxba2kO]
- >>989
ただではないと思うけど、逆に何もつけなくてGUMIの絵を使えるということは
知名度がないから影響な（ry
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:22:10 ID:OWZrR+My0]
- さてこの時間から祭りが始まったりコミケだったりで本スレが熱くなるな
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:24:05 ID:zXUrUkJZ0]
- ぎろかくは平和になるか。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:24:16 ID:7fiaPG380]
- キャラ無しというわけではないのね
宣伝はゆうきまさみの名前だけで十分か
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:25:10 ID:OWZrR+My0]
- 踏み台
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/14(金) 21:26:34 ID:zXUrUkJZ0]
- 1000なら盆明けから通常営業。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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