【VOCALOID初音ミク等】超初心者スレ【ここがスタート地点】3

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/08/04(火) 23:05:08 ID:uiXvXQz80] VOCALOIDを買ったはいいがただの置物になっている オリジナル曲に挑戦したいけど何をすればよいのかわからない 動画作ってみたいけど何が必要なのかすらわからない　etc どんな低レベルな質問もここではOK！ ここより下はありません！ 覚える事は山ほどあります。1人で勉強するのは大変だけど、皆で協力し合えばきっと・・・！！ なお、愚痴は愚痴スレでお願いします。 ★目標 VOCALOIDを使用したオリジナル曲、カバー曲(オケ自作)を作成し、動画として投稿すること。 それが出来た人は卒業（最底辺スレ行き）です。 ★注意 各自で調べる・勉強する努力は怠らないようにしましょう。 わかった事はなるべく皆で共有するようにしましょう。 回答する側は、何もわからない人がいるということを念頭に置き、なるべく易しく。 専門用語、機材や音源の名称オンリーにならないよう。 （未経験者でも通じる程度の解説をつけてあげるか、わかる人は質問が来たら教えてあげる） 前スレ pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1235725224/ 152 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 17:28:25 ID:ieSOmyYN0] じゃ、ぜひDTM始めて使ってみてくれ あとリンはミクの数倍調整ムズいからね。やってもいないのに安易にケチつけないほうがいいとおもう 153 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:06:13 ID:pz2Gr3hHO] 細かいとこはほんとに使ってないとわからないと思うけど 聞き専の人はオケのないボカロだけのトラックなんてきかないわけだし もちろんエフェクトなしのも 154 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 18:53:24 ID:jdwV0RBn0] 感想を述べるのは自由だけど、実際触ってる人じゃないとじゃあ具体的にどうするかって話につながらない。 155 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 19:12:22 ID:fC3vYpOB0] なんか嫌な流れになってるなあ 他の人の言から学ぶって事をやってる人なら、 触らなくても知識＋聴いた実感で分かる事もまた色々あるのに その辺は一切価値が置かれてないみたいな 作ってみないと分からない事があるのは間違いなく「事実」だけど、 それが全てみたいな事を平気で言われると引くわ 増してや「作り手以外は評価行為するな」みたいなニュアンスの安易な発言する人は、 せめて作り手の側には一人もいて欲しくないと、心から願う >>152 俺も一応テキストで表現者の端くれやってて、それなりに創作の苦労も知ってるうえで言うけど 評価される重圧から来るストレスを発散したいだけとかだったら、 人に八つ当たりせず他所でやって欲しいと思う 誰も特しないから 156 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 19:30:25 ID:cIcrCosNO] だいたい「神調教」だって意味合いは千差万別 滑舌のよさ重視、表情や強弱からくる表現重視、楽器的な曲との噛み合わせの よさ等々…どれか1つでも合えば「神調教」扱い足りえる 人間を基準にして「人が再現するには難しいほどの安定感」を指して使う人も おそらくいるみたいだし 突き詰めて言えば自分のツボにハマれば神調教だ 「手の込んだ調教をしてる」って意味が全てじゃない エディタ上でベタ打ちでもその後の処理で大幅に変わるし 正直他の人の意見見ててそういうのが想定できないって想像力が貧困なんじゃ？ って嫌味の一つも言いたくなるな… 「神調教」という言葉を使う人が全員同じ期間同じスタンスで等しくボカロを 耳にしたとは限らない 自分にとって上手けりゃ「神調教」なんだよ そうである以上ID:fC3vYpOB0の意見は相手の情報がない状態で一方的に言うのは おかしいと思うよ ID:fC3vYpOB0がボカロ使ったことがあるか否かは関係ないね、確かに 157 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 19:34:56 ID:+WcY0A9g0] >>fC3vYpOB0 とりあえず何しに来たのよと。 勉強しにきたなら質問投げたらいいじゃない。 持ってないならソフトの購入相談でも何でもアリよ。 トンチキな奴についての愚痴をここで言ってどうなるの。 聴き専の耳の悪さを嘆くより、ボカロ触ったほうが楽しいよ。 158 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 19:58:06 ID:pz2Gr3hHO] >>155 >>147の発言の方がよっぽど引く 作り手以外は評価するなって言ってるみたいだし 作り手の自分(まだ曲できてないが)からしたら 評価してもらうのはうれしいが 仮に自分がベタ打ちだったら安易に神調教とかいわれるのは滑稽に思えるかな 159 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:01:59 ID:4SIV+8ZW0] 初心者お迎えするスレでケンカすんなｗ 160 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:34:10 ID:x91tvhpz0] どこまで弄ってるかは別にして、神調教と言われる動画でも 結局は曲自体の良さで、ミクが上手く歌えてるように聴こえるとか ボカロエディタよりもその後のエフェクトやMIXなどを施して より良く聴こえるようにしているとかは多いと思いますよ。 それでも何とか出来ると言うべきか、やはり曲自体の質も 問われると言うべきかw 試しにある程度慣れてから、ベタ打のまま出力したミクwavと 弄りまくったwav比べると、ベタ打のがきれいに聴こえるなんてのは 結構あるものです。 もちろん弄りまくった人で素晴らしいものはありますが、もちろん それは弄るツボを心得て弄っているから。 ただ弄れば良いというものではないのが、奥深い所です。 結論としてはまずベタ打ちをしたモノを作って聴くこと。 そして問題点を洗い出し直してみて、ベタ打と比べる。 それが上手くなる近道じゃないでしょうか？ 161 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:44:43 ID:y0kAWIoT0] まあ、ボカロ調整だけじゃ神調教とか語れないわな。 オケとのバランスとか色々な要素あるから。 調整の良さ云々は聞く人に任せりゃいいと思う。 良いと思う人が多けりゃ良いんだよ。 逆に評価してくれる人が少なきゃ、作品としてはイマイチってこと 作る側としちゃ悲しい現実だけど、受け止めなきゃならんと思うのよね。 162 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:45:29 ID:+WcY0A9g0] ＞弄りまくったwav比べると、ベタ打のがきれいに聴こえるなんてのは 結構あるものです。 ちぇー今ちょうどそれでドツボに嵌って涙目のところなのにあうぇふじこorz 163 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:18:21 ID:6ynpHG/j0] それにしても今日の流れ見ても思ったけど本スレって本当に見る専ばかりなんだな。 昔は調教技術の話やボカロエディタの画面晒して話のネタにしてた人がいた記憶があるけど。 有名Pでも底辺スレの方が技術的な話をしてて面白いからそっちを見てるって 聞いたことあるがあながちウソでもなさそうだな。 164 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:31:44 ID:4SIV+8ZW0] エディタ晒してレスポンスを期待するなら、作り手が多いスレでやるのが自然でしょうし 技術的な話を見たい人もまた同じことで 聞き手と作り手の区分が無い本スレで聞き手の方が多く見えるのは比率からして特に不思議はないと思 165 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:35:58 ID:trUmzfaV0] たまに本スレに自張りに来る人がいるけど、まあ再生数稼ぎにしか使えない連中だわな。 166 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:42:51 ID:pWDWyNFN0] 空気悪いな 167 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 22:27:17 ID:aqJ2zSIX0] 調整が上手いというのをDYNとかPITのカーブをきれいに描くこと、と考えていると はまっていくような気がします。 PIAPRO(ピアプロ)|音楽「【オリジナル】初音ミクで「なみだめ☆ロック 〜 DTM板に捧ぐ 〜」」 piapro.jp/content/51uggai4bti11l49 VSQ落としてみるとパラメータ設定がシンプルと感じるかも。 これみると、音をどう並べるか考えることが調整の基本ではないかと思いました。 最初から麻太郎Pさんみたいなカバーとか、とくPさんみたいなオリジナルを狙い出すと 挫折する可能性高いと思うし。手を抜けとは言わないけどある程度の割り切りは必要だと思います。 完成度上げないとニコニコに上げるのは怖いという話なら、 loda.jpあたりで超初心者スレ用アップローダとか作って 相談兼初心者の発表の場にする、という手もあるかな。 作品へのコメント機能があるので、つっこんだ話になるならコメントでという 縛り入れれば、底辺スレであったような、コラボでスレ占有の危険も減るでしょうし。 168 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 23:00:47 ID:5hxXs4q00] ドイツにもsweetann登場 ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/11/dc/8b37619b6c0b9c3bea2f3523a8a1fc8f.jpg 169 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/06(日) 23:39:18 ID:ieSOmyYN0] >>155 確かにちょっとカチンときたからキツめの言い方したのは謝るけど でもそこまで言うことないんじゃないかな。割と傷ついたよ ＞「作り手以外は評価行為するな」 こんなこと思うわけないじゃない。聴いてもらいたくて作ってるのに ただ ＞炉心は調教上手いとかRIPは神調教とか、トンチキな事言ってる奴見るとどつきたくなる これにちょっと反論しただけです。確かに使ったことあるかないかは関係なかったね、ごめんなさい でもベタ打ちだからダメって一概には言えないと思うよ。 170 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:07:26 ID:arXLXENj0] ベタ打ちでもいいと思うけどそれを神調教とか言ってる人見ると 聴き手の質を疑いたくなるのは分かる。 本スレの連中はダメだ。 171 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:15:48 ID:S3RDYuZD0] ダメだと思うなら無視しとけ なんだこの流れは 172 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:16:50 ID:aovIBlwo0] オリジナルはそもそも比べる材料が無いから、 調教のうまい・下手は比べられない罠。 調教レベルを競うなら、 教科書（比べる材料）が存在するカバー（耳コピ）でやるしかない。 どれだけ教科書に近付けられるかを競う。 でもオリジナル作ってる人は、耳コピを軽視する傾向にあるから、 まずやりたがらないだろうな。 173 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:40:45 ID:oaYpaBFG0] とりあえず VOCALOID（初音ミク等）超絶低級動画制作者のための愚痴スレ 3言目 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243392793/ 愚痴りたい人はこちらへどうぞ。 ここは初心者の質問とフォローの場所ですよ。 174 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:48:45 ID:Xgpbz4fA0] ここがどんなスレかを思い出せば元通りになる。 それだけのこと。 175 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 00:56:08 ID:dYYC6UEv0] じゃあ、質問を聞こうか。 176 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 03:47:04 ID:aML8lV1v0] 今日から天下取る為に初音ミクを始めました。 しかし早速挫折したので質問させてもらいます。 はちゅねのないしょのLyricSupportを使って 歌詞の流し込み→変換をしたかったのですが、 変換を押すと全ての文字が消えてしまうor一部の歌詞(漢字含)が残る と、いった現象になります。 これは一体どうゆう事でしょうか？ OS XP IME 2007 宜しくです。 177 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 03:47:58 ID:aML8lV1v0] MeCabは導入してます。 178 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/07(月) 10:42:59 ID:gkOFmV+JO] 質問です はちゅねのないしょ、て巡音ルカにも使えますか？ 初心者すぎてごめんなさい、宜しくお願いします 179 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 11:40:15 ID:fs46Zit+0] 質問の内容以前にだな… そのウザすぎる改行をどうにかしろ！ ミクはあくまでただのVocaloid2エンジンのDBであり Vocaloid2エンジンはルカもリンレンもミクもがくぽも全て共用でないしょはVocaloid２エンジンにかませるプラグイン的なものだ。 これで意味が分からないなら半年参考書読んで来い。 180 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 12:42:39 ID:XBbWZUsK0] 無駄に難しくすんなよ。 はちゅねのないしょは「VOCALOID2 Editor」用のソフト。 なので、「VOCALOID2 Editor」がインストールされていれば使える。 181 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 12:45:59 ID:ziA8k/kX0] >>179 超初心者スレなのにそんな高圧的な態度とってんじゃねーよ 182 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 13:20:36 ID:fs46Zit+0] すいません。 猛省して俺が半年ROMってきます。 183 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 14:03:46 ID:ppBDjT86O] 言っておくが2ちゃん超初心者のためのスレじゃねぇんだぞ、ここ 184 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/07(月) 15:49:12 ID:gkOFmV+JO] ありがとうございます 使えるということですね、やってみたのですが、うまくいかなかったもので もう一回試してみます 185 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 15:57:45 ID:oOM2LhWgO] 初心者が超初心者にたいして威張るためのスレかと思ってたw 186 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 16:43:58 ID:PctXNDPUO] ミックスって言うのは各トラック毎にエフェクトをかけるものでしょうか？ または全ての出力マスタートラックにして マスタートラックにかけるのでしょうか？ 187 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 17:09:12 ID:h5ePUXGX0] >>186 エフェクターの種類や、何故かけたいのか とかとか場合によるとしか言えないかと 188 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:18:16 ID:wtucwPIw0] >>186 イコライジングやコンプレッサーは各トラックごとに、 リバーブやコーラスは別のトラックに送ってそこにかけて、元の音と重ねるセンドエフェクトが基本だと思います。 マスタートラックにかけるのはマルチバンドコンプレッサーとかリミッターとかぐらいかなあ。 リバーブやコーラスを各トラックとかマスタートラックにかけるのは音がぼやけるだけになることが 多いのであんまりやりません。 189 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:29:36 ID:CUGqY4gh0] >>188 センドエフェクトという理論がよくわかりません。 元の音にかかるリバーブ効果による音が他のトラックに出力され、 元の音と効果のみの音を併せるということかしら？ 190 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:22:36 ID:57sTyM2n0] >>188 ＞リバーブやコーラスは別のトラックに送ってそこにかけて、 なるほど・・・あれはそのためにあるのか・・・・φ(．． )ﾒﾓﾒﾓ うすうすそんな気はしてたけど… 191 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:58:28 ID:jix90eb00] 補足： VSQ貰い物とかだと、歌唱本体とハモリやコーラスもトラック別れて入ってることがあると思うけど、 全部一緒にwavファイルにせず。それぞれ別にwavにして加工してミックスした方が いいよ。 ミックスした後のwavにエフェクトかけるのは問題が多いよ。 ここ的には、こうですかね。 >189 私は>188ではないが凝る人はやってるんでしょうね。 エフェクトのボコーダもこういうやり方が多いようです。 まあ、多くの人はリバーブのVSTのつまみを調整で済ますと思います。 192 名前：ないしょの人 ◆1ym2PjBB5k mailto:sage [2009/09/07(月) 20:00:54 ID:YjbtmhZ20] >>176 変換ボタンが押せるということは、MaCabのパスは問題なさそうですね。 あとは、MeCabの辞書とかでしょうかねぇ… たしかMeCabのインストーラで文字コードを選択できたような気がしますが、 何を選択しました？Shift-JISじゃないと動かないと思われます… 193 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/07(月) 23:41:25 ID:PctXNDPUO] >>188 詳しくありがとうございます ただセンドエフェクトのリバーブとコーラスにっていう所がよくわからないです リバーブって言うのはエフェクトの一部ではないのでしょうか？ >>191 一応自分で作ったものはコーラスとメイン別で出力してます 意味も対してわからずですが エフェクトも一緒の設定でなく別々にしたほうがいいんですかね？ 194 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:09:10 ID:Dq4P7kOK0] >>193 もともとリバーブ自体「響きのある音に変化させる」のではなく 「響きのある音を混ぜて出す」ものなんです。 たとえば、 鐘の音が「かん」となってる所にリバーブかけると「かあーんっ」となったとします。 これは「かん」という元の音に「あーんっ」という加工された音が混ざった結果。 元の音と加工された音の割合がDryとかWetで表示されてます。Dry100%は元の音そのまま。 エフェクターによっては、つまみを動かすと「元の音」の大きさが変わるものがあって、 それが個人的には使い勝手悪いので、センドエフェクトという形をとってます。 トラック 01（元の音）　「かん」 トラック 02（リバーブ）「　あーんっ」 トラック02はトラック01からの音を入力します。リバーブはWet（加工した音）100%の設定。 トラック02の音量を調整して響きかたを決めるようにしています。 DAWでもReaperは「別トラックで」という言い方になりますが、 ほとんどのDAWは「センドバス」というトラックからの音を入力するための専用トラックが用意されてます。 195 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 00:44:46 ID:Y04QR5dj0] >>192 おおおおおありがとうございます… Shift-JIS選択してました。 （参考サイトにはどれ選択しても構わないって書いてあったので） 一度ｱﾝｲﾝｽしてShift-JISでやってみようと思います。 それで大丈夫ですよね？ 196 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 02:59:20 ID:zEwLmipS0] >>193 単に負荷を下げるため。って考え方でいいよ。 全く同じ設定で使うVSTを、 使用するトラックの数だけ起動するのは無駄なので、 一つだけで済む（センドにすることで、掛かり具合だけをバラバラに設定できる）ようにしている。 リバーブやコーラスなどの「空間系」のエフェクトは、普通別々の種類を掛けたりしない。 ・巨大なホールで演奏したような響きの楽器 ・小規模なライブハウスで演奏したような響きの楽器 ・自宅のこじんまりとした部屋で演奏したような響きの楽器 このような、別々の空間（部屋）の響きを混ぜようとすると、とても難しい。 普通、演奏は同じ空間（部屋）で行うでしょ。 あとは、掛かり具合を変えることで、同じ空間（部屋）内で、 楽器ごとの位置調節が出来るようになっている。 Panpotは、左右の位置を調節するけど、 リバーブやコーラスはさらに上下の位置を調節する感じ。 空間（部屋）の奥行きを表現する。 この時、別の空間（部屋）の楽器が存在すると、妙に浮いて 「お前だけどこで演奏してるの？」 ってなる。 みたいな。 197 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 04:05:18 ID:RDJT6HPX0] >>192 出来ました！ありがとうございます！！！！ 198 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 08:33:12 ID:Dq4P7kOK0] 意外なひとがコメントしてますね。ということは有名名人でもこのレベルの調整までの人多いかも。 初音ミクに挑戦してみる。: すっぴん調教法の動画を作った。 ttp://miku-challenge.seesaa.net/article/96373865.html すっぴん調教って、BLOCKFISHというコンプで音量そろえてローカットして、 BuzMaxi3で音圧を上げるというのが主なのかな。 とりあえず、すっぴん調教で作って、どうしても気に入らなかったらパラメータ調整に走ってもいいかも。 ボーカロイドエディタで完璧な音を作ろうとするのは挫折しやすいです。 199 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 12:07:44 ID:4zMvYmuqO] >>194>>196 なんとなくですが理解できました ありがとうございます 200 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/08(火) 18:29:41 ID:k9I8btMJO] >>199 センドエフェクトのやり方についてさっぱりなら、使ってるDAWを晒したほうが具体的なアドバイスをもらえるかも。 自分は使ってるヤツ以外はさっぱりだから、力になれるかわからん超初心者ですが。 201 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:50:28 ID:LXR8tJhX0] 質問です。 一つのメロディを同じ楽器複数で鳴らしたような音ってどう作ればいいんですか？ 同じ音を別トラックにして各々に違うエフェクトを掛けたりしましたが一つの音に聞こえてしまいます。 202 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:59:42 ID:GHB5FgjV0] 発音タイミングをわずかにずらす 203 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/09(水) 20:00:06 ID:hL3nWFRN0] >201 思いつく範囲では、 1)左右にパンをふる。 2)それぞれ少し時間差をつける。 3)ソフトを変える。（MSGSだYamahaXGだ、など） ボカロ合唱でも使う手法だけど。 204 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/09(水) 20:02:38 ID:GHB5FgjV0] モジュレーションの周期・深さを変える 205 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/09(水) 20:05:19 ID:DSKBpLWa0] >>201 別々にタイミングをランダマイズ（＋異なるパン）はいかがでしょうか 206 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/09(水) 20:09:58 ID:hL3nWFRN0] パンを左右に振ってソロパートを作るとかもエレキギターではよくやってるよね。 207 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:01:14 ID:2lQW9ovg0] >>203 >2)それぞれ少し時間差をつける。 ボカロだと「ズレてる」という人いるな。 本当にそう聴こえてるかどうかは不明だけど。 208 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:12:47 ID:LXR8tJhX0] >>202-207 情報感謝です。 なるほど、時間差、パン、ランダマイズは考えてなかったです。やってみます。 音源変えるについては、探すしかないかと思ったので、同時進行で試してみます。 モジュレーションはわからなかったので調べてみましたが、そういうエフェクトもあるんですね。 一通り試していて一番良く聞こえるやり方を導き出してみます。 ありがとうございました。 209 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/09(水) 22:21:23 ID:gniBkj/O0] 微妙にピッチずらすといいかも 210 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/09(水) 23:13:53 ID:6rQVrrhJ0] 打ち込みならその楽器の音源を二つ用意するとか 211 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 00:16:55 ID:GlkpIau70] >>209 ピッチずらすのも一定だとおかしいから微妙にLFOで揺らしたりとかね そんなことが出来る音源か知らないけど 212 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/10(木) 00:25:16 ID:F8Yg+uNx0] >>211 そう言う意味ではコーラス、シンフォニックとかのエフェクタ掛けるのもいいかも 213 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 07:20:38 ID:ERQmmsIs0] すみません、MMDに挑戦しようと思うのですが、 仕様ボカロがKAITO・MEIKOなのです。 MMDのvsqリップシンクではVocaloid1のMidiが読み込めません。 結局、一回WAVEをはいてからMikuMikuVoiceに解析させてvsqを作る というまどろっこしいことをしているのですが、 いかんせん手間で手間でいつまでたっても終わりません。 これ、みなさん普通はどうなさっているんでしょう？ 214 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 08:18:31 ID:NK2QpRfk0] >>213 やったことないですが・・Cadenciiを使ってみるとかどうでしょう。 www9.atwiki.jp/boare/pages/18.html VOCALOID2を持ってるなら、それで読み込んでVSQで保存して・・だけで片づくのですが。 215 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 08:53:39 ID:gFEx8+YwO] MMDは使ったことないんだけど、拡張子を変えるだけじゃ駄目なの？ 216 名前：213 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:10:05 ID:ZHsHmzHfO] >>214-215 拡張子変えるのは既に試したんですがダメでした。 バグってMMDが落ちます。 とりあえずご紹介のソフトを使ってみて、ダメならミクのお迎えも検討してみます。 有難うございました。 217 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 12:57:35 ID:nFZvbIB+0] たしかボカロ１とボカロ２では一部のパラメタの意味（扱い）が違ってる筈で MMDのリップシンクはボカロ２のVSQでシンクするから、仕様が違う…のかもね。 218 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 13:20:22 ID:hU3Mi/nu0] >>216 2.3.4だと読み込めないね。 www9.atwiki.jp/boare/pages/19.html ↑から2.3.3をDLして試してみそ。 1. 「ファイル → VSQ/Vocaloid Midiを開く」でファイルの種類？を「MIDIフォーマット(*.mid)」にして読み込む。 2. 一番下あたりの「TRACK」を右クリックして、「音声合成エンジン」を「VOCALOID2」に変更する。 3. 「ファイル → 名前を付けて保存」で保存する（と、xvsqとvsqの2つが保存される）。 219 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/11(金) 13:28:11 ID:hU3Mi/nu0] あ、ゴメン。 VOCALOID2を入れてないと選択出来なかったかも。 2. は飛ばしてくりゃれ。 220 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 [2009/09/12(土) 06:15:17 ID:EIuvPke40] 機能はともかく、ロリコンの押し売りがウザイキモイ死んで欲しい。 221 名前：213 mailto:sage [2009/09/12(土) 08:33:34 ID:C9EJiG9z0] >>218-219 有難うございます。 早速試してみたのですが、>>218手法で作成したvsqを読み込ませると やっぱりMMDが落ちます。 …拡張子名が変わるだけで、中身のパラメータがちゃんと変換されているわけじゃないようです。 どうも、これは、ミクをお迎えするしかないのかなという気がしてきました。 せっかくなので、買うならvsq変換ソフトにしてしまわずに、ちゃんと歌わせようと思います…。 222 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/12(土) 08:45:00 ID:UR1peL3L0] >>221 逆に、ちゃんと歌わせるにちかい手間かけるなら 1.VOCALOID1から標準MIDI出力 2.Cadenciiで読み込み 3.歌詞流し込み でいいんじゃないかと。リップシンク用程度ですし。 223 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:21:43 ID:ldUoplZt0] １回うｐしたので初心者ではないのですが、初心者並みの質問なので ここで質問します。 ニコ動でうｐするときの作者コメント欄に改行しても繋がってしまう のですが、何かやり方があるんですか？ 224 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:25:15 ID:0FcKECQq0] >>223 プレミアムでないと改行できなかったはず。 もしくは改行するときはHTMLタグの<BR>とかいるんじゃなかったっけ？ まだ上げたこと無いからわからないが 225 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:29:25 ID:DoxeWFKr0] プレミアム会員でないと改行不可。で、改行の際は224氏の言うように<BR>のタグ必要。 プレミアムになると基本的なHTMLを使えるので、太字とかも可能になる。 226 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/14(月) 22:22:02 ID:ldUoplZt0] >>224-225 そうなんですか！知らなかった・・・・ 改行は必須ではないですが・・・プレミアム会員ちょっと考えてみます。 ありがとうございました。 227 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:41:27 ID:h/yxewS50] ちなみにプレミアム会員だと、エンコードの順番が『優先的に』早くなる。 何百人居てもすぐに順番回ってくるぞ！ プレミアム会員が多いと遅くはなるけどw 228 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 18:33:24 ID:VlqZpcMn0] ミク(WAV) + MIDI -> MP3/WAV こんな感じで合成したい。 VOCALOID wikiなどあちこち調べたところ、 music studio producerとやらでできらしいと知り、 入れてみたんだがやり方がさっぱりだ。 MIDIは一度WAVに変換しないといけないのか？ そのやり方もよくわからん。 知らないうちにwafとかwvdとか意味不明のファイルがどんどんできるだけ。 みんなどうやって作ってるんだ。 229 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 18:39:27 ID:ytIM4Wmd0] MSPでWAV扱うのはオススメしない 230 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 19:05:11 ID:IGPFoqqJ0] >>228 直接MIDI→WAVの「変換」はできないよ。 MIDIデータって単なる「楽譜の情報」だから。 流れとしてはMIDIの情報を元に音源を鳴らしてそれをWAVで録音っていう感じ。 だからMIDIデータを演奏する「音源」が必ず必要。 DAW上でVST音源などををつかえば、ミクとのミックスを含めて一回の操作で 一連の処理を自動的にやってくれる。 初心者にはフリーソフトよりMusic Creator4 あたりの市販DAWの導入をオススメします。 231 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 19:16:03 ID:bQCeiYek0] MIDI->WAVのノウハウで本数冊は書けるよね。 232 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 19:22:02 ID:VlqZpcMn0] >>230 解説ありがとう。 思ってたよりもハードル高いんだな。 VSTiだとかReWire、DAW、難しそうだぜ……。 233 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/19(土) 19:23:39 ID:WTNMfY0U0] >>228 DAWソフトじゃなくてもMIDIをWEVに録音変換できるフリーソフトはあるにはあるが、 そっちはそっちで色々面倒だから紹介はためらわれる。 WEV化の説明は>230の通り。 MSPでWEV化は可能ではあるが、俺も勧めない。MSPは特にオーディオデータの 編集は動作不安定になるんだわ。 それを覚悟してやるんなら、一応製作者のサイトに分厚いマニュアルが あるからそれを見ればWEV化まではできるとは思う。 あと、WEV化までならDOMINOでも可能（DOMINOはmidi編集ソフトでDAWではない）。 ここ見りゃ音源入れてWEV化までの作業の説明は載っている。 　初心者になるための耳コピMIDI講座 　mimikopi.nomaki.jp/ フリーソフトの情報は書いたが、これからDTMをやっていく気があるなら 市販品のDAWソフトを買った方がいいのは上と同じ。 （フリーソフトでMIDIからミキシングまで全部使い勝手良くできるソフトはない。 いくつかのソフトを併用して使うなりするから曲作りできるまでの環境を整える のに手間がかかるのと、設定とかパソコン知識が必要になるため） 234 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 01:00:49 ID:o213waTZ0] 長いことオケ作りに四苦八苦してたのに、急にふわっとメロディーが浮かんだ イイ感じなんだけど今までこんな事一度も無かったから何か怖いぜ… 既存の曲が耳に残ってて不意に思い出しただけかもしれんし…あぁ…！ 235 名前：228 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:18:20 ID:RbpVXlyH0] >>233 懇切丁寧にありがとう。 紹介してくれたサイトはすでに見ていたんだが、わけがわからなくてスルーした。 そうだね、おとなしくエントリーモデルの市販ソフトを導入したほうがよさそうだ。 >>234 ポールマッカートニーも、Yesterdayを作ったとき同じようなこと言ってた。 236 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:48:59 ID:oOeTpG4p0] >>233 市販の一番いいところはとりあえずまともに使える音源が標準添付されてるところだな かくいう俺はREAPER3＋フリー音源だけどね 3になってから格段にMIDIエディタがよくなって、Dominoがなくてもなんとかいけるようになった ただしDiscount Licenseで$60(日本円換算でMC4と同じくらいか？) 237 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 12:56:13 ID:oOeTpG4p0] >>235 ああ、あとオーディオインターフェイスを買う予定があるなら DAWがバンドルされているオーディオI/Fを買うという手もある 実はI/FについてきたCubase LE4、インストールはしてあるんだけど 俺的にはREAPERの方が格段に使いやすいですどうもありがとうございました 238 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:01:42 ID:RbpVXlyH0] オーディオインターフェイス？とググったら、サウンドカードのことか。 今、音源はAC'97とMicrosoft GS Wavetable SW Synthでやってる。 これじゃやっぱりだめ……だよな。 ちなみに、PCにはつなげてないが、SC-88 ProがRS-232Cから接続可能な状態。 鍵盤だけつなげて音階の確認に使ってる。 Music Creator 4、REAPER3、オーディオインターフェイス。 どっちに進めばいいのか迷うぜ。 239 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:42:20 ID:srNR5zn30] こだわり方の違いでないか？ MSGS or XG＋SoundEngine＋Audacityしか使わないでもすごい人はいるぞ。 私はREAPER0.999＋Independence Free ＋フリーのSoundFontで半人前だが。 240 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/20(日) 19:46:57 ID:pMts6KV80] 目的はmid→wav化とwavの合成かな？ とりあえずここ読んどくといい。 mimikopi.nomaki.jp/midi/001/wave-editor/index.html 特に重要なのは録音の設定ね。 mimikopi.nomaki.jp/midi/001/wave-editor/index.html#C01-01 > MSGS や S-YXG50 の演奏、プレイ中のゲームの音 など、 > 内部で鳴っている音を録音する時に必要な設定 （あるいは知識） です。 SC-88Proあるなら、それ繋げて使うといいと思うけどね。 mimikopi.nomaki.jp/midi/001/wave-editor/index.html#C01-02 > ハード音源の演奏 など、外部で鳴っている音を録音する時に必要な設定 （あるいは知識） です。 ついでに、オーディオIFの説明もリンクを辿れば書いてある。 mimikopi.nomaki.jp/midi/001/asio/index.html#C02 > 主な目的として、次のようなものが挙げられます。 > ・安定した ASIO Driver を使う。 > ・バンドル品を入手する。 > ・録音する。 > ・音質の向上。 ASIO Driverとは↓ mimikopi.nomaki.jp/midi/001/asio/index.html > 一言でまとめると、ソフト音源の発音の遅れを少なくするためのものです。 > ※ ここで言う 「ソフト音源」 とは、スタンドアロン版の VSC や S-YXG50 のような > 「MIDI デバイスとして使用するもの」 ではなく、 > VSTi のように 「発音するためにオーディオデバイスを設定する必要があるもの」 のことを指します。 ちなみに、VSTiやDXiの場合は、録音の設定は必要無い。 （内部処理としてのwav化機能があるため、通常の録音は行わない） mimikopi.nomaki.jp/domino/synth1/index.html#C04-01 mimikopi.nomaki.jp/domino/tts-1/index.html#C04-01 基本的に、画像付きで説明されてるから、 意味を理解しなくても画像の通りに設定・操作すれば、目的は果たせると思う。 使いやすいかどうかは別としてね。 これでも出来そうだ、と思ったら、そのままフリーで続ければいいし、 これじゃあ面倒すぐる、と思ったら、有料のDAWに進めばいい。 241 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 15:49:54 ID:q2WZglG/0] 238なんだが、さすがに今どきのDTMについて無知すぎると思って、本屋で調べに行って、 「やはりスレの人たちの言うとおり、 オーディオインターフェイスを買って付属のDAWとフリーの音源と組み合わせるのが妥当かー」 と納得して帰ろうとしたとき、『裏口からのパソコンで作曲』という、うさんくさい本を発見した。 タイトルはアレなんだが、やりたかったこととその方法がまんま書かれてたよ……。 Domino + SoundEngine Free + RadioLine Free MIDIデータをオーディオに変換→ミクのオーディオと合成、これでできた。 >>240の紹介してくれたサイトにあるAudacityを利用するのも一手か。 DAW、VSTといった領域に踏み出すのはとどまったけど、DTMの初歩知識はすごく勉強になった。 教えてくれてどうもありがとう。 242 名前：自治スレにてLRおよび名無し名変更改正論議中 mailto:sage [2009/09/21(月) 20:47:23 ID:dSFRDkiW0] DAWは「Domino(mid) + SoundEngine Free」が「mid＋VSTi」になるだけで考え方はそう変わらない。 録音が面倒と感じだしてからDAWに移行してもいいんじゃない。 DAWもmid編集できるけど、おそらくDAWに移行してもDominoと手を切れないでしょう。 RadioLine Free や Audacity の延長でDAWなら MusicMakerやReaperになるのかな。 いろんなツールそれぞれ設計思想が違うから、当然得手不得手も異なるので複数知ってるのは強みになると思う。 DAW移行してもSoundEngineやAudacityのエフェクト群を使い続けてる人もいる。 243 名前：パーンってなりましてね、名前が [2009/09/22(火) 14:04:47 ID:CjkoQOpz0] 初めて作りました 歌詞が浮かばなかったんで全部ラララと歌っていますが添削お願いします vipmusic.vip2ch.com/dl.php?f=music2257.mp3 244 名前：パーンってなりましてね、名前が [2009/09/22(火) 15:34:44 ID:kBOnWB010] お前らこれでも読んで目を覚ませ yuichiml.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-9deb.html 245 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 15:59:59 ID:CA3gPYWJ0] >>244 人間が歌う楽曲を基準に考えているところに無理があるよね。 少なくとも制作者はVOCALOIDが人間の代わりになるなんて誰も思っていないでしょ。 逆にコンピューターが歌っているっていう事実とあの機械っぽさは人間には出せないから、 そこが面白いところなんじゃない？ そこを面白いと思えない人はVOCALOIDの楽曲を聞くのは苦痛だと思うよ。 246 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 16:30:28 ID:wiiAXQRm0] 誤爆かと思ったが・・・ >243 >添削お願いします ここのスレでは(ry 動画まで完成したら「卒業おめでとう」て言いたいです。 >244 自分のような楽器扱うの嫌い、自分の声も大嫌いな人間にも音楽使った自己表現ができるのが魅力で始めたので、 >244 の目を覚ませの意味がわからないです。 もともと既存の楽曲などほとんど聞かないので。 ちょっと、思いだしたんですが、昔知ってたクラッシック音楽のフアンがPOPｓの楽曲を評価した言葉に似てるなと・・・ 247 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 17:30:32 ID:mQW0t7rW0] 脈絡もなく単なる個人サイトの感想を晒す行為に対するツッコミもしようぜ。 248 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 17:44:37 ID:Un9BsfOR0] いまミクとリンレンがいるのですが、どうやって歌手を切り替えるのでしょうか・・・ 249 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 18:00:25 ID:Un9BsfOR0] >>248 自己解決 ってかこれわかりにくすぎでしょ・・・ 250 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 18:08:53 ID:wiiAXQRm0] >248 単に切り替えるだけなのかな？曲の途中で切り替えるのかな？ 曲の途中で・・・を想定して、２つ方法があります。 1)トラックで分ける。 これが一般的かな？ トラックごとデータの先頭のエディター画面の下の部分「SINGER」に「Rin ▼」があるから、そこをダブルクリック。 単に切り替えるだけなら これで解決。 2)データの途中で切り替える。 切り替えたい場所でカーソルの鉛筆を選択して、エディター下部のSINGERのところで、ダブルクリック。 >247 おお、うっかり。そうでした。 251 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 18:17:27 ID:aAxnecuv0] >>243　 ここまでオケを作りこんじゃうと詞を入れるのに自由度がないので大変だと 思うけど頑張ってください。 曲については人に言えるような実力ではないので感想ですが、 金物がちょっとうるさく感じたのと、サビのところでドラムパターンを変えるとか 何か増やすとかでもっと変化をつけた方が良い気がしました。 >>244 製作者はボカロ否定派がいることも知っているし、そんな意見があっても なんとも思わないんじゃないかな？ ボカロはあくまで作りたいものを表現するためのツールだしね。 ボカロ人気が下火になったとしても、作るのはやめないと思うから関係ないや。 252 名前：パーンってなりましてね、名前が mailto:sage [2009/09/22(火) 23:50:04 ID:aBPysaTl0] そのうち物理モデルのボカロ的なものとか出来るだろうからここで蹴落とすのは勿体無い

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