- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:04:56 ID:6uP7mDgL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part128
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247393799/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 12:36:46 ID:Yr91i2zW0]
- >>88
いや、結局約款ちゃんと把握してる人たちの書き込みじゃないから
今の段階で納得するのは早いよ。
俺も知ってる人がいるなら答えを聞いてみたいしね。
信託ってのは文字通り楽曲の権利をJASRACに預ける行為だから
作者であっても自由にする事ができなくなる。
だから約款で作曲者が行える行動範囲の特例項目みたいなのが
存在しないと本当に使えなくなる。
デマって噂を聞いたが、よくJASRAC問題でネタになる
大槻ケンヂ の話なんて正にそれだよね。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 12:58:42 ID:orRpTVQeO]
- >>89
確かにそういう契約とか約款はありえますが、JASRACと作者の間の話でなくて
レコード会社や映画やテレビ局と作者の間の話な気がします。
それなら最初から分かっていることなので、作者がわざわざ使い回しはしないと
思うのですよね。
しかも某所での例は>>82にあるすぎやまこういちと同じ状況、同じ作曲家が同じ会社の同じ仕事内での流用なので。
唯一違うのは販売が片やサントラ、もう一つは歌詞＆歌い手付きのシングルくらい。
どうなのかなあ。
大槻ケンヂの話は歌詞の引用じゃなかったでした？
記憶曖昧だけど。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/29(水) 13:03:36 ID:6u0jqSzgO]
- Ｊ・Ａ・Ｓ・Ｒ・Ａ・Ｃ
守ろう著作権〜♪
と一見カスラック擁護な歌と思いきや
皮肉な歌を歌う山本正之のように
俺たちも大人な子供になるべきだと思うんだ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 13:50:28 ID:FthISqYT0]
- >>79
勘違いしている人が多いけど、初音ミクを使った楽曲を商業CDとして出すこと自体は
クリプトンの許諾なしにできるよ。
ただし、名前を前面に出すことは使用許諾契約書で、絵を使うことは著作権で、
それぞれクリプトンの許可が要るけどね。
少なくとも「楽器としてのミク」に関しては別途の使用許諾は一切必要ない。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 13:58:55 ID:lnLzHRN/0]
- >>92
>>73からの流れは印種のボカロはどうなの？ってことかと
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 18:39:42 ID:6leyMqN+P]
- 大槻ケンヂの噂は自分の歌の歌詞を、自分の本に引用した話だったけど
自分であれはデマだっていってたね。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 19:06:25 ID:6Hx+MdJEO]
- ふと思ったけど、ボカロキャラってロゴみたいなモノかね。
例えばギターに付いてるGIBSONとかFENDERとかのロゴマークみたいな。
（会社のと製品固有のと違いはあるが）
CDの誤解されかねないトコにGIBSONと記述したり
ロゴマークをイラスト的に使ったりとかも、そりゃ許可がいるわな。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 20:45:00 ID:LhL/4uFe0]
- >>95
ロゴよりも縛りがきついよ
>>75にあるように
"バーチャル・シンガー"、" バーチャル・アーティスト"みたいなのや
ロボットが歌うみたいな表記も駄目。裁判やったら勝てるかもしれないけどね。
- 97 名前：82 mailto:sage [2009/07/29(水) 20:52:41 ID:1JZs9eV90]
- 帰ってきてまた色々ググってみましたが、他人の楽曲を盗作という話は出ますが
同一人物の楽曲の盗作ならびに引用、またはそれに準ずる話は出ませんね。
引用で出るのはやはり歌詞で、楽曲についてはコードの引用とか言う話くらい。
盗作についても音楽的に多少似るのは仕方ないが、似たままで発表しないように
関わるスタッフも含めて注意する事が必要、とかありますね（某バンド関係とか）
結局著作者（作曲者）ならびに著作権に関係する人から、「それパクってない？」と
言われない限りは問題にはならないようで、もちろん他人の場合ですから
本人の場合は流用だのなんだの言うより「個性」と言えなくもないですよね。
まして何かのコンテンツのための楽曲なら、そのコンテンツの個性である訳で
似たフレーズやメロディが出る事に、何ら問題は無い気はします。
あ！ちなみに「楽曲盗作判定方法」という特許があって、判定方法は簡単に言うと
「楽曲内の4小節の音符の音の高低の類似」らしいので、同一人物でなくとも
引っかかる人は多いかもしれませんw
自分が疑問に思った楽曲は楽譜を見てはいないけど、おおよそ６小節は
全く同じ音符ですね。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 21:06:34 ID:fbNrTGlP0]
- 参考資料
www.nicovideo.jp/watch/sm7758230
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 21:36:04 ID:5YVl+A6x0]
- 文章なんかでは、ありふれた言い回しの部分、には創作性がないとされる。
歌詞も文章として捉えれば、ありふれた言い回しの部分、には創作性がないはず？
ありふれた曲進行の部分というのがあるなら、本来それもかもしれない。
もっとも、文章の一部分だけを切り取るようにはいかないかもだけどさ。
他人の絵の一部を切り取って使ったとして、それがどこから切り取ったかわかるようなら、
それは権利侵害になるのだろうし。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:28:33 ID:hqkwjz630]
-
↓歌手名に”feat.初音ミク”を付けないPは、「自分を売込むのにもはや初音ミクの名前は邪魔だ」と考えてるって事かな？
JOYSOUND楽曲に 歌手名「feat. 初音ミク」などの追加と、番組名「初音ミク」などの追加。されていないものもあり
vocaloidblog.khaotic.info/archives/3848
>「doriko」や「supercell」 「19’s Sound Factory」 「absorb」 「SHIKI」 「アゴアニキ」といった
>歌手名にはfeat.初音ミクは付加されていませんが、番組名は設定されています。
>すでに番組名の処置が終わっていることを考えると、これらの歌手名にはfeat.初音ミクは付かない
>のかなと思います。もちろんまだわかりませんが・・・(； ･ω･ )
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:36:06 ID:AQ5w7agH0]
- >>100
なーぜ邪魔という発想に限らねばならない。
Pの思惑などそれぞれだろう。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:50:51 ID:Bvim7uuO0]
- >>100
おー、ボカロ名で検索できるようになったんだね。これは便利。
ミクモバ経由でカラオケ配信者に利益が行くシステムはまだかな？
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:54:11 ID:8aIW22LA0]
- 〜Ｐって付けられたくない人なら沢山いると思うよ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:54:23 ID:trdURyCa0]
- >>100
それらはCD出してるレーベルとの交渉がまだ続いてるとかじゃないの
邪魔は早計かと
アゴアニキもどこかのレーベルから声掛かってるって噂で聞くしそこらへんで何かあると予想
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/29(水) 23:57:32 ID:HVOtrdsT0]
- JASRAC委託系は付いてないのか
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 00:10:56 ID:NObubzgB0]
- スパセルなら今度出るシングルではnagiを参加者の一人としてしか出してないしな
ryoの名前も作詞作曲者としてしか出てきていないな
あれはサークル名義でやっていくんだろう
まあ何にせよ、ボーカルが目立たなきゃいかんという決まりはない
もっと作詞作曲編曲者が目立てればいいのに
ボカロだと作詞作曲までは割と目立ってるが、編曲がまだまだだな
そこまで分業してる人が少ないってのもあるけど
>>105
信託してるのは19とdorikoだけでしょ
dorikoもロミシンは信託してない
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 00:29:23 ID:PdxRlwN80]
- 企画入曲とか？
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 00:52:43 ID:PdxRlwN80]
- feat.初音ミクを付けるのって着うた配信でＰに還元するためじゃなかったっけ
お金の要らないＰとか企画入曲で契約が他とは違うＰとかはfeat.初音ミクを付けないんじゃないの
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 00:53:55 ID:EXsiwE4W0]
-
「バーチャルアイドルがオリコン1位」もいよいよ現実味を帯びてきたなｗ
けいおん！：「放課後ティータイム」がオリコン１位 アニメキャラが史上初の快挙
mainichi.jp/enta/music/news/20090727mog00m200028000c.html
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 01:08:50 ID:HWOOOwW90]
- ryoが１位を取れなかった時点でボカロも１位取れるかもという
現実味からちょっと遠くなったと感じたけどな。
ただけいおんをただの萌えアニメと思っていた俺は
CDまで大量に売れるとは思っていなかったので、
俺の予想なんてその程度なんだよな・・
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 01:11:21 ID:NObubzgB0]
- 1位を取れるかどうかは競合作品があるかどうかの問題なので
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 01:17:07 ID:m7wLRry00]
- 今年だけでもスパセルより売り上げ少なくても１位になってるCDは幾つもある。
だから別にボカロ１位も現実味がない話ではなかった。
まあ、>>111の言う通り、競合作品があるかないかという運の要素がでかい。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 01:58:12 ID:6rnNrpY00]
- >>110
本当の意味で「ただの萌えアニメ」なんだよ。
アニメはそのほとんどが非日常性を売りにしているが、近年は流石に食傷気味になっている。
過去の作品と被らないようにしようとすると、画期的なアイディア以外はどうしても要素の付け足しにならざるを得ない。
そのためアニメ独自の知識を身につけることを視聴者に強いるタイプの作品が氾濫し、最後に残る視聴者層は自然とオタクばかりに。
非日常性を突き詰めればコアなオタク向けアニメになってしまうし、半端に日常性を取り込んでも上手く行くとは限らない。
これまではその匙加減の勝負だった。
それらと比べるとけいおんはずっと日常的でかつ単純に「カワイイ」のが売り。
特殊な知識を必要とせず、波乱の展開も無いので肩の力を抜いて安心して見ることができる。
主要登場人物が女性のみで恋愛要素がほぼ皆無な点も、この「安心」に寄与している。
いかにもなオタ向けグッズに頼ることのない実用的なアイテム「楽器」の存在や、他のアニメなら付加要素でしかないキャラソンが、軽音部
という物語の設定上必然性を帯びている点も見逃せない。
けいおんがオタ/非オタ双方から絶大な支持を得るに至ったのは、近年の萌えアニメに見られる非日常性やゴテゴテとした付加要素を
極限まで削ぎ落とした結果ではなかろうか。
今までのアニメに何かが足りなかったのではなくて、むしろ不必要なものがいっぱいくっついて足を引っ張っていたんだよ。
複合的な要素だから一言で言い表すのは難しいが、一般人から見て「オタっぽい」と感じさせていた何かがその「不必要なもの」なんだろう。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 02:00:52 ID:/pnZVb610]
- >>106
それ以外にbekerのhanaとかは部分信託
www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=16034937&subSessionID=001&subSession=start
アンチついてるabsorbだが、桜ノ雨とF◎Fはしっかり信託避けしてる。
ロミシンはまー時間の問題だろ。信託しないって明言しといてコッソリ信託しちゃうくらいだから。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 07:35:40 ID:SAe88GaZ0]
- >>113
けいおんはいいアニメだと思うけど、京アニ補正に加えてヲタ受けするような作りだよ。
作画や原画とかのアニメーションは丁寧だけど、いかにもアニメ絵で一般人に受けるキャラデザじゃない。
正直、一般人に普通に受けるって認知されてるのは
国民的アニメってフレーズが付けられるマスコミ補正がほとんど。
更にキャラデザがどんどんヲタウケするようにシフト。
いまや国民向けとフレーズが着くのはほとんどが長寿で続いている子供向けアニメかジブリくらいだ。
>>110
単純にCDが売れないから、相対的にアニメCDの売り上げの比率が増えただけ。
まぁ一般的なメジャーCDとアニメソングとの相違性が減ったことも要因の一つではあるだろうけど。
とくにらきすた以降は動員しなくても話題アニメのCDが普通に売れる時代になった。
いまやキャラソンCDが普通にオリコン上位に入るくらい、CDが売れないってこと。
ただオリコン1位は競合作品に左右される可能性は高い。
人気アーティストやジャニーズとかが同週にいたら、アニソンの1位は無理。
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 08:27:43 ID:zng1P3HC0]
- >>115
典型的ｱﾆｦﾀの発想www
ｦﾀだけで6万5千売れてると勘違いw
ｦﾀ以外は一般人で一緒くたにする視野の狭さがいかにもだねぇ
非ｦﾀが加わらなきゃけいおんの人気はありえないっての
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 08:43:19 ID:EnL9w5V3P]
- そりゃ逆で、オタが増えて一般に食い込むぐらいになったんだろう。
オタクという存在自体がいまや特殊でもなんでもない、一つの趣味なんだろうから。
萌えがどうした、ヲタがどうしたっていうのはある意味特殊性を維持しようとしてるんだろうけど。
それに対比する一般人、という概念自体がよくわからなくなってるしね。
エヴァみてるちゃらいにーちゃんと、エヴァしらないメガネアニメ好きは
どっちがヲタクなんだろう。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 08:48:19 ID:RQfq509v0]
- >>116
どこまでを非ｵﾀ(一般人)といえるかな
俺には一般人なんて世論が作った都市伝説にしか思えんがｗ
仮にそんな存在がいたとして具体的には何割くらいが買っているんだろ?
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 09:09:28 ID:nLZCGjFv0]
- もともとJPOPだの買ってた人も「曲が良い」からってより「○○が歌ってる」から買ってる人が多いと思うんだよな。
で、この○○が「本職が歌手」だけでなく「いわゆるタレント」って人も増えてきたのが80〜90年代で、90〜00年代に増えてきたのが「アニメキャラや声優」じゃないかと。
そもそもジャニーズなんかも基本的には「楽曲」として売れてるってより、キャラソン的な「ファンにとってのコレクションアイテム」だと思う（ジャニヲタに言ったら殴られそうだが）。
一昔前のアイドルのCD（orレコード）にしてもそういう部分があって売れてたんだろうし、そういう曲は一定数が間違いなく売れて、さらに楽曲として良かったりタイアップが強力だとメガヒットになる。
非オタに広まったでも軽ヲタが増えたでもどっちでも良いが、楽曲というよりもアイテムとしてCDを買ってる層の「購入対象の選択肢」が増えたのは間違いないと思う（歌手だけ→歌手・タレント→歌手・タレント・キャラ）。
で、ここに00〜10年代でボカロが参戦していく（と無理やりボカロ絡めてみる）
話変わるけど
＞エヴァしらないメガネアニメ好き
もう普通にこういう世代いるんだよなぁ…
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 09:12:44 ID:a40MFsi30]
- 一般人というカテゴリは幻想だけど、>>113のアニメの内容に関しての話に対して、いきなり作画の話をし始める>>115みたいのがオタクだってのはわかる。
キャラデザとか作画とかの発想がそもそも出てこないのが非オタのひとつの基準かな。
>>113は別にけいおんがオタ受けしていないとも言っていないのに、すぐそうやってオタが市民権を得たみたいなこと言い始めるのはライトオタの悪い癖だわな。
アニメを一つ二つ観ているだけでオタク扱いって風潮はなんとかならんのかね。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 09:27:06 ID:BETlfVGlO]
- 本編はネットで落として見て、関連商品何個か買って満足してるヌルオタ層が
そこそこいるってだけだと思うんだがな
アニメになーんにも興味ない人からはオタ扱い、ガチオタからは一般人扱い
されるようなやつら
ボカロ界隈に例えると「他のCDは持ってないけどリパケとスパセルは持ってます、
チェックする動画はランキングに上がってきたやつだけです」みたいな人
それを一般人とするかオタクとするか…って話でしょ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 09:38:39 ID:BETlfVGlO]
- あ、ボカロの例は何かこう言うとそれがオタクか否かに見えるな
それがボカ廃か否か、ってことね
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 11:53:38 ID:jl+awaFi0]
- まあ、キャラデザなんてもはやたいした壁でもないけどな
日曜朝にやってるような子供向けアニメですら萌え絵になっとるし、
「それが普通」になるのも時間の問題
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 12:25:02 ID:HzLUvX7uO]
- 萌え絵つーか単なる普通の少女漫画絵だと思うけどね。
いずれにしてもオタ非オタといちいちカテゴライズしたがるのは
駄目のオタにありがちではある。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 12:29:22 ID:iLyRz1Ei0]
- 「オタを定義したがったリ、オタであるかないかに言及したがる人間はオタ」
「本当の一般人はね、他人がオタクかどうかなんて気にもしませんよ」
オタキング箴言集より
オタ論をやってる時点でオタク
オタク視点から一般人がどうこういっても始まらない話
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 12:48:01 ID:QDCa/5gy0]
- あっちこっちでステレオタイプな話が始まったり
場所をわきまえずにスレ違いな話を延々としたり
これが夏なんですか〜♪
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 13:08:08 ID:BETlfVGlO]
- >>126
2行目はともかく1行目はこのスレの隔離場所って性質を考えると
少なくともこのスレでするのには「いいぞもっとやれ」って意味にしか
なりませんよっと
まぁスレ違いなのは確かだから話戻すがryo以下の枚数でもオリコン1位
取れる、は確かだと思うがさすがに1万くらいじゃ無理だもんなあ
今ニコでそこまでパワーのあるPいるか？
・ニコニコの内輪のノリ限定
・活動の拠点がニコ以外
・アルバム出すほど曲がない
のどれかばっかでアルバム出して初動3万以上売れそうなPが
思い浮かばないんだが
オリコンの低調な週って1位はどのくらいなのかね？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 13:16:43 ID:RQfq509v0]
- もし1位をとっていたらとっていたで
たまたまで運が良かっただけだとしか
言わない輩が出てきそう
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 14:14:50 ID:jl+awaFi0]
- >>127
今後、ボカロファンに幅広く売れそうなのってイマイチ見当たらないからなー
幅広くと言う意味ではベストアルバムが該当するけど、前に出てるコンピCDと被ってるから
なかなか厳しいところだろうね
P単位の人気は分散傾向にあるから、やっぱりそこまで売れそうなのはない感じ
- 130 名前：110 [2009/07/30(木) 14:42:04 ID:HWOOOwW90]
- 色々な意見を拝見させてもらったけど、
やっぱりしばらくボカロでオリコン１位を想像しにくいなあ
ryoとLvietuneが唯一届きそうなPで残りは有名Pでも
たいたい１〜２万枚位がボカロの市場規模だからね
ただ読めないのは今後一年のボカロの市場規模の変化と
後発で現れる優れたPの登場だね。DIVA等の影響で
ボカロの市場規模自身がまだ成長するなら今後あり得なくもないかも？
やっぱ俺の予想なんてうんこ・・・
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 14:43:28 ID:HWOOOwW90]
- ミスってageたすまん・・・
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 14:49:12 ID:CLEI6r5b0]
- オリコンとかやたら気にする事こそ典型的なライトヲタだよな
自分の好きなものが認められて欲しいとかいう
承認欲求っぽいものを感じる
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 14:54:09 ID:D1Ozlhmn0]
- 有名曲の歌詞にあることも大きいと思うぞ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 15:02:15 ID:7dtn844h0]
- 補正値は除外無しのニコランでも導入したんだから
関係ないんじゃないの
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 15:06:22 ID:nLZCGjFv0]
- アニメやドラマのタイアップ曲のコーラスにボカロ使用→「コーラスには今ネットで話題のボーカロイドという技術も駆使され〜」などの紹介がされる→オリコン一位
こういう曲が向こう一年以内に出てきそうな気がする。
で「ボカロ初の一位はこの曲だった」「コーラスじゃ違うだろ」などの議論が発生する予感。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 15:18:07 ID:r1GE2bBo0]
- こんどのＨＭＯとかの中の人のＹＭＯカバーのＣＤはどんな取り上げられ方を
するやら。
- 137 名前：82 mailto:sage [2009/07/30(木) 15:21:36 ID:03HIXnN30]
- >>135
もうコッソリ使ってるとは思うけど？
表記出来ないから当然紹介もしないだろうけど。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 15:24:23 ID:D1Ozlhmn0]
- >>135
流石にそれで一位にはなれなそう
一位ペースのに使ってもらえたとしてコーラスの量にもよるかな
ソロっぽい所があれば個人的に良いけど
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 16:24:35 ID:utOyEpJ00]
- >>136
ありゃ正直わからん
レーベルそのもの含めてあれだけ「ＹＭＯファミリー」が
よってたかって作ってるから
「最新技術でよみがえるＹＭＯ」見たいな扱いが一般じゃ普通かなあ
インタビューも中の人よりマツタケさんとかレーベルの人とか
ヘタすると本家三人に感想聞きに行ったり、で終わるんじゃないだろうか
- 140 名前：82 mailto:sage [2009/07/30(木) 16:35:14 ID:03HIXnN30]
- そういう商品なのか、どうりで時間掛かった訳だ。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 16:46:22 ID:+KQ2NhD40]
- >>139
YMOファンには注目度高いかも知れんけどね。一般向けにはどうだろう？
でも昨日の夜は、試聴できるThird-Earのサイトが503になるほどだった。
HMO効果なのかどうかわからんけど。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 16:56:36 ID:utOyEpJ00]
- >>141
一般に対するＹＭＯの知名度と希求力ってとんでもないんだよ
ファンは言わずもがな
こんどのＣＤにもゲストしてるアトムハートが数年前同じレーベルで
ＹＭＯのラテンカバーというマニアックな物を出したが
普段電子音楽なんて鼻も引っ掛けないようなおしゃれ雑誌やら
オッサン雑誌が一斉に注目したのには笑ったなｗ
あれも爆発的とはいわないまでも、かなりな数売れたはず
どこかにアマゾンのページビューグラフが張られてたが
ＣＤジャーナルで告知されたとたんとんでもない上がり方してて笑った
ＹＭＯ＋ボカロ効果って馬鹿に出来ないんだなあ、と思ったよ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 17:20:10 ID:Fh/eWCAc0]
- でも俺YMOって知らないんだよな
YMCAなら知ってるけど･･･
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 17:48:39 ID:lkp9BNfg0]
- YMOはエポックメイキングな存在として30代半ば以上の脳裏に焼きついているからな
「君に、胸キュン。」の若いアニヲタの原曲に対する「きもい」とか「おかしい」の感想は
YMOの狙いが時を越えて通用してるんだなぁと感心した
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 18:44:49 ID:D1Ozlhmn0]
- 産経「新聞のテレビ欄にニコニコ生放送の番組表載せる。ランキング1位の動画とかも紹介する」
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248924674/
img505.yfrog.com/img505/9710/ulw.jpg
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 19:16:16 ID:rZ7r3bz70]
- thirdear.s12.coreserver.jp/releases/hatsune_miku_orchestra/
次期プロトタイプのミクだそうだ。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 19:26:51 ID:AO7u7hT60]
- プロトタイプなのにいきなり実戦投入するのか
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 19:56:48 ID:03HIXnN30]
- 特に意味は無いけど何となくw
ttp://news.dengeki.com/elem/000/000/182/182776/
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 20:27:59 ID:ihqv+/oM0]
- ガンダムみたいな？
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 20:31:09 ID:HWOOOwW90]
- Livetune・supercellと同人CD→メジャーアルバムって
事でファンだとほぼ同じアルバムで２枚買う事になる。
今回のHMOも同じ。ただ困った事にさすがメジャーと
いう事で、特典の関係でファンなら予算不足でもどうしても
メジャー版もほしくなる仕様になってる。
まあいいかと思っていたんだがまさかHMOでも
この流れになるとは思わなかった。しかも
音質の問題で最高峰になる可能性が高い
別に売る側に問題はないとは思うが、
ほぼ同じ曲を買うのに毎回２枚買う流れが続かれると
ちょっと凹む
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 20:38:12 ID:L38JsRSP0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| オイラも何となく・・・
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 20:38:59 ID:03HIXnN30]
- >>150
買ってない自分には問題ないんだけど、同人の方もHMOとかの中の人だけだったの？
他の人とのオムニバスかと思ってたんだけど、勘違いかな。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 20:50:12 ID:EXsiwE4W0]
-
PSPゲームの「Project DIVA」って初動10万枚突破だったらしいじゃん。
あれを無理やり「CD流通」で売れば、オリコン1位狙えたのではないか？
（CDと一緒に売って、ゲームはあくまで「購入特典」とする）
というか、ゲームが10万売れるのに、敷居が低いはずのCDが
せいぜい2万ぐらいしか売れないのはどうしてだぜ？
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 20:52:18 ID:Fh/eWCAc0]
- >>153
俺のダチとかダチの兄貴とかPSPで（焼き直しでない）音ゲーは稀だから、
って理由だけで買ってた
恐らくそういうのもいる
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 20:56:03 ID:+KQ2NhD40]
- >>152
同人版のページは無くなっちゃったみたいなので初音ミクみくの記事から
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-3604.html
YMOカバーとオリジナル曲（後ろ３曲）。
オムニバスは UP HIGHER IN THE SKIES じゃないかな？
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 20:58:36 ID:HWOOOwW90]
- >>152
同人版は氏のオリジナル曲も含まれる
しかしメジャー版はニコ動以外の人も買うだろうって事で
オリジナル楽曲を外してHMOのカバー曲だけで構成してある。
アレンジは大幅な変更はないが全部変えてあり、調声は
ミクのプロトタイプを使用している。しかもYMOのオリジナルと
全く同じエンジニアさんが、全く同じ機材を使ってマスタリングするという
ここまで聞いたらファンなら迷わず買えって事なんだけど、これでかぶるのは３枚目
なんで今後もこの展開が続くと思うと少し憂鬱になった。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:03:55 ID:03HIXnN30]
- >>155−156
情報ありがとう。
プロトタイプという事は、ライブラリが今よりも多い（整理されてないとも言う）
ボカロ２エディタだけじゃなく、ボカロエディタあたりでも動くモノなんだろうか？
ガンダムで言うと、WガンダムからW-0カスタムみたいなもの？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:05:39 ID:D1Ozlhmn0]
- >>153
子供の頃から音楽にさほど興味なかったからＣＤ買った事なかったけど
ゲームは買ってたな卒業したけど
今は曲をネットで取れるけどゲームはワンクリックと行かないからとか
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:06:08 ID:9cuhsnGS0]
- 同人版も買った自分だけど、テクノポリスとライディーンが入ってるだけで
ご飯三杯いけるんで何の躊躇もなく買う。
散解バージョンだったら会社休む、つー感じなんだけど変かな？
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:06:33 ID:aLiG/aHl0]
- 初音ミク原理主義の俺からしたら、新しいバージョンなんて作らないで欲しい
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:09:25 ID:03HIXnN30]
- >>159
おそらく曲順からして、ナイスエイジからテクノポリス→ライディーンの
散開バージョンだと思うけど。
元の動画でもちょろっとやってたし。
ライディーンがテケテケかどうかは知らないケド（やれば良かった！とは言ってたw）
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:12:11 ID:+KQ2NhD40]
- >>159
アルファ商法で慣れっこだろｗ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:29:55 ID:6rnNrpY00]
- >>153
曲はネットで聴けるけど、ゲームは買わないとできないから。
あ、つこうたとかは論外よ。
あいつらは金を使わないことに地道をあげているから。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 21:33:24 ID:aLiG/aHl0]
- 曲じゃなくてキャラ萌だからだよ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 22:34:11 ID:4JXlz8tw0]
- A「ねんどろミク買ってしまった」
B「俺も初めてのフィギュアだ、気にすんな」
C「３つしか買ってないから平気だな」
A「ミクのCDも買っちゃったよ」
B「俺も俺も」
C「あれ良いよな」
A（ryo最高だよな…ジミーなんか全部同じじゃん）
B（kzが至高だな、ryoとかｗスイーツ（笑）
C(ジミーは神！kzﾋﾟｺﾋﾟｺﾋﾟｺ）
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 22:50:49 ID:D1Ozlhmn0]
- Ｂのカッコが閉じてない
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 22:50:56 ID:nLZCGjFv0]
- >>153
「メルトとか聞きたいだけならニコ動で良いや」って層はいても
「DIVA見るだけだからニコ動にうｐされるの待つか」って層はまずいないと思う。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 22:58:44 ID:QDCa/5gy0]
- CD売れないのは全体的な傾向だからなぁ。理由はよう知らんが
ボカロCDだけやたら売れるってことは起きないと思われ。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:01:15 ID:VQX9YUT50]
- >>168
こんな例もあります
absorb
オリコン週間ランキング 最 高 登場 初 回 累 計
順位 回数 売上枚数 売上枚数
2008/11/26
シングル 『桜ノ雨』 （初音ミクあり） 32位 15回 4,472枚 12,650枚
2009/04/15
シングル 『愛ノ詩』 （初音ミク無し） 96位 1回 561枚 561枚 ← 注目
2009/05/20
アルバム『we walk abreast』 （初音ミク無し） 83位 1回 1,370枚 1,370枚 ← 注目
アルバム同日発売比較用
EXIT TUNES PRESENTS THE VERY 18位 5回 6,027枚 10,387枚
BEST OF デッドボールP loves 初音ミク
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:01:41 ID:SaJXC/IO0]
- >>165
深い。
キャラの趣向は一緒でも音楽の趣味は相容れないという。
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:04:42 ID:vmGhx+KD0]
- もうそれ見あきた、うざいから消えろ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:05:40 ID:vmGhx+KD0]
- >>171は>>169へのレスです。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:12:13 ID:vmGhx+KD0]
- 【VOCALOIDオリジナル曲】 鏡音リンの憂鬱
www.nicovideo.jp/watch/sm6404638
条件と違うような気がするが一応
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:13:22 ID:VQX9YUT50]
- 誤爆乙
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:14:40 ID:vmGhx+KD0]
- 誤爆スマンorz
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:32:57 ID:6rnNrpY00]
- カラオケ配信がようやくまとまりました。（続編） - ピアプロ開発者ブログ
ttp://blog.piapro.jp/2009/07/post-257.html
>つきましては現在JOYSOUND様でカラオケ配信中の楽曲制作者様で、まだミクモバでの着うた配信を
>行っていらっしゃらない方は、着うた配信の手続きをとらせていただきたいと存じますので、ピアプロ企画班
>（piapro@crypton.co.jp）までメールにてご連絡ください。折り返し弊社担当者より連絡いたします。なお、
>配信を希望されない方はその旨をご連絡いただきますようお願い申し上げます。
すでに配信中の曲についても対応してくれるんだな。
>なお今回の流れにより、カラオケ配信における弊社キャラクターの名称使用についてのお問い合わせは
>不要となります。（弊社に名称使用の確認なく楽曲のエントリーを進めていただけます。）
これは大きいな。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/30(木) 23:46:01 ID:gVFLWvAI0]
- >>157
今のミクの原型となったものではなく"次の"ミクのためのプロトタイプ
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:09:09 ID:u/QhZm8A0]
- >>176
XINGの方は先日、既に配信されている曲含めて対応されてるよ。
抜けや間違いも少なくないけど、直に修正入る･･･と思うｗ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:16:59 ID:yiJSYgyf0]
- 関係ないけど、けいおん！DVDの初動が7万枚だとさ。
京アニ作品のOPかなんかにボカロ曲が採用されたりしたら、
オリコン１位が狙えるんじゃね？
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:30:51 ID:rALz3uWE0]
- >>179
カスラックの信託問題で無理だろうけど、
ニコ動でヒットしてから京アニで採用されたら１位も狙えるかもしれないね
タイアップってだけだと普通に凡作な曲ならいかに京アニでも無理だろうし
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:35:13 ID:HUC41XlC0]
- 何の意味もないよね〜
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:39:01 ID:emq/KQ1F0]
- アニメファンとボカロファンは別物
望まれているのは声優が演じたキャラが歌ったもの
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:49:13 ID:rALz3uWE0]
- >>182
断言だけしてないで根拠を語りなさいよ
それに説得力あれば反論する必要ないし
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:51:07 ID:9b3nBzZW0]
- アニメキャラと同じ声じゃないとアニメファンがそこまで食い付かないって事じゃないか
ボカロファンはボカロ歌ってればよさそうではあるけど
（夕日坂は宣伝力が足りなかった）
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 00:55:08 ID:iQJ+hFE+0]
- 京アニに限らず、萌え系アニメは出演してる声優使う場合が多いしね。
OP・ED以外だとキャラソンになるから、よけいに入り込む隙はない。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 01:01:04 ID:emq/KQ1F0]
- >>183
平野のハルヒは売れたけどソロだと売れてないだろ
けいおんだってキャラが歌って売れているんだしI'veのkotokoあたりで売れるとでも
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 01:20:55 ID:oJchQozW0]
- 「望まれているのは声優が演じたキャラが歌ったもの」と
「アニメファンとボカロファンは別物」は、関係なくね。
「キャラが歌ったもの」という部分では大して違いはないし。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 01:44:36 ID:iQJ+hFE+0]
- >>187
結局そこは「アニメファンと浜崎ファン」とか「カエラファンとボカロファン」とかに
返還しても構わないところだと思う。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/31(金) 02:19:42 ID:pTt75rMV0]
-
つまり、
3ヶ月間、毎週毎週ニコニコ＆ようつべに京アニクオリティのミク主演の自主制作30分アニメ(主題歌はもちろんミク)を投稿して、
最終回直後にメジャーレーベルと契約してCDを発売すれば、ミクもオリコン1位を狙えるって事だな。
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