- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:16:39 ID:KgrB3poL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part127
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1246413355/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 20:48:43 ID:SS+nPuBi0]
- >>949
広辞苑なみの厚さになりそうだ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 20:50:45 ID:rDyREyku0]
- 内容がよければ買うよ。
音関係（JASRACとか）のもよろしくねん。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:00:56 ID:9101lWpA0]
- >>949
実はけっこういいかげんだしなあ。
二次創作と二次的著作物、
キャラクター利用と著作物の利用が混在する現状では
いろいろ面倒なこともあるだろう。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:23:07 ID:Oa2gZOij0]
- >>94
会場販売と通販だけのWF限定品だしな
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:24:30 ID:Oa2gZOij0]
- ありゃ？ アンカミスった orz
>>953は>>946宛ね
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:41:59 ID:xtew5lPh0]
- >>943
テトってミクのデザインをアレンジして作られたって思っている人が多いと思うけど、
実際は、安価で決まった案を元にオリジナルの女性のデザインを作成した後で、
パロディ的にボカロっぽい要素を付け加えて完成しているんだよね。
↓を見てもらえば分かると思うけど、初期案や線さんが描いた線画は
ボカロ要素がほとんど無かったりする。
テトの初期案いろいろ
ttp://crvipton.jpn.org/teto-color-gazou/
ttp://crvipton.jpn.org/teto-noncolor-gazou/
線さんが描いた線画
ttp://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/tetoan47.png
決定稿
ttp://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/kasanetetokoushiki.png
デザイン過程から、「テトはミクを土台としては作られていない、オリジナル・デザインである。」
「たしかに、ボーカロイドのパロディ・オマージュ要素はあるが、
この程度（デザイン上の類似点は肩を露出させて番号が描いてある。プリーツスカートにニーソックス、
ギザギザ模様のひも状のものがある。ヘッドセットをしている程度）ではクリプトンの持つ著作権を
侵害していない。」と主張された場合、裁判でどう判断されるかなんて分からないな。
ただ、「パロディ・オマージュ要素がある創作物はオリジナルとは言えない。」なんて判決が出されたら、
裁判には勝てても、個人の創作活動を萎縮させてしまう可能性があり、
創作する人を増やすことで市場を拡大し、収益を増やすというビジネス戦略をとっている
クリプトンにはダメージがありそうだね。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:57:32 ID:S96qpZ610]
- まぁ訴訟で争うなんてことにはならんだろうから不明としか。
キャラデザインの争いとキャラの絵の争いでは判断要素も変わってくるし。
それより>>950次スレよろ。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:11:01 ID:19QnoSSq0]
- 著作権法を眺めていても、キャラクターについての記述はないんだよね。
絵画扱いなら、それはコピーかどうか、元の絵との類似性のあるなしで判断される。
著名なキャラクターはその著名性の高さゆえに、広めに認められるようだけどさ。
判例の拾い読みなんてしてると、実際はかなり狭いなと感じる。
商標なんかもそうだけど、一目で同じと判断できるかどうかが争いのポイントで、
一部の要素が同じ程度じゃ、なかなか認められないみたいだね。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:31:15 ID:lO+CxC030]
- >>957
「キャラクター版権」などと呼ばれるものは、実際の著作権や商標等の権利だけでなく
運用における随意契約、人間や企業の繋がりや圧力等をひっくるめて呼称しているもんだよ。
法の沙汰にまで至ったら裁判に勝ってもビジネスから生涯締め出し、が上等なんで気をつけよう。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:33:25 ID:6BrWhVkC0]
- ミク「俺がガンダムだ」
よく考えるとvipperが作ったキャラをわざわざ交渉して
２次著作物として認めてもらおうとするってかなり凄いな
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:35:46 ID:utTv18Rd0]
- >>957
そう。だから業界は判例を作って権利の及ばない領域が明確化するのを
避けて来た部分はある。
特定作品に依拠する同人誌は当然のように権利侵害物だと思われてるけど、
実はルパン対ホームズはドイルの権利を侵害してないし、
同じ理由でモンキーパンチもルブランの権利を侵害していない。
だとするとオリジナルな絵柄で勝手なサイドストーリーを展開する
同人誌が権利侵害なのかは実はだいぶ怪しい。
判例がないのでわかりませんがwww
クリプトンが真面目に著作権に取り組んじゃってることは、のちのち
巨大な爆弾となって炸裂する可能性がある。
伊藤社長も「そんなことになったら面白いんだけどな」くらいの感じで
視野の片隅に入れてる可能性は充分にあるなw
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:45:08 ID:i9qBom+p0]
- ユーザ−創作キャラクターの版権化窓口に栗がなっちゃう可能性もあるな
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:46:18 ID:L8hbIyp70]
- なんでそういう拡大解釈が出来るか、理解に苦しむ。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:49:02 ID:qCRQ0bZK0]
- >>960
ルパンとホームズか
例えが面白くわかりやすいな。
とりあえずクリプトン側が改変の加えられた2次創作物に対して
法的な側面でも権利を主張しにくいとするなら、なお更今
行われている派生キャラの公認の動きってのはクリプトンの利益よりも
作者の保護目的って側面がつよいのかもね
それと>>950いないみたいだけど次スレどうする？>>970にお願いする？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:55:53 ID:jxTsW9YA0]
- 争う場合スレタイの「釣ろうぜ」
がモロに侵害目的に捉えられたりしないのかね
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:09:08 ID:liK4UuGn0]
- どちらにしろ法廷で争うなんて誰得な話だし、今後も起きないと思うけど…
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:21:33 ID:S96qpZ610]
- >>960
最後の段について、伊藤社長はある程度解っててやってるんだと思うわｗ
PCLやPLなんてものを社員動員して１年もかけて作って公表してるところなんかみると。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:37:29 ID:6iaQ4hdq0]
- どういう意味かよくわからん
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:47:02 ID:LkH2cis10]
- >>966
むしろそれを狙ってやってるんじゃね?
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:47:14 ID:jxTsW9YA0]
- 余計な恨みを買う恐れを覚悟してるって事じゃないの
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:55:40 ID:6iaQ4hdq0]
- うーん、どういう状態を想定してるのかがわからねーや。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:57:26 ID:5Si/8vG80]
- >>960
ルパンとかその時代の作品ってキャラクターとかに著作権ってあったの？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:17:14 ID:lV7VXVcZ0]
- それ以前に小説のキャラクター自体には著作権は無いみたいなんだが
www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan4_qa.html
>「シャーロック・ホームズ」のように、視覚的な表現はなく、
もっぱら言葉の上で表現されたもの（フィクショナル・キャラクター、Fictional Character）もあります。
>フィクショナル・キャラクターの場合には、視覚的表現を伴うわけではありませんから、
>美術の著作物としてとらえるわけにはいきません。
>また、登場人物等の性格や役割などは著作物の創作においては大きな比重を占めますが、
>それ自体は「アイデア」の領域に属するもので「表現」を保護する著作権の対象にはなり得ないと考えられます。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:05:35 ID:B9pemJtQ0]
- 重音テトで不利な要素は、キャラクターそのものよりもエイプリル･フール用に
作られたこのページなんだよな。
ttp://crvipton.jpn.org/teto/
いまはパロディとして大目に見られてるんだろうが、ウェブページとして著作権侵害は
明らかだし、もし今後このページでテトのグッズ販売とかやりはじめたらデザインも
URLも公式サイトと紛らわしいということでさすがにNGになるんじゃないかな。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:11:53 ID:oLzOkb1X0]
- >>973
>もし今後このページでテトのグッズ販売とかやりはじめたら
グッズ販売とかやらなければ万事解決だね！
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:41:56 ID:rt6SmUgS0]
- あまりまともな連中とは看做されないわな
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 04:14:01 ID:m9uV3pECO]
- >>935 似たタイプは過去にあるし結局ミクを特別視する風潮が
色々と邪魔をしてると思う
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 07:21:43 ID:Jg20pawCO]
- 流れと関係ないけど
議論が迷走する際の問題点をズバリ簡潔に言い当てた>>784凄いな。
オレ的には細かいとこで微修正したい箇所もあるけど
また必要なときが来そうだし、良い意味でこれは保存しておこう。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 09:05:15 ID:zfUjSJ1W0]
- >>955
その訴訟、面白いな。
著作権の侵害訴訟ではなく
「重音テトは初音ミクの二次的著作物ではないことの確認訴訟」を
テト側ではなくミク側が提起するってことか。
そもそも原告たるクリプトンに訴えの利益があるかどうかも怪しいがｗ
>>957
狭いと言えば狭いし、広いと言えば広い。
たとえば、模写は、模写した画家の画風が反映されていても「複製」だし。
ピカチュウ同人誌事件で、被疑事実が「複製」だったのは同人業界にはかなり衝撃だったはずだが、
同人誌が「複製」と認められるというのは、俺としては広いなと思う。
（複製だろうが翻案だろうが侵害には違いないんだが）
>>972
そういうこと。
英国やフランスの著作権法の当時の規定ぶりにもよるが、現行日本著作権法では
他人の小説の登場人物を自分の小説に出しても著作権侵害にはならない。
（民法709条を使ってうまいこと不法行為を構成できるかもしれないけど）
>>973
著作権法や不競法が使えるだろうね。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 09:34:08 ID:8NrwPMVH0]
- そもそも訴える以前にまず当事者間で示談が行われるから裁判沙汰になるケースは少ない
裁判まで行くのはたいていお互い意地の張り合いなる泥沼パターン
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 09:57:01 ID:6uP7mDgL0]
- >>978
ピカチュウ同人誌事件は、被疑事実が「複製」だったのがポイントなんじゃないかな。
複製と認定されるなら、商業だろうが同人だろうが同じ事。
被疑事実が「翻案」なら衝撃は計り知れないかもね。
翻訳・映画かといった本来の意味の「翻案」以外で訴訟になった事例は知らないな。
次スレ立っていないよね？挑戦してみるかな。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:08:09 ID:6uP7mDgL0]
- 次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part129
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248570296/
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:16:37 ID:k27WdJFs0]
- >>979
それゆえ判例が補完すべき法文の曖昧さがいつまでも補完されない。
権利ビジネスをやる側はグレーゾーンを意図的に残して、法律より
業界慣行や暗黙の了解を優先して保護領域をむやみに拡大してきた部分がある。
何が侵害で、何が侵害でないのかはっきりさせずに「ニラミを利かせる」
やり方がまかりとおって来た。結果的に権利ビジネス「産業」が肥大化して
おおいばりの巨大な賽銭泥棒が創作者も享受者も圧迫しているのが現状。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:22:06 ID:7GvYAqSD0]
- >>982
>おおいばりの巨大な賽銭泥棒が創作者も（略）圧迫しているのが現状。
おもしろそうなので、この例を教えて欲しいのだけど。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:30:04 ID:FYsQh/G30]
- いかん、ニラミを利かせるがニラを利かせるに見えた
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:48:06 ID:k27WdJFs0]
- >>982
ディズニーであり、電通ですよ。
ミッキーマウス抗議伝説ってのがある。「ミッキーマウスを××に描いたら」
ディズニーが飛んできて消させられたってヤツね。ところがこの伝説で
語られる行為の大半が、実は著作権侵害として成立しているか怪しい。
机に落書きするのと同じだから、痛車は自分で何を描いても誰の権利も侵害しない。
ならば痛車と同列の行為は権利侵害ではありえない。
ディズニーの銭ゲバぶりを揶揄する心理もあるだろうが、ニラを利かせて
権利を拡大してきた成果も反映してるわけだ。結果として疑わしきは
消すか金を払うっていうね。個人はムリでも営業に関わるレベル以上になると
もうなんの疑問もなく法的裏付けの怪しい金を払わざるを得ない。
「疑わしきは金を払え」っていうのはどこぞの社団法人もおんなじだよなw
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:54:09 ID:FYsQh/G30]
- ニラを利かせるがニラを利か…あれ？
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:07:30 ID:3A5eFg/c0]
- >>981
乙。
判例を積み重ねていくには侵害だと言われた方も争うと決断しないと。
個人ではそんなん無理だろうし、だからいいなりになるしかないんだろう。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:19:42 ID:aRlia2vt0]
- 金で解決するならまだ良いんじゃないの
金いらないから使うの止めろと言われたらどうしようもないし
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:31:43 ID:k27WdJFs0]
- 上の方で語られてるピカチュウ同人誌は、実は同人誌としては少数派の
「パロディとして元の画風を意図的に残したタイプの同人誌」なんだよね。
同人誌の多くを占める、「キャラ設定だけもらった自分絵柄の同人誌」については
法的判断どころか摘発事例もしらない。刑法175条関係（エロ）や脱税系以外w
本当は侵害なんかしてない事例も含めて「黙認してるんだ」って構図を作っちゃったのは
ある意味上手いやり方だ。JASRACがその点酷く乱暴で稚拙だったのと比べてね。
クリプトンの「黙認」というものに対する取り組みには、このニラと裏表で無限定の
「黙認」にタガを嵌めるような意図も汲み取れなくもない。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:57:44 ID:6uP7mDgL0]
- JASRACが長年に渡り「疑わしきは有罪」を主張して、それなりの証拠を揃えた結果、
裁判所にも、それがある程度受け入れられているという面はある。
だが、個々の事例の区別もなく事情の違いも関係なく、ただその結末だけを利用して、
JASRACと同様に「疑わしきは有罪」を主張しようとする風潮は、どうかと思うよな。
どこかの議員さんじゃないけど、「疑わしきは有罪」を受け入れる素地があるのかな。
それはJASRAC関係ない、もともと潜在している「お上意識」からなんだろうかと。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:57:53 ID:fSwxdHKc0]
- 今日のギロンBGMはこれなのか
www.nicovideo.jp/watch/sm3498204
www.nicovideo.jp/watch/nm5519699
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 12:03:41 ID:gIYHgD/i0]
- ピカチュウ同人誌は著作権法違反で逮捕になってるけど、
任天堂が動いたのは内容が問題だったからだよね
内容が問題だからって、一律禁止ではなくその本の作者だけを
訴えたのがマズイ、と言われればそうなのかもしれないが
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 12:10:52 ID:G7Z/nOp8O]
- >>985
「創作者」は元の著作者ではないのね、サンクスです。
いつも話のまとめだけども。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 13:25:13 ID:k27WdJFs0]
- >>992
うん、でも法的には「オマエ嫌いだからオマエだけ二次創作禁止」って言う
権利は原著作者は持っている。
本質的に問題なのは意図的に何がダメで何はいいのかはっきりさせずに金だけは取る態度の方。
「何はやっていいんだ」、クリプトン以前にここに踏み込んだ事例はそう多くない。
ただ、最近は角川のMADに対する見解とかmosaic.wavのガイドラインとか
局所的な事例は増えてきてる。クリプトンはこれを包括的な事例に引き上げようと
しているとは言える。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 14:14:20 ID:B9pemJtQ0]
- >>994
「何はやっていいんだ」の発端はたぶんGPLなんかのソフトウェアライセンスが最初だろう。
で、それらを参考にクリエイティブ・コモンズが作品にも適用できるものを作った。
クリプトンがやってるのは、さらにそれを日本の二次創作文化や同人文化に合ったかたちの
カスタマイズなんだろうな。他があえて避けてた地雷原に踏み込んじゃってる気もするがｗ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 19:14:28 ID:9TKQWXWm0]
- PCL・ピアプロリンクはあくまでもライセンスをつけたければ守る必要があるけど、
つけないなら守る必要がない。
現状、自己満足のしろものでしかないがこの先、強制力をもって二次創作媒体には
必ずつけなければ訴訟問題になるとしたら、つけない同人はいなくなるだろうねｗ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 19:22:15 ID:UN3zRRcE0]
- ぜひともPIAPRO NYSLを作って欲しいね
CCはいまいち
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 19:22:27 ID:k27WdJFs0]
- 逆だよ。意図的に残されて来たいつでも訴訟問題になる可能性が消えるということ。
その存在がクローズアップされるのは他が乱暴な権利確保に走ったとき。
放送・出版・広告業界には既に経営危機が到来してるから遠からずどこかで
問題が発生するだろう。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 19:49:23 ID:q4sSd9eH0]
- >>1000なら次スレも平和
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 19:55:05 ID:7Vk59m750]
- そうかそうか
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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