- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:16:39 ID:KgrB3poL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part127
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1246413355/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:25:42 ID:utTv18Rd0]
- たこルカと咲音が公認されたんだよな。
たこルカは3月8日成約だそうだから実質出現2ヶ月で公認のハイペース。
テト組もやっぱこの二人を見て思うところあったんだろうな。
でもUTAUはデフォ子かわいいよ、デフォ子w
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:30:58 ID:3A2Qc5Px0]
- >>854
おや、そうだったのか、俺情弱乙(´・ω・`)
そういやパンチラゴルフにも出てたな>>たこルカ＋咲音
そうすると、今一番近いところにいる亜種ってどれだろう…トエト？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:34:03 ID:HqrbqNgn0]
- どっかのバス会社がつかってなかったけ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:36:11 ID:utTv18Rd0]
- トエトはもはやルカではないんじゃないかな。先生と同じカテゴリー。
レース場に出現したりしてるからトラボルタ氏を中心に話し合いがもたれてる
可能性はある。
亜種系ではピロリ菌とかじゃないかなw またさんぱちさんだけどw
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:37:07 ID:3A2Qc5Px0]
- とーとつに思い出した
whl4u.jp/products/wf10_max_01.html
……いや……まさかな……だがしかし……うーむ……
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:39:29 ID:8beTEHCPO]
- テトは…どうなんだろ？
ボカロ亜種の公認キャラとしたとしても
権利は栗と線氏（それとも代行者立てるのか？）で一緒に持つ訳だよね。
結局、もしどこかの会社が商品化したいと言ってきても
その都度「テト陣営」でも可否を決めなきゃじゃないのかな。
現状の自分たちで管理とあまり変わらないような気が。
栗が窓口的に機能する面はあるかもしれないけど。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:41:26 ID:liK4UuGn0]
- >>852
そこに至るまでの差はなんなんだろうね…
スタートラインはたいていみな一枚絵だけど、そこからの展開の差は一体何が原因なんだ
この法則がわかれば「キミも今日から人気亜種の仲間入り！」的な本を出してぼろ儲け、札幌に移り住みみくねんどろを大人買いするのに…
よくピアプロ発は人気にならないとか言われるけど、咲音もたこルカも(たこルカはpxivか？)初出はピアプロだし…謎だ…
>>855
たこルカは早いね
前例があるからだろうけど
>>856,857
トラボルタPからなんのアナウンスも出てないから、公認とは違うのかも
わからんね
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:44:09 ID:utTv18Rd0]
- ちなみにネルハクたこ咲音の公認化のステートメントは基本的に
二次作者側から出て明らかになっている。
と、いうことは商品化されたものについては既に公認化が
完了している可能性もあるwww 恐ろしいことだがw
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:46:33 ID:nurEFdiI0]
- 商品化したい企業が現れる＞地盤固めが必要な状況になる
が大前提な気がする
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:50:05 ID:Y369cStp0]
- >>861
亜種に限らず、持ち物論争の時でもそうだったけど
地味にAAの役割は大きい…と思っている
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:50:25 ID:6jN/B0X10]
- >>860
テト側単独で商品化にOK出した後、クリから待ったがかかるとまた余計な騒ぎになるんじゃない?
それに、テトがクリ通さなくても良いってことになると、いつぞやのLOiDみたいなパチキャラを投入
してくる企業が出てくるかもしれんし、クリは看過しないでしょ。
企業によっては「ボカロ亜種の」重音テトとして売り出したいだろうから、どっちにしても両者が関わる
方が安全安心であることには違いない。
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:51:11 ID:utTv18Rd0]
- >>861
トエトがオリキャラであり、トラボルタ氏がお金を取る気がなかった場合、
トエト帽を製作配布するのに契約まではいらないからね。
クリが許可を仲介するくらいのことはやってそうだが。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 12:57:17 ID:liK4UuGn0]
- >>862
作者によっては、PCLとかガイドラインにあまり関わらせたくない(イメージさせたくない)という人もいるだろね
ネル作者みたいにかなり積極的なのもいるけど
そこは各人各様で面白いね
>>863
だよね
そこいくとテトは変わってる
きっかけは確かフィギュアの当日版権欲しい人が現れたことだったけどさ
>>864
でもAAだとほぼ2ちゃん限定になっちゃうし…
AAが作られ使われる時点ですでに認知が進んでいる段階とも言える
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:03:11 ID:o8hPliud0]
- www.engan-bus.co.jp/index.html
トエトもコピーライトはトラボルタ／栗だから
そう言う面で行けば公認にほぼ同義だと思うけど。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:07:09 ID:utTv18Rd0]
- おお、このコピーライトだと、むしろトエトも「ルカの亜種」として
公認されたと考えた方が自然だな。
違いは二次作者側からのステートメントだけだ。
ということは長細いのも…。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:08:56 ID:liK4UuGn0]
- >>865
>テト側単独で商品化にOK出した後、クリから待ったがかかる
最近ボカロ関連は安定感出てきたけど、それやったら>>842じゃないけど面白半分に変なの湧きそうだなーｗ
>>866
グッスマがトエト(ルカ部分含む)のフィギュア作ってなかったっけ？
そうなるとクリプ側にお金が発生して、トラボルタ氏は無償ってバランス悪い気がするけど…
>>868
おお、見落としていた
これははちゅねとかと同じだね
アナウンスしていないだけで公認なのはほぼ間違いなさそうだ
となると今のところこんな感じか
・正当ボカロ亜種系
亞北ネル
弱音ハク
咲音メイコ
・デフォルメ系
はちゅねミク
トエト
・クリーチャー系
たこルカ
長細いミク
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:10:19 ID:CZc9G4FoO]
- >>869
最初からルカの亜種だと思ってた…
やっぱり見てないとダメだね。
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:14:49 ID:6jN/B0X10]
- >>870
>クリーチャー系
たこルカは可愛いから愛玩動物系とかにしてくれ。
長細いのはそのカテで問題ない。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:15:51 ID:Y369cStp0]
- >>867
>AAが作られ使われる時点ですでに認知が進んでいる
やつらイラスト貼られて、そう経たないうちにAA投下してくるぜｗ
結局は、どれだけ人を惹き付ける魅力があるかどうかなのかなぁ
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:17:14 ID:utTv18Rd0]
- >>871
下が付けば当然そうだけど、トエト帽のイメージが強かったのであるいはとw
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:19:59 ID:3vxBaZuw0]
- 自分もトエトはトラボルタさんのオリキャラだと思ったなあ
まあ、当事者同士が決めたことならなんら問題はないけど
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:21:34 ID:sfZ1YWby0]
- ねんどろいどぷちの画像が出た時（まだ発売日未定だった）、
トエトのちっちゃいストラップも画面に映っていたと思う。それはクリケンブログにも載ってたような。
（それ以降ストラップの詳細は出ていない）
トエト帽が出てくる前だったからかなり早い段階で話し合いはあったのかな。
しかし各作者からアナウンスはあるけど、クリからの文章での正式な「公認です」発表はないんだよな。
クリケンブログのPCL記事でのコメント返しに準備中とあったけどいつになるのか。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:22:46 ID:liK4UuGn0]
- あ、ていうかもう亜種の方が正規クリボカロより多くなってるじゃない
どうなんだこれは…
本業そっちのけでキャラクター事業部とかできるんじゃないだろうねｗ
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:24:43 ID:liK4UuGn0]
- >>876
>クリからの文章での正式な「公認です」発表はないんだよな
それは作者の考え方によりけりだから、公式からアナウンスされたくない人もいるんじゃないかね
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:27:45 ID:6jN/B0X10]
- >>877
なんかのインタビューで、音屋からは逸脱しない的なことを社長言ってなかったか?
キャラクター事業に本腰を入れるようではダメだろ。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:29:07 ID:nurEFdiI0]
- ていうか、亜種とかの論議で必ずハブられるソワカちゃんもDVD出てたりするんだがｗ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:32:28 ID:liK4UuGn0]
- >>879
ダメって事は無いと思うけどなー…そのための事業部作って分離させれば良いと思うし
それがメインになったらダメだろうけどさｗ
>>880
まさかDVDにコピーライトついてたりしてｗ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:33:57 ID:utTv18Rd0]
- クリとしての公認の目的には「三次創作の保護」もあるんじゃないかな。
公認二次キャラはどれも盛んに三次創作されてるのが特徴で、
二次の権利を明確化すれば三次の権利も明確化して、
三次が二次に昇格したことになる。
商品化要求、保護すべき三次があること、当事者とで権利が明確化できること。
テトは前二つはクリアしてるけど、やっぱ三つ目が問題。
ちなみにギロカクたんも前二つクリアだけど三つ目と、そもそもクリボカロのデザインを
朴ってないという大問題がwww
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:34:35 ID:o8hPliud0]
- ソワカちゃんだって栗のコピーライト入ってる。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:38:42 ID:Rxi78MRB0]
- クリプトン側はテトと無関係って認識なんだから公認の余地はないだろ
亜種でも二次創作でもないオリジナルキャラクターという扱いになる
BRSと同じで、他社（者）版権
インターネットのようにピアプロ提携の可能性がないとは言えないが
テトが商用化されない理由はテトの所有者が分からないから
誰に許諾を求めればいいのか分からないから改まった場面では使えない
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/25(土) 13:47:52 ID:cr+K1+kfO]
- 阿久女イクみたいに
クリプトンに仲間と認知されても
性質上絶対に提携して出されないというのよりは幸せだろww
クリプトン側には派生キャラはいっぱいいるが
インターネット側の派生キャラのなさは異常だな
性別変換や色換えは抜きにして
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:49:34 ID:liK4UuGn0]
- >>883
マジ？
画像とかない？
>>884
それらはだいぶ前の認識なので、テトスレの過去ログとテト公式を読んでくることをおすすめする
クリプが「テトと無関係って認識」というのも、テト側の交渉者が誰だかわからない段階で許可を出す立場にない、程度のこと
実際フィギュアを作ろうとクリプに相談した人は、テト側と交渉できるなら許可を出せるかもと言われたからテトスレに来たのだし
ただ、その時線氏は動ける状態になかった
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 13:57:54 ID:xU+W0NlM0]
- >>886
専用サイトの画像にも入ってる
ttp://sowakachan.com/
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:02:14 ID:CZc9G4FoO]
- >>880
出てたのかw
一般販売してたら買おうかな？ もうニコニコで探して見る気力ない。
つかニコもマトモにみてないわ… プレミアムが無駄にw
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:02:18 ID:8beTEHCPO]
- >>882
ギロカクたんに商品化要求あるのかえw
どうせなら「ギロカクたんのよく分かる著作権」とか
「ギロカクたんのよく分かる芸術史」とか発刊するかw
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:05:39 ID:utTv18Rd0]
- まあ二次かどうかは多分に作者の主張や経緯に左右される部分もあるからな。
キャラとしては明確にミクの二次であるテトより、MMDのデフォ子やパンゴシ春香の方が
実はよっぽどミクに近い服装をしてたりとかするワケでw
だからテト「公認」の第一条件は権利者が「テトはミクの二次創作である」と
明確に宣言することだろうけど、そのこと自体、UTAUのエースキャラとして
不適切な行為と考える人も多いだろうから簡単じゃないね。
ん？そ、そうか！実はメットの中身はミクなんだってことにすれはあるいは…。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:07:22 ID:CZc9G4FoO]
- >>889
どこに需要があるんだろう？（w
関係ないケド某国民的（ry でギロカクと名前つけた人、スレ違い通信やってるのかな？
怖くて出来ない …いや、知名度上げる草の根活動と考えるべき？
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:11:08 ID:utTv18Rd0]
- >>889
企業オファーは知らんが、それを言えばたこルカだって早過ぎて
公認条件としてはあやしいからな。
需要としては、「ある」だろ(ﾆﾔﾘ
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:15:41 ID:nurEFdiI0]
- 現実的な話で言えば、ギロカクたんの需要ってギロカク民（にも興味ない奴はいるが）と
ボカロ周辺キャラクター好きくらいだからなぁ
後者にとってはせいぜい「目立つモブキャラ」程度の認識かもしれんし、
それが商売になるかは微妙なところだｗ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:16:43 ID:IQA6Gyyi0]
- テト関係は、なんかキャラありきで考えすぎて変な方向に行ってるように見える。
普通に企業側の論理を想像してみれば、カラオケ化、フィギュア化、CD化とかの
商品企画ありきで判断すべきで、そのとき将来もめそうな点があれば、あらかじめ
落としどころを文書で交わしておく、くらいのものだろう。
公認とか栗が権利握るとか言ってる奴は、亜種がどれだけマネーを生み出すのか
試算してみるといい。ビジネスとして成り立つのは、はちゅねのねんどろいどくらい
じゃないかなあ。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:17:10 ID:liK4UuGn0]
- >>887
おお、サンクス
これも追加だな
・宗教系
ソワカちゃん
ギロカクたんは角川が…
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:20:14 ID:liK4UuGn0]
- >>894
>ビジネスとして成り立つのは、はちゅねのねんどろいどくらい
単独ならそうだけど、正規ボカロとセットというのが普通
ねんどろだってはちゅね単独なわけじゃない
盛り立て役、おまけ要素としての価値はみなそれなりに備えている
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:24:21 ID:utTv18Rd0]
- でも実現性は別にして、例えばねんどろいどでネルハクのみならず、
テトだのアンだのjamバンドだのイクだのまでの並びでギロカクたんもあれば
眷属全部が欲しくなるのが人情ってものw
フィギュアとかの市場は小さいから、実はそれで見込める需要だけでも
バカにはなんない量なんだよなw
まあ、バケモノであるミクの七光りなんだがw
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:26:33 ID:BetL/yGf0]
- 亜種を公式とセットで出してくることによってその商品の価値が膨れ上がるのなら
ビジネスとしてはそれなりにおいしいんじゃないのかね
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:36:20 ID:CZc9G4FoO]
- >>897
＞ 眷属全部が欲しくなるのが人情ってものw
でも現実的には第2弾（正確には3弾）はやはり空気で売れなかったり、その次は
ネット限定受注生産だったりで泣けるで！
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:43:51 ID:IQA6Gyyi0]
- まあ確かにオマケやシリーズものとして組み入れれば亜種によって
売り上げアップというのはありそうだ。
でも、その売り上げのほとんどはフィギュアメーカーとかに行くわけで、
キャラ版権はせいぜい数パーセント。そのうち亜種貢献分を別計算して、
さらにその中から作者分を差し引くと、クリプトンが純粋に亜種から得られる
利益は微少な気がする。
亜種に商品価値がないって言ってるわけじゃないんだ。栗が自社で
キャラクター商品とか売り始めたら価値観も変わってくるだろうけど、いまの
栗のやり方では、亜種から利益を得ようとしてないように見えるってこと。
しかしソワカちゃんのDVDは売れてるみたいだなあ。版権料どのくらいなんだろ。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:49:35 ID:utTv18Rd0]
- だから>>882の三次作者保護の意味が大きいんじゃないかなあ。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:51:12 ID:jxTsW9YA0]
- 下世話な話だが咲音やはちゅねとトエトやソワカちゃんは
割合的なのもちがったりするのかな…
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 14:57:55 ID:Y369cStp0]
- >>900
DIVAにおけるネルハクの貢献度どれくらいだろうなｗ
1個は俺ソースで確実だがｗ
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:00:40 ID:19QnoSSq0]
- クリが好んで版権処理しているとは思わないな。
ただ、メーカーも作者もクリの仲介があると、なにかと便利。
クリもユーザーが喜ぶならと気を遣って努力して走り回っている。
あまりに便利すぎてクリの負担が増えるばかりだが、
一度通してしまうと、途中で堰き止めることは難しいのだろうなと。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:18:34 ID:liK4UuGn0]
- >>903
ネルハクが入ってるから買わない、という人はいないけど
ネルハクが入ってるなら欲しい！って人は確実にいる
貢献度がどれほどかはわからないけど
>>901
三次創作者保護はネルハク以降の話じゃないかな
PCLを準用？という形になって初めて三次創作が二次に昇格したのだし
>>904
クリプに利点は少ないけれど、勝手に商品化されるリスクと天秤にかけたら、当然版権処理をちゃんとやる方を選ぶでしょ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:19:58 ID:nurEFdiI0]
- 基本的にキャラ処理に関してはクリは後手だな
必要に迫られればやるけど、自分からは動かない
と言っても本来それを主とした会社じゃないからやってくれるだけめっけもんってとこだろう
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:25:44 ID:11SLRC8r0]
- >>903
ネルハク出ないので貢献度0。
俺ソース。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:27:49 ID:utTv18Rd0]
- >>後手
てゆか、版権というものに対して未知の領域に踏み込んでるからね。
一次権利者がユーザーでもある二次権利者と版権を共有してゆくなんて
前人未到の領域だ。事前準備なんてムリぽ。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:36:08 ID:liK4UuGn0]
- >>906
逆に積極的に取り込んでいったら囲い込みじゃん
D社がやろうとしてたんだっけ？デマかな？
>>906
「出せない」ってこと？ｗ
>>908
角川もやってるんでは？
ちゅるやさんとか
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:36:29 ID:5v8/rXWv0]
- クリプトンは本業よりキャラビジネスのほうが儲かってるだろ
規模が拡大すると音源屋に徹することは難しくなる
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:37:18 ID:3A0W59rL0]
- 第三者の企業が「このキャラを商品化したい」って持ち掛けてる等、
具体的な名目がないと、
公認化への話すらうまれないような気がするけどな。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:41:35 ID:liK4UuGn0]
- >>911
逆に言うと、第三者の企業からオファーが来れば実際の人気と関係無く公認される可能性もあるのかな？
ネルハクの時は企業じゃなくてガレキの当日版権のためだった気が…
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 15:48:50 ID:c4E+RQlN0]
- ゲームDIVAにおいて弱音ハクは消失当たって砕けるモジュールとして大いに意味が有る。
現に私はハクにしてから始めてここんとずっとorzを見つつルームにはハクポスターが貼られている。
(正直他のモジュールでは痛々しすぎてプレイし続ける事さえ辛い、カフェイン氏には大変感謝してる)
>>907 ハクが出る条件は他のモジュールに比べるとすごく簡単な物だよ、まぁ手探りで出してく間が一番楽しいからなぁ。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:10:58 ID:3A0W59rL0]
- >>912
ガレキの当日版権を降ろすためっていうのも、具体的な名目の一つじゃないかな。
権利処理ができないと、同人でも立体物は頒布できないし。
たとえば、作者に連絡するとき、
「今後の予定は特にありませんが、あなたの作品は人気があるのでとりあえず契約したいです」
なんて事は言わないんじゃないかと。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:14:04 ID:nurEFdiI0]
- 同人や二次創作からの拾い上げってのは前からちょこちょこあったけど、
その権利を固めて、二次（三次）利用出来るルールを表沙汰にしたってのは珍しい事例
つーか、そもそも自由に弄ってもらうことを前提とした版権キャラっていう存在自体が珍しいんだけどね
キャラビジネスでやってるところは同人や二次創作活動は基本的に黙認状態でしかないし
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:21:33 ID:liK4UuGn0]
- >>915
>その権利を固めて、二次（三次）利用出来るルールを表沙汰にしたってのは珍しい事例
あー、確かに
どこか追随しないかな？
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:41:06 ID:CZc9G4FoO]
- >>916
追随するほどの人気があって、自由度が高いキャラがいるかどうかだね。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:46:14 ID:utTv18Rd0]
- 商品は追随した会社が、「いじってもらってなんぼのキャラクター」というのを
よく理解できていないのでGUMI葬式スレがいつまでも考察で賑わっている。
GUMI登場の余波を一番喰らっているキャラクターはごはんを横取りされている
ギロカクたんかもしれないw
ましてや、多くの企業が完璧に抱え込んでなんぼという思考から脱せていないのが現状。
でかい風穴が開いたのは事実だろうけど、日経エンタテイメントのCD界の展望記事で
ちらっとsupercellに言及したのとか見るとほめるけなす以前に根本的に
理解できてないのがありありと判る。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:48:09 ID:qCRQ0bZK0]
- 今日も規制中
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:49:19 ID:qCRQ0bZK0]
- あれ・・・規制解除きたｗｗｗｗｗ
約三ヶ月長かった・・・・・・・
余計な書き込みすまない。どうせ規制中だと思って・・・
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:49:25 ID:Y369cStp0]
- >>917
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 二次創作大歓迎ﾆｮﾛ！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ |
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ 〃¶⌒¶ヾゞｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ﾉﾉノ ﾊﾍ∧ ヾﾐ ☆
♪ ／ 〃 从^ヮ^ 从 ヾ / ｼｬﾝｼｬﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γたま、ヽコ ノ ||
|| Σ ?? .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:52:12 ID:JmR+SaLf0]
- >>921
欲張らずに1キャラにしておけば、がくぽのマネージャーあたりになれたかもしれないのに。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:57:12 ID:cr+K1+kfO]
- JAMバンドはミクとカオス師匠のバックバンドになるのが夢だからな
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 16:57:59 ID:nurEFdiI0]
- >>918
結局のところ、商売としての成立しづらさって面があるのがネックなんだろうね
既定路線じゃ採算あわなくなって撤退なんてことも十分考えられる
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:09:59 ID:5v8/rXWv0]
- あそこ単に印種叩きがしたいだけだろ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:23:04 ID:QykHshBUP]
- インタネ叩きはノイズが多すぎて参考にならないので置いといて、
だいたいが、キャラクタ自体が売り物ではないのに、これほど人気が出る
という形式自体がミク以外であまり見かけないので、商売として成立しづらいんじゃ
ないのかな。
追随しようにも出来ないという話で。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:27:10 ID:Rxi78MRB0]
- >>918
企業だけじゃなくてファンの側もだな
このスレや本スレでもありがちな囲い込み論が出てくるし
印種アンチなんてモロに囲い込み思考だよ
ボカロのキャラクター化は栗の専売特許的な発想から出発してるのが見え透いている
その流れでソニカをネガキャンしていたし
台本的なものが見え見えな印種がつまらんのも確かだが、モノが出てくる前に叩き出すあたりが酷いね
まあ、ドワンゴが囲い込みに必死なのもまた事実だろう
会長自らニコ動衰退のシナリオを考察していたが、動画制作者に主導権を握られたらお終いという見解だった
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:29:09 ID:qCRQ0bZK0]
- さて久しぶりに書き込めるという事でちょっと質問なんだが、
テトっって3番目のボカロ２キャラっていうエイプリルフール
ネタで生まれたわけだし、キャラのデザインもミクを踏襲してるから
普通に考えたらクリプトンのキャラの2次創作である派生キャラだと
思うんだけど、
仮に作者がオリジナルですって主張して、クリプトンが
派生ですって主張した場合は法律的にはどっちの主張が優位なのかな？
純粋にキャラパクッてパチモン商売する場合はもうぱくった
側が裁判になれば負けるのはわかるんだけど、こういった改変が
大きく加えられたキャラだと法律上どういう扱いになるのかよくわからなくてさ・・・
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:32:20 ID:HqrbqNgn0]
- 裁判
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:33:23 ID:jxTsW9YA0]
- 見てきたけど結構レス多いスレなんだな
見た感じ叩きってよりもああすればこうすれば
というお節介系のレスが目立つ感じだな
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:40:05 ID:CZc9G4FoO]
- >>928
どっちの主張優位もなにも、ぶつかったら「商売にならない」から無意味だし
作者だけが主張してもゴタゴタが怖いので、やはり商売にならない。
結局経緯やなんかを考慮して作者とクリが手を結ぶしか、幸せな結末はないと思うよ。
UTAUの音声データのテトはまた別、と割り切るしかないかなと。
ところでグミが複数とかってのは何？
グミシスターズになったの？（別のゲームです）
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 17:45:48 ID:utTv18Rd0]
- >>928
それは正直、誰も正確な予想のつかないところだと思う。
判決まできっちり争った判例があまりに乏しい上に、法文を素直に読む限りは
現行著作権法はキャラクターというものを正面から保護の対象にしていない。
現行法でのキャラ保護運用自体、トレスレベルではない絵の模倣とかのあやふやな
論法主体で根拠が怪しいところを、大企業対中小企業・個人の体力差のある訴訟や
裁判遅延による商機消失を懸念しての和解ばかりで、判例による保護対象の明確化が
全く進んでいないのが現状。
確定盗作曲が歴代1曲しか存在しないのと同じで「裁判するぞ」で脅して来たツケだな。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:03:49 ID:S96qpZ610]
- >>928
どういう事実関係で争いになったのかを抜きにして
抽象的に法律論考えてもあんまり意味ないよ。
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:26:55 ID:8beTEHCPO]
- >>928
栗が「関係ないです」って形はどうあれ言っちゃってるから
現実的にはまずないと思うけど、
ぶっちゃけ分からないw
個別の検証になるかなと思う。
キャラクターじゃない分野で…例えば会社のロゴのパロディとかで
参考になりそうな事例あったような気もするけど
ちょっと…これだと思いつかない。
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:28:22 ID:Ppx9B+P40]
- >>926
キャラクタービジネスとしてミクの様なタイプは過去に無いし
参考になる事例も無い（東方は似ている様で違う）ので
モデルケースとして意味を見出すのはムズイ気がする
それこそミクを羅針盤にして手探りがずっと続くんじゃないだろうか？
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:36:08 ID:L8hbIyp70]
- >>934
クリが「関係ないです」と言ってるのは、「関係ある」というと
色々マズいからだと思うんだよね。
だから線画氏が腹くくってクリにコンタクトとって、話まとめれば
「関係ある」だろうけど、それまでは「関係ない」と言い続けるんじゃないかな。
あくまで二次創作をした人の意思を尊重するという意味で
クリからは触りません！と宣言してるようなもんでないかと。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:41:11 ID:LkH2cis10]
- >>926
「初音ミク」というソフトそのものが歴史的に見て重症な役割を果たしたことも理由の一つではないかと
VOCALOID（DTM界）の導き手という側面があると思う
まぁ、この辺は個人で解釈が分かれるだろうがｗ
そういう意味ではある意味DTM文化の擬人化と考えることができるかもね
つまり、ミク以上に成功するためにはそのキャラクターに
文化レベルの強烈なバックグラウンドが必要なのかも
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:47:05 ID:HqrbqNgn0]
- 重症な役割とな
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:47:45 ID:cr+K1+kfO]
- そういう意味では
FL-chanとJAMバンドはミクの恩恵受けてるからなぁ
VOCALOID自体はミクを超えるのは難しいだろね
ミクはVOCALOID界のミッキーマウスになっちゃってるから
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 18:51:17 ID:8beTEHCPO]
- >>935
偉大な先駆者として、ひこにゃんがいたかと。
なんか一騒動起こしたような気もするけどw
>>936
たぶん実際そんな感じだとも思う。
テト側が決めることなんだろね。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 19:00:06 ID:19QnoSSq0]
- ひこにゃんが先駆けだねー
曖昧な権利範囲とか適当な契約、商品化を自由にしすぎて質が確保できず、作者ぶちぎれとかだっけ。
作者叩かれていたけど、あれはいい先導役になったのではないかな。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 19:09:51 ID:98Gml1j00]
- 細かいことだが、順番が違う。
最初は作者に同情評も多かったが、あとから色々とはっきりしてきて
作者のほうも叩かれるようになった。
ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-251.html
↑
全部まるっと信じるわけにはいかんのだろうけど参考まで。
これがでてきたあたりから空気が変わったなー。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 19:14:04 ID:qCRQ0bZK0]
- >>931
俺の質問の答えではないと思うが、言いたい事はよくわかるよ。
別にその意見に反対はない。
>>932 >>934
返答ありがとう。俺もテトとクリプトンではまずありえないとは思うんだが、もしトラブルが発生した
場合は最終的に自己の主張を通すには法的根拠も必要なるなと思って
法的にはどうなのかなあと気になってね。
例えば最初から一個人じゃなくて企業が派生という名のパチモンを作って結構な利益を
あげた場合、その利益はクリプトンに入るのか入らないのかという事をテトレベルの
デザインの相違で考えた場合どうなるのかなあと気になってしまったんだ。
>>941-942
俺も話題になった当時読んだわ。
結局著作権を100万位で売っちゃった為、作者にそれ以上お金入ってこなくなったのが
不満で著作人格権だっけ？それを利用して作者の設定にないひこにゃんが氾濫してるとか
言ってクレームつけて、和解として権利の一部を得ようとして実際成功したと。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 19:18:22 ID:fuD4OqYq0]
- >>822
マーケティング云々という話ではないような気がするけどな。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 19:35:58 ID:l+4fkzqc0]
- >>822
アンケートに細長キボンとか多数あったのだろうか・・・？
なんか黒歴史になりそうな香りがｗ
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 19:58:52 ID:11SLRC8r0]
- 頭部を入れ替えるだけで簡単だったからじゃないかと。
一発ネタっぽい気がするw
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 20:09:06 ID:HqrbqNgn0]
- 単に製作者サイドが気に入っただけだったり
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 20:11:57 ID:Rxi78MRB0]
- ヘリントンをfigmaにするメーカーだから、制作者のお遊びという可能性はある
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 20:41:46 ID:f5n8PZJW0]
- テト問題がスッキリしたあたりで
素人にも分かるボカロ周りの権利問題本出してくれｗｗ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 20:48:43 ID:SS+nPuBi0]
- >>949
広辞苑なみの厚さになりそうだ
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 20:50:45 ID:rDyREyku0]
- 内容がよければ買うよ。
音関係（JASRACとか）のもよろしくねん。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:00:56 ID:9101lWpA0]
- >>949
実はけっこういいかげんだしなあ。
二次創作と二次的著作物、
キャラクター利用と著作物の利用が混在する現状では
いろいろ面倒なこともあるだろう。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:23:07 ID:Oa2gZOij0]
- >>94
会場販売と通販だけのWF限定品だしな
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:24:30 ID:Oa2gZOij0]
- ありゃ？ アンカミスった orz
>>953は>>946宛ね
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:41:59 ID:xtew5lPh0]
- >>943
テトってミクのデザインをアレンジして作られたって思っている人が多いと思うけど、
実際は、安価で決まった案を元にオリジナルの女性のデザインを作成した後で、
パロディ的にボカロっぽい要素を付け加えて完成しているんだよね。
↓を見てもらえば分かると思うけど、初期案や線さんが描いた線画は
ボカロ要素がほとんど無かったりする。
テトの初期案いろいろ
ttp://crvipton.jpn.org/teto-color-gazou/
ttp://crvipton.jpn.org/teto-noncolor-gazou/
線さんが描いた線画
ttp://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/tetoan47.png
決定稿
ttp://crvipton.jpn.org/wp-content/uploads/2008/04/kasanetetokoushiki.png
デザイン過程から、「テトはミクを土台としては作られていない、オリジナル・デザインである。」
「たしかに、ボーカロイドのパロディ・オマージュ要素はあるが、
この程度（デザイン上の類似点は肩を露出させて番号が描いてある。プリーツスカートにニーソックス、
ギザギザ模様のひも状のものがある。ヘッドセットをしている程度）ではクリプトンの持つ著作権を
侵害していない。」と主張された場合、裁判でどう判断されるかなんて分からないな。
ただ、「パロディ・オマージュ要素がある創作物はオリジナルとは言えない。」なんて判決が出されたら、
裁判には勝てても、個人の創作活動を萎縮させてしまう可能性があり、
創作する人を増やすことで市場を拡大し、収益を増やすというビジネス戦略をとっている
クリプトンにはダメージがありそうだね。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 21:57:32 ID:S96qpZ610]
- まぁ訴訟で争うなんてことにはならんだろうから不明としか。
キャラデザインの争いとキャラの絵の争いでは判断要素も変わってくるし。
それより>>950次スレよろ。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:11:01 ID:19QnoSSq0]
- 著作権法を眺めていても、キャラクターについての記述はないんだよね。
絵画扱いなら、それはコピーかどうか、元の絵との類似性のあるなしで判断される。
著名なキャラクターはその著名性の高さゆえに、広めに認められるようだけどさ。
判例の拾い読みなんてしてると、実際はかなり狭いなと感じる。
商標なんかもそうだけど、一目で同じと判断できるかどうかが争いのポイントで、
一部の要素が同じ程度じゃ、なかなか認められないみたいだね。
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:31:15 ID:lO+CxC030]
- >>957
「キャラクター版権」などと呼ばれるものは、実際の著作権や商標等の権利だけでなく
運用における随意契約、人間や企業の繋がりや圧力等をひっくるめて呼称しているもんだよ。
法の沙汰にまで至ったら裁判に勝ってもビジネスから生涯締め出し、が上等なんで気をつけよう。
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:33:25 ID:6BrWhVkC0]
- ミク「俺がガンダムだ」
よく考えるとvipperが作ったキャラをわざわざ交渉して
２次著作物として認めてもらおうとするってかなり凄いな
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:35:46 ID:utTv18Rd0]
- >>957
そう。だから業界は判例を作って権利の及ばない領域が明確化するのを
避けて来た部分はある。
特定作品に依拠する同人誌は当然のように権利侵害物だと思われてるけど、
実はルパン対ホームズはドイルの権利を侵害してないし、
同じ理由でモンキーパンチもルブランの権利を侵害していない。
だとするとオリジナルな絵柄で勝手なサイドストーリーを展開する
同人誌が権利侵害なのかは実はだいぶ怪しい。
判例がないのでわかりませんがwww
クリプトンが真面目に著作権に取り組んじゃってることは、のちのち
巨大な爆弾となって炸裂する可能性がある。
伊藤社長も「そんなことになったら面白いんだけどな」くらいの感じで
視野の片隅に入れてる可能性は充分にあるなw
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:45:08 ID:i9qBom+p0]
- ユーザ−創作キャラクターの版権化窓口に栗がなっちゃう可能性もあるな
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:46:18 ID:L8hbIyp70]
- なんでそういう拡大解釈が出来るか、理解に苦しむ。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:49:02 ID:qCRQ0bZK0]
- >>960
ルパンとホームズか
例えが面白くわかりやすいな。
とりあえずクリプトン側が改変の加えられた2次創作物に対して
法的な側面でも権利を主張しにくいとするなら、なお更今
行われている派生キャラの公認の動きってのはクリプトンの利益よりも
作者の保護目的って側面がつよいのかもね
それと>>950いないみたいだけど次スレどうする？>>970にお願いする？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 22:55:53 ID:jxTsW9YA0]
- 争う場合スレタイの「釣ろうぜ」
がモロに侵害目的に捉えられたりしないのかね
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:09:08 ID:liK4UuGn0]
- どちらにしろ法廷で争うなんて誰得な話だし、今後も起きないと思うけど…
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:21:33 ID:S96qpZ610]
- >>960
最後の段について、伊藤社長はある程度解っててやってるんだと思うわｗ
PCLやPLなんてものを社員動員して１年もかけて作って公表してるところなんかみると。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:37:29 ID:6iaQ4hdq0]
- どういう意味かよくわからん
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:47:02 ID:LkH2cis10]
- >>966
むしろそれを狙ってやってるんじゃね?
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:47:14 ID:jxTsW9YA0]
- 余計な恨みを買う恐れを覚悟してるって事じゃないの
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:55:40 ID:6iaQ4hdq0]
- うーん、どういう状態を想定してるのかがわからねーや。
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/25(土) 23:57:26 ID:5Si/8vG80]
- >>960
ルパンとかその時代の作品ってキャラクターとかに著作権ってあったの？
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 00:17:14 ID:lV7VXVcZ0]
- それ以前に小説のキャラクター自体には著作権は無いみたいなんだが
www.cric.or.jp/qa/sodan/sodan4_qa.html
>「シャーロック・ホームズ」のように、視覚的な表現はなく、
もっぱら言葉の上で表現されたもの（フィクショナル・キャラクター、Fictional Character）もあります。
>フィクショナル・キャラクターの場合には、視覚的表現を伴うわけではありませんから、
>美術の著作物としてとらえるわけにはいきません。
>また、登場人物等の性格や役割などは著作物の創作においては大きな比重を占めますが、
>それ自体は「アイデア」の領域に属するもので「表現」を保護する著作権の対象にはなり得ないと考えられます。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:05:35 ID:B9pemJtQ0]
- 重音テトで不利な要素は、キャラクターそのものよりもエイプリル･フール用に
作られたこのページなんだよな。
ttp://crvipton.jpn.org/teto/
いまはパロディとして大目に見られてるんだろうが、ウェブページとして著作権侵害は
明らかだし、もし今後このページでテトのグッズ販売とかやりはじめたらデザインも
URLも公式サイトと紛らわしいということでさすがにNGになるんじゃないかな。
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:11:53 ID:oLzOkb1X0]
- >>973
>もし今後このページでテトのグッズ販売とかやりはじめたら
グッズ販売とかやらなければ万事解決だね！
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 01:41:56 ID:rt6SmUgS0]
- あまりまともな連中とは看做されないわな
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 04:14:01 ID:m9uV3pECO]
- >>935 似たタイプは過去にあるし結局ミクを特別視する風潮が
色々と邪魔をしてると思う
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 07:21:43 ID:Jg20pawCO]
- 流れと関係ないけど
議論が迷走する際の問題点をズバリ簡潔に言い当てた>>784凄いな。
オレ的には細かいとこで微修正したい箇所もあるけど
また必要なときが来そうだし、良い意味でこれは保存しておこう。
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 09:05:15 ID:zfUjSJ1W0]
- >>955
その訴訟、面白いな。
著作権の侵害訴訟ではなく
「重音テトは初音ミクの二次的著作物ではないことの確認訴訟」を
テト側ではなくミク側が提起するってことか。
そもそも原告たるクリプトンに訴えの利益があるかどうかも怪しいがｗ
>>957
狭いと言えば狭いし、広いと言えば広い。
たとえば、模写は、模写した画家の画風が反映されていても「複製」だし。
ピカチュウ同人誌事件で、被疑事実が「複製」だったのは同人業界にはかなり衝撃だったはずだが、
同人誌が「複製」と認められるというのは、俺としては広いなと思う。
（複製だろうが翻案だろうが侵害には違いないんだが）
>>972
そういうこと。
英国やフランスの著作権法の当時の規定ぶりにもよるが、現行日本著作権法では
他人の小説の登場人物を自分の小説に出しても著作権侵害にはならない。
（民法709条を使ってうまいこと不法行為を構成できるかもしれないけど）
>>973
著作権法や不競法が使えるだろうね。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 09:34:08 ID:8NrwPMVH0]
- そもそも訴える以前にまず当事者間で示談が行われるから裁判沙汰になるケースは少ない
裁判まで行くのはたいていお互い意地の張り合いなる泥沼パターン
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 09:57:01 ID:6uP7mDgL0]
- >>978
ピカチュウ同人誌事件は、被疑事実が「複製」だったのがポイントなんじゃないかな。
複製と認定されるなら、商業だろうが同人だろうが同じ事。
被疑事実が「翻案」なら衝撃は計り知れないかもね。
翻訳・映画かといった本来の意味の「翻案」以外で訴訟になった事例は知らないな。
次スレ立っていないよね？挑戦してみるかな。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:08:09 ID:6uP7mDgL0]
- 次スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part129
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1248570296/
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:16:37 ID:k27WdJFs0]
- >>979
それゆえ判例が補完すべき法文の曖昧さがいつまでも補完されない。
権利ビジネスをやる側はグレーゾーンを意図的に残して、法律より
業界慣行や暗黙の了解を優先して保護領域をむやみに拡大してきた部分がある。
何が侵害で、何が侵害でないのかはっきりさせずに「ニラミを利かせる」
やり方がまかりとおって来た。結果的に権利ビジネス「産業」が肥大化して
おおいばりの巨大な賽銭泥棒が創作者も享受者も圧迫しているのが現状。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:22:06 ID:7GvYAqSD0]
- >>982
>おおいばりの巨大な賽銭泥棒が創作者も（略）圧迫しているのが現状。
おもしろそうなので、この例を教えて欲しいのだけど。
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:30:04 ID:FYsQh/G30]
- いかん、ニラミを利かせるがニラを利かせるに見えた
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:48:06 ID:k27WdJFs0]
- >>982
ディズニーであり、電通ですよ。
ミッキーマウス抗議伝説ってのがある。「ミッキーマウスを××に描いたら」
ディズニーが飛んできて消させられたってヤツね。ところがこの伝説で
語られる行為の大半が、実は著作権侵害として成立しているか怪しい。
机に落書きするのと同じだから、痛車は自分で何を描いても誰の権利も侵害しない。
ならば痛車と同列の行為は権利侵害ではありえない。
ディズニーの銭ゲバぶりを揶揄する心理もあるだろうが、ニラを利かせて
権利を拡大してきた成果も反映してるわけだ。結果として疑わしきは
消すか金を払うっていうね。個人はムリでも営業に関わるレベル以上になると
もうなんの疑問もなく法的裏付けの怪しい金を払わざるを得ない。
「疑わしきは金を払え」っていうのはどこぞの社団法人もおんなじだよなw
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 10:54:09 ID:FYsQh/G30]
- ニラを利かせるがニラを利か…あれ？
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:07:30 ID:3A5eFg/c0]
- >>981
乙。
判例を積み重ねていくには侵害だと言われた方も争うと決断しないと。
個人ではそんなん無理だろうし、だからいいなりになるしかないんだろう。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:19:42 ID:aRlia2vt0]
- 金で解決するならまだ良いんじゃないの
金いらないから使うの止めろと言われたらどうしようもないし
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:31:43 ID:k27WdJFs0]
- 上の方で語られてるピカチュウ同人誌は、実は同人誌としては少数派の
「パロディとして元の画風を意図的に残したタイプの同人誌」なんだよね。
同人誌の多くを占める、「キャラ設定だけもらった自分絵柄の同人誌」については
法的判断どころか摘発事例もしらない。刑法175条関係（エロ）や脱税系以外w
本当は侵害なんかしてない事例も含めて「黙認してるんだ」って構図を作っちゃったのは
ある意味上手いやり方だ。JASRACがその点酷く乱暴で稚拙だったのと比べてね。
クリプトンの「黙認」というものに対する取り組みには、このニラと裏表で無限定の
「黙認」にタガを嵌めるような意図も汲み取れなくもない。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:57:44 ID:6uP7mDgL0]
- JASRACが長年に渡り「疑わしきは有罪」を主張して、それなりの証拠を揃えた結果、
裁判所にも、それがある程度受け入れられているという面はある。
だが、個々の事例の区別もなく事情の違いも関係なく、ただその結末だけを利用して、
JASRACと同様に「疑わしきは有罪」を主張しようとする風潮は、どうかと思うよな。
どこかの議員さんじゃないけど、「疑わしきは有罪」を受け入れる素地があるのかな。
それはJASRAC関係ない、もともと潜在している「お上意識」からなんだろうかと。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 11:57:53 ID:fSwxdHKc0]
- 今日のギロンBGMはこれなのか
www.nicovideo.jp/watch/sm3498204
www.nicovideo.jp/watch/nm5519699
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 12:03:41 ID:gIYHgD/i0]
- ピカチュウ同人誌は著作権法違反で逮捕になってるけど、
任天堂が動いたのは内容が問題だったからだよね
内容が問題だからって、一律禁止ではなくその本の作者だけを
訴えたのがマズイ、と言われればそうなのかもしれないが
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 12:10:52 ID:G7Z/nOp8O]
- >>985
「創作者」は元の著作者ではないのね、サンクスです。
いつも話のまとめだけども。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 13:25:13 ID:k27WdJFs0]
- >>992
うん、でも法的には「オマエ嫌いだからオマエだけ二次創作禁止」って言う
権利は原著作者は持っている。
本質的に問題なのは意図的に何がダメで何はいいのかはっきりさせずに金だけは取る態度の方。
「何はやっていいんだ」、クリプトン以前にここに踏み込んだ事例はそう多くない。
ただ、最近は角川のMADに対する見解とかmosaic.wavのガイドラインとか
局所的な事例は増えてきてる。クリプトンはこれを包括的な事例に引き上げようと
しているとは言える。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 14:14:20 ID:B9pemJtQ0]
- >>994
「何はやっていいんだ」の発端はたぶんGPLなんかのソフトウェアライセンスが最初だろう。
で、それらを参考にクリエイティブ・コモンズが作品にも適用できるものを作った。
クリプトンがやってるのは、さらにそれを日本の二次創作文化や同人文化に合ったかたちの
カスタマイズなんだろうな。他があえて避けてた地雷原に踏み込んじゃってる気もするがｗ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 19:14:28 ID:9TKQWXWm0]
- PCL・ピアプロリンクはあくまでもライセンスをつけたければ守る必要があるけど、
つけないなら守る必要がない。
現状、自己満足のしろものでしかないがこの先、強制力をもって二次創作媒体には
必ずつけなければ訴訟問題になるとしたら、つけない同人はいなくなるだろうねｗ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 19:22:15 ID:UN3zRRcE0]
- ぜひともPIAPRO NYSLを作って欲しいね
CCはいまいち
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 19:22:27 ID:k27WdJFs0]
- 逆だよ。意図的に残されて来たいつでも訴訟問題になる可能性が消えるということ。
その存在がクローズアップされるのは他が乱暴な権利確保に走ったとき。
放送・出版・広告業界には既に経営危機が到来してるから遠からずどこかで
問題が発生するだろう。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 19:49:23 ID:q4sSd9eH0]
- >>1000なら次スレも平和
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/26(日) 19:55:05 ID:7Vk59m750]
- そうかそうか
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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