- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:16:39 ID:KgrB3poL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part127
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1246413355/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 06:20:12 ID:IAKn+LCw0]
- 去年の札幌でのiSummitに行って、そこで当時Ｓｏｎｙが運営していたeyeVioの発表聞いてた。
あそこは作品にクリエイティブコモンズライセンスつける実験してたんだけど、
実際に使ったのは5％に満たなかったって。
やっぱりよくわからないんだよ、ライセンスって。
PCLにしたってそういうもんなんだろうね。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 06:33:18 ID:GO4PJGGm0]
- >>34 創る方にとってはややこしい事は極力関わりたくないだろうしね。
ひとまず従っておけばいいという感じの、
慣習レベルまでコンセンサスを持って行けたら大成功だな。
いまは意識の高い人がいちいち考えながらやってるから
それはコストが高すぎるわ。
でも、こういう色々考えて動く人が後世の自由と権利の礎である訳だから、
がんばって欲しい。
おれも一応ライセンス付けてリリースしたりしてるけど、
影響力ないからなw
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 08:47:25 ID:IY8rIVYB0]
- というかね、実害が出るまで変えようとする人はいないものだよ
フリーソフトウェアのライセンスが普及しているのは昔ゴタゴタがあった反省からだし
PCLが普及しにくいのは実害らしきものが表面化していないから
目立ってないだけで気にしてる人はいるだろうけどね
使ってる人はいるからそれなりに意義はある
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 09:47:16 ID:B3S3/gm2O]
- というかピアプロのURLもPCLとして有効と定義されてるから
意識してるしてないはともかくPCLがひろくつかわれてるといえなくもない。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 09:58:53 ID:qg2LO4O70]
- まあ、当初はユーザーの５％もいれば上出来ぐらいに考えてればいいんじゃないの。
正式版公開されてまだ１週間ぐらいだし。
慣例を変えるってほんと時間がかかるもんでしょう。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 10:09:59 ID:NHrCdT++0]
- >>24
新着見てないのはよく分かった
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:02:19 ID:5g1nHpXP0]
- pixivもPCL使ってる人は二人くらいしか知らないな
結構ボカロ界では名の通ってる絵師でも使ってないしなあ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:19:51 ID:tqt4hsuT0]
- 何もしなければ規制に縛られる事は無いのだから、わざわざ縛られに行く人はいない
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 13:31:26 ID:NHrCdT++0]
- 逆のような…
付ける事で自由になるんじゃ
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 14:05:34 ID:MSUdTbCh0]
- >>40
pclで検索したら146件でてくるんだけど
これ２人の人が全部あげたの？
自分が知ってることしか世界に存在しないかのような考え方は
興味深いけど正しくないかもしれないよ
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 14:08:34 ID:1sAx08Jd0]
- piapro.jp/license/pcl
＞利用者は、当社キャラクター（第1条第1項第2号に定義）を利用することによって、本ライセンスの条項に一切の留保なく、かつ一切の条件を
＞付帯することなく拘束されることを承諾し、本ライセンスに同意したものとみなされます。
＞(2) 「当社キャラクター」
＞当社の製品である『MEIKO』、『KAITO』、『初音ミク』、『鏡音リン・レン』、『巡音ルカ』のために作成されたキャラクターの
＞各々をいいます。
これだから、ミクを描いた時点でPCLに同意したことになるから普及率なら、キャラクターと認識できる物なら100%だぞ？
PCLとピアプロリンクは別物だよ？有償頒布の時に必要になるものがピアプロリンク。頭文字が一緒だから勘違いしてるんだろうけど。
キャラクターを掲示すること自体がPCL同意宣言してるのと一緒の扱い。無償なら知らなくても大丈夫なようにしてるんだけどね。
ニコニコにUPとかpixivにUPなら特に何もする必要ないぞ？
>>41
今までなら版元にわざわざ報告に行くことはバカな行為だからな。絶対に駄目って言われるの分かってたから。
さて、これだけ敷居落としてるリンクの普及率がどうなるか、見物だな>>41位の意識が普通なのか案外著作権のこと
気にしてるのか。
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 15:25:36 ID:uEN+D+j90]
- >>23
ただの絵と声に過ぎないキャラクターがここまで成長したのは、紛れもなく二次創作のおかげ。
それを無視して「何の益もない」とかほざくのはいかがなものかと。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/13(月) 15:30:31 ID:tqt4hsuT0]
- ま、実際描いただけで適用されるようなサブマリンライセンスを
他の版元もこぞって仕込んだら同人市場は終わる
どんな基準で営利判定されて運用されるかすら分からない
そんなリスクを負うのは御免、そういう意地汚いやり方をするのは
クリプトンだけにしてねって感じ
だからPCLなんて無視する
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 15:38:08 ID:50fFjETW0]
- >>45
勘違いするな。
楽曲作成による一次創作と、それをマッシュアップする二次、三次創作によるもの、だ。
センズリエロ漫画がしゃしゃりでてくる場所は欠片も無ぇんだよ。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 15:40:21 ID:C/GIjK+B0]
- 一般流通、同人流通、黒字収益
分かりやすいと思うんだが
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:17:14 ID:uEN+D+j90]
- >>47
お前はいったい何と戦ってるんだ？ｗ
誰がエロ同人に限った話をしたよ。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:31:20 ID:fZsO88w50]
- だから勝手に営利で流通させるなと言うだけでファン活動は認めてるだろ。
キャラクター方面での同人市場とやらはクリプトンには利益よりデメリットが大きいから規制する。
利権が絡むと放って置けばどんどんエスカレートして食い潰されるからな
実際に>>46みたいに同人市場の今後の為に敢えて版元の意思を無視する
などと堂々とほざく馬鹿がいる。
こういう馬鹿を付け上がらせない為にも版元は規制が必要なんだよ。
参考動画
www.nicovideo.jp/watch/sm6630755
時間が無ければ14分辺りから見てみるといい
これが同人市場（笑）とやらの勝手な言い分だ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:48:50 ID:1sAx08Jd0]
- >>46
いやいや、版権物書いた時点でブラックボックスのサブマリン踏んでるんだよ。
それが、明文化されてるかされてないかの違い。どっちがサブマリン分かるだろ？
その辺がめんどくさいなら東方やればいいよ。フリーダムな世界が君を待っている。
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:50:16 ID:sDrCImc40]
- ＞だから勝手に営利で流通させるな
即売会まで営利判定されるのなら無視するしかない
そもそも何が営利なんかも不明だし
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:53:07 ID:sDrCImc40]
- >>51
単なる著作権法違反なら警告を受ければ止めるけど
サブマリンライセンスだと、過去を遡って損害賠償とかやられるよ
実害を考えれば警告の方がマシ
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 16:57:58 ID:uEN+D+j90]
- >>50
そもそもクリプトンが規制するっての自体お前の妄想だよな。
線引きはされたが、規制するとは一言も言ってない。
それをさも錦の御旗のように振りかざして同人害悪論を唱えられてもねえｗ
しかも引っ張ってきた資料がマネーの虎（笑）
お前、これがどういう番組かわかって提示してるの？
やってること、いつぞやのTBS「アッコはおまかせ」の初音ミク特集とかわらんじゃん。
極端な例を脚色して、それがさも同人界の創意であるかのように語るな。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:02:13 ID:fZsO88w50]
- >>54
ま、このマネーの虎で言ってることが正しいかどうかは見た人が自分で決めるだろう。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:06:15 ID:uEN+D+j90]
- >>55
バラエティ番組だって知らないのか？ｗｗ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜言ってることが正しいかどうかは見た人が自分で決めるだろう
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:08:37 ID:fZsO88w50]
- >>56
だってこれに出てるピザの言ってることはここで同人側がほざいてるのと変わらねえじゃんｗ
涙拭けよ同人ゴロが
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:09:31 ID:NHrCdT++0]
- >>52
有償無償営利非営利の説明まで戻るの？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:17:38 ID:uEN+D+j90]
- >>57
クリプトンが提供している物の規模の少なさ、ならびにクリプトンがユーザーの創作、二次創作に依存した利益を
少なからず得ている部分が大きく違う。
＞同人ゴロ
自称ネットの向こう側が見えるｽﾊﾟｰﾊｶｰなんですねわかりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大はずれだけどなｗｗ
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:28:07 ID:fZsO88w50]
- >>59
ＡＡずらしちゃって顔真っ赤になってたようだが少しは落ち着いたか？
クリプトンはファン活動からは利益を受けているが同人市場からは利益は受けてない
クリプトンは早々に抱き枕を販売停止にしたように最初から同人には厳しい所なんだよ
お前は同人がクリプトンを育てたと勘違いしてないか？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:32:35 ID:1jcEWq0s0]
- 栗が厳しいのはキャラクターのイメージ悪化に繋がるモノだな
同人、ファン活動に関わらず厳しい
それ以外はかなり寛大
同人、ファン活動に関わらず寛大
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:33:28 ID:uEN+D+j90]
- >>60
抱き枕の禁止は、あの時点でクリプトン主導の計画があったからだよ。
当時の流れも知らずに知ったかすんなにわかｗ
後、ファン活動と区別される同人市場なんてものは存在しない。
ファン活動の結果として無視できない金の流れが発生し、それが便宜上同人市場と呼ばれているだけだ。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:45:42 ID:fZsO88w50]
- >>62
今は金の流れなんか発生させなくても充分に効果があるファン活動の場が
出来てる事も認めようとしない時代遅れのバカｗｗｗ
もう同人市場など必ずしも必要じゃねえんだよ
むしろキャラクターを食い潰す癌でしかないわけだ
ピアプロリンクもＰＣＬもクリプトンの考えがあるとは思わないのか？
β版で始めてみたピアプロリンクであったが、お前らガン無視したんだろ
文章で解りやすく引導を渡してやるしかあるまい
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:54:10 ID:1jcEWq0s0]
- ＞むしろキャラクターを食い潰す癌でしかないわけだ
食いつぶした事例ってどんなのがあるの？
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 17:56:10 ID:fZsO88w50]
- クリプトンはピアプロリンクに入った個人・団体は公表すべきだわな
そういうきちんとした個人・団体は評価されるべきだもんな
何にも無いじゃそれこそ入った意味が無いってものさ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:08:27 ID:1sAx08Jd0]
- 要約すると、「初音はワシが育てた」って人はクリに一円たりとも金払いたくないから
リンクなんて糞な物作るなってことでよろしいか？
キャラクター立ち上げ時の、広報などの諸々の経費なんて知らねえよ夏
とゆうか、「初音はワシが育てた」理論だと同人で簡単に人気キャラ作れる
はずだから、版権物に頼る必要がないんだけどね。なんでメジャーが東方位しか
無いんだろ？
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:12:21 ID:uEN+D+j90]
- >>63
なるほど。典型的な嫌儲厨だなｗ
おそらくお前は、ニコニコ等の動画投稿サイトのことを言ってるんだろうが
ここがyoutube板であることを考えれば、そんなのは前提条件。
えらそうに自慢できる話じゃない。
しかも、目先の金にしか目が行ってないお前にはわからんかもしれんが、
たとえばあそこで有名Ｐがミクを使った動画で名声を得れば、
それだけで「二次創作によって利益を得た」事に変わりはないんだぜ。
一緒なんだよ。同人も動画投稿サイトも。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:15:05 ID:uEN+D+j90]
- >>66
キャラクター立ち上げの広報や諸所の費用なんてものは
他のアニメや漫画なんかの創作物にも等しく発生してるわけで。
あくまで他のキャラクター著作物との比較で語ってる物を恣意的に歪めて話を捏造すんな。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:16:02 ID:eMiIjqWiO]
- クリケンが独断でピックアポゥしてくれるとかかw
しかし何というか、俺達二次創作者が盛り上げてやったから稼げたんだろう！と堂々と言ってる人は凄いなな…
VOCALOIDが世間的に脚光浴びる前から活動してるんだろうな、きっと…
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:17:54 ID:2bAgGVVI0]
- >>62
>抱き枕の禁止は、あの時点でクリプトン主導の計画があったからだよ。
>当時の流れも知らずに知ったかすんなにわかｗ
FWだろー
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:23:20 ID:1sAx08Jd0]
- >>68
だから、単純化すると、初音のプロモーションは殆ど二次制作のおかげだから
クリの持ち出しなんて殆ど無いから、お金なんて払わないよ夏ってことでしょ。
ピアプロの運営経費なんて勝手にやってることだから知らないよ夏だろ。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:27:14 ID:fZsO88w50]
- >>69
ピアプロリンク参加サークルはクリケンがピックアップしてもいいかもな
ピアプロ募金箱もサークル出品者じゃなくてもニコニコみたいに投げ銭出来るならしてもいい
ミクＺ４の個人スポンサーみたいに名前出すのも一案だろう。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:28:26 ID:uEN+D+j90]
- >>71
だめだこりゃ┐(´ｰ｀)┌
ところで払わないよ夏とか知らないよ夏って、自分が夏厨だって自己紹介か？ｗｗ
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:28:35 ID:ViWivFXv0]
- キャラの立ち上げ費やら広報とかｗ
1000本売れれば精々のDTM用ソフトにそんな金をかけているわけがないだろ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:28:39 ID:KGBdc5120]
- クリプトンにしたら、絵を描く層はやっかいなのかもなぁ。
一枚の絵からは声も音楽も聞こえてこない。音を聞くよりも簡単に視覚として情報が伝わる。
パンチラミクを見たら何も知らない人は「エッチなキャラなんだ！」と思うだろうし。
でもキャラ人気を無視することは出来ないから邪険にも出来ない。
karenTなど自腹でバックアップするのは音楽作ってる層だけで絵描きはオマケ。
そんなのにウダウダ言われたら嫌になっちゃうわな。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:30:07 ID:xcjBid930]
- なんつーか、頼んでも頼んでなくともキャラは育てたやつの物って論はな･･･
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:31:53 ID:oXnFwTqO0]
- 逆に、リンクに参加してないサークルが別の意味で注目されるな。
ミクを育てたほどの強者ならなんてことないだろうが。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:33:05 ID:2bAgGVVI0]
- >>75
IDおそロシア
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:34:32 ID:oXnFwTqO0]
- >>75
シベリア送りだけは勘弁
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:35:33 ID:1sAx08Jd0]
- >>74
だから、要約するとそういうことでしょ。なんか違った夏？
>>75
たぶんその辺でしょ。その辺の制御が難しいと。
悪意がある営利目的に足かせを掛けようとするとこういう風に、クリプトンはお金目的だ！！
対して投資してないのに儲けすぎって騒ぐからさらにややこしい。
クリプトン自体はそんな少額の利益までかっさらう意志が無くても邪推されるからね。
まあ、半分は暇つぶしのかまって君だろうけどね。俺も暇つぶしだしね。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:37:04 ID:fZsO88w50]
- >>75
その通りでだからこそ絵について二次利用の制限を設けてる
アニメ化しないと断言したのと同じ理由
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:37:42 ID:xcjBid930]
- ボカロじゃないが、さかなうた（自主制作アニメ）の作者がブログに書いてるんだが
本人に成り済まして再投稿されてるらしい
二次創作ご自由にというのは結構だが、私は作者ですって表すものはやっぱ必要なんじゃないの
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:38:58 ID:uEN+D+j90]
- >>76
なんでそう、ＡでなければＢみたいな極端な考え方しかできないかなあｗ
「育てたやつのもの」だなんて話はしてないだろ。
そういう言い方をするならせいぜい
「育てられた部分の独創性については育てたやつのもの」ってだけだ。
それが無視できないことはクリプトンもわかってる。
だから積極的な規制はしない。
外野が勝手に同人を悪と決め付ける権利はねえんだよ。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 18:44:23 ID:fZsO88w50]
- >>82
さかなの歌ってムービー中に犬尾って入ってなかったか？
サイトのアドレスを乗っけるのが一番いいけどな
>>83
その独創性をオリジナルキャラなり東方みたいに同人で育てたキャラで使えよ
同人が悪と言ってるんじゃなくて著作権侵害で勝手に金儲けをするのが
悪だと言われてるだけだ
盗んだバイクを改造して乗り回してるやつは悪だろう？
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:10:00 ID:uEN+D+j90]
- >>84
お前に、誰かにそれを強制する権利はないだろｗｗ
正義感振りかざしたかったら、もっと大きいものと戦ってきな鉄槌君ｗ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:10:31 ID:NHrCdT++0]
- >>75
karenTってピアプロの絵を使ってる場合多いけど
あれってどうなってるんだろうね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:12:00 ID:fZsO88w50]
- >>85
強制なんかしてねえよｗ
ただ暇潰しにお前のような蛆虫を叩く事もあるかもな
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:13:54 ID:NHrCdT++0]
- サイトのアドレス載せててもなんもならなそうだ
あのサイトの管理人は俺だと思い込む人もかなりいるらしい
同人板だったかに結構伸びてるスレがあったと思う
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:15:10 ID:fZsO88w50]
- 外人のyoutube動画はサイト載せてるの多いよね
あれは本人証明にならんの？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:15:17 ID:xcjBid930]
- >>86
あれがいまいち分かんないんだよな
曲発表してる側はクリプトンだからってことでボカロ絵を使ってるんだろうけど
１人以外全員ボカロ絵使ってるのって異様に感じるんだよね
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:15:18 ID:hVBllyJy0]
- 使って無い奴にはいつものように正義の鉄槌を下せばいいだろ？
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:17:07 ID:fZsO88w50]
- >>91
同人絵描きだってトレス絵とかなんでここまでやるん？というくらい
鉄槌下してるしな
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:22:07 ID:B3S3/gm2O]
- >90
何か問題でも？
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:26:12 ID:xcjBid930]
- >>93
個々の事情なんで問題があるわけじゃないんだけど
視覚的なボカロキャラに拘ってるのかなと思ってね
作曲者の方は全員が全員ボカロキャラを押し出したいわけじゃなさそうじゃない
だけどあれだけボカロ絵のアルバムばかりだとそういうのは少数派なのかなと
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:30:21 ID:fZsO88w50]
- きちんと許可を取って使った方が売れると判断すれば使えばいいじゃん
外人なんかにも買って貰う事を考えればサムネ効果として
キャラ絵があった方がいいとも言える
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:51:07 ID:mJvNVW3b0]
- 相変わらず、同人といえば版権系のエロで大儲けしてる奴ってか。
自説を持つ者による自説の補強に使うがための過剰反応と拡大解釈。
自分が設定した前提から離れられないのは、自説を持つが故の頑なさか。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 19:57:56 ID:1sAx08Jd0]
- >>96
＞相変わらず、同人といえば版権系のエロで大儲けしてる奴ってか。
誰もそんなこと言ってないから。その一部だけを制御することは難しいですね
って話だから。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:02:33 ID:Z3ZyT6JNO]
- >>94
逆に「曲に合った1枚絵を用意してください」って言われて
ボカロ以外を探すって音屋にとったらかえってハードル高くない？
作るのも難しいし「フリーな画像」って探すと意外とないもんだよ
見る分にはタダでも使うのは有料とか使えてもダサいとか…
キャラ性を出さないことをポリシーにしてる人以外なら楽な方＝ピアプロに
行く方が断然楽
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:12:01 ID:zHU8WJeX0]
- ・同人抱き枕配布中止について
同人作者HPにて詳細は語られず真相は不明
しかし「公認枕カバーと競合するから」という理由よりは
「コンテンツに関するガイドラインに違反するから」という理由のほうが筋が通る
・公認枕カバーについて？
blog.crypton.co.jp/mp/2007/10/wat.html#comments
権利スレ住民による推測
www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/11-20_html/16.html#201
・クリプトン伊藤社長の営利・非営利の見解
piapro.jp/collabo/?view=bbs_thread&bbs_thread_id=10779&id=10200
の111
ピアプロリンク発表前は「金銭授受が伴うならば、営利」だった
ただし「同人本来の活動については、尊重すべき」とも
という文章をまとめていたらすでに次の議論に移っていた件
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:16:55 ID:xcjBid930]
- >>98
やっぱり利便性的にそういうもんなのかな
商業物なのでサムネにお金かけて別の人に頼んでもいいんじゃなかろうかと思ってね
デザイン業の相場等を考えると利益が大きくないと頼めないか
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:23:59 ID:5g1nHpXP0]
- ボカロを出さなかった暴走Pが惨敗したのを見れば
商業としてはボカロを前面に出す方が間違いなく利口さ
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:24:25 ID:uEN+D+j90]
- >>97
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 15:38:08 ID:50fFjETW0
>>45
勘違いするな。
楽曲作成による一次創作と、それをマッシュアップする二次、三次創作によるもの、だ。
センズリエロ漫画がしゃしゃりでてくる場所は欠片も無ぇんだよ。
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 17:08:37 ID:fZsO88w50
>>56
だってこれに出てるピザの言ってることはここで同人側がほざいてるのと変わらねえじゃんｗ
涙拭けよ同人ゴロが
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/13(月) 17:45:42 ID:fZsO88w50
>>62
今は金の流れなんか発生させなくても充分に効果があるファン活動の場が
出来てる事も認めようとしない時代遅れのバカｗｗｗ
もう同人市場など必ずしも必要じゃねえんだよ
むしろキャラクターを食い潰す癌でしかないわけだ
ピアプロリンクもＰＣＬもクリプトンの考えがあるとは思わないのか？
β版で始めてみたピアプロリンクであったが、お前らガン無視したんだろ
文章で解りやすく引導を渡してやるしかあるまい
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:26:34 ID:fZsO88w50]
- >>102
これものっけといてくれよｗ
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 16:31:20 ID:fZsO88w50
だから勝手に営利で流通させるなと言うだけでファン活動は認めてるだろ。
キャラクター方面での同人市場とやらはクリプトンには利益よりデメリットが大きいから規制する。
利権が絡むと放って置けばどんどんエスカレートして食い潰されるからな
実際に>>46みたいに同人市場の今後の為に敢えて版元の意思を無視する
などと堂々とほざく馬鹿がいる。
こういう馬鹿を付け上がらせない為にも版元は規制が必要なんだよ。
参考動画
www.nicovideo.jp/watch/sm6630755
時間が無ければ14分辺りから見てみるといい
これが同人市場（笑）とやらの勝手な言い分だ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:27:09 ID:lF+Rvd2b0]
- >>100
そこらの商業デザイナーより実力のある絵師が集まってるサイトを自前で持ってるのに、そんな回りくどいことする必要無いだろ。
絵師が商業的に評価される場としても機能するし、みんなWinWinじゃないか。
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:41:16 ID:NHrCdT++0]
- 絵師の名前とか出ないんだよね
使った事無いから知らないけど絵が売られてる訳じゃないし、
実は絵師の名前も載ってるのかも知れんが
ピアプロ利用規約でクリは無断で使えると思ってたけど
無償限定だから絵師に許可は取ってるのか
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:42:49 ID:Z3ZyT6JNO]
- >>100
自分で「KarenTで配信しよう！」ってんならそういうのも増えるとは思うが…
積極的な活動の場としては配信できるかどうかが声がかけられるの待ちの現状だと
そういうことしたいなら普通のオフ活動の方が、って感じがする
「わざわざ頼む」ってほどの独立した創作の場って印象がないからなあ
声さえかけられれば普段の活動のついでにちょっと手続きと準備しました、で
できることだし逆にそれ以上のことはしづらいし
結局絵にこだわるかは自己満足って感じだもん
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:44:51 ID:xcjBid930]
- >>105
流石に絵師には話いってると思うよ
というか書き下ろしのサムネも多いし
でもKarenTのサイトで絵師の名前が出ることはない
作者のコメントかサイトで○○さんに書いてもらいましたってのが分かる程度
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 20:53:59 ID:orUZGMRE0]
- なんか鉄槌君みたいなのが湧いてるんだなｗ
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:01:00 ID:5g1nHpXP0]
- そんなに同人叩きたいならまずはKEIでも叩けばいいのにな。
そして、その同人作家に公式絵を依頼したクリプトンもw
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:05:35 ID:fZsO88w50]
- >>109
KEIもクリの許可無く同人本を流通に乗せたら叩かれるだろ
まあそんな事にはならんとは思うけどな
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:07:15 ID:C/GIjK+B0]
- よほど同人ゴロと呼ばれる人たちに痛い目に遭わされたんだろう
同人と同人ゴロを一緒くたにしてしまうとすれ違いが起こりそうだ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:08:27 ID:NHrCdT++0]
- ボカロ同人CDのパケとか書いてたけど
わざわざ許可貰ってるのかなKEI氏
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:11:42 ID:GyxZlLgP0]
- 杏あめのCDだっけ
他にも居るのかな
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:12:00 ID:C/GIjK+B0]
- ピアプロリンクの構想前じゃなかったっけ
整備される前だからがっぽり儲けてるとかでなければ許可とってないんじゃないかな
水面下で栗に確認とかしてあるのかもしれないけど
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:14:14 ID:5g1nHpXP0]
- 東方のミク使用CDのジャケットも描いてたが、まあ許可なんてとってないだろうなw
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:16:15 ID:C/GIjK+B0]
- >>115
そのジャケット絵に東方キャラとミク（？）が載ってるのかい？
見てみたいな、議論と関係なしにｗ
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:22:45 ID:j/MTpfbe0]
- ライセンスの許諾とかこっち(絵描き)側が判断してつけろとかマジめんどくさいんですけど。
だいたい版元に許可される程度の内容にしないといけないこと事態が表現の自由を損ねてる。
白い道ができたことで、それ以外は黒扱いとかも気分が悪いわ。
ミクとか好きだったからいろいろ作ってきたけど次のボーマスでもうやめる。
ってじっちゃがいってた。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:26:44 ID:C/GIjK+B0]
- ニコニコでも原作リンクやら他の人のアドレス貼りやら無断転載基本禁止とか面倒なことあるじゃまいか
ってネコが喋ってた気がする
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:29:49 ID:mqScgywM0]
- お礼は三行までとか
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:31:21 ID:n3PNbo0h0]
- >>117
お爺さん、ピアプロリンクの時も同じ事言ってましたよｗ
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:38:29 ID:kuWBywyl0]
- 同人の常識は世間の非常識ですので
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:42:37 ID:TWniUxMF0]
- と、権利者でもなんでもない人間が、ただ他人を叩いて優越感を得たいだけにほざいてます。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:43:50 ID:anS39CcRO]
- そのうち無断転載禁止とかも表現の自由を損ねてるとか
言い出す奴が出てきたりしてww
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:44:10 ID:5g1nHpXP0]
- 音楽業界の常識も出版業界の常識も世間の非常識だったからな
結局この分野自体がそういう根っこを持ってる
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:46:46 ID:NHrCdT++0]
- >>117
全行に突っ込み所入れられると突っ込みようが無いな
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 21:48:16 ID:fZsO88w50]
- 同人絵描きのトレス絵叩きって凄いよな
pixivヲチスレとかピアプロヲチスレとかで監視してるもんな
線が重なってたらパクリ判定スレって所で判定して貰うんだろ？
ほんで黒と出たら激しい鉄槌をかましてるもんなー
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 22:02:10 ID:kuWBywyl0]
- >>126
なんか意味分からんね
トレスは駄目で版権無断使用はおｋってどういうことなの…
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 22:06:46 ID:5g1nHpXP0]
- >>127
CD音源つかってカバー曲やってる人を怒る人はほとんどいなくても
cokesiみたいに自分のオリジナルだと言って発表したら
叩かれまくるのと同じだ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 22:18:47 ID:V7AWdZpA0]
- ひろってきた
＞僕は一緒に仕事をしている人の、若い部下の話なんですけど、
＞その彼から上がってきた企画がね、
＞ニコニコ動画でボーカロイドに自作の曲を歌わせて、
＞アイドルに踊らせるような動画ってあるじゃないですか。
＞その世界で、歌でバトルを行う大会が開催されているという世界観があって・・・
＞（中略）
＞その企画を読んだ上司は、顔を真っ赤にして激怒したんですよ。
＞でも、その企画の最後に、ニコニコ動画のそんな世界が、
＞新しい表現というものが出尽くした時代における、僕たちの世代のクリエイティブなんです、
＞ということが描かれていた。
＞僕やその上司からみれば、それは「クリエイト行為」ではなくて、
＞できあがったルールとインフラの上で生まれた「消費」としか映らない。
＞僕なんかは、コミケですら、クリエイト行為なのかなと疑問に思う部分があったのに、
＞ここまで来ているのかという驚きと同時に、「なるほどなぁ」と思ったんですよ。
―東のエデン監督 神山健治
（オトナアニメvol.13 のインタビューより引用）
おやつになるかな
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 22:22:24 ID:mqScgywM0]
- ボカマスのことかいな
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 22:23:15 ID:5g1nHpXP0]
- なぜか角煮に貼ってあったやつかw
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 22:25:04 ID:KDe5Dcpq0]
- 神山健治か。
ニコ動で起きているのは
Stand Alone Complexのカルチャー版だと思うけどねｗ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 22:26:13 ID:UP34Nr4p0]
- >>131
角煮なのに半ば真剣に議論しようとして起こられてたなｗ
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 22:27:37 ID:M83yw5TS0]
- アンサイクロペディアのアイマスかよ
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