- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:16:39 ID:KgrB3poL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part127
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1246413355/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 03:54:46 ID:PF18Pnhk0]
- >>265
こういっては何だが、別にそういうのは新しい価値観でもなんでもないな
ニコんー万再生はセールス○万枚。
ぼからんもオリコンのボカロ版でしかない。
規模が違うだけで大衆音楽となんら変わってない。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 04:04:35 ID:ki3ij3TB0]
- 自分が中学生の頃から好きだったバンドとかちょっと好きだったアイドルとか
今はもう解散したり引退したりしてていないのよ 年月が経てば当たり前の事だけど
でも、初音ミクは20年後も全く変わらない声で新曲を歌ってる可能性があるかもしれない
今までの常識から考えたら信じられない話 このことの真の価値は10年後にわかる･･･かもしれない
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 04:14:33 ID:Zg/fNyiO0]
- >>266
オレは貴殿のような意見こそまさに言葉に囚われて否定に必死になり過ぎた
意見の典型だと思うよ。「新しい価値観」なんて『「新しいもの」に
「価値」を見出す』という以上の意味ではありえない。
「大勢に人気がある」という事象の本質が変わらない以上、換骨脱胎していけば
「何も変わらない」「新しくない」のはあたりまえのこと。
逆に「他人と共有できない価値観」なぞには永久に社会的な意味は生じない。
勝手にやってればいいだけのこと。
「こんなのは違う」「そんなのも違う」と言うなら、まずは「新しい」
ための要件を明示してみそ？
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 04:36:40 ID:PF18Pnhk0]
- >>268
俺は君が逆にヘンテコな固定観念に縛られてるようにしか見えないのだが・・・。
正直、文章の意味が全体的に支離滅裂だ。
>「新しい価値観」なんて『「新しいもの」に
>「価値」を見出す』という以上の意味ではありえない。
>「大勢に人気がある」という事象の本質が変わらない以上、換骨脱胎していけば
>「何も変わらない」「新しくない」のはあたりまえのこと。
特にこの辺、いったい何を根拠にそう語るのか全く意味不明なんだが。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 05:07:47 ID:Zg/fNyiO0]
- >>269
貴殿こそ文章に対する中傷と理由なき全面否定のみなんだがw
「新しい価値観」という言葉の本義がその言葉が持つ意味通りであるべきという意見に
根拠が必要なのか？
>>266に関して、
大勢の人間が従来と別の「新しい」基準尺に群がっているという事実に対して、
それを「新しく」ないと断ずるならば「新しい」ための要件を提示すべきと言っている。
本質の変革として基準尺の廃絶を望むならば、それは無茶というものだろうと思うし。
オリコンとぼからんが同じに見えるならそこにある金銭流動との直結した関係性の
喪失を見落としてるという点でファッション面に囚われたものの見方だと思うよ。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 05:15:47 ID:haxwtzYCP]
- なんの話かはよくわからないが、新しい価値観という言い方には
価値観というのは進歩する、という意識がある場合が多いな。
価値観は常に変動するものだろうけど、それがただの変化なら
新しいかどうかというのにあまり意味はないような気もする。
それが社会に影響を与えるものなのかどうなのか。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 05:38:29 ID:nvYIcIVx0]
- >>270
んー、だから君は何かピントがずれているというか…
別にこの際、わかりやすいようにオリコンから離れてもいい。
ぼからんの基準は新しい基準尺だという根拠は何？
それこそ再生マイリストランキングなんて類のものはニコニコやつべのランキングでも
搭載されてたわけで、それら既存の価値観とそこまで大きく異なるものがあったのか？
別に無理してぼからんを新しい価値観という必要はないと思うのだがね。
新しい価値観というのは、それまでなかった新しいものに価値を見出すこともあると思うが、
それまでに存在していながらもごく少数派であった価値観に大勢が傾くことも
意味すると思うがね。まあ>>271の言っていることに近いかもしれないが。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 05:57:26 ID:HHOd1JbgO]
- 別にぼからんとオリコン見てる奴の間で価値観が違ってるとは思わないな。
だって本スレはオリコンの順位でも騒ぐしw
根底にあるものはほぼ同じだろ。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 07:35:28 ID:G0fFpWEl0]
- >>265
>>268
言葉遊びが過ぎるよ。
「大勢に人気がある」だけが、「価値」じゃない。それは単に「人気」という価値基準でそ。
ここでの一番の問題は、「何が」人気なのかってことじゃないのかい？
テクノとして人気なのか、ポップスとして人気なのか、ロックとして、またはパンクとして人気なのか、
はたまた歌い手のかわいさが人気なのか、歌詞の斬新さが人気なのか、それが問題じゃないのかいな？
一般に「新しい価値観」という場合、従来にない、新しい音楽としての在り方や、ジャンルや、
容貌やスタイルの目新しさ、歌詞の斬新さといった、
「人気である理由は何か？その中身は何か？」こそが問題になるんじゃないの？
「初音ミク」というソフトには、15000円という値段と、×十万本の売り上げという金銭、市場的な価値が一方にあり、
一方では人工歌声ソフトという、100年前には存在しなかった新しいツールとしての価値がある。
値段や、売り上げといった基準でのみ見るなら、そりゃ他の商品と本質は「変わらない」ように見える。
けれども、問題はそこじゃない。人工歌声ソフトだというところが大事なんであって、その価値は新しいものだよ。
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 07:38:00 ID:Zg/fNyiO0]
- >>272
なるほど、ずっと上でのほうで語られてるのに通じる考え方だな。
ポイントはここかな？
＞それまでに存在していながらもごく少数派であった価値観に大勢が傾くことも
個人的にはそういう現象に期待するところも全くなかったし、
過去、それが大きな意味を持ったと言える事象も特に認めていないので。
啓蒙主義的というか「革命」に期待する系のロマンチックな考え方だと思うね。
個人的には通好みが大衆化してしまったらそれはもはや通好みでもなんでも
ないというだけのハナシだと思うけど。
だから273の最後に同意で、根底にあるものは全然変わらないし、変わり得ないとも思ってる。
江戸時代から人気者番付は普遍的に存在するワケで。
だからオリコン1位最高！→ぼからん1位最高！という変化は、そう言ってしまえば確かに価値感の変化としては
そりゃ瑣末な部類に属するだろうが、音楽を生業とするものへの大きな影響の発端くらいのことは
期待できるとは思ってる。
やっぱり大衆に何が起れば「新しい価値観」と言って満足するのかいまいちイメージできないな。
同様のレトリックで単に「オレ好みのものが流行らないのはけしからん」というだけのことを
糊塗して大仰に語ってるだけのヤツがよくいるからつい警戒的に見てしまうところもあるが。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 07:46:45 ID:M9QvqM3Si]
- はっきり言って何を言ってんのかさっぱりわかんない。
小難しい言葉を使って賢いふりをするより、誰にでもわかるようなカンタンな言葉でわかりやすく説明して欲しい。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 08:13:05 ID:mWfOTdddO]
- でもなんか楽しそうに見えるぞw
こうゆう話好きな人何人かいるだろwww
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 08:13:26 ID:Zg/fNyiO0]
- ごみんなさい。あんまり面白くない流れだよね。
そそくさと会社いくお！
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 08:34:25 ID:44pISg/q0]
- 簡単にしたら要するに、今まで通り大きな市場に受け入れられるものだけでなく
小さなコミュニティ（にしてはニコはでかいが）で流行ってただけのものも
大きな市場で受け入れられる事が出来た、ってことだね。
さらにそれが個人発信に近い形から、そのまま一般市場まで行けたって事で。
もちろん音楽でもこういう流れがなかった訳じゃないけど、いままではコミュ自体が
広がりがなかったり、コミュ通しの繋がりもなくて流行りが伝わらなかったし
個人から一般市場にでる過程も、もっと時間が掛かるし形も変えてたからね。
価値観が新しいかどうか分からないけど、新しい流れの一つではあるかな？
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 08:35:29 ID:7p6BZR9b0]
- >>276
「新しい価値観は大衆に攻撃される」の完全な実演だねw
んでね、>>270の「それを「新しく」ないと断ずるならば「新しい」ための要件を提示すべきと言っている。 」
というのを無言実行で実践して彼をぎゃふんと言わせるのが、クリエイターの存在価値と置く訳だ。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 08:43:27 ID:dflQuV4V0]
- 今まで大きな市場だったものがどんどん小さくなってきてるってのもあるよな
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 09:13:13 ID:d5GY8l760]
- >>245
そこでKarenTですよ
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 09:36:35 ID:BFz1wdTG0]
- >>281
市場規模はたいして変わらないけれど、その市場の中で細かく分かれていっている印象がある
少ないものをたくさん売って規模を保つの
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:05:52 ID:8CRV5WrqO]
- ttp://9120.teacup.com/okuiraadasure/img/bbs/0000517.jpg
イラストの鑑定よろしく。
トレスではないものの、参考にされたと思われる画像が割れて騒がれてる。
ちなみに左はヤフオクで56500円で売れました
page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h131842240
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:14:00 ID:+nG45h+40]
- これでパクリとかいってたら世の中パクリだらけになるな
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:24:54 ID:DGElQL2E0]
- 世の中パクリだらけ
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:31:37 ID:IDsb5z180]
- >>284
手の形も足の形も線の入れ方も色の付け方も全然違うじゃねーか。
どこで誰が騒いでんだよw
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:41:10 ID:8TbKj1lA0]
- 絵のパクリってのが良くわからん。
元絵をコピーしてちょっと改変して
作業短縮するのがパクリかと思ってたわ
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:51:43 ID:HCgQ4wI30]
- どこがパクリなんだかさっぱりわからんが著作権法違反はしてそうだな。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 10:54:19 ID:8TbKj1lA0]
- それよりこの絵に56,500円も出す人がいる事が驚き
絵ってそんなに高くで売れるものなのか
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 11:00:31 ID:2cbbLjoT0]
- >>284
この程度でパクリ……だと……?
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 11:07:57 ID:XsUi+SCm0]
- 場末のゲーセンのプライズ品（インチキライター）とかならわかるがな…。
9120.teacup.com/okuiraadasure/bbs
ヤフーオークション手描きイラスト トレパク検証画像掲示板
ぎろかくたんもさすがにこれは食えないｗ
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 11:16:28 ID:IDsb5z180]
- >>292
他のは何がどうパクられてるかわかるが、やっぱり>>284は言いがかりレベルだな。
ミク絵売ってることを問題にするならまだしも、パクリとか言い出すからおかしな方向に行ってしまう。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 11:17:21 ID:IDsb5z180]
- 今気づいたがIDにIDって出てる！
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 13:06:26 ID:QWH4VUE10]
- >>290
デジタルCGならいくらでもコピーが効くからほとんど値打ちはないけど、
手書きの一点ものだと希少価値が跳ね上がる
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 17:58:59 ID:mWfOTdddO]
- とりあえず夏だし、
みんなそうめん食おうぜ！
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 18:08:09 ID:PzYaOKVZ0]
- ｜ ｜ ／/
│ ∬ │ ／</
│ ∬ │ .'´ </ヽ
│ ξ │ i. ._</_ .ヽ
│ │ <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ お待ち
│ │ | |ﾉ °ノ|
＼ ＼ .| /イ,;;~;;|ゝ
＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
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- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 19:41:51 ID:DGElQL2E0]
- 腸みたい
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:25:57 ID:Zg/fNyiO0]
- あれだな、子供向け学習雑誌の「からだのなかのしくみ」ってやつ。
口から肛門までの消化器の働きが樋と周りの作業員で描いてあるの。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 21:39:07 ID:83jRXpCb0]
- >>299
俺の昔の愛読書だ
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/17(金) 23:29:30 ID:kFBmsdnT0]
- 流れてきているものが、そうめんじゃないものに見えた
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 03:03:27 ID:64FkKwmB0]
- 俺の根性を流しそうめんで模したわけか
やるなあギロカクたん
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 12:52:27 ID:zT2Y5Obj0]
- じゃ、お昼だからギロカクたんと冷やし中華食べてくるよ
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 14:10:01 ID:9Xf5p2Cy0]
- アニメ化は放送終了と同時に終わった感が出るのがな
サザエさんとかドラえもん並にやるのならアリだと思うけど
イメージの固定化という点であまりやってほしくないが
本スレの流れがあれなんでこっちに書いた
人来ないかなー
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 14:55:12 ID:O95s+Ai30]
- もう話題としては終了気味だが...
やり方によると思うけど、下手にアニメで広まってしまうと
ジャンルがアニソンになって単に音楽やりたい人は離れるんじゃないかな。
ボカロ曲作っただけで「アニソン作ってる人」っていわれたりして
テレビ局とかにはアニソンってジャンルでひとくくりにされそう。
「アニソンだから紹介は省略」みたいな。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 14:59:15 ID:Z7gmHB0M0]
- まぁ現状、一部除いてアニソン扱いだけどなー
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 15:01:00 ID:9Xf5p2Cy0]
- >>305
括りとしてはそんな感じになってしまうよな
確かに話題としては終了気味だｗ
別の話題が出てきたけどやっぱりこっちには来ないかな
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 15:05:44 ID:VFBPhAYE0]
- >>305
冷静に見れば今現在それとさほど変わらない分類付けじゃないの？
少なくとも栗自体がこれ以上のキャラ商売を望んでいるとは
思えないからアニメ化云々は杞憂だろうし、
DTM分野に新規に参入してくる人でボカロが必要としている層が、
ジャンル分けを気にすることはほとんど無いと思うよ。
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 15:10:24 ID:9Xf5p2Cy0]
- 現状海外ボカロ以外はキャラ付けされてしまってるしな
日本語ボカロを使おうとするとキャラの方は腹括るしかなくね？
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 15:14:57 ID:tb7GakDW0]
- めぐぽは今んところキャラ性はあんまりないと思うな。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 15:22:21 ID:RmOO1Wem0]
- アニメ化するとアニメが入り口の奴が出てくる。
キャラ付けやストーリーで固定化されたイメージを持った人たちが。
しかも電波の伝播力によって結構な人数で。
それが今のボカロ界隈にいい影響を与えるとは思えん。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 15:24:44 ID:oufTU2aL0]
- まあ、ゲームのストーリーモードもなかったことにされちゃうくらいだし、
アニメ化なんて視野に入れなくてもいいんじゃね？
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 15:27:50 ID:9Xf5p2Cy0]
- >>311
原作好きだったのがアニメ化されて入り口がアニメって人が増えた経験があるからわかるｗ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 15:51:10 ID:RmOO1Wem0]
- まぁ今のクリならアニメ化はないと思ってるよ。
アニメ化するときはクリの経営がいよいよやばくなったときだろうから
別の意味で今の状況は終わりだと思うｗ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 16:32:41 ID:okKh4dK10]
- 経営がやばくなったらピアプロやめればいいだけじゃね
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 17:58:55 ID:zT2Y5Obj0]
- アニメ業界の人が諦めたらいいんじゃないかな ミクはアニメには出ませんよって
出ませんよっつってんだろう！しつっこいんだよ おっさん! 2億？ ハッ！知るかっw
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:00:34 ID:8oQ6Glg40]
- NHKのアニクリ15みたいな枠でやったらおもしろそうだけど
まぁ無理だわな
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:03:54 ID:KiGTcSOO0]
- そこでニコニコ公式アニメっすよ
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:05:20 ID:HwUD5hEA0]
- DIVAスレでもアニメ化妄想があったな
ログとってないからどんなのだったか忘れたけど
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:11:56 ID:7PAfB7vm0]
- すでに毎日ボカロのアニメが作られてるようなもんだけどな
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:14:24 ID:pIBMnhrK0]
- ツール屋である栗のビジネスは創作するユーザーが
増えれば増えるほど儲かるモデル。だから、消費する
ユーザーを増やすだけのアニメには手を出さない。
ピアプロをやめないのも、DIVAがあんなかたちで
ユーザー作品を採用するのも創作するユーザーを
増やすため。
だから、ユーザーが創作に参加できるようなアニメを
どっかの会社が提案したらけっこう乗ってくるかもね。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:19:12 ID:TcRJsZUD0]
- それなんてニコ動
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:23:01 ID:KiGTcSOO0]
- アニメ製作会社をいちユーザーとしてしまえばいいのか
その発想は無かった
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:23:42 ID:9Xf5p2Cy0]
- 作ってくれないとクリ側は儲からんのよね
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:26:07 ID:KiGTcSOO0]
- アニメ製作会社が無料でニコ動にうｐ→大人気→商品化→ウハウハ
出来レースと言われるのがオチだがちょっといいかなと思ったｗ
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:27:54 ID:1BLjzNXo0]
- VOCALOID・Retas同梱版を発売すれば勝つる！
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:30:29 ID:TcRJsZUD0]
- >>323 いや本スレで、
深夜の萌えアニメだけをアニメと考えるな！（うろおぼえ）
的な書き込みがあって、
なるほどアニメーションの本来の意味を考えるならそらそうだわな、
と思った訳で。
俺的にはボカロは既にアニメ化されていた、
しかも日々作品が生まれつつある、
でファイナルアンサーでいいかも知れん。
放送網に乗った深夜の萌えアニメなら、
まあやらなくていいでしょ。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:31:43 ID:d2khSSII0]
- , ‐､ ,- 、
ノ ｧ'´⌒ヽ ,
( （iミ//illi）)) ⌒ ※
) ﾘﾟωﾟ ﾉ 日本の夏
ﾊ∨/^ヽ､ VOCALOIDの夏
ﾉ::[三ﾉ :.､
i)､_;|*く; ﾉ
|!: ::.".T~
ﾊ､___|
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 18:54:50 ID:bdmg9Q4I0]
- アニメはダメだけどマンガはいいんだよね
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:03:57 ID:KiGTcSOO0]
- 漫画には声付かないし”非公式”の冠付いてるし
なによりもともとあの漫画たちにそこまで影響力が・・・ゲフンゲフン
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:21:54 ID:LGJcmUfI0]
- >>329
雑誌か単行本を買わないと読めないマンガと、基本無料で一斉配信されるアニメでは
影響力が違いすぎる。
テレビアニメじゃなくてOVAとかだとどうなるか分からんけど。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:25:36 ID:bdmg9Q4I0]
- アニメは非公認というわけにはいかないのかな。
TVじゃなきゃ影響力もさほどじゃないと思うけど。
別にアニメ化を望んでるわけじゃないけど、アニメだけタブー視されてるのがちょっと疑問。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:41:53 ID:oufTU2aL0]
- アニメだけというわけじゃないぞ
たぶん「声＋ストーリー」がダメなんじゃないかい
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:42:11 ID:LGJcmUfI0]
- >>332
小説やマンガが原作なものと違って「声のイメージ」がもろに影響してくるからさ。
さっきー使っても（それ以外の選択肢は考えられないが）ミクの声とは違ってくるし
「声の乖離」が生じるのはあまり好ましいとは思えないな。
無声アニメーションでいいならありかもw
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:43:21 ID:3GsbKViH0]
- アニオタが煩いからだよ
原作ファンがアニメ化いやがるのはVOCALOIDに限った話じゃない
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:44:32 ID:HwUD5hEA0]
- アイマスアニメは黒歴史化
東方同人アニメは賛否両論
東方の場合は手書き動画に声を当てるだけで荒れるらしいけど
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:46:56 ID:x/6tatBx0]
- >>335
アニオタが煩いって話と、原作ファンがアニメ化をいやがるって話関係なくね?
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:49:44 ID:okKh4dK10]
- 中の人使うってもゲームのは違和感無かったし
契約も色々更新してるんじゃないか？
>>335
アニオタが嫌がってるんじゃなかったのか
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 19:59:49 ID:Z6OAp9Zh0]
- 同人作品としてアニメはNGってことになってるの？そんなことないよね。
単に影響力が大きく公式と勘違いする人続出しそうな媒体ではやりませんってだけでしょ。
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:04:54 ID:x/6tatBx0]
- ちょっと趣向は違うが、VOCALOID2初音ミクという製品が実際にある世界、つまり
現実のこの世界を舞台にするのはどうだ?
大して音楽に興味を持っていなかった少年少女達が、初音ミクの歌をきっかけに
つながりを持ち、トラブルに巻き込まれながらも「ボカロマニピュレーターサークル」
として成長していく青春ストーリー物。
作品内で起こる事件も、これまでボカロ界隈で起こった実際の事件をモデルにして
初音ミク発売からの歴史を疑似的に振り返る感じにしてさ。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:05:08 ID:okKh4dK10]
- 最初の数話、特に一話は重要そうだな＞影響力
同じボカロを同時に複数体出すなり色々やりようはありそうだけど
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:06:15 ID:9Xf5p2Cy0]
- >>340
事件の対象・団体をアニメで表現できるかというと･･･
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:07:56 ID:F9cQvA1c0]
- >>332
アニオタのウザさを知らないからｗ
白川郷の神社に「ここが雛見沢じゃないなんて嘘だっ！」とか、
いかにひぐらしのなくころにの舞台だからって平気で絵馬に描く連中だぞ。
アニメの世界観「しか」持つことの出来ない連中がドッサリ流れ込んできてみろ。
この界隈を支えている曲への興味がアッサリ埋もれて、最終的にはぺんぺん草も残らないだろうよ。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:08:21 ID:okKh4dK10]
- >>340
ボカロの出る部分の調整が難しそうだな
主人公の事を掘り下げると減りそうだし
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:08:56 ID:bdmg9Q4I0]
- 初音みっくすをアニメ化してみては
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:13:45 ID:x/6tatBx0]
- >>340
この作品はフィクションです。
これで大概おｋ
>>344
そこで、主人公には妄想癖があるという設定で。
つまり俺らなわけだ。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:18:19 ID:x/6tatBx0]
- ああ、つまりその妄想シーンでミクとかリンとかが動くわけよ。
主人公の妄想、ということで納得いただけるかと。
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:18:34 ID:B69QyqFm0]
- >>345
それはやめてくれｗ
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:19:02 ID:oufTU2aL0]
- アニメやらんのは「CGMっぽさがないから」かもしれんな
実際ユーザーは与えられた物を見るだけで介入する余地がないし
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:21:44 ID:Z6OAp9Zh0]
- >>340
なるほど、DTMerを主人公にしたアニメってのはやり方によっては有りかもしれないね。
いっそ主人公とボカロの接点はピアノロールのインターフェイスだけで、
歌シーンだけボカロキャラの登場、ぐらいでもいいよｗ
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:22:42 ID:x/6tatBx0]
- >>349
俺もそう思ったから、けいおん！のノリで創作活動そのものを描写するようなものなら
クリも乗ってくれるんじゃないかと思ったんだ。
当然DTM機器関連でヤマハものってくれそうだし。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:32:13 ID:9Xf5p2Cy0]
- >>351
けいおん！であれだけ楽器が売れたんだから
バンドブームでも起これば消費だけじゃないと希望を持てるんだがな
実際はわからん
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:34:15 ID:bdmg9Q4I0]
- >>350
ハクが主役のアニメとな
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:41:40 ID:8RoOpk4d0]
- 歌ってみたやらイメージイラスト描きはCGMとｗ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 20:45:04 ID:okKh4dK10]
- >>354が思うCGMってなんだ？
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:11:36 ID:x/6tatBx0]
- >>350
そんな感じで良いと思う。
実際使えるテクニックとか、少しハウツー的な内容も盛り込めればなお良し。
>>352
未だ本格的にDTMを描いたアニメはなかったと思うから、結構いける気がするんだよね。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:13:10 ID:HwUD5hEA0]
- そして新たな弱音ハクが大量発生ですね
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:14:31 ID:8d0Qu4wE0]
- 最初はミクですら扱いづらかったよねー
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:16:22 ID:XPFpCvXP0]
- アニメにしたところで、スポンサー付くんかいな？
どこがその企画に乗る？
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:17:49 ID:x/6tatBx0]
- >>359
ヤマハ
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:18:23 ID:9Xf5p2Cy0]
- ○○委員会形式だと難しいんじゃないのかな
権利ぐちゃぐちゃでさ
少なくとも現在はクリに話つけるだけでいいのに他にも入ってくることになるんだろう？
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:19:47 ID:8RoOpk4d0]
- >>359
スクエニ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:22:18 ID:x/6tatBx0]
- >>361
最大のネックはそこだよねー。
局は商品化権欲しいだろうし。
従来とは異なる形でやらなけりゃだめかね。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:25:25 ID:x/6tatBx0]
- ああ、でもボカロキャラはボカロ製品のパッケージとして出演しているという形だから
問題ないのかも。
製作委員会に権利が帰属するのは、主人公などの登場人物だけって解釈はできない?
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:26:25 ID:QtPYRvwr0]
- もっと単純に
どっかのサークルが同人OVA作成
→コミケで大人気
→メジャーなレーベルから商品化
くらいならありそうな気はする。
supercellの映像版。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/18(土) 21:33:15 ID:ajpAUH5L0]
- ソワカちゃんがメジャーから･･･
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