- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:22:29 ID:hXE1nuh10]
- 営利ダメ営利ダメって言い始めたら代引きすらダメっぽい事になりかねんな
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:28:36 ID:Qo1VY1dm0]
- >>862
ま、JPやヤマト、佐川は物流事業者だからね、
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:29:52 ID:TIghMLIIP]
- 版権物に狙いを定めて開催するイベントや受託販売とそうじゃない物流、決済は全然違うよ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:37:10 ID:Au9G+GKp0]
- >>860
ああ、あれは９も終わってない段階だし、どう見ても駆け込み告知臭かったなｗ
予定外の開催だったんだろうな。場所もいつもの場所と違ってたしな
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:53:04 ID:O19kZmGX0]
- >>859
そういえば，カタログの表紙とか載ってるサークルカットとか栗の著作物の二次創作だよね
ますますわけわからなくなってきたぞw
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:56:11 ID:36ePwkWLO]
- ＞ そういえば，カタログの表紙とか載ってるサークルカットとか栗の著作物の二次創作だよね
二次創作！？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:15:13 ID:GRnFP5yr0]
- >>867
公式絵でないミクが載っている、とかそういう意味での二次創作だろ
ツっこんでやるなや
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:34:17 ID:oXWDfr2/0]
- そこまで細かいことにつっこんでるとキリがないんじゃないか…？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:39:03 ID:HBj6MW6W0]
- >>852
その程度のゴマカシが通用するほど法律の世界は甘くない。
刑事ではきつく考えるが著作権の中心は刑事じゃない。
>>854
クリの見解では一度ピアプロリンクで申請しとけばショップ委託のときに
委託側が別に手続するは必要はないんじゃないの？
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:44:10 ID:MLEaBTuK0]
- カタログに載せるため、主催者に二次的著作物の一部複製を認めちゃうと
PCL３条４項違反になって、論理上は申請取消し事由になりそうだね
まあ、イベントで頒布できないとせっかくピアプロリンク作った意味なくなるから
栗が取消すことはないだろうけど
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:48:42 ID:9epf4KpIO]
- >>862
そういう馬鹿はただのケチな乞食だから
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:54:22 ID:jwQzm1ZN0]
- PCLと共通してるのは制作した二次創作者との取り決めとなってる点か
これ第三者による海賊行為への牽制が入ってると思うんだよね
PCLと合わせて見てるとそれがクリ側の最重要項目な気がする
版権物を勝手に取り扱ってる二次創作物がゲーセンの景品などに勝手に使われてる場合
二次創作者がゲーセン側を訴えることは可能なわけ？
現実的には心情的に難しいと思うけど
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:00:01 ID:Qo1VY1dm0]
- >>873
二次でもPCLで処理されたものならば、訴える事は可能だよ
でも現実的じゃないね、製造業者は海外（中国）だから、
景品を卸す流通業者も｢向こうで適切に処理されてるから関係ない｣と白を切る
そういや中国人名義のダミーサークルも増えたね、
委託という形で海賊品が平然と売られてる
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:11:06 ID:O19kZmGX0]
- 国内法で著作権侵害にあたるような物品は輸入禁止じゃなかったっけ？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:26:21 ID:y8RQ9VqO0]
- ピアプロリンクの真の目的は、委託やボーマスそのものを開催させなくすることで
同人の場そのものを奪うことが目的だったんですね、わかります
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:30:34 ID:jwQzm1ZN0]
- >>874
ボカロじゃなくて通常の他者版権物について聞きたかったんだけど
著作権違反である二次創作物の二次創作者の権利が侵害された場合ね
ボカロのPCLの場合は共同著作物扱いみたいなもんなのでクリも二次創作者も訴えることができるのは分かる
ピアプロリンクの場合はクリは申請物に対してキャラクターが利用されてるのは把握してるので
二次創作者が訴訟を起こさなくても第三者に対して版権の侵害で訴訟を起こせると思うのだけど
その一例として海賊版に使われた場合とかね
何うちのキャラ勝手に使ってるんだコラーって文句が第三者には使えて
申請した二次創作者の方へは使えない
これだと間接的に二次著作物を守れるんじゃないかなと
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:33:19 ID:xMkojHMnP]
- >>862>>866
クリが動くと思ってるの？
何の為に作ったのかを一度考えた方がいいと思うんだけど
あくまで白化する為の物で委託に関しても、場合によっては完全に白化できないよ
ってだけだろ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:45:13 ID:Au9G+GKp0]
- >>876
同人、海賊版に限らず無許可のバッタもんが流通するのを牽制する意味合いはあるだろう。
後で「ＱＲコードの付いてない製品等は正規品ではありませんのでお気を付けください」
というアナウンスをするんじゃない？
無許可同人も海賊版も同じ扱いになるよ。企業としてはまあ当然だな
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:45:14 ID:MLEaBTuK0]
- メロンブックス京都店にも条例関係で
京都府警の立ち入り調査があったんだろうか
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247283315/
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:47:53 ID:HBj6MW6W0]
- >>875
禁止されてる。侵害してるっぽい物を輸入するには特別の手続があるね。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 14:18:36 ID:YH8WQgPz0]
- >>851
リンク使用不可、というわけじゃない。
リンクを使うのは委託側なんだから
・即売会で直接売る＋同人ショップで売る
ということをしたいときには、むしろ申請をしなければならない。
営利目的となるのは受託するショップの側。
だから、委託する側はリンクを使おうが問題ない。
委託する際に委託側が栗に問い合わせたり許可を取る必要もない。
けれど、受託する店の側は、栗に問い合わせて許諾を取ってね。
取らないと違法だからね。
全てをショップ側におっかぶせるやり方だよこれは。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 15:08:29 ID:xwgu7BEpO]
- >>871
>>834読む限りだと、そのへんは主催者側とクリとの問題だから
リンクの規約守ってれば問題ない扱いぽいよ。
それによって利益得てないからね。
そのへんは上手く逃げてる
委託販売での許可が必要な理由は、勝手に店の宣伝などに使わせ無いように制限かけるためだろうね。
販売の為の提示方法も委託されてるからね。
勝手に店が販促の為と銘打って絵などを色々なものにつかって規約
違反になっも作者は無傷でいられる。
後は、どれくらいの店が許可までとって扱って
くれるかだな。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 15:44:01 ID:+UtbFiOa0]
- 店に許可取れというは、店が主体となって販売する場合のみでしょ。
委託商品の場合は委託者が主体であって、店はスペース貸しと変わらない。
店の儲けはスペース貸しと接客代行によるもので、商品そのものから上がるものではないのが建前。
ぶっちゃけ、店は持ち込まれた委託物が、法令違反しているしていないを確認する義務はない。
誰の目にも−ポカロを知らない人にも−明らかなものであれば、最低限の注意義務にひっかかるだろうが、
それでも権利者から文句があった段階で撤去すればいいだけの話。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:12:39 ID:ykhOwBYO0]
- >>884
とらでは単価の３０％を店が受け取るみたいな事書いてあったような
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:25:07 ID:/IMcjl0o0]
- 建前ぐだぐだ言って白を切ってるようじゃ、許諾なんて取れんよ。
信用の問題なんだから。
嫌なら、従来どおりやるんだな。
権利者が来たら逃げればいいじゃん。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:28:40 ID:ykhOwBYO0]
- 建前って言うには委託者が単品3割分を事前に振り込んどく、くらいやらないときついんじゃなかろうか
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:39:19 ID:cLLK8KoW0]
- ていうか、とらのあなとかは自らが主体になって同人商品の宣伝してるんだから
そもそも>>884のいうような建前は成り立たないと思うがね
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:56:44 ID:1MvLNpxg0]
- 一般の書店に並んでいる書籍は、基本的に委託品。
委託という言葉で議論するのは、どうなのかなと思ったりする。
そんなもんＯＫされるはずはないわな。
大手流通と手売りレベルが一緒にできるわけない。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:00:50 ID:QqEtjKC20]
- ここでグダグダ言ってる間に、すでに一部のP達は
栗製のボカロを使わない方向で進んでいるみたい。
めぐっぽいどの時代が来るなこれは。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:04:25 ID:ykhOwBYO0]
- >>890
しょうゆ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:15:48 ID:QqEtjKC20]
- >>891
ついったー
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:18:06 ID:1MvLNpxg0]
- 一部なんだから、本人一人でもいいんだろさｗ
販売の主体はどこかという言葉が出てきたので、ギロカクたんの好物を１つ。
「最終的には裁判所」の判断さっ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:21:14 ID:ykhOwBYO0]
- >>892
コメント公開してあるんならURL貼ってくり
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:21:18 ID:TbbqW8Kd0]
- そういう人には是非ボカロ使わない方向で頑張って欲しい
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:27:07 ID:0tnVTXmOO]
- >>894
ここで曝したら鉄槌君の餌食だろ…自分で探せよ
逆に「みんな騒ぎすぎ」という態度のPも居るがね。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:29:40 ID:ykhOwBYO0]
- >>896
ついったーの見方よくわかんない
探せばすぐ見つかる？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:30:41 ID:uOQ98XXD0]
- >>889
その辺は商法できっちり区分けされている。
ややこしくていちいち覚えちゃいないんだが、微細なやり方の違いでも
法律上の区分はちゃんとある。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:31:39 ID:w2ccXj3z0]
- 使いたかったら使えばいいし、嫌なら使わなきゃいいだけの話でしょ。
カラオケ化されたりしたら、クリとウマウマしときゃ金が入るし、決別するなら入らない訳だし。
クリがコラボの話あっても優先されるのは登録された人優先だろうし。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:35:31 ID:hXE1nuh10]
- >>888
そりゃ代行業なんだから店子の商品が売れなきゃ困るだろうし宣伝するだろう
でも貸スペースで販売事務代行なんだから>>884の言ってる事は正しい
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:37:44 ID:9zkqhBbY0]
- 弱ったな。俺は気に入ったからめぐっぽいどを使い続けようと決めたのに
クリボカロ使用拒否してるみたいに見られてしまうのかｗｗ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:41:10 ID:Ydh7jh3c0]
- >>901
普通の人はそう思わんから、気にせず使ってくださいなｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:41:48 ID:TbbqW8Kd0]
- よく知らないんだが、販売事務代行って委託受託と無関係な業務なのか？
うえの同人販売店だと委託販売とか委託形式でのお取り扱いって言葉があるけど、
委託契約は結んでない＝うちは置いてるだけなので受託者じゃない、責任なんて知らんってこと？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:44:47 ID:0tnVTXmOO]
- >>901
「自由な二次創作の発展を阻害する
クリプトン製のボーカロイドは、使うのをやめよう！
みんなでめぐっぽいどを使おう！」
とか投コメに書かなければ大丈夫さ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:51:24 ID:cLLK8KoW0]
- >>900
いやいやwもしかしてとらのあなとかメロンブックス知らないの？
あそこはむしろ売れる本は自ら置かせて下さいと頼んでくるところよ。
○○専売とかね。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:52:40 ID:jwQzm1ZN0]
- 本スレgdgdなんで餌持ってきた
web moneyの投げ銭システムできたんだけどさ
www.webmoney.jp/service/towallet/
https://service.webmoney.jp/walletContents/kanpa.html
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:59:25 ID:c0GIDLPt0]
- >>906
本システムがどのような利益を運営側にもたらしうるのか、
billioとの比較を行い考察せよ（1000文字）
とか投げて寝る。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:00:24 ID:c0GIDLPt0]
- >> 906 礼が抜けてた thx
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:06:15 ID:hXE1nuh10]
- >>905
そりゃ手数料が代行業の利益なんだから当然だろ
代行業の競争相手だっている
だが、どこまでいっても代行業は販売業じゃない
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:08:17 ID:cLLK8KoW0]
- >>909
なんだか代行業の意味を間違ってませんかね
とらのあなやメロンブックスからの依頼で本を置くなら
それはもう普通の販売でしょ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:19:45 ID:hXE1nuh10]
- >>910
賃貸を経営していて借主がその物件で小売業をしても
賃貸業の経営者は小売業者になってるわけじゃない
感覚的に納得出来なくても生業が違うのだからどうにもならん
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:24:01 ID:cLLK8KoW0]
- >>911
まあ、そもそもああいうところは小売業なんですけどね
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 19:57:48 ID:be+j+/HI0]
- >>880のニュースは京都府警じゃなくて京都府でした
誤解する人が出るといけないんで、お詫びして訂正します
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:23:51 ID:55mDuMLD0]
- twitterを漁ってるが有名Pはみんなピアプロリンクの件スルーだな。
Project DIVAについてのコメント集めでもしよう。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:30:41 ID:un9qyr6x0]
- >>914
twitterは誰でも見れるからＰ名のアカウントじゃデリケートなことは書かんよ、お前みたいなのいるし
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:47:27 ID:55mDuMLD0]
- >>915
かなり微妙なこと書いてる人もいるけどね。この人こんなに内面明かして大丈夫?くらいの。
おまえみたいのとか言われても、ある事案について、どの人がどういう考えでいるのかくらいの興味を持つのはウェブの使い方として別に普通でしょ。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:59:02 ID:dqpUgvaI0]
- 栗ボカロやめて、めぐっぽいどにしようとか言ってる奴ら馬鹿じゃないの？
インターネット社のキャラクター使用に関するガイドラインの方が
ピアプロリンクよりもよっぽど条件厳しいっつーの。
>当社は、非商用に限り個人、または同人サークル等が本キャラクター、
>並びに本キャラクターの二次創作物を公開、配布することを許諾します。
>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどに
>おいて第三者から対価を取得すること、又は第三者から対価を取得すること
>を目的とすることを意味します
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:20:11 ID:inoTs4kg0]
- ボカロ使わずに自分で歌えば大勝利だろ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:22:16 ID:yS2YF9tZ0]
- >>918
キャラ使わなければ自由ですから。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 22:51:09 ID:lhYGGQCz0]
- >>917
かつてZoome移転を煽ってニコ動(ドワンゴ)へプレッシャーをかけようとしたように、クリプトンに対する牽制なのかもよ?
何だかんだでクリボカロの集客力の高さは魅力なので、危機感を持たせることで自分達に都合の良い条件を引き出そうというのが本目的。
よく理解せずにクリプトンへの反発心だけで行動する人もいるだろうけど。
彼らの最大の不幸は、今のところ唯一の対抗馬がインターネット社という駄馬だったこと。
対立構造を作るには、インタネはちと力不足だ。
これはもはやVOCALOIDの性能の問題じゃなくなってる。
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:03:51 ID:ga/CR1MwO]
- >>920
そこでソニカですよ
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 23:45:43 ID:YPmeW7x00]
- >>920
Steinbergとかdigidesign級のメーカーが動けば全然違うでしょうけど
ちょっとそれは考えにくいですね。
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:10:54 ID:4dhHgTSb0]
- >>917
さらにいえば、
>対価取得目的の有無を問わず、販売促進など何らかの形で本キャラクターの使用者が利益を得る場合を含みます。
なんだよな。
だから、CDのジャケットにGUMI使って
「ジャケット代はタダです」
というのも通用しない。
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:18:04 ID:MREc2ui50]
- >>917
アンチのためのアンチだとこうなる罠
よくあるよね、こういうパターン
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:19:01 ID:wnT21NcQ0]
- クリプトン信者はなんでゲハ板みたいことをしてんだ？
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:26:53 ID:NuByT4On0]
- >>920
クリは細部は変えても基本の部分はそう簡単に変えそうにないね。
クリボカロ使うのやめようっていわれても動揺する感じはしないな。
ま、ごく一部が騒ぐ程度で大した動きにはならんだろうけど。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:29:44 ID:0TsoN17k0]
- >>925
いや、むしろインタネに対抗馬になって欲しいんだが。
現状クリのやり方に特に不満はないが、クリのやり方＝ボカロの方向性ってなると、市場の健全性としてはあまりよくないと思うんだ。
独占っぽいのより、やはり切磋琢磨した方が面白い方向に行くと思うし。
クリプトンへの支持がクリ信者なんて呼ばれてるのに、対抗馬がインタネ信者じゃなくてクリアンチだってのが現状をよく表している。
妊娠vsGKのような構図すら出来ないのは、他社の不甲斐なさが大きいと思うんだ。
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:31:26 ID:x74hZ2Re0]
- にゃぽでもPは全然騒いでない感がある
一筆書いてる人は普段から権利回り探ってる人が多いね
この状況を見る限り、PCL&リンクでクリボカロオワタにはなりそうに無いな
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:40:16 ID:wnT21NcQ0]
- >>927
３行目までは同意だが、それ以降は信者意見だなｗ
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 00:46:51 ID:7yFzsjM30]
- >>927
進化に多様性が無ければ
ある瞬間環境が変わるときに
絶滅する可能性があるという訳だな
一つ転んだら全部終わりってのは怖いよな
「卵はひとつのかごに盛るな」ってやつだ
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:00:06 ID:g/zEp/W30]
- ボカロキャラ使うのやめようとなることはあっても、クリボカロ使うのやめようとはならないわな。
まあ、物書き絵描き業界と、音楽業界には「慣習」の違いもある。
どちらが正しいってもんじゃないし、慣習を度外視して一律に法律文言だけでは判断できないかもね。
二人で共同製作した著作物、片方がダメだと言えばもう一方はもう使えず撤回しないといけないはず。
だが、業界によっては「慣習」によって、打診があった時に拒否しなかったと認められれば、そのまま使えたりする。
特殊な業界ではあるが面白いなぁと思った判例、最近あったな。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:02:39 ID:APwdt7PF0]
- >>928
そんなに騒ぐ必要ないだろ別に。
本当に委託販売したいならここでグダグダ文句言ってるより
さっさとクリに連絡とって詳細を詰めればいいだけの話だからな。
ここで騒いでるのは本当に委託販売が必要じゃない連中だからね。
そこまでしてやる気がないなら委託販売あきらめろってことだよ。
委託販売の件以外は大して問題ないし。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:33:00 ID:Mh6sEJQM0]
- むしろ委託販売以外の件が大問題のような気がするけどな
ボーマス、マジで１０で終わるんじゃない？
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:47:41 ID:nqEA1X8E0]
- ボーマスの中の人は白くなるのはお嫌い？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 01:56:53 ID:Mh6sEJQM0]
- >>934
そりゃ、あれで食べてる人たちですからな。
もともと慈善団体とかじゃないよ。
人気ジャンルに寄生し、異常なハイペースで同人イベントを開くので
ジャンル衰退を加速させると毛嫌いする人も多い団体でもある
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:05:39 ID:0TsoN17k0]
- >>934
ボーマスの中の人ってケットコムだろ?
ここ見りゃわかるだろうが、こいつらは飯の種にイベント開いているのであって、ジャンルへの愛など無いし知識も乏しい。
ketto.com/
権利問題なんて面倒な話が本格化したら、簡単に身を退くだろう。
ただ、ボーマスがあるから他のボカロイベントを開くという動きがないだけで、無くなったら無くなったで有志の手で開催されるだろ。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:05:58 ID:APwdt7PF0]
- >>933
やる気があるなら交渉するでしょ。別に、クリはつぶす気でこれ作った訳じゃなく
共存するために作ったんだから。
こんな低いハードル超えられないんじゃ、それまでのイベントだよ。
正直、やる気があるなら全部超えられるハードルだからね。
これで、本当に同人を盛り上げたいのか、タダの寄生してるだけなのか分かるんでないの？
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:09:23 ID:Mh6sEJQM0]
- >>937
いや、だからケットコムはもともと寄生だってば。
でもケットコムに手を引かれてしまったとしたら、
またボーマスのようなイベントを立ち上げるのは困難だろうという話だけど。
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:13:25 ID:Mh6sEJQM0]
- >>936
言っておくけど、ボーマスがあるから他の有志がイベントを開かないんじゃないよ
間単にいうけど、ああいうイベント開くのって凄く大変だからな。
俺の知人にも20サークルにも満たないちっぽけな同人イベント開いた人いるけど、
それでも開催前は徹夜続きで、もう二度とやりたくないと言っていた。
それだけ大変だからこそ、ああいうケットコムのようなところが
イベントを開催するというのが普及したわけで。
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:21:23 ID:0TsoN17k0]
- >>939
普通同人イベント立ち上げる時は、主催経験者と繋がりがあったりする人が動いたりするんだよ。
20サークルとかピコ過ぎて参考にならん。
確かに組織力と経験においてケットコムは(問題は色々あっても)素人以上であるのは間違いない。
だが、ボーマス以外で同規模のボカロイベントが開かれないのは、ボーマスに主導権があるうちは
それ以外のイベントに参加するだけの余力も時間もサークルにはないからだ。
あと、ケットコムが都内の同人即売会に使える会場を押さえまくってるというのも痛い。
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:28:17 ID:Mh6sEJQM0]
- >>940
いやいや、あまり現実離れした意見いっても仕方ないと思うのだけど・・・。
ボーマスと同規模のイベントを主催できるのは、結局ケットコムと同業のところだけだよ。
本当の有志だけでボーマスほどのイベント開くのは無理だよ？
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:51:24 ID:APwdt7PF0]
- 障害になりそうなことは、金銭面の折り合いと、エロ排除くらいでしょ。ピアプロリンク必至に
なるだろうからね。
これ位超えられないのかコムケットは？
権利関係はオールクリアだしね。
それともエロ無しだと集客見込めないのかボーかロイドは？
それとも、コムケットが交渉できない理由が他にあるのか？
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:51:33 ID:gi4WNjW9O]
- >>940
ピコ過ぎて参考にならないとか言ってるけど
本当に有志だけで開かれてるようなイベントは
実際20〜30サークルくらいが多いと思うけどな。
ボカロでも一応ちっぽけだけどそういうイベント開かれてるんだぜ？
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 02:54:34 ID:APwdt7PF0]
- >>942
コムケットになってる（ｗケットコムだ寝ぼけてるな寝よう。
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:06:24 ID:Mh6sEJQM0]
- >>942
だから、その金銭面がどうにもなりそうにないから問題なんだけど。
同人イベントで金を儲けることはできないんだからさ。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:21:20 ID:gi4WNjW9O]
- ビアプロリンクが必須になってしまったら、
さすがに参加者の大幅減は避けられないだろうし。
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:23:37 ID:NuByT4On0]
- イベント主催会社がクリと契約結べば
権利的に白で堂々と営利活動できるようになるだろうし
当イベントはピアプロを支援してますとか宣伝もできそうだけど
そんなことするならやめるってなっちゃうのか。
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:32:00 ID:Mh6sEJQM0]
- 金を儲けてはいけない同人の頒布を行うイベントでお金とっていいですよと
栗が言えるのかと。
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:32:43 ID:Mh6sEJQM0]
- それにケットコムは会社ではないからややこしい
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:39:20 ID:gi4WNjW9O]
- ていうか、あんな著作権違反しまくっているところと
正式契約を結ぶなんて狂気の沙汰じゃないか？
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:51:13 ID:e6qFEqxd0]
- というか、栗ってボマスに企業参加してなかったか？
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 03:52:55 ID:NuByT4On0]
- ん？委託ショップと作者と同じ構図になるんじゃないの？
イベントと委託では集金システムが違うのか？
まぁクリが相手見て契約するのはちょっと、ってのはあるかもしれんが。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 04:39:44 ID:g/zEp/W30]
- 作者が支払うものと、購入者が支払うもの、お金の流れを見て話を分けないとね。
そのうち、有料サーバー使って立ち上げたＨＰに掲載するのも、
営利企業であるプロバイダーが申請しないと違反、とか言い出すのかな。
それを言ったらニコ動も同じようなものか。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 05:35:24 ID:WZWZFYeI0]
- >>953
委託の件で当てはめると
ユーザーが作った有料コンテンツ（栗-ユーザー間のみで許諾あり）の中にボカロがいて
有料コンテンツ登録料（？）として運営がコンテンツの利益から何％か取ってる（栗-運営間とは契約なし）
誰でも見れる場所-有料コンテンツ一覧にボカロキャラやタイトルが表示されている（宣伝の一種？）
・・・みたいな感じかね？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 12:29:27 ID:Mh6sEJQM0]
- >>952
委託とは違うでしょ。委託した場合は当然その委託した店から
販売数に応じて直接委託者にフィードバックがあるわけだが、
同人イベントは単に場所を提供してるだけで、主催者側から参加者に
金銭的なフィードバックは何もないわけで。
それに、同人イベントを開く行為も結局は同人活動に他ならない。
つまりケットコムはそのイベントを開くのにかかった諸経費分はお金とれるけど
それ以上の利益を出すことは認められないと思うがね。
そうなると、ケットコムとしてはうまみがない。
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 13:46:20 ID:g/zEp/W30]
- 物の所有権を委託者が持っている場合の話。
お店は自分のものではない物を、委託者の代理として販売し代金を得る。
お店に所有権がない以上、その代金は全額、所有権をもっている委託者のもの。
委託者は代金の中から、代理をしてくれたお店に代理手数料を支払う。
購入者（物）→委託者（代金）→お店（手数料）と考えれば、場所提供と同じなんじゃね。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 13:48:26 ID:x74hZ2Re0]
- よい鏡音を！はこの手の即売会支援団体が開催したのか？
スタッフがボカロ関連の効き専や動画誌、楽士だらけでボマスみたいな空気が無かったんだが･･･
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 14:03:38 ID:mS4XE42w0]
- とうとうみくみくのマイリスが増え始めたな
今日どちらが勝つが見送ることにしよう
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 15:42:31 ID:YQy26tHJ0]
- >>957
良い鏡音は有志による開催じゃないかねえ
主催者も個人サークルのようだし。
ボーマスのような空気が無かったというのは、
ケットコムみたいに流行り物に寄生する連中がいないという意味で健全なことなんじゃないか？
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:01:48 ID:NvoHzp2r0]
- 次スレは？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:07:02 ID:WZWZFYeI0]
- 立ってないね
970かな
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:48:04 ID:nqEA1X8E0]
- www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0127.jpg
どっちで始めようか悩んでる･･･なんで男のほうがそれっぽいんだよ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 16:56:16 ID:WZWZFYeI0]
- >>962
装備の中にギロカクメットっぽいのは無いのん？
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:01:58 ID:mS4XE42w0]
- 「みくみくにしてあげるを支援してください」等のコメントがニコニコで流れてたけど
１位の座はもっていかれたか
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:04:10 ID:gqbFajzU0]
- >>964
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:04:17 ID:/ayhRwFe0]
- ドラクエジャンプにはさすがに勝てない
とは言え来週のボカランは順位が跳ね上がりそうだ
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 17:38:26 ID:x74hZ2Re0]
- >>959
なんというか、即売会とは思えないぐらい和やかだった
端っこだったら座り込みしてる人がいても容認で
（団子状になって他スペに迷惑かけてそうだったらスタッフより先に売り子が注意してたし）
「限定キーホルダーの販売開始します！」「ロゴ探しのイベント開始します！」
ってアナウンス流しても受付に殺到するわけでもなく
なんかこう、田舎の盆祭りにでも参加したような気分
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 18:53:23 ID:R8NorBzn0]
- >>962
ギロカクたんにも実は男の娘フラグか！？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:11:00 ID:GhOygNcL0]
- >>967
中規模イベントと小規模イベントの差
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:14:21 ID:KgrB3poL0]
- >>967
マイナー系オンリーならそういうもんだ
むしろボーマスみたいなほうが珍しい
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:15:44 ID:KgrB3poL0]
- と、踏んじまったか
立てられるかちょっと心配だが入ってくる
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:30:27 ID:KgrB3poL0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part128
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1247393799/
立ちますた
ここが埋まり次第移動してね
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:36:50 ID:/ayhRwFe0]
- >>972
乙
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 19:54:21 ID:x74hZ2Re0]
- >>969->>967
分かってはいるんだけどね
あと俺、ボカロ外のオンリーは紅楼夢（ニコ動開設以前）しか行ったことないから
オンリーでも即売会は地獄絵図って印象根強かったのよ
末筆だけど立て乙
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:35:13 ID:eRS40fyN0]
- えーなんか、認識が欠けていそうな基本的事実についての確認です。
ボーマス8カタログ、79ページには驚くなかれ、
「クリプトン・フューチャー・メディア株式会社」の「広告」が載ってます。
この時点で既に同人イベント的にはかなり異例、そして画期的なことです。
ちなみに図版的にはDTMマガジンなど用のものをそのまま使ってます。
あと表4（裏表紙）はやっぱり「広告」で「セガ」。プロジェクトDIVAですね。
当然フルカラーw それもまた「同人出版物」であるカタログに大手メーカーの
正規ライセンシー製品の広告。これもまた異例のことです。
ケットコムにいろいろご不満や含むところがあるヒトも、まあ、いるだろうなとは思いますが、
１ ケットコムは既にいろいろ交渉はしてる。
２ ケットコムは既に同人イベント主催団体として前人未踏のスペシャルな領域に踏み込んでいる。
この2点は憶測を語る上でもあまり外さない方が信憑性が増すのでは？
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:47:38 ID:15P24W9/P]
- そうでありながら「公認の黙認」っていうのは
クリプトンからすればそれでも筋は通ってるのかも知れないけれど
普通の人には訳が分からないスタンスだと思うんだが。
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 22:58:38 ID:H+UkKfbT0]
- そのへんはコンプライアンスをちゃんとすべきなんだろうけどね
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:23:14 ID:5XJBMw930]
- 「公認の黙認」はアイマスのBBモードとか
ニコの公式チャンネルとかと同じみたいな
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:29:15 ID:nqEA1X8E0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| >>972 乙
|/( ｏ旦ｏ)|
と＿)＿)
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:30:16 ID:APwdt7PF0]
- >>977
そこまでハッキリさせちゃうといろいろと困ることがあるから苦肉の策だろ。
まあ、ボーマスは心配するなってことだな（ｗ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:34:27 ID:0bSW1zdk0]
- 次スレたってるのに埋まるの遅いｗｗｗ
まあ何もギロンするものないか
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:44:13 ID:tgcKAcYv0]
- >>975
最近のこのスレは当事者少ないよな、ほんとに
笑いたくなる
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:47:10 ID:/ayhRwFe0]
- 少しは当事者居るかと思っていたら全然居なかったでござるの巻？
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:48:14 ID:0TsoN17k0]
- >>976
「公認の黙認」は以前のベータ版の話じゃないの?
正式版の利用規約には「公認の黙認」の記述は無いよ。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:50:17 ID:GP57dK2B0]
- まぁ、正式な規約に「公認の黙認」の記述があったらビックリだがｗ
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/12(日) 23:53:39 ID:5XJBMw930]
- 当事者が居れば良いってもんじゃないと思うんだけれど
岡目八目って事もあるし、ここでgdgdしてるよりも公式に聞いた方がいいだろ
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:04:16 ID:mewEqNnT0]
- 当事者っつっても、ボーマスの動向をしたり顔で憶測するなら
参加したりカタログ入手すれば当然わかる程度のことは
押さえといた方がいいってレベルのハナシなんだがw
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:33:51 ID:1sAx08Jd0]
- >>987
そういう人たちを隔離するためのスレだから。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:35:20 ID:lF+Rvd2b0]
- >>987
そう言えば、ここ数年参加した即売会がサークル参加ばかりでカタログ買ってないことに気づいた。
面白そうな本があると、常連さんが教えてくれたり、すでに確保してくれたり、後は近くのサークルさんと自分の本交換したり…。
スペースで本売ってるだけで最終的に戦利品(不戦利品？)が集まる。
今思うと、小銭ジャラジャラ持って手提げ袋片手に一般参加していたあの頃は何だったんだろうと…。
あれはあれで壁サークルの本買えた時のGET感が心地よいけどな。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:44:17 ID:p9MJtvxD0]
- 名称が
「THE VOC@LOiD M@STER」
とパチモン臭かったり、一番下の断り文が、
「YAMAHA様、クリプトン様、その他の企業との関わりはありません。」
とあるのが、胡散臭いなあと思うんですが
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 00:45:55 ID:lF+Rvd2b0]
- ああ、本題を忘れていたがこのスレに(間接的ではあるが)ボーマス関係者が潜り込んだらしい。
賢明なるギロカク諸氏は、偏向意見によく注意されたし。
どちらに偏らせようとしているかは、各人の判断にお任せする。
では、健闘を祈る。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:31:04 ID:pvN3ai4S0]
- >>975
俺はID:Mh6sEJQM0だけど当然広告のことは知っていた。
ボーマス毎回参加していたからな。
だが、だからこそ逆に今の状況がおかしいと思っている。
相変わらずケットコムはクリプトンと無関係をうたい、エロ同人も禁止していない。
そしてクリプトンはボーマスへの出展を断った。
むしろ、話し合いがまとまらなかったからこそ
ピアプロリンクでイベントにも言及したのだと思っている。
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:38:23 ID:pvN3ai4S0]
- 別にクリプトンが現状のボーマスをそのまま認めるというのなら
それでかまわないんだが、だがそうなると本当にピアプロリンクとか何のために
存在しているものなのかますますわからなくなる。
いたずらにボカロ同人界隈を混乱させることだけが目的なのかとすら思うくらい。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:51:20 ID:+hDUCiVt0]
- 同人を海賊行為にしないためでしょ
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 01:56:20 ID:pvN3ai4S0]
- >>994
いや、それならちゃんとケットコムにピアプロリンク強制にさせろとｗ
クリプトンは口では色々言うんだけど、いつもビビッて結局何もしてないよね。
まあ、企業として一応こういうことはしてありますという体裁さえ
保てればいいというのであれば、同人やる側としても都合がいいだろうけど。
だが、そんな程度ならCGMのためにうんぬんとか偉そうなことはいってもらいたくないな。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:01:03 ID:1sAx08Jd0]
- >>995
きっちりやると色々大変だからね。
クリプトンも極力自由にやらせたい方針だからこんな対応になったんだろ。
白でやりたい人の選択肢を増やしたってことだろ。
このままグレーで行きたい人のことも考えたんでないの？変に冷や水掛けるのもあれだしね。
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:10:52 ID:pvN3ai4S0]
- >>996
それにしたって対応がちぐはぐすぎる。白の選択肢を増やしたのではなく
どちらかといえば、今まで皆同じ色だったのを塗り分けたのが
クリプトン自身だと思うのだが。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:11:01 ID:NHrCdT++0]
- CGMの為に云々言ってるからこその対応だと思うんだけど…
>>987
よくわからんな
全くの無関係者なら首突っ込めないと思うが
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:11:08 ID:xS51rfI/0]
- ただクリプトは社員がボーマス会場巡回してるからねー
グレーを放っておくとも考えにくいわけで
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/13(月) 02:13:19 ID:bHQYCeFK0]
- >>997
白をはっきりさせようとすればコントラストが強くなるのはある程度やむをえないと思うが
1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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