- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:34:23 ID:N+fKv+NS0]
- そんな事言い出したらいついかなる時も逮捕される危険性はあるよ
身なりの怪しいキョドッたキモそうな奴に職務質問かけて所持品検査して
幼女の写真があって自分の子供じゃなかった時に任意同行だよ
そこで逃亡を図れば逮捕って所だろ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:37:27 ID:2L7O1cWvO]
- >>820
その通り。
この法律は、警察や警察を動かせる人間が、
誰か逮捕したいと思ったら逮捕できるレベルの危険な法律なの
だから憂慮されてるんだ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:42:23 ID:N+fKv+NS0]
- 警察が逮捕したいと思えば児ポ法なんかなくても体に触れさせて
公務執行妨害でいつでも逮捕出来るから
この法律が出来たからどうのって事は無いｗ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:46:56 ID:s75euKki0]
- クスリをポッケに忍ばせるがごとく、幼女の裸体写真を逮捕したい奴の衣服や
バックに忍ばせればあら不思議、性犯罪者の出来上がり！
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:50:13 ID:s75euKki0]
- 裁判員制度を考えれば、公務執行妨害や麻薬取締法違反より、児童ポルノ所持
の方がずっと悪いイメージに仕立て上げられるしな。
児童ポルノって話が出てだけでどん引きする人間は多い。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:50:41 ID:N+fKv+NS0]
- ただまあアレだな
公務執行妨害で嵌められて逮捕されるのと性犯罪で逮捕されるんじゃ
その後の人生に大きな影響を与えそうだなｗ
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:51:37 ID:2jYxkRGe0]
- 現時点の法律で、麻薬や銃刃物をイメージすると分かりやすい。
どんなに言い訳しても持ってるだけで逮捕される。
後はわかるだろ？
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 21:56:23 ID:N+fKv+NS0]
- エロ同人ショップから出てきたキモそうな奴に待ち構えてた捜査員が職務質問
男は逃亡を図るも捜査員に取り押さえられて敢えなく逮捕！
調べた所幼女の写真の他初音ミクのエロ同人誌も所持
テレビカメラの前に晒される
警察24時のネタとしては実に美味しいな
実況チャンネルは大喜びじゃないか？
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:15:17 ID:cs7Jgln/0]
- おまいらが幼女裸体写真を持ち歩いているのはよくわかった。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:15:46 ID:vZZYLOsv0]
- いわゆるイケメンのが実況は盛り上がりそうだ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:32:34 ID:DNcMY8q40]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ オイラは銃刀法違反……
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 22:34:58 ID:Mi9twEqo0]
- いったい何を議論しているの？
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:00:49 ID:grph6j4R0]
- じいさんの遺品の中から拳銃出てきたので
ばあさんが届けたらその場で逮捕ってのがあったな
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 23:13:58 ID:NwrxH0nI0]
- 原田伸郎が番組内で猟銃を渡されて、数秒間手にとってただけで書類送検されたんだっけ。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:16:43 ID:YH8WQgPz0]
- ttp://blog.piapro.jp/2009/07/qa-1.html
お夜食の時間です
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/11(土) 00:42:58 ID:8G6APY1p0]
- ＞こちらは、販売行為を行う受託者であるショップ様と弊社の間の関係について説明したものです。
＞弊社より許諾を受けたショップ様に申請者様が委託されること自体は
＞ピアプロリンク利用規約の違反となるものではありません。
＞なお、販売を受託されたショップ様の販売行為は営利目的の行為となりますが、
＞営利利用の旨についてショップ様より照会があったときには、弊社はその許諾を検討いたします。
やっぱりショップ委託の実態を知らないのかｗ
どこのショップも｢うちらは代行業で、著作権違反は受託者の責任｣と回答するだろうよ
知らぬ存ぜぬを通す
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:50:19 ID:yAol9v770]
- >>545のところとかｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 00:53:24 ID:HBj6MW6W0]
- クリアにするより儲かる方がいいってか
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:05:10 ID:TbbqW8Kd0]
- >>835
受託者の責任って回答ならショップがその責を負うんじゃないの？
代行業ってなに？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:23:25 ID:lkwrArF30]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 同人ショップ白化計画が始まろうとしている･･･
| |ﾉ °ノ|
.| /イ,;;~;;|ゝ (+■::)
.ﾉ"∪ミ破 ''
し' ∪
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:31:10 ID:YH8WQgPz0]
- >>835
知らないんじゃなく、知ってていけしゃあしゃあとこう言ってるんだと思うが。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:38:13 ID:3fygxgB70]
- とらのあな www.toranoana.jp/company/00003.html
メロンブックス www.melonbooks.co.jp/contents/shopinfo/index.html
K-BOOKS www.k-books.co.jp/tenpo/company/index.html
メッセサンオーの会社概要ﾐﾂｶﾗﾈ
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 01:43:55 ID:jwQzm1ZN0]
- >>841
委託に関しての規約を探してるんだがどこに載ってるのかわからん
ダウンロード販売に関してならあったんだが
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:07:26 ID:3fygxgB70]
- とらのあな www.toranoana.jp/dojin/stipulation.html
www.melonbooks.co.jp/contents/itaku/index.html
K-BOOKS c-queen.net/circle/attention.html
メッセサンオー www.doujinshop.com/doujin/rulestop.htm
約款条項をWeb公開してるのはとらのあなのみっぽい
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:11:08 ID:FHiusSm10]
- 同人販売の委託販売は、個人から販売雑務を委託された代行業で販売業じゃないからな
栗がこう答えるのは当然だろ
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:14:13 ID:jwQzm1ZN0]
- >>843
その辺りは見てたんだけど何か問題あったら委託者の方で責任とってねって文がなくてさ
受託しただけだから作品に問題があったら当然委託者が責任負うだろうってことで
わざわざ文章にしてないってことなのかな
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:22:58 ID:HBj6MW6W0]
- >>839
同人ショップは白派でもしま派でもないんだってさ。黒派らしいよ。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 02:50:54 ID:v7jEZO9U0]
- よく分かり難いが
・栗許諾有りの委託店に委託→創作者はピアプロリンクでおｋ
・栗許諾なしの委託店に委託→創作者は栗との個別契約でおｋ
ということなのかな
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:10:58 ID:3fygxgB70]
- >>847
栗許諾なしの業者はそもそも受託できないということらしい
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:38:44 ID:v7jEZO9U0]
- >>846
なるほど
と書きつつさっぱりわからない
まあ、ピアプロリンク申請作品を同人ショップに販売委託した場合は、
受託した業者との問題といういとにしておくので
そこらへんはよろしくやってね、という様に受け取った
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:42:02 ID:v7jEZO9U0]
- アンカー間違えた
>>849は>>848宛だったりします
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 03:55:09 ID:wOZjFhhZ0]
- 非常に簡単な話
「誰が営利を行うか」だけ
ピアプロリンクはそもそも非営利有償
つまり売り手に儲ける気はございませんが実費だけくださいという意思表示
しかしショップは販売手数料としての儲けが出るから「利益者はショップ」
なのでクリと契約したショップでしか使えないよ、とこうなる
営利有償つまり「儲けが出る可能性を前提に作ってます」であれば
「利益者は製作者」だから直接クリと交渉してくれってこと
この場合営利有償だから当然リンク使用不可
ただし営利として行うんだからどこで売ろうと売り手の勝手
当然ショップ委託でも問題なし
クリ的な立場としては非常に筋が通ってるな
これを受けてほんとにクリと交渉するやつが現れるかどうかはしらんがｗ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 04:53:12 ID:jwQzm1ZN0]
- 上にあるような名目が販売手数料ではなくて
委託業務（販売を含む雑務）という主張が面倒だな
別に自分が設けるために売ってるんじゃないです
雇われて売り子やってるだけです的な
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 06:26:33 ID:mDETX/8B0]
- なんかでも大手同人ショップとはもう話着いてそうだな、なんとなく。
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 08:08:41 ID:+UtbFiOa0]
- ・イベント手売りで１０００円の値段付けて売っていた。
・同じものを同人ショップ委託して売って貰った、その価格は１０００円。
手売り１０００円のものを、利益のでないものとして認めるなら
同じ１０００円で売るものは、どこで売ろうが利益がでないことにならねーかな。
ショップ委託のためには手数料が必要だが、それはイベント参加費が発生する場合と同じ。
委託者が別途支払うものであり、委託者の持ち出し分という理屈。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 09:02:37 ID:dqpUgvaI0]
- 普通に小規模にやってるほとんどの人たちは
ショップだろうが手売りだろうがそう変わらないんだよな。
でも、だからといってショップを認めちゃうと、それを
たてにとって本気で商売する輩が出てくるから
ショップはNGとした、というところだろう。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/11(土) 10:36:50 ID:Qo1VY1dm0]
- ピアプロリンクで非営利許諾を得たCDをショップ委託で売るのに
ショップが営利での許可を取る必要があるってのがそもそも意味不明なんだが
この理屈なら、委託者のほうも営利許可貰わなきゃなきゃならないんでないの？
そもそもピアプロリンクに収まる話ではなくなる
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/11(土) 10:52:34 ID:Qo1VY1dm0]
- それに、ショップ委託が出来ないのなら同人即売会もアウトだよね
即売会を運営しているのは営利企業だから
場所を提供しているだけ、とは言うが、事実上著作物で利益を得てるのは変わりないし
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:00:59 ID:ykhOwBYO0]
- >>857
即売会が同人誌の売り上げからお金取ってるならそうなんだろうね
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:16:11 ID:Qo1VY1dm0]
- カタログ売上と同人誌の売上は比例するから、直接の関係が無いとは言えないんだよね
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:16:37 ID:TIghMLIIP]
- クリプトンは前のボーマスに担当の人行ってたらしいから運営に何か言ってるんじゃない？
PCL施行後は許可無くイベントを開くのはご遠慮願いますとか
ボーマス10の告知がPCL試行の直前だったのは決して偶然じゃ無いとエスパー
逆に言えばボーマスは10で終了とも予想されるわけだ
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:18:27 ID:TIghMLIIP]
- PCLじゃなかったピアプロリンク
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:22:29 ID:hXE1nuh10]
- 営利ダメ営利ダメって言い始めたら代引きすらダメっぽい事になりかねんな
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:28:36 ID:Qo1VY1dm0]
- >>862
ま、JPやヤマト、佐川は物流事業者だからね、
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:29:52 ID:TIghMLIIP]
- 版権物に狙いを定めて開催するイベントや受託販売とそうじゃない物流、決済は全然違うよ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:37:10 ID:Au9G+GKp0]
- >>860
ああ、あれは９も終わってない段階だし、どう見ても駆け込み告知臭かったなｗ
予定外の開催だったんだろうな。場所もいつもの場所と違ってたしな
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:53:04 ID:O19kZmGX0]
- >>859
そういえば，カタログの表紙とか載ってるサークルカットとか栗の著作物の二次創作だよね
ますますわけわからなくなってきたぞw
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 11:56:11 ID:36ePwkWLO]
- ＞ そういえば，カタログの表紙とか載ってるサークルカットとか栗の著作物の二次創作だよね
二次創作！？
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:15:13 ID:GRnFP5yr0]
- >>867
公式絵でないミクが載っている、とかそういう意味での二次創作だろ
ツっこんでやるなや
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:34:17 ID:oXWDfr2/0]
- そこまで細かいことにつっこんでるとキリがないんじゃないか…？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:39:03 ID:HBj6MW6W0]
- >>852
その程度のゴマカシが通用するほど法律の世界は甘くない。
刑事ではきつく考えるが著作権の中心は刑事じゃない。
>>854
クリの見解では一度ピアプロリンクで申請しとけばショップ委託のときに
委託側が別に手続するは必要はないんじゃないの？
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:44:10 ID:MLEaBTuK0]
- カタログに載せるため、主催者に二次的著作物の一部複製を認めちゃうと
PCL３条４項違反になって、論理上は申請取消し事由になりそうだね
まあ、イベントで頒布できないとせっかくピアプロリンク作った意味なくなるから
栗が取消すことはないだろうけど
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:48:42 ID:9epf4KpIO]
- >>862
そういう馬鹿はただのケチな乞食だから
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 12:54:22 ID:jwQzm1ZN0]
- PCLと共通してるのは制作した二次創作者との取り決めとなってる点か
これ第三者による海賊行為への牽制が入ってると思うんだよね
PCLと合わせて見てるとそれがクリ側の最重要項目な気がする
版権物を勝手に取り扱ってる二次創作物がゲーセンの景品などに勝手に使われてる場合
二次創作者がゲーセン側を訴えることは可能なわけ？
現実的には心情的に難しいと思うけど
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:00:01 ID:Qo1VY1dm0]
- >>873
二次でもPCLで処理されたものならば、訴える事は可能だよ
でも現実的じゃないね、製造業者は海外（中国）だから、
景品を卸す流通業者も｢向こうで適切に処理されてるから関係ない｣と白を切る
そういや中国人名義のダミーサークルも増えたね、
委託という形で海賊品が平然と売られてる
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:11:06 ID:O19kZmGX0]
- 国内法で著作権侵害にあたるような物品は輸入禁止じゃなかったっけ？
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:26:21 ID:y8RQ9VqO0]
- ピアプロリンクの真の目的は、委託やボーマスそのものを開催させなくすることで
同人の場そのものを奪うことが目的だったんですね、わかります
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:30:34 ID:jwQzm1ZN0]
- >>874
ボカロじゃなくて通常の他者版権物について聞きたかったんだけど
著作権違反である二次創作物の二次創作者の権利が侵害された場合ね
ボカロのPCLの場合は共同著作物扱いみたいなもんなのでクリも二次創作者も訴えることができるのは分かる
ピアプロリンクの場合はクリは申請物に対してキャラクターが利用されてるのは把握してるので
二次創作者が訴訟を起こさなくても第三者に対して版権の侵害で訴訟を起こせると思うのだけど
その一例として海賊版に使われた場合とかね
何うちのキャラ勝手に使ってるんだコラーって文句が第三者には使えて
申請した二次創作者の方へは使えない
これだと間接的に二次著作物を守れるんじゃないかなと
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:33:19 ID:xMkojHMnP]
- >>862>>866
クリが動くと思ってるの？
何の為に作ったのかを一度考えた方がいいと思うんだけど
あくまで白化する為の物で委託に関しても、場合によっては完全に白化できないよ
ってだけだろ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:45:13 ID:Au9G+GKp0]
- >>876
同人、海賊版に限らず無許可のバッタもんが流通するのを牽制する意味合いはあるだろう。
後で「ＱＲコードの付いてない製品等は正規品ではありませんのでお気を付けください」
というアナウンスをするんじゃない？
無許可同人も海賊版も同じ扱いになるよ。企業としてはまあ当然だな
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:45:14 ID:MLEaBTuK0]
- メロンブックス京都店にも条例関係で
京都府警の立ち入り調査があったんだろうか
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247283315/
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 13:47:53 ID:HBj6MW6W0]
- >>875
禁止されてる。侵害してるっぽい物を輸入するには特別の手続があるね。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 14:18:36 ID:YH8WQgPz0]
- >>851
リンク使用不可、というわけじゃない。
リンクを使うのは委託側なんだから
・即売会で直接売る＋同人ショップで売る
ということをしたいときには、むしろ申請をしなければならない。
営利目的となるのは受託するショップの側。
だから、委託する側はリンクを使おうが問題ない。
委託する際に委託側が栗に問い合わせたり許可を取る必要もない。
けれど、受託する店の側は、栗に問い合わせて許諾を取ってね。
取らないと違法だからね。
全てをショップ側におっかぶせるやり方だよこれは。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 15:08:29 ID:xwgu7BEpO]
- >>871
>>834読む限りだと、そのへんは主催者側とクリとの問題だから
リンクの規約守ってれば問題ない扱いぽいよ。
それによって利益得てないからね。
そのへんは上手く逃げてる
委託販売での許可が必要な理由は、勝手に店の宣伝などに使わせ無いように制限かけるためだろうね。
販売の為の提示方法も委託されてるからね。
勝手に店が販促の為と銘打って絵などを色々なものにつかって規約
違反になっも作者は無傷でいられる。
後は、どれくらいの店が許可までとって扱って
くれるかだな。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 15:44:01 ID:+UtbFiOa0]
- 店に許可取れというは、店が主体となって販売する場合のみでしょ。
委託商品の場合は委託者が主体であって、店はスペース貸しと変わらない。
店の儲けはスペース貸しと接客代行によるもので、商品そのものから上がるものではないのが建前。
ぶっちゃけ、店は持ち込まれた委託物が、法令違反しているしていないを確認する義務はない。
誰の目にも−ポカロを知らない人にも−明らかなものであれば、最低限の注意義務にひっかかるだろうが、
それでも権利者から文句があった段階で撤去すればいいだけの話。
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:12:39 ID:ykhOwBYO0]
- >>884
とらでは単価の３０％を店が受け取るみたいな事書いてあったような
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:25:07 ID:/IMcjl0o0]
- 建前ぐだぐだ言って白を切ってるようじゃ、許諾なんて取れんよ。
信用の問題なんだから。
嫌なら、従来どおりやるんだな。
権利者が来たら逃げればいいじゃん。
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:28:40 ID:ykhOwBYO0]
- 建前って言うには委託者が単品3割分を事前に振り込んどく、くらいやらないときついんじゃなかろうか
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:39:19 ID:cLLK8KoW0]
- ていうか、とらのあなとかは自らが主体になって同人商品の宣伝してるんだから
そもそも>>884のいうような建前は成り立たないと思うがね
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 16:56:44 ID:1MvLNpxg0]
- 一般の書店に並んでいる書籍は、基本的に委託品。
委託という言葉で議論するのは、どうなのかなと思ったりする。
そんなもんＯＫされるはずはないわな。
大手流通と手売りレベルが一緒にできるわけない。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:00:50 ID:QqEtjKC20]
- ここでグダグダ言ってる間に、すでに一部のP達は
栗製のボカロを使わない方向で進んでいるみたい。
めぐっぽいどの時代が来るなこれは。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:04:25 ID:ykhOwBYO0]
- >>890
しょうゆ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:15:48 ID:QqEtjKC20]
- >>891
ついったー
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:18:06 ID:1MvLNpxg0]
- 一部なんだから、本人一人でもいいんだろさｗ
販売の主体はどこかという言葉が出てきたので、ギロカクたんの好物を１つ。
「最終的には裁判所」の判断さっ
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:21:14 ID:ykhOwBYO0]
- >>892
コメント公開してあるんならURL貼ってくり
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:21:18 ID:TbbqW8Kd0]
- そういう人には是非ボカロ使わない方向で頑張って欲しい
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:27:07 ID:0tnVTXmOO]
- >>894
ここで曝したら鉄槌君の餌食だろ…自分で探せよ
逆に「みんな騒ぎすぎ」という態度のPも居るがね。
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:29:40 ID:ykhOwBYO0]
- >>896
ついったーの見方よくわかんない
探せばすぐ見つかる？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:30:41 ID:uOQ98XXD0]
- >>889
その辺は商法できっちり区分けされている。
ややこしくていちいち覚えちゃいないんだが、微細なやり方の違いでも
法律上の区分はちゃんとある。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:31:39 ID:w2ccXj3z0]
- 使いたかったら使えばいいし、嫌なら使わなきゃいいだけの話でしょ。
カラオケ化されたりしたら、クリとウマウマしときゃ金が入るし、決別するなら入らない訳だし。
クリがコラボの話あっても優先されるのは登録された人優先だろうし。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:35:31 ID:hXE1nuh10]
- >>888
そりゃ代行業なんだから店子の商品が売れなきゃ困るだろうし宣伝するだろう
でも貸スペースで販売事務代行なんだから>>884の言ってる事は正しい
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:37:44 ID:9zkqhBbY0]
- 弱ったな。俺は気に入ったからめぐっぽいどを使い続けようと決めたのに
クリボカロ使用拒否してるみたいに見られてしまうのかｗｗ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:41:10 ID:Ydh7jh3c0]
- >>901
普通の人はそう思わんから、気にせず使ってくださいなｗ
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:41:48 ID:TbbqW8Kd0]
- よく知らないんだが、販売事務代行って委託受託と無関係な業務なのか？
うえの同人販売店だと委託販売とか委託形式でのお取り扱いって言葉があるけど、
委託契約は結んでない＝うちは置いてるだけなので受託者じゃない、責任なんて知らんってこと？
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:44:47 ID:0tnVTXmOO]
- >>901
「自由な二次創作の発展を阻害する
クリプトン製のボーカロイドは、使うのをやめよう！
みんなでめぐっぽいどを使おう！」
とか投コメに書かなければ大丈夫さ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:51:24 ID:cLLK8KoW0]
- >>900
いやいやwもしかしてとらのあなとかメロンブックス知らないの？
あそこはむしろ売れる本は自ら置かせて下さいと頼んでくるところよ。
○○専売とかね。
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:52:40 ID:jwQzm1ZN0]
- 本スレgdgdなんで餌持ってきた
web moneyの投げ銭システムできたんだけどさ
www.webmoney.jp/service/towallet/
https://service.webmoney.jp/walletContents/kanpa.html
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 17:59:25 ID:c0GIDLPt0]
- >>906
本システムがどのような利益を運営側にもたらしうるのか、
billioとの比較を行い考察せよ（1000文字）
とか投げて寝る。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:00:24 ID:c0GIDLPt0]
- >> 906 礼が抜けてた thx
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:06:15 ID:hXE1nuh10]
- >>905
そりゃ手数料が代行業の利益なんだから当然だろ
代行業の競争相手だっている
だが、どこまでいっても代行業は販売業じゃない
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:08:17 ID:cLLK8KoW0]
- >>909
なんだか代行業の意味を間違ってませんかね
とらのあなやメロンブックスからの依頼で本を置くなら
それはもう普通の販売でしょ
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:19:45 ID:hXE1nuh10]
- >>910
賃貸を経営していて借主がその物件で小売業をしても
賃貸業の経営者は小売業者になってるわけじゃない
感覚的に納得出来なくても生業が違うのだからどうにもならん
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 18:24:01 ID:cLLK8KoW0]
- >>911
まあ、そもそもああいうところは小売業なんですけどね
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 19:57:48 ID:be+j+/HI0]
- >>880のニュースは京都府警じゃなくて京都府でした
誤解する人が出るといけないんで、お詫びして訂正します
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:23:51 ID:55mDuMLD0]
- twitterを漁ってるが有名Pはみんなピアプロリンクの件スルーだな。
Project DIVAについてのコメント集めでもしよう。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:30:41 ID:un9qyr6x0]
- >>914
twitterは誰でも見れるからＰ名のアカウントじゃデリケートなことは書かんよ、お前みたいなのいるし
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:47:27 ID:55mDuMLD0]
- >>915
かなり微妙なこと書いてる人もいるけどね。この人こんなに内面明かして大丈夫?くらいの。
おまえみたいのとか言われても、ある事案について、どの人がどういう考えでいるのかくらいの興味を持つのはウェブの使い方として別に普通でしょ。
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 20:59:02 ID:dqpUgvaI0]
- 栗ボカロやめて、めぐっぽいどにしようとか言ってる奴ら馬鹿じゃないの？
インターネット社のキャラクター使用に関するガイドラインの方が
ピアプロリンクよりもよっぽど条件厳しいっつーの。
>当社は、非商用に限り個人、または同人サークル等が本キャラクター、
>並びに本キャラクターの二次創作物を公開、配布することを許諾します。
>「商用」とは、本キャラクターを使用した、有固体、映像、ソフトウェアなどに
>おいて第三者から対価を取得すること、又は第三者から対価を取得すること
>を目的とすることを意味します
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:20:11 ID:inoTs4kg0]
- ボカロ使わずに自分で歌えば大勝利だろ
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 21:22:16 ID:yS2YF9tZ0]
- >>918
キャラ使わなければ自由ですから。
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/11(土) 22:51:09 ID:lhYGGQCz0]
- >>917
かつてZoome移転を煽ってニコ動(ドワンゴ)へプレッシャーをかけようとしたように、クリプトンに対する牽制なのかもよ?
何だかんだでクリボカロの集客力の高さは魅力なので、危機感を持たせることで自分達に都合の良い条件を引き出そうというのが本目的。
よく理解せずにクリプトンへの反発心だけで行動する人もいるだろうけど。
彼らの最大の不幸は、今のところ唯一の対抗馬がインターネット社という駄馬だったこと。
対立構造を作るには、インタネはちと力不足だ。
これはもはやVOCALOIDの性能の問題じゃなくなってる。
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