- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:29:57 ID:qCxSTcM40]
- >>683
そうだってなら判例をもってこいｗ
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:33:14 ID:EANnEGGl0]
- >>682
当たり前のことだが正犯は同人製作者でしょ
ガイドラインを逸脱してるのは明らかだし
クリプトンとしてはガイドラインを律儀に守る製作者だけ相手にすればいい
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:34:19 ID:uHsccNRW0]
- >>684
いや、裁判起こされてないだけで、即売会は著作権侵害の幇助なんじゃないの?
わかりきっていてやってるもんだと思っていたが。
逆に著作権侵害の幇助じゃないって根拠を教えてくれ。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:36:17 ID:qCxSTcM40]
- >>685
つまりお前は、クリプトンがCGM文化の発展を謳い、自身もその恩恵にあずかり続けながら
同人製作者を法的手段で告発すると言う訳だな。おお怖いｗ
そんな怖い相手なら、やはりボーカロイドキャラなど使わないほうが懸命だな。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:37:05 ID:qCxSTcM40]
- >>686
悪魔の証明求めんなｗ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:40:34 ID:uHsccNRW0]
- >>688
いや、悪魔の証明でも何でもないから。
著作権を侵害している創作物が販売される同人誌即売会が、著作権侵害の幇助に当たらない合理的な説明を求める。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:47:12 ID:qCxSTcM40]
- >>689
著作権を侵害している創作物が販売される？
まるですべての同人が著作権を侵害しているかのような言い草だなｗｗ
さっきの親告罪の話に戻るが、いくら厳密に法に照らし合わせれば犯罪になる行為でも
それが罰せられる対象にならない限りは幇助は成立しないぞ。
そして、それが罰せられるかどうか（訴えられるかどうか）について
即売会側はあらかじめ予見することができない。
お前の言い分は、通り魔に包丁を売ったから金物屋は幇助で訴えられるといってるようなもんだｗ
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:55:08 ID:g8+n5i7I0]
- >>690
>さっきの親告罪の話に戻るが、いくら厳密に法に照らし合わせれば犯罪になる行為でも
>それが罰せられる対象にならない限りは幇助は成立しないぞ。
この部分の判例求む
共犯の要素従属性について、正犯が処罰条件（親告罪における告訴）まで備えなければならない
とする説は、かなりの異説だった記憶がある
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:57:35 ID:uHsccNRW0]
- >>690
少なくともジャンルが決められているイベントなどでは、元となる原著作物があり、ほとんどの同人作品が許可を得ないまま製作・販売されている。
即売会運営側も、サークル参加要項や参加申込書に出展する作品について、何が原作か記入する欄がある。(選択の場合もある)
オンリーの場合も、原作についての記述がある場合がほとんどだ。
運営側はこれら原作品をパロディとした、無許諾の二次創作品をサークル参加者が販売することを把握しており、先の申込書等の記述からも
権利者が許諾していない二次創作品であることを承知の上でスペースを提供している。
あなたが「即売会運営側が予見できない」とするのは、単に即売会のサークル参加申し込みのシステムを理解していないだけでは?
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 03:59:23 ID:qCxSTcM40]
- >>691
おいおい、お前さんまで悪魔の証明かよｗ
反論するならお前が、「正犯が処罰条件まで備えていないのに幇助が成立した判例」を
持って来いよ。
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:01:55 ID:qCxSTcM40]
- >>692
お前はもう少し俺の書いてることを理解してから反論しろ。
二次創作やパロディが等しく違法で訴えられて幇助が成立するわけじゃねえ。
著作権法違反の要件が成立したからといって、即幇助が成立するわけじゃねえんだよ。
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:06:55 ID:EANnEGGl0]
- 即売会の一般論なんか今は関係ないよなぁ？
クリプトン的には、スケープゴートにする同人製作者としてはミクのエロ同人あたりがお手ごろだろうね
おそらく、ミク界隈のCGM文化に与える影響は僅少と思われるｗｗｗ
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:07:26 ID:uHsccNRW0]
- >著作権法違反の要件が成立したからといって、即幇助が成立するわけじゃねえんだよ。
それはおかしい、と指摘を受けているようだが。
同じ様な例で幇助に当たらないとされた判例を知ってるから自信があるのか?
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:10:20 ID:Pu25qbBZ0]
- というかどちらかが判例を出してくれば解決するじゃねえか
どっちか出してみろって
俺の知っている限り、いまだそういった判例は一例もないな
ないものを勝手な解釈と推測だけで論議したって結論は出んぜ?
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:14:21 ID:Pu25qbBZ0]
- ないというのは「幇助に当たる」というのも「当たらない」とするものもないって意味な
個人が訴えられた例はあるがショップや即売会が訴えられた例はないし
個人が訴えられたものが即売会に波及した例はいまだない
ひょっとして否定してるヤツはこの「現時点で波及した例はない」
って言うところで否定してるわけか?
とすれば現状においては「波及しない」もしくは「販売した場の責任は問われていない」
とは言えるかもな
ポケモン事件も訴えられたのは作者のみだったが、あれにしてもコミケで販売してたわけだよな？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:15:20 ID:2vGeqLYc0]
- 自らの主張を裏付ける判例を持ってこい、ってののどこが「悪魔の証明」なんだ？
悪魔の証明って使いたいだけだろw
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:19:08 ID:EANnEGGl0]
- 幇助罪が成立するかどうかという点では議論はあるにせよ
実際に処罰されるかどうかという点に関して言うと、刑法63条からいって、正犯の刑が確定しない限り処罰できんのじゃないかなぁとは思う
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:19:28 ID:qCxSTcM40]
- >>699
はいはい。お前こそ悪魔の証明言いたいだけだろと言いたいだけだろｗ
即売会が幇助で処罰されるって言ってるほうが、その論拠を持ってくるのが当たり前だろうにｗ
幇助として処罰された前例がないのに、そのない例持って来いってのが悪魔の証明。わかった？
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:23:02 ID:wZ9DoqxG0]
- 「今まで訴えられた例はない（幇助とされた例がない）」と「訴えることはできない（幇助ではない）」は別物だよなぁ。
結局どっちも判例示せない場合は、イベント側が「著作権侵害の幇助にあたる」可能性は依然残るわけで･･･。
イベント側が知らなかったで通せないのは>>692を見ればわかるしさ。
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:26:33 ID:Pu25qbBZ0]
- それを踏まえて考えればだ、クリの言う
「個人管理できない規模の委託販売は原則リンク使用不可（個別契約）」ってのは
委託先じゃなく委託者にかかるって考えられるな
最悪委託者に対して委託販売の差し止めを起こすこともありますよ、って含みありで
（逆に考えりゃショップと事を起こす気はないですよ、ということでもあるが）
とすれば、上のほうであった真偽不明の「メールしたらOKが出た」ってのも
委託者の許可申請に対して即座に許可出したって話で、別段おかしなことじゃないといえる
まさにリンクで「審議すべランク」をばっさり分けた感じだな
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:26:47 ID:EANnEGGl0]
- んにゃ
刑法63条はそこまでの条件は求めてないのか
ただまあ、とにかく俺が言いたいのは
個別に権利処理をしていないミク同人の同人ショップ委託販売が譲渡権侵害に値することと
それをもって、同人作者だけでなく同人ショップを共同正犯ないし幇助の罪で訴える可能性があること
さらに、民法上の不法行為で損害賠償請求を匂わせてもいいけど
そういう一連の主張を明らかにすることで、同人ショップに圧力掛けることは可能だろうなぁということだ
それに対して、同人ショップ側がID:qCxSTcM40見たいに徹底抗戦してくるとは思いがたいのよね
ミク同人なんか扱わなくても版権物エロ同人と東方で十分儲かるんだから
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:27:06 ID:ZZ2Tw4f+0]
- >>701
同じように「幇助じゃない」とされた前例もないんだろ?
じゃあ何を根拠に持論を主張してんの?
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:28:16 ID:EANnEGGl0]
- >>703
クリプトンは委託販売するなら受託業者との契約が必要といっているので
委託側がクリプトンといくら個別契約を結ぼうとも、委託先が存在しないという状況も考えられるのよね
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:32:21 ID:Pu25qbBZ0]
- >>702
可能性は常に存在するさ、裁判なんて前例とその時々の判断だから
しかしあくまで可能性でしかない
リスクヘッジはそれこそご自分の判断でどうぞ、って話にしかならないよ
ただ「現在時点で幇助と判断された判例は存在しない」のは事実だ
「されうる」と「される」は違うぜ?と
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:33:08 ID:g8+n5i7I0]
- >>693
訂正
親告罪における告訴は処罰条件ですらないかもしれない
処罰条件が問題となるのは親族相盗例において非親族者が共犯だった場合とかだね
学者の判例分析だが
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/95-56/mathumiy.htm
三の三の部分
引用はじめ
「他方、下級審判例では、刑事未成年者にそれと知らずに窃盗を教唆した者に対して、
窃盗の「間接正犯」で律すべきであるとしつつ、刑法三八条二項によって窃盗の教唆を認めたものがある(12)。
刑法三八条二項は重い「間接正犯」で処罰することを禁止しているだけで、教唆犯で処罰することを積極的に根拠づけるものではないから、
この結論は、正犯が責任無能力(13)であっても教唆犯が成立するという制限従属形式の考え方を採用したものだと見るしかない。
また、正犯の心神喪失状態での殺人を幇助した者に殺人罪の幇助を認めたものや、刑事未成年者に対する無免許運転教唆を認めたものもある(14)。
ここでは、極端従属形式の放棄は明らかである。」
引用おわり
自分なりに上記箇所をまとめると
・下級審判例だと制限従属性説をとっている
・最高裁判例は制限従属性説に親近性を示したとの見解もあるが、その判例と極端従属性説は矛盾しないので
なんともいえない
学習者が刑法学者の説をまとめたものだと思うが
ttp://www12.ocn.ne.jp/~s-k/tango/keihou61.1.jiltukousaseta.html
大塚を引いている箇所
引用はじめ
「 刑法概説（総論） 大塚仁[第三版] 有斐閣１９９７年 ２７１頁
「最小従属形態」「および誇張従属形態は、どちらも極端な立場であって、実際に採用すること
は困難であろう。」
「そして、戦前のわが国の通説は、刑法六一条の『犯罪』という語を根拠として、極端従属形態
に従っていたが」「、今日では、同条の『実行させた』という点を重視して制限従属形態を支
持する立場が通説化している」。」
引用おわり
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:36:11 ID:qCxSTcM40]
- >>703
>>671>>690>>694と三度も「情を知るとはいえない」って説明してやってるのに理解できないんだなｗ
>>705
これまで相当する事実（即売会）が何度も何度もあるにもかかわらず、一度も幇助に問われていないって言う
明確な事実があるんだが、それはスルーなんだなｗ
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:38:42 ID:Pu25qbBZ0]
- >>706
あーそうか、取り扱い許諾も必要だって言ってるのか、失礼失礼
いわゆるショップ独占販売を防ぐ意味もあるなあそれ
（とらなんかが最近よくやってるな、独占販売）
しかしそれ、厳密に言えば「販売委託」と「独占販売」は
切り分けるべき話だと思うんだがなあ
クリにメールでもしてみるか、そのあたり厳密にどうなのかと
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:42:25 ID:ZZ2Tw4f+0]
- >>709
実際訴えたら版権者の負担が大きいからでしょ?
あとは同人関係からの反発を恐れていたから。
それをもって幇助じゃないよというのは飛躍しているよ。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:47:19 ID:47gnTpQrO]
- これ迄著作権侵害の被害者だった作家や出版社やアニメ制作会社は直接間接さまざまな利益を同人誌即売会から受けてもいるからなぁ
クリプトンみたいな門外漢が何かしでかすんじゃないかという期待はあるなぁ
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:48:32 ID:Pu25qbBZ0]
- >>709
なんか勘違いしてねえか?
「情を知ることはできない」からまず委託者に対しての差し止めだろ?
その上で「許可案件に当たらないから販売しないでくれ」になる
これやられると委託者は「許可案件を逸脱していることを隠して販売を持ちかけた」事になって
それこそショップからも訴えられる羽目になるがな
そこまでのことをクリがするかどうかは別問題として、可能性としてな
ちなみに言っておくが、むしろ俺はお前さん寄りの意見だぜ?w
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:49:08 ID:qCxSTcM40]
- >>711
それ全部お前の推論だろｗ
負担が大きい？コミケット一つ訴えればかなりの規模を一網打尽にできるのにかよｗ
同人一つ一つを個別に訴えるよりはよほど効率的ですが何か？
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:49:20 ID:47gnTpQrO]
- >>710
独占販売云々は今の話とどうつながるの？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 04:50:40 ID:qCxSTcM40]
- >>713
今気づいた。安価ミスだｽﾏｿ
本来は>>702な
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:00:47 ID:Pu25qbBZ0]
- >>715
一緒くたにして流通チャンネルを潰すんなら詰まんない話だよねってこと
ちなみに独占販売商品ってのはショップから企画出して専用につくってもらう同人な
あくまでサークル主導という建前だが実質はショップ主導
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:05:30 ID:Pu25qbBZ0]
- >>711
お前はもうちょっと漫画・アニメ・ゲーム界と同人のかかわり学んだほうがいいよ
企業ブースの存在とか、コミケの偉い人の中に現役の準大手漫画雑誌編集長
がいるとか、その程度のことだけでも
反発かでかいからとかそういうことじゃないぜ
いわば共犯関係なんだよ、即売会と業界とは
幇助だとか言い出したら「じゃあ何でお前たちブース出してんのよ」ってなっちゃうんだぜ?
そういうしがらみも踏まえたうえで考える必要もあるって事
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:08:04 ID:sqY4d1Um0]
- >>714
できるにはできるが、企業側が人材発掘や収入源にプラスと判断しているからなるから訴えないだけなんじゃないの？
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:19:47 ID:qCxSTcM40]
- >>719
その状況でなお、同人や即売会を違法だの悪だのと叩きの対象にしたいなら
正義とは何ぞって話になるな。
当事者が納得して訴えていない状況で部外者が騒ぎ立てる必要がどこにあるんだ？
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:30:12 ID:2nW4V7O00]
- 大手出版物でさえ、−著作権侵害認定−ものが出て回収とかされるわけで、
これは違法性のあるものですと、公式な抗議があってそれでも販売を続けるという状況がない限り、
販売者に違法性は発生しないだろう。各の販売物の個別の事情はわからないというが建前。
特にクリの規約なんて一般的に周知されたものとは言い難いから、
しらないわからないという言い分は、十分認められると思うよ。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:43:24 ID:Mx2ZXzu70]
- 一般的には知らぬ存ぜぬで特に刑事責任までは問われないだろうけど
ピアプロのガイドラインにリンクはってるボーマスにおいて
その理屈が通用するかどうかだろうね
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 05:58:44 ID:2nW4V7O00]
- つか、基本的に著作権は財産権だよな。著作権侵害は財産権侵害。
得られるべき財産が減るから、その損害に応じて賠償を請求できるわけで。
申請すればタダのものだったりすると、申請しない時、幾らの損害になるのだろうね。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 06:31:21 ID:exTNAK5k0]
- 侵害によって得られなかった財産の額。
又は著作権法１１４条、１１４条の５あたり。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:01:44 ID:cvsnF9STO]
- 俺はピアプロはただ作り手同士がいちゃつくところだと思ってたから
いままでアクセスしたことなかったよ。ピアプロリンクもいま初めて知った。
そういうことは商品情報のページにのせてくれよ。
つうかその程度もやらないってことはピアプロユーザの希望に応じて作っただけで
積極的にどうこうする気は無いんだろうと思ったけど。
ところでピアプロのヘルプをいま読んできたんだけどボカロのビジュアルと名前を表に出さず、ただの音源として扱えば商用OKでいいんだよね。それならエロでもかまわんよね。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:02:54 ID:2X66Uaan0]
- >>725
商用OK
エロNG
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:04:18 ID:TDFW79fN0]
- 音源に関してはクリ以前にヤマハの縛りがあるよ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:06:23 ID:cKCnMgvJ0]
- >>725
商用OKだからエロもokとはならないような
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:38:27 ID:cvsnF9STO]
- あ、エログロはボカロキャラのイメージを伏せてもシンセとしての利用そのものが駄目なのか？
「公序良俗に反する歌詞を含む合成音声」ってことは歌詞さえ気をつければセーフ？
エロゲ内での健全歌詞はこれはボカロですよー！と言わない場合ならOKになるのか。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 07:43:01 ID:2w8Zyjf70]
- そんな抜け道みたいなの無いよ。
パッケージ総体としてみられるわけだし。
栗だけじゃなくてヤマハともやり合いたいならどうぞ。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 08:47:00 ID:JrU5J8RGO]
- >>679
いや、マジだった。
にゃっぽん内でピアプロリンクで検索すると見つかりますよ。
やっぱ委託禁止はあくまで建前なのかな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 08:54:42 ID:F9EO4Cln0]
- >>731
それって有償営利としてクリと契約したってことなんじゃないの？
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:05:59 ID:JrU5J8RGO]
- >>732
メールで「このくらいの規模での委託なんですがダメなんですか」って聞いてダメじゃないよと返されただけだから、契約をした事にはならないと思う。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 09:25:35 ID:jkwvvGOA0]
- >>731-732
有償営利の契約だと、守秘義務が絡んで内容が表には決して出ないから
何やってるのかわからないままなんだよね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 10:05:10 ID:12xrx/Y90]
- 委託の場合は応相談、ってだけのこと。
その人はちゃんと話通して、クリ的に容認できるとなったからOKなだけで
これを見て「委託してもいいんじゃん」ってなことにはならないだろ。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 10:28:16 ID:vZZYLOsv0]
- >>725
www.crypton.co.jp/mp/pages/prod/vocaloid/cv01.jsp
商品ページの
＞「キャラクター利用のガイドライン」はこちら >>
に載せてるぞ？
>>729
OPのみとかならまず問題ないと思うが、程度にもよるだろうよ
クリに関しては
blog.piapro.jp/2008/01/post-15.html
連続して投稿や、自己表現している様に見える
等一年半前だが発表されてる
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 11:12:26 ID:cgJahAlB0]
- その人が本当に栗に相談していたとしても
とらだかメロンだか、それとも他のところか知らんが
委託される業者と栗が話をしてないなら妙な話になるな。
価格を決めるのは本人じゃなくてその業者なんだしさ。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:08:26 ID:NrVWqG/f0]
- ていうか、委託される業者はボカロで金を儲けることになるんだから
栗と話しなくちゃいけないのは当然。
その話はもう決着ついてるのか？その話がまとまってない段階で
委託する本人とのやりとりだけで委託業者への委託を許可しているのだとしたら
それはやはり健全な状態ではないよね。特に個別契約となれば委託する本人は
使用料払わなくちゃいけないのに、委託業者には何も負担なしっていう・・・
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:12:23 ID:NrVWqG/f0]
- まあでも、そんな話しちゃったら、どこの同人ショップも
ボカロは扱ってくれなくなってしまうか・・・
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:14:15 ID:jkwvvGOA0]
- ショップ委託する＝金儲け、なんて発想は嫌儲厨だねぇ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:16:27 ID:jkwvvGOA0]
- ショップ委託なんて所詮発送代行と広告代行の機能であって、
中身で儲けてるわけじゃないんだけどな
売れれば何でも扱うんだし
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:23:07 ID:exTNAK5k0]
- 委託を受ける方は金儲けでやってるんじゃないのか
代行だろうが売れるものが存在しなけりゃ儲けようがないよな
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:28:42 ID:VoDvCZFd0]
- >>728>>729>>730
いまだに勘違いしてるやつがいることに驚きなんだが、
公序良俗規定ってのは、法律に反することをやっちゃだめってだけで
エロが駄目な訳じゃないぞ。
エロが駄目だってならデPCDは世に出てねえじゃねえかｗ
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:30:44 ID:cKCnMgvJ0]
- >>743
デPレベルじゃなくてもっとどキツイのを想像してくだされ
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:32:21 ID:2jYxkRGe0]
- >>743
法律に反することじゃなく、テレビで放送できるレベルか
どうかで判断する、って以前言ってたが？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:33:33 ID:VoDvCZFd0]
- >>744
もっときついのだろうが、いわゆる「公然わいせつ罪」に該当するくらいのものでない限りは
公序良俗に反するとは言われないんだぜ。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:37:32 ID:yHSKx82V0]
- １８禁同人でやってるのはモロに該当するだろｗ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:38:26 ID:cKCnMgvJ0]
- >>746
該当する前提で話してるんだが
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:38:58 ID:jkwvvGOA0]
- となると、ヤフオクも佐川急便もボカロで儲けている事になるのか
代行業者と売り手の区別が付かない人ってやーね
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:39:37 ID:tjN6YwVVP]
- まあ栗に限らずどこの版元でも勝手に自社キャラ使って金儲けは許してないからな
同人流通使えばなんでもありの東方と同じようにはいかないよ
栗だって元がDTMソフトだと解らなくなるような同人的盛り上がりは望まないだろうし
本当は少量の委託販売程度なら栗も構わないんだろうけど企画物みたいに
実質自社製品販売みたいな事やられるとそれが出回っちゃうから困るんだろう
同人ショップ側も思いっきり金儲け出来ないジャンルは非効率で扱いたくないだろうし難しいね
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:39:41 ID:VoDvCZFd0]
- >>747
いつから18禁同人の話になったんだ？
あくまで公序良俗に反するって言う基準の話しかしていないはずなんだが。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:40:57 ID:exTNAK5k0]
- >>743
エロも度が過ぎて善良の風俗に反するレベルなら公序良俗違反
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:41:16 ID:VoDvCZFd0]
- >>748
公然わいせつに該当したらそれはもう
＞法律に反することをやっちゃだめ
って話じゃねえかｗ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:48:00 ID:yHSKx82V0]
- 同人でエロを謳っていて１８禁でないことはほぼないからエロ＝１８禁でおｋ
無理に切り分ける話でもない
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:50:05 ID:XdyhOF5C0]
- まあもちつけ
あれってそもそも猥歌歌わせた、ってレベルの話じゃないはず
というか「ボーカロイドのイメージを著しく毀損する」レベルじゃないと
何も言ってこんと思うぞ＜ヤマハ、バリバリエロ単語連発した歌で
「ボーカロイド歌唱!」とかパッケージで歌って大々的に宣伝するとか
まあ、そんな度胸あるメーカーがあるとしたら
それはそれで凄いと思うけどなｗ
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:52:48 ID:cKCnMgvJ0]
- >>753
うん。>>743がどんなエロいの作っても公序良俗に該当しないって発言に見えたから
レスしたわけさ
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 12:54:31 ID:gJPzWXaC0]
- >>740
馬鹿か？委託販売が商売じゃなかったら何なんだ？
何でも嫌儲って言っておけばいいと思うなよ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:35:44 ID:yHSKx82V0]
- だんだん言葉遊びになってきたからたまには違う話題でもどうぞ
「着メロを鳴らすのは演奏、著作権料が必要」と著作権者団体が主張
www.itmedia.co.jp/news/articles/0907/10/news031.html
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:45:31 ID:tjN6YwVVP]
- またアメリカか・・・
あいつらは取り合えず難癖付けて権利主張して和解金せしめるのが得意技だからな
893の言いがかりよりひでえと思う時あるわ
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:50:27 ID:EANnEGGl0]
- >>757
受託業者が商売としてやっているのは疑いの余地がないとして
クリプトン的な有償非営利の定義からすると、製作者側が制作費を超える現金を受け取らないならいいんじゃねぇのって思う
ところで、とらのあなの委託販売の説明ページを見る限り、販売価格って委託する側が自由に決められるっぽいんだけど
実際委託するときってどの程度自由が聞くもんなのかね
www.toranoana.jp/dojin/price.html
>>758
向こうの著作権法はよくわからんのだが
たぶん、多少無茶でも言ってみてダメでもともと通ればラッキーくらいの感覚じゃないのかなぁ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:51:51 ID:EdnK284a0]
- >>757
嫌儲乙！ｗ
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:52:45 ID:owZi6JQw0]
- >>760
即売会価格を超えない様に設定してくれって書いてあるじゃん。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 13:58:05 ID:EANnEGGl0]
- >>762
いや、高くするほうは気にしてなかったｗ
ようは、どのくらい安くしてもいいのかってことが知りたいわけ
いくらなんでCD一枚100円とかじゃ虎にうまみがなさすぎるっしょ？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:00:30 ID:jkwvvGOA0]
- >>760
ショップは単なる代行業者ってのを理解して無いんだな
代行業者が間に入って利益を得るのは当然
だがそれはあくまで代行業による利益であり、著作権とは全く別の話
極論を言うと
P個人のページで受注を受けて、客に送るために佐川に発送を委託したら、
佐川はボカロで儲ける事になるのか
馬鹿か
こんな単純な事も理解出来ないのはよっぽどのお馬鹿さんか嫌儲厨だろうよ
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:03:33 ID:owZi6JQw0]
- >>763
100円からの換算表があるからそこら辺じゃないの？
>その他ご不明な点が御座いましたら個人出版課までご連絡下さい。
って書いてあるから電凸して聞いてみれば？
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:04:03 ID:yHSKx82V0]
- マージンは確か販売価格の２割だったかな
昔はもうちょっと安くつく買い切り販売してたけど最近はやってないとか聞いた
買い切り販売だと店側のリスクが大きくなるから仕方ないんだろうけどな
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:16:35 ID:EANnEGGl0]
- >>765
100円からでいいなら、ぎりぎりの価格設定にするのはできそうだな
実際には委託数量とかの絡みで価格設定によって扱いに有利不利が出そうだけど
まあ、それは向こうも商売だから仕方がないか
電凸は、自分が委託するようなもん造ってからにするよｗ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 14:57:36 ID:BY3dnjdW0]
- gs.inside-games.jp/news/194/19440.html
銃を撃つミクさん
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:38:22 ID:tIWDWVpXO]
- >>766
買い切り販売なんてある意味全部買い取るから
売れる物描いてくれって事になるからな。
仕入れた側が責任をもって販売することになる。
販売側が資金提供していることになるから完全に委託販売外になるから辞めたんじゃないの？
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:44:40 ID:yHSKx82V0]
- >>767
普通に考えるとオフセ本で100円だと原価割れするぞ
表紙モノクロ、ページ数１桁とかいうのなら出来るかもしれんけど、
高確率で委託拒否されるだろうな
CDももちろん値段的に無理
コピー本はそもそも扱ってくれない
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 16:50:07 ID:EANnEGGl0]
- >>770
そりゃもちろん実際に100円にするって事をいってるわけじゃないさｗ
たとえば、プレスCD1000枚作ると一番安いコースでパッケージ込みで200円きるくらいでできるじゃん
下限が500円とかからだとすると、全数はけたら利益が出すぎるかなぁとかね
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:21:43 ID:ximCXebT0]
- 相変わらずここは作り手じゃないヤツだけで議論してんのなｗ
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:23:37 ID:grph6j4R0]
- 俺作り手だけど、委託できないんじゃ売上半減。
モチも下がるわ
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 17:33:10 ID:yHSKx82V0]
- 規約的に利用出来ないと言うより、ショップ側で取扱拒否の流れが出来はじめてるからなぁ
権利をクリアにしようが委託先に置かないと言われたらどうしようもない
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:23:33 ID:cKCnMgvJ0]
- >>774
それはピアプロリンクできてからの話なの？
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:30:39 ID:yHSKx82V0]
- だいぶ前から
初期のゲーム差し止めとかの影響もあって、軽くOKしてくれるわけじゃない
以前に有名Pでも取扱拒否されてるしね
そんな焦臭い状況なのに、さらに委託業者にとってはめんどくさいだけのルールが作られたら
余計に扱いづらく思われるのは明白だろう
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:33:57 ID:yHSKx82V0]
- 補足しとくと、ボカロだからっていう理由の他に単純に他ジャンルを優先した方が
売り上げが伸びるって言う点もある
ぶっちゃけ、ボカロ作品扱うより東方扱った方が売れるし問題も起こらないから
みんなそっち行っちゃうんだよね
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:47:56 ID:cKCnMgvJ0]
- コストは掛かるけど訴えられる可能性が全く無い商品ってのは魅力にはならないですかねぇ
それより他の企業が真似したら困るから水面下でつっぱねたりとかするのかな
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 18:58:16 ID:JrU5J8RGO]
- ボーマスでとらの人に声かけられて委託始めた人知ってるけどなあ。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:02:01 ID:N+fKv+NS0]
- 同人ショップって即売会で営業までするのかｗ
そりゃ営利目的だと言われても仕方ないわ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:11:55 ID:yHSKx82V0]
- 本置きませんかーって営業に来るのは何年も前からあるよ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:23:09 ID:grph6j4R0]
- だな。委託業者がイベントに営業はよくある。
余談だがプレス屋もメールしてくる
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:25:10 ID:N+fKv+NS0]
- そうなんだ
イベントで配布しきれ無かったとか転売対策で少しだけ置く物かと思ってた。
最初から同人ショップと話付けて委託前提で本を作ってる人もいるんだね
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/10(金) 19:36:34 ID:tjN6YwVVP]
- 即売会で売れ残るレベルじゃショップに出しても売れるわけないｗ
なのでショップ委託分も含めて製本してイベントでは気持ち配布するんだよ
あんまりイベント分多くても手売りだし捌くの大変でしょ？
売れる見込みのある大手は委託オンリーでも捌けるけどそこは同人の建前ってやつでｗ
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