- 1 名前：HAMAYA [2009/07/01(水) 10:55:55 ID:m6iN0mAE0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 10:50:05 ID:jUUaun3R0]
- >>548
全てのパターンを完全に図解できるわけでも無いし
グレー部分が無償じゃないから有償、非営利じゃないから営利、あるいはその逆
と取られるかもしれない
後、そのどれかを推奨しているように見えたらそれも問題だと思う
>>163の動画で十分なんじゃないかな
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:05:42 ID:RhwMOpef0]
- >>552
え？全てのパターンを図解しろなんて言ってないし、普通ケーススタディでそんなことしないでしょ。
事例としてあげられないほど複雑なら、文字で羅列したって理解されないと思うよ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:22:16 ID:+1Vlr2fyO]
- >>551
殿堂級有名Pが早々に同人からの卒業を余儀なくされるので、
「同人界隈の盛り上がり」みたいなものを重視する人には
痛手なんじゃない？
自分は同人界隈はどうでもいいけど、店頭委託が実質禁止に
なるならその分の受け皿を用意してるのかは気になるな。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:27:12 ID:qvzDpIuq0]
- >>554
個別対応がその受け皿なんじゃ？
クリも調査やディスカッションでPから色々話きいてるんじゃないかな
聞いてないなら今後その有名Pがなにかしらコメントだすんじゃないかしら
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:28:53 ID:4ZW/6VfG0]
- >>554
いや、別に追い出される訳じゃないっしょ
既に商業で出してるような売れっ子はふつーに契約してふつーに出すだけじゃないの？
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:34:29 ID:qvzDpIuq0]
- Supercell同人版って個別対応で同人流通使用したケースに当たるのかな？
ピアプロリンクのQRコード付いてたし
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 11:57:27 ID:zsawlu6/0]
- 明確なルールでもって新しい事をやるのはいいよ
インフラ作りを期待さてれいたんだし
ただ善意前提の寄付や募金といった正直者がバカを見そうな曖昧なピアプロ収益源は
違和感を感じるなー
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:00:38 ID:YDC351rA0]
- 同人に何も口出しせず、それどころか自らもちゃっかりコミケで企業出展してるようなところが
ある意味一番同人に理解を示してる企業な気がする。
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:00:49 ID:UrKhWNIf0]
- 朝一で出てるあたり問い合わせが多かったようだ
ピアプロリンク 二次創作作品の委託販売について
blog.piapro.jp/2009/07/post-250.html
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:19:12 ID:4ZW/6VfG0]
- >>559
理解という意味では正しいだろうね
ただ、ある意味企業自身がルール違反（もしくは著作権放棄）をしてることになるから
それが一番かと言えばそうでもなかったりするな
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:20:17 ID:YDC351rA0]
- ピアプロリンクで本当に怖いのはユーザーの反応じゃなくて
結局同人ショップや同人イベント主催側の反応よね。
同人ショップではただでさえ冷遇され気味なのに、
今後はボカロ系はいっさいシャットアウトされるかもしれないし、
あとケットコムがどう動くかも気になるところ。
なんていうか、あまり言いたくないけど栗は結局同人は潰したいだけなんじゃないかと。
営利活動とか、あえて反感買うような言葉を昔から使いまくりだったし。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:32:35 ID:+1Vlr2fyO]
- Pから持ち込まれたCDの契約確認及び代行・在庫・販売・一般流通を行える
同人ショップとインディーレーベルの中間みたいな業者がいれば
べつに同人ショップで扱わなくなっても困らないんだけどね。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:38:38 ID:b3kADR20O]
- いち同人作家としては、金取ってても営利活動扱いはされたくない、という人のほうが理解できない…
厳密に言えばそうなるのは仕方ないだろうに。
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:39:56 ID:0ESyDWk70]
- 同人のローカルルールなんか知らないオレからしたら「あえて」なんて全く感じなかったがね。
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:40:02 ID:UrKhWNIf0]
- なんつーか見てる分にはクリvsドワのときと一緒だな
かっちりとした契約vs業界慣習みたいな
クリに対してはよく分かってない新参なんだからうちのルールに従っとけって感じだし
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:50:32 ID:4ZW/6VfG0]
- >>562
クリ程度の零細企業に潰されるとかないわー
結局のところ、同人の根っこの部分に「権利無視」っていう負の部分があるのが問題になってるわけで
で、この部分を取り除くこと自体は無理だから出来る範囲でクリアにしていきたい
ってのがクリの思惑だろ
これだって、それを望む人への対処だし、グレーゾーンへの逃げ道自体は残してあるから
白黒つけて決別するためのルールじゃない
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 12:55:59 ID:aPrRYZZt0]
- >>561
理解つーか利用されてるって感じだな。
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:13:51 ID:YDC351rA0]
- >>567
同人全体のことじゃなくて、ボカロ同人だけに言及してるんだが、拡大解釈してないか？
>これだって、それを望む人への対処だし、グレーゾーンへの逃げ道自体は残してあるから
>白黒つけて決別するためのルールじゃない
あと、ずっと以前から気になってたけど、その考えは正しい認識だとは思わない。
本来は企業としてはグレーゾーンに逃げても良いなんて言えるわけもない。
よく読めばわかるが、栗は従わなくてもいいなんてことは、当たり前だけど
一言も言っていない。実際はピアプロリンクに反してる同人は黒だ。
まあ、従っていたとしても、内容の保証がされるわけでもないが。
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:14:55 ID:IcMucVbp0]
- KarenTのPの自主制作盤ぐらいクリが直接通販してくれればいいのに
KarenTで配信してるのはいわばクリのオフィシャルPなんだから
自社のサンプリングCD流通とさほど手間変わらないだろ
少数ロットの扱いも慣れてるだろうし
とらの通販よりも遥かに買いやすいしPにとっては中間マージンも少なくて効率良い
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:18:57 ID:MzJ0gP1R0]
- 委託販売に関する回答の中に
＞ネット通販につきましては、これも申請者が直接管理しているとみなせるものは問題ないと考えますが、どこまでがOKかという点につきましては、実情を見た上で柔軟な対応が必要と感じております。
ってのがあるんだが、ここで言ってるネット通販ってどういうものなんだ？
とらのあななんかがやってるのは含まれてないんだよね？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:31:47 ID:htNgna5r0]
- とりあえず甘甘な同人屋が駄々こねてるだけだと理解した
ショップ委託原則禁止とか、当然だろうwww
そもそもああいう「ショップ」なんてのは企業が何も言わないことを前提にして
いわばわかってて堂々と犯罪やってるようなもの
本来はああいうところで無許可の版権物を扱うこと自体犯罪なんだよ
クリはそこら辺をきちんと、綺麗にしましょうって言ってるだけ
それを「ならおかねえよバーカ!」って言ってるのは
「私は法を遵守する気がございません」と言ってるのと一緒だ
そんな店に商品卸すやつもそんな店で買い物するヤツも
同じ穴の狢、ゆえにクリが一切禁止にするのは非常に正しい
業界の慣習なんかどうでもいい、大事なのは法の遵守
しかもクリはちゃんと聞く耳を持って対処するって言ってるのに
無視しようとする無法者に付き合う義理がどこにあんのか？って話でもあるよな
いっぺんショップとかいってる連中まとめて訴えられれば面白いんだけどねえ
裁判所が「業界慣習」をどう判断してくれるか、見てみたいもんだわw
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:34:10 ID:aPrRYZZt0]
- >>569
>栗は従わなくてもいいなんてことは、当たり前だけど一言も言っていない。
当たり前だけど、それを公言したら「黙認」じゃなくて「公認」だからね。
だから言えない訳で、行間を読めない人は可哀想だが。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:36:41 ID:4ZW/6VfG0]
- >>569
クリは以前ニコ厨社長との話し合いの時、契約に同意出来ないなら同人扱いでやってね
と回答してたりする（商業の話でだけど）
無論この辺は公に薦めるわけにも行かないから、リンクにも書いてない
栗自身は規約ガッチガチにするつもりはないけど、むしろ周りに求められてる感じ
それだけ白黒つけるシステムを作って欲しいって要望が多いんだろう
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:40:35 ID:m4MJiPIl0]
- >>571
全体を読むに「一万枚のセール」とか極端なことにならない限り
現状と変わらず黙認、ということだと思ったけど
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 13:59:39 ID:+1Vlr2fyO]
- >>575
＞ 全体を読むに「一万枚のセール」とか極端なことにならない限り
その辺の線引きは多分500枚とかその辺だと思う。
プレスのCD1000円で500枚売り切れば確定申告必要なくらい儲けはでるし。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 15:19:13 ID:xjAg5retO]
- 実際アレなんだろうな、ピアリンク。
同人の有償非営利は堂々とできるようにしたいけど
営利目的でちゃんとした形で契約してボカロキャラ使う人もいる。
なのでそこの間で線を引かなきゃならないんだけど
キツければ同人がやりにくくなって
緩ければちゃんとした契約する人に対して不公平になってしまう。
難しいところだとは思うわ。
ただやっぱりニコ動なんか見てれば分かると思うけど
重箱の隅つついて騒ぐのもいるし
オレは完全シロの選択肢はあった方がいいと思う。
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 15:22:42 ID:lOj79goC0]
- ネット通販って同人屋が自分でやってる通販じゃないの？
俺は同人イベントは一度も行ったことないけど
同人音屋の個人通販は何回か利用した事あるよ
メール送って振込先返信して貰って振り込んで郵便で現物送ってもらうやつ
そういうのは数捌けないし、残数無くなったら終了だけど
何でもありにしたらクレジットカード決済ありの業者からんで大々的にやられるから
実情を見てって事にしたんじゃないか？
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 15:22:52 ID:UrKhWNIf0]
- 重箱の隅をつつかれたくない人には白は必要か
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 15:39:40 ID:MzJ0gP1R0]
- 一番すっきりするのは、クリプトンがピアプロの一部としてネット同人ショップを始めちゃうことだと思うなぁ
審査とかする人手がないから無理ってのが実際のところなんだろうけど
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 15:40:37 ID:ZOeqYI+u0]
- >>578
通販の場合は作家個人の窓口一つだからね。
本人が管理している状態で、裁ける数に限界もあるだろう。
中には利潤が出るような本格的な通販を行う人もいるかもしれないから、今後様子見ながら対応ってことで。
これがショップ委託、特に大手となると販路が全国規模になるから、個人が行える範疇を超えている。
大体、本人に営利目的が無かろうが、受託する側が営利企業であれば、クリの版権物を販売するのに話し合いが
必要になってくるのは当然というか…。
ショップは別に慈善事業じゃないし、>>545の店長がボカロ廃だろうが委託販売を生業としていることに変わりはないし。
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:18:11 ID:hJrT7U6c0]
- ショップ委託の場合は、
著作権法上の責任は全て委託者が負うみたいな契約書かされるので、
一切関知しない立場だとは言いますけどね。
内容に関しては一切関知しない、ヤフオクにおけるヤフーと同じだとも言う
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:22:23 ID:hJrT7U6c0]
- 地方在住で即売会への出展や委託が困難とか
個人通販をするにしても発送が困難とか
そういう事情の人にとってはショップ委託はものすごく頼りになる。
委託即営利とされるのはいただけないよ
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:28:24 ID:OD0RLyFt0]
- >>582
ただ、その契約書をもってして、著作権法113条1項2号の「情を知って」に該当しないかというと、微妙だな。
教科書とかを読むと、著作権侵害だと知らなかったことに過失があったとしても、侵害だと知らなかった以上
シロだというのが通説だね。
だから、契約書を盾にして、「著作権侵害作品であることなど知っているわけがないし、知りうることができたとしても
知らなかったことに故意はなく過失に過ぎない」というのが売る側の立場だろうね。
だけど、本当に著作権侵害を知らないことが過失にすぎないかどうかは、裁判やってみないとわからないよなあ。
権利者側の弁護士が有能なら、ショップ側が善意有過失ではなく悪意（法学上では善意＝知らない、悪意＝知っているという意味）
であることを立証できるような気もする。
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:33:56 ID:hJrT7U6c0]
- >>584
その認識の部分を解決する為にピアプロリンクが生まれたんだろうけど
今の栗の言い分では元も子もないよなぁ
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:39:09 ID:4ZW/6VfG0]
- グレーゾーンは突けば簡単に黒になってしまう部分だからなぁ
慣例として突かないことが暗黙の了解になっていたけど、そこにメスを入れてしまった、と
とんだ地雷原に足を踏み入れちまったもんだ
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:45:55 ID:ZOeqYI+u0]
- >>583
困るのはわかるが、営利じゃないというのは無茶な話だ。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:48:54 ID:ZOeqYI+u0]
- >>586
敵地上陸や橋頭堡確保や降下作戦を繰り返してきたんだ、いまさら地雷に怯えるような事も無かろうｗ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 16:56:06 ID:OD0RLyFt0]
- >>585
いや、そこの部分はピアプロリンク関係ない。
ピアプロリンクの利用規約には最初から
>当社キャラクターの二次創作物（自作のものに限ります。）を自ら小規模に配布すること
と定義されているのだから。
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:01:02 ID:0ESyDWk70]
- >>584
１１３条１項２号は確か該当すると刑事罰にも問われるから厳格に解釈してるんじゃなかったっけ。
だから過失ありで知らなかった場合に２号でみなすことはできなくても
その過失が不法行為の過失に該当すると判断されることはあるような気がする。
つまり刑事罰はなくても民事上の損害賠償はありうるんじゃないかと。
ただ実態考えればショップ側が過失で知らなかったなんて主張は通らないような気がするけど。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:07:26 ID:2TLZHCWA0]
- >>587
委託は所詮委託、委託＝営利、って訳じゃないから線引きは難しいよ
個人だと個人情報の管理の問題とか出てくるし
じゃあレンタボックスやヤフオクは営利なのか？って事になる
まあ、重箱の隅を突付くのもほどほどにってことで
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:16:20 ID:ZOeqYI+u0]
- >>591
>レンタボックスやヤフオクは営利なのか？
じゃあ聞くが、あれは趣味や慈善事業か?
販売の肩代わりを行っている企業が営利企業なのは間違いないじゃないか。
作家が委託することが営利というのは判断が分かれるが、ショップが委託されたものを販売する行為についてはどう考えているんだよ。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:21:19 ID:UrKhWNIf0]
- 委託販売で利益が出るマージン取ってるならその委託販売の運営は営利じゃないの？
流石に非営利とは言えんだろ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:26:48 ID:2TLZHCWA0]
- >>593
マージン取る＝営利、ならヤフオクは営利だな
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:29:09 ID:ZOeqYI+u0]
- >>594
だから、委託販売で問題になるのは受託側の営利利用だろう。
だからショップと話し合う必要があるわけで。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:31:39 ID:MzJ0gP1R0]
- ヤフーがヤフオクを運営するのは営利目的でまちがいないが
じゃあ、自作の同人作品をヤフオクで売るのはどう処理するのかって
そんなことどうやって考えるんだよ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:32:02 ID:lOj79goC0]
- >>593
同人ショップには上場企業も有る位だから営利は営利だがボカロの二次創作物を使った
営利と言えるのかは微妙かもしれん。
流通＝二次創作を営利目的に利用だとヤフオクもそうだが佐川もそうなのかって話になるし
ただ、小規模な配布以外はきちんと契約結んでやれって言ってるんだから仕方ないんじゃない？
それで買いたくても買えない人が出てもそれは歌いたくてもカラオケ配信してくれないのと
同じで諦めるしか無いだろう。
欲しい商品が発売されないなんて事世の中にはいくらでもあるのに
- 598 名前：未来の超天才P mailto:sage [2009/07/09(木) 17:34:57 ID:kvnwZYZr0]
- 自貼りにきました＞＜よろしくお願いしま~す＞＜b
【鏡音レン】 メルト -Band Edition- 【男性歌詞ver.】
www.nicovideo.jp/watch/sm7494497
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:35:08 ID:JsVlTNWN0]
- >>596
出版者本人なら自分で売ってるんだから
即売会同様の扱いで何の問題もないと思うんだが？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:35:43 ID:UrKhWNIf0]
- なんかもう新古書店問題とかゲームの中古販売とかその辺りのレベルだな
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:36:31 ID:0ESyDWk70]
- >>596
有償非営利か営利かのどっちかじゃないのか？
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:39:15 ID:ZuhxsjyZO]
- だからこそ委託販売したかったらクリに相談すれば
いいだけの話だろ？
上手くいけば著作権問題しろで取り扱いできるし。
ビアプロリンクはそれ意外の個人的な頒布だからね。
委託あるなしで区切るって感じでしょ。
物品にしなきゃほぼコスト0で頒布出来る世の中だしね。
>>594
ヤフオクは発送や在庫管理しないから
委託販売と違うでしょ。
商品管理その他諸々個人でだからね。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:39:46 ID:ZOeqYI+u0]
- >>596
だから、そこはもう同人作った人ではなくてクリとYahooの問題になる。
>>597
通販は窓口も佐川に運送を頼むのも作者だが、ショップへの委託販売の場合は窓口も発送もショップ側でやるのだから
作者の管理下にあるとはいえない。
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:39:58 ID:UrKhWNIf0]
- 同人ショップって権利持ちの企業から訴えられたことないの？
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:43:25 ID:OD0RLyFt0]
- >>604
作者そのものを叩かないにしても、出口を叩くことはやってみてもいいと思うんだけどな。
でも、同人ショップは正規の版権ものも売ってる事も多いし、自爆行為かもな。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:44:24 ID:2TLZHCWA0]
- 委託は委託業務で販売業務じゃない
あくまで販売に伴う雑務を委託されてるだけ
実際に販売してるのは個人
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:45:18 ID:iZcVuKi60]
- >>596
キャラクター利用のガイドラインより
「ピアプロリンクの対象となる非営利有償配布は、ピアプロリンクを利用される方が直接の配布行為の主体となるケースに限ります。
すなわち、対面販売、もしくは通信販売であっても自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行うようなものがこれにあたります。
委託販売ショップなどの業者を介しての流通は、ピアプロリンクの対象とはなりませんので、ご注意ください。」
通信販売の場合は、「自ら受注を確認し、配布物を梱包し、発送の手続きを行う」という基準で一応判断する
ヤフオクがこの形式なら問題ないんじゃねーの
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:47:17 ID:qvzDpIuq0]
- >>604
任天堂やら小学館やらあったと思ったけどアレは個人の方だったかな・・・
>>549で警告が来たことがあるらしいけども
>>606
利益得ているのだから委託販売業務ではないの？
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:52:40 ID:ZOeqYI+u0]
- >>606
受託者が委託された物品を代理販売している事実は変わらないぞ。
同人の購入者と売買契約しているのはショップと言うことになる。
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:54:05 ID:MzJ0gP1R0]
- >>599
受託業者は契約しろって言うのは
ヤフオク運営してるヤフーは契約しろって言ってるのと近いものが有ると思うのだな
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:56:02 ID:lOj79goC0]
- 同人サークルなんて作るのに申請も許可もいらないんだから
同人ショップが息のかかったサークル作って材料費から人件費から渡して製品作らせて
そのサークルから委託を受けたという形で実質自社販売みたいな事は出来る。
そういう抜け道があるから委託販売ショップなどの業者通すのはピアプロリンク対象から外すんだよ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 17:57:02 ID:ZOeqYI+u0]
- >>611
…そこまで考えての事なのか…?
ちょっと深読みしすぎじゃね?
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:00:13 ID:2TLZHCWA0]
- >>608->>609
委託業者は販売に伴う手続き等を委託されてるだけ
通常の販売とは違うよ
品物の権利は委託者個人にある
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:07:04 ID:0ZhKtxf+P]
- >>612
ある程度は考えておくべきなんじゃないの
知らんけど
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:07:48 ID:ZOeqYI+u0]
- >>613
>販売に伴う手続き等を委託
だから、この場合購入者が同人をショップから買うことで成立する売買契約は、購入者とショップの間で交わされることになるのだが。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:11:16 ID:0ESyDWk70]
- >>613
だからなんだ？
品物の権利がなくても売買契約は結べるんだが。
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:13:19 ID:lOj79goC0]
- ボカロじゃどうか知らないがグッズ系のサークルはそんなの多いよ
下手すりゃ人件費の安い中国などで作らせてそれをサークルが作った事にして
委託受けて販売してても不思議じゃない。作ってるところ誰にもわからんし
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:15:34 ID:ZOeqYI+u0]
- >>617
同人を隠れ蓑にしている例もあるってことか…。
弱小サークルの俺にはピンと来ないけど。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:30:09 ID:zgEYuHCv0]
- 黒服が「クリプトンの者ですが･･･」といって訪ねてくるわけじゃないんだから
萎縮してどうする 同人ショップさんもグレーの世界で生きてきたわりには蚤の心臓なんだな
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:35:48 ID:2TLZHCWA0]
- >>615-616
委託業務と販売業務の区別も出来ないのか？
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:46:41 ID:0ESyDWk70]
- >>620
だからお前の言うとおりだとすると何が違ってくるのかをはっきり言えよ
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:53:44 ID:iZcVuKi60]
- >>620
横レスだけど
BがＡを代理して商品をＣに売ったとき、
その商品の所有権移転の流れは、Ａ→Ｃ
あなたの主張とID:ZOeqYI+u0氏の主張は
矛盾していないように見えるんだけど何を問題としてるの？
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 18:57:16 ID:33iykmW30]
- >620
バカにした物言いじゃなく
わかりやすく説明してあげたら？
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:01:06 ID:YUqk6aw8O]
- >620
どう違うか具体的に説明しる
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:01:12 ID:+1Vlr2fyO]
- なんか話がずれてるな。
同人ショップ使わないとやってられないほど大量に売るなら
ピアプロリンクじゃなくて個別契約しろってだけの話で、
そういう契約をちゃんと確認してくれるショップなら別に
営利でも問題ないのよ。
とらとかの既存の同人ショップはそういう手間かけるぐらいなら
扱わない方向に倒すだろう、ってだけの話で。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:12:07 ID:0ZhKtxf+P]
- そもそも扱わないだろうけど、
この件はそういう大手は気にしないだろ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:17:38 ID:HN+WID2YO]
- >>625
端的にはそういうことなんだな
現実として同人ショップ側が契約することはないだろうけど
契約結んで流通やってくれる会社が出てくればいいだけの話
1.クリが同人ショップの委託はOKにする
2.既存の同人ショップがクリと契約を結ぶ
3.契約を結んだ会社を利用する
この3つの中でどれがすんなりいくかってことだが
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:24:09 ID:OD0RLyFt0]
- >>611
むしろ、問題なのはブログのコメント欄に記載のあった偽装中古販売じゃね？
ピアプロリンクに申請した人間が直接ショップに委託販売
これはアウトだが
ピアプロリンクに申請した人間が直接個人に二次創作物を売る（これは栗許諾行為なので、
これを売った瞬間栗と申請者の著作権は消尽、中古ショップへ売却可）
↓
古物営業許可を取っているショップに形式は新古書として売却（実質は販売委託）
ここで、買ってショップに売った人間がサークルのメンバーなら、網をかいくぐって委託販売することができる。
まあ、偽装なんで立証されたらアウトだがｗ
そうでなくとも、二次創作品を買い占めるテンバイヤーの存在は栗には取り締まれないわけだな。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:32:29 ID:lOj79goC0]
- >>628
いや、栗が問題にしてるのは昔から規模の方だろ
古物販売も転売も規模的には大した事ないじゃん
同人流通業の同人を隠れ蓑にした大量生産、大量販売の方だよ
同人流通に流れちゃうとブラックボックスに入っちゃうから作者が委託する段階で
関所を設けようって事だろ
おそらく身元のちゃんとした作者だったらあんまり煩い事言わずに申請したら
通してくれると思うけどね。委託するようなサークルは大して多くなさそうだし
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:34:31 ID:qlz+gPQb0]
- >>628
古物営業まで考え出すとキリなさそうだなぁ…それに偽装立証とか難しそう
海賊版問題あるし難しいな
KEI氏抱き枕カバーとかニセモノ横行してるっぽいし
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:45:45 ID:MzJ0gP1R0]
- >>629
いやー、だからさ
ピアプロリンクで同人流通オッケーにならないかなんてくりにお伺いたてるような人間なら
だめだっていわれりゃ諦めるか、あるいは個別許諾でも何でも栗にいわれたようにやるんだろうから問題ないわけ
無視するところあ徹頭徹尾ガン無視だろうしそれはそれで今の同人ってのはそういうもんだ
したがって、規模がどうこうというのはクリプトンが勝手にこだわってるだけで実質的な問題としては浮上しないと思う
そんなことより何より、諦める選択をしたり、規模的に同人流通が使えなかったりするサークルに
くりにも同人作者にも敬意のかけらすら持たない転売ヤーが群がることの方がボカロ界隈にとってはよっぽど問題ですよ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:56:32 ID:lOj79goC0]
- >>631
転売屋の問題って同人物を欲しがる人達だけの問題だろ
クリにとってはあんまり問題じゃないだろ。
勿論俺にとっても問題じゃない。
そんな事より無許可のバッタもんが
一般、同人関係無く大量に出回ることの方が問題だ
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 19:56:47 ID:qqfxuhEk0]
- 同人流通にしろ、委託販売にしろ、結局問題になるのは規模なんじゃね。
１０枚委託しましたと１万枚委託しましたでは、扱いが違うのは当然のことなのに、
流通全般を認めると１０枚でも１万枚でも同じ扱いになって不都合。
全国全店舗展開する気なら、個別対応で堂々とやればいい。
基本はＰがリスクを背負っているかどうか、なんだろうし。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 20:00:20 ID:qlz+gPQb0]
- >>629
真のブラックボックスは転売屋による流通な気がする
まあ、同人流通は窓口がたかが知れてるし
栗が拘ってるのはグレーゾーンの黒認定じゃなくて白認定だろ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 20:09:33 ID:ZuhxsjyZO]
- >>627
別に委託ショップがクリと契約結ぶ必要無いでしょ。
流通方法は作者とかクリが決めることだから。
クリが専売で販売店縛るきがあるならそうするだろけど
そうする意味無いしやったら間違いなくどこの
店も扱わないだけだろ。
ショップがわに無許可品を扱いづらい状況にするだけ
の効果はこれで十分な感じだしね。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 20:18:06 ID:Wo3T3WTm0]
- _＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 茶でも飲めよ。……嫌ならいいけど。
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪ 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 20:56:41 ID:MzJ0gP1R0]
- >>632
無許可のバッタもんはどこまでいっても無許可のバッタもんだからそれこそどーでもいい
クリプトンが法的対応を取るか否かの問題であって、ピアプロリンクと何ら関係ないでしょ
もし、バッタもん業者がピアプロリンク申請してきたとしても、利益出して大量に売りさばいた時点で規約違反だし
転売屋が同人作品をほしがる人の問題だというのは確かにそうだが
転売屋に買われたくないと思う同人作者の問題でもあるし
結局ピアプロリンクの当事者ってその同人作者なんだよ
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:03:38 ID:k7PYWiipP]
- >>637
同人作者の感情の問題とか同人物の買い手の利便性の問題は
それこそ企業が出てくる話じゃなかろう
作者と買い手で規約内で何とかしろって話だ
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:09:45 ID:MzJ0gP1R0]
- >>638
感情どうこうじゃなくてさ
作者と買い手の間に簡単に使えるネット通販の手段があれば転売屋の出る幕ない訳で
同人誌専門店のネット通販ってのはその役割を担ってた部分があるのは事実なんだ
それをつぶすんなら、なんか代替手段を用意できませんかねぇって話
公認同人ショップでも何でも手段は問わん
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:15:19 ID:1S2/bMC30]
- >>639
どうして栗が同人ショップしたりしなきゃいけないんだよ。
そんな事したくないからルールを作ってるのに。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:24:01 ID:MzJ0gP1R0]
- >>640
同人流通使うには個別許諾が必要って話までだったらまだよかったんだけど
受託側が契約しなきゃならんとなると、そんなん契約する同人ショップあるの？って話になる訳で
契約する同人ショップがないなら、今まで同人流通が担ってきた機能はどうすんのよってことなのよ
同人流通使うのが規模がでかいから作者とくりの間で別途契約結ぼうってのは悪いとはいわんけど
同人ショップの方は放っておくか代替手段用意するかのどっちかにしてくれないと困っちゃうのよ
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:30:27 ID:k7PYWiipP]
- いやあ、そもそも栗が同人の為にそこまでしてやる必要無いわな
というか今まで勝手にやらせて貰ってただけでも感謝しろよ
それを既得権の如く主張して同人ショップ作れとかどんだけ我侭なんだｗ
まあでもコメント欄あるから頼んでみたら？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:32:12 ID:UrKhWNIf0]
- うるしのとこは？
契約結んでるらしいけど
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:32:32 ID:N5uHxT030]
- 今なら独占できるから
ひょっとしたら手を挙げるとこがあるかもよ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:33:40 ID:qvzDpIuq0]
- うるし氏のところはamazon使えるんだっけ
なんか進展したのかな
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:33:49 ID:iZcVuKi60]
- 委託しなくても自分たちのサイトで通信配布するのは有りなわけで
数が多くて事務処理が大変とか在庫を置く場所がないとかは
そもそも非営利有償配布の小規模性を満たしてないんじゃないだろうか
商売じゃなくて同好の士に配布するんだから、
例えば、２週間に１回とかの発送でも発送が遅いと文句つける方が間違ってる
っていうスタンスでもいいんじゃないのかなぁ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:38:11 ID:N5uHxT030]
- >>646
人間便利に慣れると後戻りできなくなるんだよ・・・
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:41:22 ID:ZOeqYI+u0]
- >>645
これだろ。
BumpyRecords にゃっぽん店/TOPページ
ttps://v-nyappon.net/shop/bf/
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:52:33 ID:qvzDpIuq0]
- >>648
来週火曜日からなのか
うるし氏はピアプロと水面下でいろいろ話ししてたのだろうか
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 21:55:50 ID:1S2/bMC30]
- 正直、メロンとかとらが公式ショップとして契約してくれりゃ話は済むわけじゃない？
うるしの所でも良いけど。良い商機だと思うよ。
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 22:00:11 ID:JFT4wlAAO]
- >>648
バンピーから、出してるPはどうやってコンタクトとったんだろう
にゃぽないのつてオンリーとかだとちょっと一般性に欠けるよね
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/09(木) 22:08:18 ID:xjAg5retO]
- 改めて触れるけど、確かに>>639の言ってる事も重要だと思う。
今までのボーマスでも人気のあるものが転売屋に即行で買い占められて
本当に欲しい人に届かなかったとかって話なかったっけ。
委託販売とか難しくなって物が入手困難になれば
転売屋はますます美味しくなるかなと。
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