- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/30(火) 21:50:40 ID:xZXtziWM0]
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', ./:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::_ﾊ_,,. -┐ / ／
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∧ '" ／| ﾉ ,ハｲ i'´'`i ﾚ' i'´'`i. ﾄ| / i ヽ7 り
＼∧/ Vi／ |_,. -‐ｧi/ !__,ﾘ !__,ﾘ ' ﾚ'_ン i /へ
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自 何 ∠,ﾊ "" ` ""〈 ,.ｲ ./ ! ', ---─
分 が /从 /´￣`' ｰ--‐ '"´￣`ヽ ﾊ ノ /‐ ､' ヽ.
を. 好 /_ ,.へ. i `'' ｰ- ー─-‐‐ ''" i ,.ｲ人iハr' ヽ､. ヽ. ', - ..,,__
語 き ／| .ﾉヽ､r'´ ｀`ン'7 i ノ ヽ. ﾍ/
れ か く |/ i::::::｀i＞.､.,,_______,,.. イ:::::::iヽへi Y ＼
よ で > ,ｲ::::::::::|ヽ､.,____l_」___,.イi::::::::>-く | ', ＼
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- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 07:09:37 ID:4w075bVqO]
- あっ！あと自分が【現場の音も聞いてる～】についてレスポンス返したのは自分の周りではそういうのは大前提で自称する人は一人いないからっす！逆に【ネットラップも聞くよ】って言う人はいるんですけどね！
多分、ニコラップのリスナーはHIPHOP知らないんでしょ？って意識してない所で見下してるからそういう発言が出てくるんだと思うっす！
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 07:15:51 ID:RFCUDvVp0]
- >>319
言いたいことは何となくわかった
要するに出来きる奴は勝手に出来てる、出来ない奴はコードを覚えようねって事ね
それ考えると上で出てるオールダーティとかQ-TIPは結構はずしてる気がするなｗ
>>320
ぶっちゃけコード気にしてる奴を聞いた事が無いよｗ
しっくりこない不協和音取り除くことはしてるだろうけど
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 07:26:54 ID:zS+Zl/7FO]
- >>322
確かにそこまで厳密な意味で細かく気にしてる人はいないかもしれないが、例えばCommonの「GO!」って曲（わかりやすく有名なのをあげるが）なんかはコードを無視して成立する曲じゃない。
だから、そもそものコードを感じてなければある程度のクオリティも得られないと思うんだよな。
しっくりこない不協和音で言えば、歩く性教育のアンサーのやつ（だんご大家族だっけ？）のフック部分の不協和音なんてありえないレベルだぞ。
あの不協和音に違和感を感じないなら致命的に耳が悪いとしか言いようがないけどさ。
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 07:30:15 ID:d/DURHdc0]
- >>323「曲」として聞く曲じゃないだろ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 07:35:52 ID:4mFpZN3dQ]
- >>314 その曲は聞いたことないし、今出先だから聞けないわ…
ただ俺はらっぷびと信者じゃないけど、ニコラップにしてはしっかりしてると思うよ。
>>315 犬さんの周りのラッパーがどうかはしらんけど、普通の奴なら深く気にしなくても出来る事
ニコラッパーは出来てないからコードからって話。
後、俺の周りのラッパーはコード進行気にして洒落たトラックへの音のはめかた意識してる人も確かにいる
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 07:41:09 ID:DEJrZ6ku0]
- >>316
うーん。コード感とか厳密なものとして捉えられちゃったのかな。
有名なの聞けば、基本的なループがあって、そのタイプに合うラップってのがわかると思う。
パクれとは言わないが、伝統無視して適当な音程で、これぞ変態フロー、俺のスタイル！っていうのは違うと思うんだ。
コードに乗れない初心者は基本的なラップをもっと聴いて欲しい！と思って。。。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 07:41:49 ID:J5Plla3z0]
- >>323
コード論争について俺は思うんだが、必要不要の二元論では無くてコード感が無いと
成り立たない場合と成り立つ場合の両方があるんじゃないか？
mosdef、２pac、らっぷびとみたいなメロディアスなフロウと漢やE40みたいな垂れ流しフロウ
では同じトラックでも乗り方が全然違うと思う。
意識するにこしたことはないって事と、だんごのやつがありえなかったのは同意。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 07:53:10 ID:RFCUDvVp0]
- コードについては見てる場所は同じだけど、表現が違うだけみたいだね
普通にラップしてる分にはコードで引っかかる事なんてないから
変にメロつけるからコード的な事を言われるんだろう
極度に音痴だと、バイファのCueみたいに普通にラップしててもコード的におかしい人も出てくるけど
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 07:58:55 ID:zS+Zl/7FO]
- 324>>
「曲」として聴く曲じゃない…。
それはそれで悲しいな。
326>>
全く同意。
変態フローのくだりなんかは本当にそう思う。
最低限にすら届いてないのが多すぎるんだよな。
327>>
確かにそうだな。
極端に語りすぎたかもしれない。
ただ、いい意味での、テクニカルな「外し」と、なんとなく「外れてるだけ」は違うと思うから、二元論になってしまったんだが、それについては理解してもらえると嬉しいかな。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 08:35:47 ID:l+xQju5y0]
- ここで論じてるクズどもよりトラックメイカーのほうが断然理論わかってっから言わなくていいよ
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 08:36:32 ID:Lr6E5krDP]
- 324>>
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/07/05(日) 08:41:32 ID:SpVT13CAO]
- そんなに素晴らしい知識を持ってるなら、こんな所でひけらかしてないで動画にコメしてくれたほうが何倍も役にたつのに
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 08:45:00 ID:4mFpZN3dQ]
- >>330 今ラッパーの話してるからさ…
論点も分からんなら人をくず呼ばわりする前に小学校行こうか
>>332 動画にも音が合ってない位のコメントはしてるけど、何処が？とかカッコイイとかのコメントをすぐに重ねる糞リスナーに飽き飽き
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 08:48:09 ID:Lr6E5krDP]
- (フルブラウザ)
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 08:58:10 ID:/YtZD9zE0]
- >>333
例えばでいいんだけど、Ⅰ-Ⅳ-Ⅴ-Ⅲの進行だったらラップでどうハメるのか聞きたい。
旋律無しで、和音とリズムだけのループだった場合で。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 09:37:48 ID:4mFpZN3dQ]
- >>335 忙しくなってきたからレスはこれで最後。
まず質問の意味がわからない。ダイアトニックの進行だけだされても、キーもBPMも分からん状態で答え用がない。
逆に言えば無限にどうとでも出来すぎてわかりません。
質問として成立してないと思う
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 09:43:05 ID:yHgJv5ia0]
- ここでドサグで次世代型ハーコーラッパーから一言↓
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 09:44:09 ID:BdyfPKJx0]
- どうでもいいけどDORA MC'Sがとても良かった
- 339 名前：inu mailto:sage [2009/07/05(日) 09:54:37 ID:+cGUiE2c0]
- MCアリカの新曲きたぜ！
www.nicovideo.jp/watch/nm7513755
なんちゃって
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 09:58:56 ID:/YtZD9zE0]
- >>336
すまん・・・仮にハ長調、BPM100で上の進行（4小節）だったとして聞いてくれ。
当たり前だけどⅠ-Ⅳに移る時に構成音変わるじゃない？
ラップでコード感出すとなると、その場合どうするのか聞きたかったんだが・・・
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 10:10:01 ID:YrIiwAYg0]
- お前ら面白くない
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 10:39:32 ID:dwYXfhlg0]
- >>339
座敷童子が3ヶ月ぶりに新作上げたのかと思った
で、誰よこれｗ
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 10:44:29 ID:3cGfCm+T0]
- >>294
コンスタントなリリックってことなら次郎やらっぷびとがらっぷ犬あたりが最高じゃないか、韻も硬いし
というかリリック重視で書いてる時は大抵の古参な人たち良い詩書いてるよ
俺はハムあんま好きじゃないけど、あぁいうスタイルもありでしょ
それがMC陣の多種多様な個性の一つであって、それを頭からくそっていうのは
頭が固いというか自分の価値観にとらわれすぎていてどうかと思う
まぁそういう意見もいいけど、それで、あの意見＝HIPHOP好きとか言われても意味わからないし
どう考えてもそのHIPHOPは偏ってますよねって話
それとハムとか嫌いな俺HIPHOP良くわかってるって思ってそうな奴見ると気持ち悪すぎて嫌気がさす
あと一度言ったが上手い人以外に関しては考えていない
歩教はあのHOOKがまずってることくらい本人が一番わかっていることかと
それでもあの状況で少しでも早く上げるために色々と犠牲にしていたことくらい
このスレにいて、流れを見ていたのだから汲んでやってほしいと思うんだが
歩教はあの曲のトラック好きだったんだろ、たぶん
それなのにじっくりやらずに、わざわざあれでやった意味だって考えてあげたいところかと
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 10:56:13 ID:XvJLXKyT0]
- >>343
わかったから、まず落ち着けよ・・・。
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 10:58:09 ID:BbmOy0niO]
- あっつ～まつびきゅう～
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 11:06:00 ID:EImmRN6z0]
- 僕はコードはわかりませんが不協和音はなんとなくわかります。
でも歩く性教育さんのHOOKはあれはあれで味があると思って作品として良いなと思うんです。
音程がずれているだとかこういうメロディーにした方がトラックにマッチするってイメージは沸くのですが、
歩く性教育さんが歌い上げたあのHOOKは紛れも無く芸術ですし、僕が大好きな音楽です。
全てのラッパーがコードに沿った型にハマったラップをしてしまったら面白くないですよ。
ニコラップはリスナー層の大半がフロー重視の軽い聞き方をしているようですが、
真剣に聞いている人も必ずいるのでニコラップは死にしぇ～～～～～～ん（笑）
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 11:11:22 ID:3cGfCm+T0]
- >>344
落ち着いてはいるんだ
ただ誤解のないように話そうと思うとどうしても長くなるw
あとあんまこのスレ見れないから一回のレスでまとめるんで長くなるっていうのもある
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 11:44:11 ID:YRkR0COb0]
- 久々に来てみたらなんという流れｗ
基本的に不協和音程てのは２度（ドとレ）とかそう意図してやったもの
今話にあがっている歩教のhookなんかは上記に当てはまらず
本当はこの音に行きたかったけど届かなかったパターンだろ
でもそれは>>346みたいに違和感を持つリスナーがいるように
よく聴けば大抵の人間にはわかるミスなんだよ
これを芸術的とか個性とかいって妥協しないで
ちょっと意識して丁寧に作れば、作品の完成度は変わると思うけどなー
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 11:55:17 ID:zS+Zl/7FO]
- >>343
オレもあの一連の流れは一応追っていたし、歩く性教育があのタイミングでアンサーを返す事が重要だったのはわかる。
が、その為に犠牲にしたのが肝心のフックのメロって…。
無理ありすぎだし、完成していないものをアップするくらいならいっそ主張を綴ってブログでやれよ、と。
ブログでやる意味はなく、曲で返す事に意味があるっていうなら、急いでいようがちゃんとやるのが音楽作る人間が最低限すべき事だろ。
ラッパーだろうが関係ないよ。
>>346
コードに沿ったものが型にはまったものとか…その型にははまってないと音楽としてダメなんだけどね。
型破りな存在って確かにあるけど、それはあくまでも許容できる範囲内での型破りなんだとわかってくれ。
あの不協和音は許容できる範囲を越えてる。
不協和音は少しわかるならあのフックが味があるなんて言えないよ。
味なんてない。
あれはただの不協和音。
あれで全て台無しにしてる。
音楽って、自由な部分は確かに自由だが、最低限の約束事の中で作られるもんだと理解してほしい。
オレの意見は上から目線で、偉そうで受け入れられないと感じるかもしれない。
気を悪くさせているならすまん。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:16:32 ID:XvJLXKyT0]
- >>346
コードに沿ったラップが型にはまってるなんて言い出したら、リズムとかハモリとか
何もかもめちゃくちゃなものが素晴らしい芸術なのかい？
あれは「あえての」不協和音ではなくただの失敗だと思うぞ。
>>349
同意。
向上心を持って作品作ってる人間なら上から目線とは捉えないんじゃないかな。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:22:46 ID:T8QCKwswO]
- フックが残念な出来になったのは聞きなおせば本人だってわかるよ
それでもあの曲であのタイミングっていうことのほうが歩教にとっても大事だったんだろう
ラッパーだろうとなかろうとそれくらいわかれ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:32:05 ID:WXBREmVP0]
- >351
そういう部分あるよね
脊髄反射的にコメントする前に、もう一歩、意図を汲むとかあってもいいじゃんみたいな。
技術的な部分だけじゃなくてテーマについても「曲の意図が読めない…」とか素直に書いちゃう奴とかいるし。
ラップの場合とは話違うけどさ、劇判とかだと不協和音だって狙って使うこともあるしな！
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:34:59 ID:aGxg5iiK0]
- 流れきって悪いが
www.nicovideo.jp/watch/sm7537580
www.nicovideo.jp/watch/nm7529015
こういうのいいよな
最近中毒性のある変態より内容重視の奴が好きになってきた
文章力無いからレビューはしない
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:36:24 ID:4mFpZN3dQ]
- なんなのこの精神論(笑）
どうしてもとタイミング優先にして音楽のクオリティーを下げるならそれは音楽を作る人間として最低。お遊技会じゃねーんだから…
大体HOOK取り直すだけにそんなに時間かかんねーよ
どれだけ擁護しようとしても無理がある。
あれはただの失敗。
んで多分本人気づかず上げてる。
後で気づける音感ある奴はまず最初にあそこまでズレない。
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:36:44 ID:BbmOy0niO]
- 何度も言われてるけどそういう荒削りな所がいいんじゃないか、そこが気に入らないんだったらそれ以上聴かなければいいだけ
理論に基づいた、ちゃんとした音楽が聴きたいんだったらプロの曲を聴けばいい
大半が初心者のニコラップにそれを求めてるのがそもそもの間違いだと思う
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:39:48 ID:4mFpZN3dQ]
- >>355 354だけどそれで解決したわありがとう。
ニコラップにそれを求める時点で間違ってるのか…
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:44:13 ID:/I6/0uvy0]
- ニコラッパーには、ラップ好き、hiphop好きっていうのはいっぱいいると思うんだけど
B-BOYってのが極端に少ない印象なんだよな、なんかこう、全てに対して薄いというか
あと再生数とマイリス数を気にしすぎなんだよマジで、金入ってくるのかよそれで
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:46:27 ID:YrIiwAYg0]
- そんな難しいこと考えながら音楽聴くの大変そうだな
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:46:43 ID:dwYXfhlg0]
- >>356
いまさら気づくなよw
どうもプロor現場とアマorネットとを同列にして語るｱﾌｫ助どもが目に余るな
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:47:53 ID:XvJLXKyT0]
- 作品の質をどうでもいいと思ってる奴らが結構いるんだな。
論争する事すら不毛に思えてきた・・・。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:49:26 ID:BdyfPKJx0]
- そもそも2chでの論争自体が不毛だよ
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:50:04 ID:dwYXfhlg0]
- 俺は無毛だよ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:54:30 ID:10aXC25UO]
- トラックもカッコいいし、ラップも結構うまい、リリックも良いこと言ってる
でもHIPHOPとして凄く薄いってのはホントよくあること
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:54:53 ID:WXBREmVP0]
- >355みたいな思考を、思考停止だと言って咎めたりしなかったのが昔のﾆｺﾗｯﾌﾟかな
enjuとかへたくそだったけど、みんな楽しんでたし、復活した時は上達を褒めてたりな。
今はラッパー・リスナーともに完璧を求め、要求してる感じ。でリスナーの要求が常にラッパーの努力・実力を凌駕してるんだよな
俺も昔は曲上げてたけど、最近じゃ怖くて動けないもん
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:57:05 ID:zS+Zl/7FO]
- >>351 >>352
オレはあのタイミングが重要だった事もわかると書いてるんだけどな…。
それをわかった上でのクオリティの話なのに、どっちが脊髄反射的なのかと。
らっぷびとは２曲ともちゃんとしてたし、スピーディーにアンサー返したTWOFACEにしろ抹にしろあんな明らかな重度の音痴レベルの不協和音はなかった。
曲の良し悪し（好き嫌い）の話じゃないんであしからず。
まぁ、音感のない人間でも音楽作ってます感が味わえるのがニコラップなら、それでいいのかもしれないけど。
オレは気になったから自分の意見を書き込んだだけ。
ってかそもそも、そんな程度の志でネットラップは死んでないなんて言う奴に説得力があるのかって話なんだが（ちなみにオレ個人はその辺の死んだ死んでないの話はどっちでも良いんで、その話を広げるつもりはない）。
度々長文ですまん。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 12:58:29 ID:eilAOC/W0]
- 論争する場じゃないのか
名前を出さずに意見を発せる場としては
最高だと思うんだがな。ニコニコと違って長文書けるし
>>364は賛同だわ
まぁ用は前スレの>>992
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:01:58 ID:dwYXfhlg0]
- >>364
挙句メイクマネーに成功したどっかの一握りを持ち出してきて
こいつらと比べりゃニコラッパーは貧弱だとか悦に入ってる奴を見ると
貧弱なのはテメェの頭の方ですよってな気持ちで胸が一杯になる
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:02:51 ID:4mFpZN3dQ]
- >>359 あの…おもくそ皮肉だったんだけど……
俺の個人的な意見だから頭の片隅位にひっそり置いといてな。
別に賛同してほしいわけじゃないし、もうレス付けすぎて只のキモい音楽オタクみたいになってるから俺
まぁそれも間違って無いんだけど。
俺は音楽を作るって事に対してアマもプロもねーと思うわけよ。
出来どうこうじゃなくて姿勢って意味でな
他人に聞かすならなおさらだ。
自分の作る音にもっと誇りと向上心もてよと
粗削りが結構なんかもしらんが、リスナーとして
本気でラッパーを思うならあきらかな不協和音は指摘するべき。
それを聞いてラッパーは勉強するべき。
その姿勢にプロもアマもねーだろ。
好きでニコ動で曲上げてるんならもっとこだわれよ。
あくまでも個人的な意見だから、それをニコラップに求めるなと言われて
それで満足な閉鎖シーンならこれ以上なんも言いませんわ。
長文だし気分悪くさせた奴がいたらごめんな
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:07:30 ID:BdyfPKJx0]
- 向上心もってクオリティー高いものを目指す派と
和気藹々とやってる雰囲気を大切にしたい派の対立
ネットラップでは良くあることですよね
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:13:25 ID:10aXC25UO]
- ああ、そうだね
本気派と遊び派がいるんだよね
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:14:39 ID:dwYXfhlg0]
- >>368
>本気でラッパーを思うならあきらかな不協和音は指摘するべき
ってのはサルでも分かる話だが、“本気でラッパーを思”ってる奴が
>音楽としてはニコラップのすべてが糞(>>264、これレスの流れからしてお前だろ？)
と、ニコラッパーを十把一絡げに貶めて悦に入るってのはどういう用件だよ？
それと皮肉ってのは、後出しジャンケン風に指摘しても効果ないって
そうと匂わせるような文面にしないと察しようがない
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:16:11 ID:eilAOC/W0]
- 黙々とやっていた最初のほんの一瞬と
グループで馴れ合いつつ曲を出している長い現在と
リスナーならどっちがいい？
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:18:42 ID:d/DURHdc0]
- 圧倒的に後者
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:23:33 ID:10aXC25UO]
- 前者でどんどん世代交代していく方がいい
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:34:16 ID:UbZ/LmNR0]
- >>368
>>リスナーとして
本気でラッパーを思うならあきらかな不協和音は指摘するべき。
それを聞いてラッパーは勉強するべき。
その姿勢にプロもアマもねーだろ。
このくだりは激しく同意したい。
一連の歩教の話でもやれ「タイミング重視して音程犠牲にした」
やら「曲として聴く曲じゃない」なんて、むしろ歩教に対しても失礼だよ。
リスペクトを欠いてるとしか思えない。
メイクマネーに成功した一握りを持ち出してって言う奴もいるけど
そいつらと比較して軟弱だなんて意味で持ち出してるわけじゃないんじゃね？
もっと向上心あるなら勉強もしようぜって事だと思うな。
後、ニコ動に曲あげてるんだから批判もあるもんだろ。
それで怖くて動けねぇとか、リスナーのせいにしてんじゃねぇっての。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:36:59 ID:4mFpZN3dQ]
- >>371 あのさ…あんたは読解力があるんだろうと思うから言うけどさ。(煽りとかじゃなくな）
説明するのが面倒だから自分で読みかえしてくれ
俺は今でもニコラップは糞だと思ってる
理由は音へのこだわりがないくせにラッパー気取りだから
確かに俺が聞いたニコラップがたまたまそうだったんかもしらんが、それについては↑でも言ってるし、今回は話しがリスナーまで行ったから、そんな糞ラッパーにしてるのは手放しで褒めてるリスナーがいるからだろ？
て言う話の流れね…
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:48:45 ID:4mFpZN3dQ]
- またツッコミ入るとあれだから言うと、俺は大概のニコラッパーを
ラッパー気取りだと思っている。
リスナーは粗削りな素人ラッパーだと思ってる。
その違いだよ
素人でも楽曲への向上心は必要じゃないの？
自分が応援したいラッパーなら尚更じゃね？
って話し。
んでもっかい言うけど、あくまでも個人的な俺の意見です
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:50:37 ID:BbmOy0niO]
- そこまで言うんだったら糞だって切り捨てればいいじゃんかよ
糞なニコラップになんでそこまでこだわるのかがわからない。何か未練があるのかな？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:56:29 ID:4mFpZN3dQ]
- >>378 だから俺はもう切り捨てでいいんだって！
そら最初はこんな意見でも言えばなんかなるかなと思ったけど、ニコラップはそういうもんだと理解したから良いんだよもうどうでも
俺にレス付けると悔しくてつけかえししてしまうから以降スルーしてくれ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 13:58:07 ID:H3+Nh1CuO]
- こんな所で講釈たれてないで動画に建設的なアドバイスをコメントに書けば良い。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:05:03 ID:10aXC25UO]
- いや、コメよりかはこっちだろ普通に考えて…
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:05:27 ID:yHgJv5ia0]
- ニコラップに物申したいならラップでどうぞってそんなもんさ
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:07:33 ID:PLfnXgboO]
- なんで自分で「糞」とか言ってるニコラップにそんなマジになってんの？
別にこんなとこでぐだぐだ持論を並べてるだけの奴の意見なんか聞いてねえよ。
教えたがり君なら避難所にでも行ってスレたてて講釈たれてろ。
トラックがどうのこうの言いたいならケルベロス氏みたいな作曲動画でも作れ。
お前みたいな「自称音楽通」は別にお呼びじゃねえよ。
そんだけ書く意欲あんならそれを創作意欲に変えろ。
ほんとめんどくせえな。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:13:47 ID:dwYXfhlg0]
- >>ID:4mFpZN3dQ
こちらも最期にレスつけとく
ニコラップは大半が砂粒みたいなユーザーの集いである以上、全員が一枚岩になって盛り上げていこうとするシーンでは決してない
ラップに対する考え方も、それこそクオリティ重視からヌクモリティ重視まで千差万別だろう
それだから、お前が「ニコラップの音楽性は糞、改善すべき」と嘆いたところで、それはニコラップというバラけた
場の特質を度外視して、的外れな論評を繰り返しているようにしか映らない
と、これもあくまでも個人的な俺の意見です
そんじゃ、俺のレスは無視して、さっさと自分の巣に戻れ、な
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:20:38 ID:HWb5BTIN0]
- なんかこの流れ、賞賛するだけの信者が問題を指摘する一般ユーザーをアンチに見立てて叩いている図に見えてしまった
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:21:29 ID:+/hqZ9uu0]
- >>385
なんか必死で痛い。ちょっと落ち着こう
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:22:57 ID:LOjNAA5wO]
- ID:4mFpZN3dQ
ここは自分の大好きなニコラップ（笑）が少しでも批判的に言及されようものなら、
顔を真っ赤にしてファビョっちゃうガキしかいないんだから、あんたが真面目に意見を言うだけムダだよ。
所詮ニコラップなんて、オタク同士の閉鎖的なシーンにしか過ぎないんだから。
しかもこのスレは単なるウォッチスレみたいなもんで、技術的なことを語る場所じゃ無い。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:24:42 ID:4mFpZN3dQ]
- >>383 だからスルーしろって…お前のほうがよっぽどめんどくせーよ。
第一元々ニコラップにあつくなってねーだろ…ちゃんと読んでからレス付けてくれ。
俺があつくなってるのは俺の意見、思想にであってなにもニコラップに限定してねーよ。
つーかほぼレスに返事返してただけだし
別に自分を音楽通だとも思わないし講釈を垂れるような押し付けの意見をしてるわけでもないつもりなんだがな。
そう感じさせたならそれは残念だし、文句言いたきゃ手本みせろって意見も最もだと思う。
スルー期待しても無断っぽいから以降は俺がスルーするわ
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:27:37 ID:zS+Zl/7FO]
- >>385
だよな。
「糞」とか挑発的な物言いだったから、ニコラップ好きを刺激した部分はあるけど、一般ユーザーの意見として受け入れていい部分もあっていいはずなんだがな。
話の本質を見抜けないで的外れな論評とか…って感じだわ。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:29:00 ID:4mFpZN3dQ]
- >>384最後にこれにだけ、しばらく書き込んで良く分かったわ。
なんで巣に帰る事にする
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:36:49 ID:UbZ/LmNR0]
- 音楽通が講釈たれてるように受け取られるくらい
ここの住人のレベルが低すぎたんだなぁ。
普通にある程度誰でもわかるレベルの根本的な問題を指摘してただけじゃね？
でもまぁ>>4mFpZN3dQの人気に嫉妬・・・いや、Shit！って事なのか。
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:37:17 ID:EImmRN6z0]
- ニコラップの馴れ合いに嫌気がさしてる人はアングラシアターに遊びにおいで
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:38:47 ID:dwYXfhlg0]
- >>390
ばいばい
>>389
そりゃ「○○のラップが音楽として糞」くらいのレスなら問題提起として受け入れられるけど
「ニコラップが音楽として糞、改善すべき」というのは、信者が受け入れる受け入れない以前に、議論したところで無駄だと思うが
というのもそれは、「2chのレスが文学として糞、改善すべき」と嘆いているのと同レベルの問題提起だから
いや、もしも仮に、話の本質が他のところにあるってんなら、是非指摘してもらいたいもんだ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:49:25 ID:IdbiXK9q0]
- >>393
横槍になるが
『2chのレス』と『文学』の差くらい『ニコラップ』と『音楽』が離れてる
ということなのか？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:50:52 ID:BdyfPKJx0]
- 曲としてのクオリティー求めてない人って何を求めてニコラップ聴いてるのかな？
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 14:52:04 ID:IdbiXK9q0]
- すまん 394だが自己解決した。大きくまとめすぎってことを言いたかったんだな。
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:02:06 ID:gakvC/miO]
- >>395
ZIP
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:04:58 ID:lTmBuzc9O]
- 自分はニコラップという枠は少なくともラップミュージックとHIPHOPの二つには分けられると思う。
自分は後者の中で満足いくものがあればipodに入れて楽しんでるよ。
もちろん新譜のHIPHOPとかも毎月買ってる。けどやっぱり無償でクオリティの高い楽曲が聴けるならそれに越した事は無いよね。
そんな俺がここ最近メシウマだったのはニコラップでは無く50の無料アルバムだったわけだが。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:07:03 ID:BdyfPKJx0]
- 曲自体のクオリティーよりも
ネタとしてのクオリティーとかを求めてる人の方が多いかもしれん。
あとはディス合戦とか企画とかラッパーの成長とか
そういう臨場感が好きなのかな？
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:12:56 ID:gakvC/miO]
- 音楽性なんてスパイスの一つ
市販のCDには無い熱いもんが詰まってんのがニコラップだろ？？
例えば二次画像のZip配布とかよお～
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:16:53 ID:BdyfPKJx0]
- ニコラップの本質はZIPだったのか
素晴らしい
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:17:08 ID:dwYXfhlg0]
- ID:gakvC/miO
構ってちゃん同士仲良くしようぜ
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:17:55 ID:eWBkQQyX0]
- 俺は音楽的なものより滾るような熱いバイブス(笑)を求めてニコラップ聞いてるかも。
知識ばっかで中身のない頭でっかちな音楽は聞いてて肩が凝るし、
そもそも完成度の高さを求めるならニコラップじゃなく普通にメジャー盤買う。
ニコにはメジャーのシーンにない荒削りさや未熟さ、未完成な青臭さを求めてるのかな。
でも大前提を満たしてない云々は同意。
このスレで前にも誰かが言ってたけど、オンビート出来ないヤツがオフビートやってかっこいいわけない。
フロー云々以前にリズムに乗ってからきてほしいってヤツが、今のニコラップには多いよな。
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:28:10 ID:b61WfU2U0]
- >>403
オフビートうんぬんはアリカが言ってた
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:29:14 ID:BbmOy0niO]
- ytrやBBBみたいにだんだん上手くなってく人もいんだからもちっと長い目で見ようぜ
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 15:43:35 ID:xsNnJgjt0]
- つうかこの一連の長文群はなんなの？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:01:46 ID:EImmRN6z0]
- 今旬なのはアングラだよdeep.cute.bz/in/
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:02:10 ID:6e6bl3On0]
- たまにはこんな話もアリじゃないっすか？
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:12:03 ID:zS+Zl/7FO]
- >>393
「ニコラップそのものが糞」と言う奴に対して、何を議論しても無駄というけど、スレを読み返せばわかると思うが議論が進んでいた時は「ニコラップは糞」という旨の話は本筋じゃなかった（きっかけはそれだけど）。
音楽的なクオリティ（あくまで最低限）の話だったろ？
彼の主張は「ニコラップなんて糞なんだよ」という事だったかもしれないけど、そこから図らずも（なのかはわからないが）煽り合いではない議論に発展したんだから、話の本質は別にあったと言ってもおかしくないと思うが。
「ニコラップは糞」という奴と何を話しても無駄と簡単に片付けて終わらすのが正しいとはオレは思わないな。
まぁ、今はもう彼も去ったしこれ以上話を広げる必要はないのかもしれないけどね。
指摘というよりはあくまでも私見なんで、気を悪くはしないでほしい。
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:23:48 ID:Vs5tTS3u0]
- 今日初めてスレみた人はさぞかしびっくりするだろうよ
表面上は盛り上がってるように見えるのにな
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:34:35 ID:WXBREmVP0]
- しかしなんだね、ニコラップじゃなくて黎明期のヒップホップ、日本語ヒップホップ、その他もろもろの音楽ジャンルにおいても
こういう議論は起こってきてたんじゃないかね。
それがネット上で出来る現代社会に乾杯ということでひとつ。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:34:47 ID:gakvC/miO]
- >>409が出てくると話がややこしくなる
要は萌えるか萌えないかだろ？
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 16:49:49 ID:dwYXfhlg0]
- >>409
話の本質と話の本筋とはだいぶ違う概念だと思うが、コマイことだからいいや
とりあえず話の本質的部分については平行線を辿ったままでどうしようもなかったが、
話の流れについてだけいえば、彼と応酬した住人はもとより、ROMでも向上心を持て余してる層のニコラッパーにとって、
ニコラップに対する姿勢を見直すいいきっかけになったんじゃね
>>412
その点またたびロックには萌えがあります
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:03:37 ID:BbmOy0niO]
- 数曲聴いただけで糞とか言われてもねぇ
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:05:00 ID:zS+Zl/7FO]
- >>413
その「話の流れ」が重要な本質的部分だと言いたかったんだけどね…。
まぁ、通じてないならそれでもいいよ。
オレが出てくるとややこしくなるらしいのでROMに戻る。
２ちゃんに書き込み慣れてないから長文になっちゃうんで。
すんません。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:21:46 ID:8OW7afRa0]
- よう分からん！お前らの話はよう分からん！
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:39:45 ID:dwYXfhlg0]
- >>415
そりゃ傍から見た時には、話の流れの方が有用・重要・本質だって見方もあるんだろうけど
ただ、思い違いしてるかもしれないから念のため確認しておくが
俺が>>384で「的外れな論評を繰り返している」とした相手は、議論の発端となった彼だからね？
“彼にとって”議論の本質はどうあっても「ニコラップ is dead、よって改善すべき」であって、
自分は十人十色のニコラップ全体にそれを求めるのはおかしいんでないかいと思ったから、彼に向けて>>384を書いたの
ハイ、俺もニィヌケタ
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:45:15 ID:T9U0RkwM0]
- 流れを読んでて思ったのは、的外れなのは>>417だけだということ
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 17:46:16 ID:N3rf6D1WO]
- >>414
その数曲がまかり通る現実
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 18:00:38 ID:EImmRN6z0]
- ニコラップが糞ってやつはアングラシアターに遊びにきなよ＾＾dark.cute.bz/list/
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/07/05(日) 18:03:18 ID:osRuvUZc0]
- ニコニコもアングラシアターも変なリスナーが増えたな
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