- 1 名前：鳩山由紀夫 [2009/06/15(月) 23:24:29 ID:ezdRDxtT0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID?議論隔離スレ part125
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:36:18 ID:jPkQDILmO]
- >>650
でもミクモバの着メロ売上が上がれば栗にも利益あるんでないの？
ボーカロイド関係は、CDは売れても着メロは壊滅状態という話を聞いた事があるが…
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:38:08 ID:8FGwERmq0]
- >>652
どこから聞いた？初耳だわ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:43:40 ID:OS3Vzjhv0]
- >>648
丸儲けってほど歌ってくれるのかね？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:44:13 ID:A9OHBJL00]
- カラオケと着うた業務兼任してるところがクリ案採用とか無いのかね
それでも採算合わないから結局やらないんだろうか
１、どっかがクリ案採用＞２、JAS通してなく配当金受け取れなかった人に話題に
＞３、JAS未登録曲を好む顧客が○○に集中＞４、顧客とりこめてウマー( ﾟдﾟ )
みたいなの起こらないかな
２と３の間がちょい難しいか
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 08:46:35 ID:pmyVMSr50]
- JAS通してない曲をそれなりの曲数カラオケ配信してるのってJOYくらいなんだろ？
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:00:33 ID:txjfDgLB0]
- >>655
カラオケ還元は、金銭の流れやコードも含め全てJASRACが掌握しているから、
元々無理な話だった。
利用実績のデータやコードを事業者に提供するのは可能なので（利用料はかかる）
それを元に手前で勝手に金配る分には問題ないだろってのが今回の結論
問題は、栗はどんな方法でカラオケ業者から金を受け取る気なんだろうね？って点
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:06:04 ID:txjfDgLB0]
- >>656
演歌とかで、作曲者が金払ってカラオケ登録しているケースもあるので、
実は未登録曲もDAMやUGAの方が圧倒的に多い
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:14:13 ID:GpMZ7/dt0]
- カラオケ屋とＪＡＳとの関係は、包括契約についての独禁法違反で
チャラになる可能性は高い（ＪＡＳＲＡＣは徹底抗戦してるが、
他に被害が続出なんで排除されるだろう。たぶん）んで、その後の
展開についてはどうなるかわからない。
ありうる展開としては、ＪＡＳＲＡＣが他の事業主にも分配するって
ことかもしれないし、ＪＡＳＲＡＣも加盟するカラオケ徴収主にさら
に委託ということかもしれない。
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:16:34 ID:FzfRy9ClO]
- >>658
DAMはともかくUGAに金払ってまで入れたいもんなのかねえ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:18:23 ID:FzfRy9ClO]
- >>659
放送だけじゃなくカラオケも公取動いてるの？
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:18:29 ID:pmyVMSr50]
- >>658
その場合のカラオケの利益は演歌歌手の方へは行ってないってことでおｋ？
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:26:00 ID:OS3Vzjhv0]
- >>662
作曲者にもいかないんじゃないの？
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:26:07 ID:txjfDgLB0]
- >>662
行かないですね、JASRAC信託をしてくれる代行業者もいるけど費用は倍以上になる
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 09:44:06 ID:GpMZ7/dt0]
- >>661
問われているのは、他者を参入を妨害する契約内容。
やってることは同じなんで、放送でアウトが裁判で確定すれば、
カラオケ方面も総崩れになる。
他のところが「金払ってもカラオケに入れてる」というのは
この場合では「追加負担」のデカイ証拠にもなる。
・参考まで
ttp://www.jftc.go.jp/pressrelease/09.february/090227.pdf
ttp://www.elicense.co.jp/u/20090227.pdf
だからこそJASRACは徹底抗戦しているわけだよね。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:02:28 ID:txjfDgLB0]
- うーん
どう見ても栗が自腹を切ってるだけにしか解釈出来ない
JOYからはミクのキャラクター版権料の形で金取るにしても、
その金はデータ提供で相殺される契約なんだろうし
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:14:37 ID:A9OHBJL00]
- 一応クリも企業なんで真っ赤っかな状態で行動しないだろうけど
維持費、手数料だけでどれだけかかるんだか想像つかんね
配信曲の詳細データはクリも把握してると思うのでそこから
契約とか具体的な数字とか出てくるんだろうね
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:26:16 ID:pmyVMSr50]
- カラオケ業者側からすればプラスマイナスゼロで
クリプトン側からすれば上乗せがPに行く分赤字か
カラオケにボカロキャラが出せることで広告効果になるかどうかは知らんけど
なんか曲の情報に広告料払ってるかんじだなｗ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 10:58:57 ID:q3TJYNqoi]
- 流れ読まずにカキコ
カラオケ使用料の配分はPへの還元よりは、カスラックへの使用料率見直しへの思惑が含まれている
例の独占禁止法絡みも含めて業界のカスラック包囲網の一環でもある
クリには巻き込まれて欲しくないけど、ほっといたらpが個別に巻き込まれる可能性があるから、やるからには出来る限り守ってあげて欲しい
とばっちりでボカロまでターゲットにされたら、そこはユーザー側がクリ応援な
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 12:21:52 ID:K/5H2Ka20]
- インターネット社のボカロには無理な世界だな クリプトンがこれからやることは
副業でがくぽオリジナル曲を売っておりますみたいなのは…まあ、同人でやりゃいいんだけどさ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:21:57 ID:AKeCZBOM0]
- >>654
JOYの歌唱ランク見てみ
30位中ボカロ曲4曲あるから
ランク外でも悪ノ召使、カンタレラ、みくみく、Dear（JASR信託曲）、オワットルコ、ココロ、歌形（JASR信託曲）
なんかは月四桁（採点のみのカウント）歌われてる人気曲
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:26:05 ID:AKeCZBOM0]
- 失礼、みくみくもJASRA信託曲だった
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 13:35:42 ID:K4/1B9EX0]
- >>671
悪ノ召使はあと少しでトップ30入りできるとか聞いたな。
しかし、ランクインしてる4曲中、3曲がryoか・・・
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/24(水) 13:42:50 ID:txjfDgLB0]
- 月4桁なら、仮にJASRAC信託されてれば
中間マージンを引かれてても数万円は還元されてるからね
確かに不利益は多い
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 14:54:35 ID:lJKoiNN10]
- カラオケに栗がからんできて期待したいのは、コーラスを入れて欲しいってことだな。
ボカロの曲はMIDI音源しかないので歌いづらかった。外の曲だとコーラス入とかあるんだよね。
歌手名表記ができるようになるなら、ボカロのコーラスも入れられないかねぇ。
今みたいなほとんど無料っぽい契約じゃ無理か。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 14:58:07 ID:7Ozj0uDL0]
- >>648
カスラックとの契約は多分売り上げの何パーセントかという包括契約だろうから
ボカロ曲が歌われようが何しようが、売り上げが変わらない場合儲けも変わらない
つまり、この売り上げに対するライセンス料という契約を
ジャスラック管理曲の使用割合に比例する売り上げのん％にしないと駄目
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 15:27:41 ID:NVnriyjQ0]
- JASRAC信託だとJOYで企画入曲してもらえる確率は高い。
dorikoなんか代表曲全部が企画入曲だし、
19'sのdearとかも企画入曲だった。
supercellやダブルラリアットはかなり特殊なケースの入曲だったんじゃないかと思う。
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 15:35:35 ID:AKeCZBOM0]
- >>677
JOYに限れば企画入曲に著作権管理団体の信託どうこうは無関係だよ
ダブラリは本当に特殊だけど、supercell、19's、dorikoは入曲した理由が全て共通してる
UGAは後者の理由が絶対で、それから言えばUGAの方が入れやすいともされてるみたい
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 19:16:42 ID:fmIgwjXLO]
- まだこんなスレあったのか（笑）
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:03:17 ID:sZyle99y0]
- ないあるよ
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:15:21 ID:1XgfffMo0]
- どっちだｗ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:24:01 ID:GvfP/9iy0]
- (：D)|￣|＿
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:44:30 ID:ZKS38aYu0]
- クリはユーザーに利益が還元されないとユーザーのモチベーションが続かないとでも思ってるんだろうか
金もらうこと考えて曲作った事なんか1回たりともないけどな
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:47:13 ID:wjBKEEX80]
- そういう実験なんだってば
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:48:39 ID:1jpp9+P90]
- その還元されない利益は他の誰かが受け取ってる訳で、そういう状況をなんかしたかったんじゃないかな。
ユーザーだって現実に金額だされて本来貴方が受け取るお金でしたとか言われたらモチベ下がるでしょ。
ただ不透明にして見て見ぬふり状況だったのを変えたいんだと思う。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:49:47 ID:fnGIy+e40]
- >>683
まあアンチ栗が叩く材料にはしそうだが。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:52:02 ID:hbUFfdMc0]
- モチベーション上がるかどうかは人それぞれ。選択肢があるというのは良いことだよ。
「着うたで金貰うなんてダセェ」みたいな空気にはならないでほしいけど。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 20:55:02 ID:Ngb+aa0/0]
- 知人は還元されてしかるべきって考えてたな
俺としては入るならそれに越した事ないと思う
何だかんだで還元されればそれで機材買ったりする人も居るだろうし
クリにはがんばってもらいたいところ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:06:13 ID:P3Rddqb70]
- 手塚治虫がTVアニメを普及するために安く売り続けたせいで、現在でもアニメは安く買い叩かれることが定着してしまっている状況のようにはしたくないということだね。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:18:25 ID:NwzQ3NK50]
- わPも似たようなことを言ってたな。
「後に続く才能のために、自分を安売りせずしっかり相場を作らなければ。」
みたいな。
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:30:49 ID:1CxxN3Gb0]
- PCLもそうだけど、選択肢が増えると言うだけの話を変に解釈して
叩きに持っていく人が出ないかが一番の心配だな
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 21:37:06 ID:FzfRy9ClO]
- >>691
そう言う人はある程度規模が大きくなると一定数生まれるのは仕方がないけどね
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:00:44 ID:1XgfffMo0]
- >>689
その話はほとんどデマだぞ
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:30:03 ID:NOphgKIm0]
- アナロ熊や『アナロ熊のうた』著作権をビクターが保有か？
getnews.jp/archives/19490
>この『アナロ熊』だが、ビクターエンタテインメントより『アナロ熊のうた』が発売され、
>現在はインターネットで限定配信されている。『アナロ熊のうた』は音楽著作物として
>JASRAC（ジャスラック）に登録されておらず、その点は新しい試みといえる。
>しかし！ ビクターエンタテインメントの『アナロ熊のうた』販売ダウンロードページに
>「このサイトに掲載されている記事、写真、映像等あらゆる素材の著作権法上の権利は
>当社が保有し、或いは管理しています。これらの素材をいかなる方法においても無断で
>複写・転載することは禁じられております」と明記されており、著作権をビクターエンタ
>テインメントが保有していることが明記されているのだ！
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:37:41 ID:fnGIy+e40]
- >>694
おまはや
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 22:38:34 ID:A9OHBJL00]
- はいはいクマクマ
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/24(水) 23:32:21 ID:GpMZ7/dt0]
- >>685
私的録音補償金制度もそうだな。
写真だとか海外のpocastラジオだとか、人それぞれに使用している
iPODからもカネを徴収して、自分とこのゼニにしようとしてるわけだ。
街角で演奏している男の傍らに、男と無関係なスーツ姿の紳士が帽子を差し出して、
お代はこちらにとかいってお捻り泥棒やってる（orやろうとしている）のがＪＡＳＲＡＣなわけで。
ものすごい違和感なんだか、彼らはそう思ってないらしい。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 00:45:27 ID:U9XcjDWP0]
- >>697
灰色の男達ですか？
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/25(木) 08:32:11 ID:uNbU9PWb0]
- >>685
メルトももしJASRAC信託していたら、累計300万円もらえたはずと
JOYSOUNDの営業が言ってたね
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:47:48 ID:j7yiM4HJ0]
- >>700
あんま余計なこと言わんで欲しいな
知らない方が幸せなことってあるのに
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:52:29 ID:JQrlxCoMO]
- KarenTの売上とかPの取り分も知らない方が幸せなのかな
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 08:52:37 ID:kpF7K6TX0]
- ( ﾟдﾟ )
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 09:02:58 ID:uNbU9PWb0]
- ま、そこら辺は守秘義務なんだろうけど、
ハッキリさせるものはハッキリさせたいよね。
不利益になるんだから
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 09:46:44 ID:Be2nw3iEO]
- JOYから見ても人件費諸々を考えると使用料いちいち払ってたらわりに合わないところもあるんかな
もし使用料受けとるシステムが元々確立されてたら、今ごろカラオケで歌えるボカロ曲はryoとdorikoの曲だけな気がする
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:04:53 ID:TN+LRIuw0]
- 使用料の徴収はやるとしたらどこかが窓口になって、JOYはそこに一括支払い
するだけでしょ。JASRACにやっているように。
使用料の算出も機械的にやるだけだから、システムさえ確立してしまえば手間は
問題ない。問題なのは窓口役の方でしょ。
で、その面倒な役を買って出ようとしてるのがクリプトンなんじゃないの？
正直難しいとは思うけど。
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:16:52 ID:WBKliy+l0]
- 現状だとJOYボロ儲け状態になってて当のJOYがこれじゃあんまりだからなんとかしてくれ
って言ってるくらいだからなぁ
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:22:07 ID:TSQSKYC1O]
- JASRCはJOY本体だけじゃなく各店舗からも徴収してるんでしょ？
金額としてどれくらいの配分か知らんがJOYだけからとってもあまり意味無いとか？
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:29:32 ID:+3mfmtjJ0]
- >>705
著作権等管理事業法があるから、著作権使用料としての代行・管理をクリがやろうとすると、
JASRACと同じ文科省登録事業者にならないといかんし、関連法に則らんといかん。
だから、キャラクターライセンスか商標利用料あたりの名目で回収し、それを作者に分配するとかだろう。
結構、おもしろい枠組みだとは思うよ。
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:32:35 ID:uk+1s9aw0]
- どっちにしろボカロの名前を使いたい人しか救済できないわけか
ボカロ名を使いたくない場合はクリが割り込む余地はないだろうから諦めるしかないだろうし
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:51:29 ID:y3MxQEY+0]
- 機材欲しいPみたいな考え持つやつ涙目システムだよな。
ところでレンジ兄さんはアレどうなるんだろ？
歌手はリアでミクじゃないっしょ？ボカロ曲から漏れるのか？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 11:51:36 ID:TSQSKYC1O]
- 最終的にはちゃんと著作権管理事業としてやるほうが良いんだろうけどね
JASRACが個人の資格で曲ごとにネットとかと完全に分けてカラオケだけ信託できるようになれば
個人的にはそれでも全然構わんのだけど
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 12:16:13 ID:y3MxQEY+0]
- クリがレーベルになればいいんじゃね？と思ったことがありました。
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 13:45:15 ID:uNbU9PWb0]
- >>710
カヴァー扱いでおｋ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 18:07:35 ID:37YKjvinO]
- >709
名前を使わないと決めた時点でそういうリスクは覚悟の上っしょ。
いくらなんでもミクの名前なんざ頼らないぜでも徴収はまかせたぜ、
じゃ虫がよすぎる気がするし。
それ以前にボカロ以外の曲はそんなシステム自体ないわけで。
何ならそれこそ一般曲と同様にジャスに登録するという手もある。
選択肢があるというのはそういうことかと。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 18:38:10 ID:tmfo30fa0]
- 以前からアマチュア作家が一般流通のラインでそれなりに評価されるしくみをって
言ってきてたわけで、その意味ではボカロ作品かどうかは本来関係無いはずなんだよね。
もちろん栗に出来ることには限界があるんだから、ボカロ作品のみという範囲設定はしかたないと思ってるけど。
イーライセンスあたりに働きかけていくのかなと予想してたんだけど、
栗が自前でやるとかどんどん仕事増やしてるよな。やってけるのか？
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 20:55:43 ID:xUZsMmh70]
- クリプトンはミク発売前（2006年ぐらい）は従業員20人程度の会社だったのに、今は40人近くなってるはず
本業以外に仕事増えてるし人も増やしてるみたいだけど、この先利益に結びつくのか心配になってくるな
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 21:32:50 ID:y3MxQEY+0]
- >>714
いや、対価イラネでもオケメーカーにボカロ名の表示義務は与えるらしいから、
そのへんどうなのかなって
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/25(木) 21:48:52 ID:1QwTl2jP0]
- 枠組みだけつくってカネの循環がはじまったら、
あとはアウトソーシングすればいい。
たとえばイーライセンスに事業部門ごと売却するとかな。
いろんな人的関係でどうにもヌルイ行動しかできない既存
の事業者にかわって、風穴あけるところまでやれば、あとは
お任せでもかまわないでしょ。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 00:09:55 ID:iztYHUDm0]
- めぐぽ曲きたね これでミクの時代もついに終わりか
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 00:17:14 ID:9m65dTYU0]
- まだ始まってもいねえよ
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 01:14:03 ID:l3RPzmSIP]
- マーちゃん……
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 01:42:36 ID:LrST84fVO]
- >>718
栗が他のとこに何かを任せると、妙なトラブルが起こるイメージが…www（冗談だけど）
でもどうなんだろなー、ボカロに限らずCGMって、これからまだ伸びてくんじゃないかと思うし
既存の界隈とどう繋がっていくのか模索していい時期だと思うけど
…オレ的には、こうすればこういう結果になるとか、そうするとどういうメリットや問題点が出てくるとか
この先にあるものが漠然としてて、まだ理想の形がイメージできないや…w
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 08:38:36 ID:APvlgPTD0]
- もうすっかり「PVありき」な風潮なんだな
曲だけ上げて「PVとかは勝手に付けて遊んでくださいな」ってやっても
伸びないのは確かだがよ
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 09:39:56 ID:xt6jzMYq0]
- まあ動画サイトだしな・・・
視覚聴覚両方楽しめた方がいいのはしょうがないかと
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 11:38:48 ID:YQWWhrvn0]
- >>723
大昔から、歌には踊り（ビジュアル）がつきもの。
それを囲んで合いの手（コメント）を入れるというのが、ずっと人類の生活に根付いていた姿だった。
音だけ録音し、別の場所で再生するなんてのはここ百年ちょっとの話でしかない。
ニコ動の姿こそ、「歌を聴く」という太古からの姿をweb上で再現した、正統な流れじゃないかな。
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:23:06 ID:028/e148O]
- >>725
なにかというと純粋に曲だけを評価できるほうが素晴らしい、質が高いかのように言われるが、そういう考え方もアリだな。
PVは作曲と別の人がやることが多いわけだし、二人で力を合わせたら一人よりも凄いものができましたってのもあると思う。
まあ、なかなか人脈を築けない俺のような底辺には辛いがな。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:42:28 ID:ui7iSTWa0]
- 自分も>>725の意見に賛成かな
それでもたまに「とおせんぼ」やジミーのような人が出てくるからニコニコは面白いんだけど
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:48:37 ID:wSMqV1r60]
- 流通にしろ何にしろ、本来のシンプルなカタチへ回帰していく流れなのかね
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 12:56:41 ID:tY6SfKtg0]
- >>723
それは底辺の言い訳だろ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:18:16 ID:iztYHUDm0]
- 曲がヘロヘロだったらすぐ戻るクリックするけどね
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 13:22:07 ID:S8314jZD0]
- 悪ノなんかも初見は声がうすっぺらくてダメだった
聞いてるうちに慣れてしまったけど
詞が良くてもPVがよくてもやっぱりものをいうのはオケと調声だと思う
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 14:48:07 ID:BMjhpSdu0]
- PVはあんま見ない
>>730さんの基準が俺の中でも前提だなぁ
まぁ、面白げなPV付いてる良い曲でも殿堂入りしてない事なんて結構あるし
良い意味で話題になる努力した方がいいとは思う
それが一番難しいとは思うけども・・・
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 17:26:20 ID:vQAFUTqb0]
- パンヤに咲音メイコの衣装が出るってことはクリ公認の亜種ってことになるのか。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 18:43:21 ID:1Wt8+4a10]
- なんかだとってもいいかんじ、なんかはPV無いとワケワカラン曲だしな。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 20:39:35 ID:WOoq28oK0]
- パンヤの公式ページ見ると判るけれど、○ｃに以下の表示があるから
Cryptonと何らかの合意があるのは間違いないね
>cdaigoman・斜め上P/Crypton Future Media, Inc.
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:09:09 ID:Qls1Iidq0]
- 指輪が置いてあるだけの一枚絵、しかも動画中に歌詞すら表示されないという
PVどころかミクすら一切出てこないスタイルで総合デイリー一位の偉業を成し遂げたジミーはすごい
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 21:52:36 ID:zF3X4ZbhP]
- J-WID見たらみっくりすますが追加されてた。
信託はされておらず、オールレッドで権利未確定。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/26(金) 23:46:20 ID:1Wt8+4a10]
- pixiv.cc/daigo86/archives/51436790.html
ブログにあった
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 00:02:23 ID:WSgJW0vt0]
- pixiv.cc/daigo86/archives/51439270.html
>簡単にまとめますと
>・咲音はMEIKOの二次創作キャラクターである
>・咲音の商品化（商用利用）は必ずクリプトン・斜め上Ｐ・daigomanの
> ３者の合意の下で進め、窓口はクリプトン社が担当する
>ということになります。
>これは亞北ネルや弱音ハク、最近ですと
>たこルカの作者様が結ばれているものと、基本的に同じものです。
例にネルハクたこルカが出てるけど、３者合意だからどちらかというとはちゅね(Otomania&たまご氏)に近いものか。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 00:17:53 ID:PHOkUe0+0]
- 早い話がこれまでと同じってことだな。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 00:29:02 ID:S44sKolm0]
- PCLが適用されることになった
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 02:07:29 ID:rXMLTiNL0]
- >>723
PVつったって、結局はピンキリだよ。
良いPVがつけば伸びるし、そうでないPVだとまるで伸びない、という当たり前の事実。
Vocaloid-PVタグの各動画の再生数を見ると分かる。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 07:45:52 ID:QdVyl/jmO]
- ダメなPV作ってごめんなさい。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 08:21:14 ID:0RYnYLxs0]
-
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ ＜オイラの著作権が侵害されてる！
| |ﾉ °ノ| www.nicovideo.jp/watch/sm7454355
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
し' ∪
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 15:38:43 ID:4u8EhcuP0]
- みんな祭りに出動したか
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 19:02:22 ID:KIsv39/DO]
- 商業化もぼちぼちされて設定画も固まるかと思ったら
全然デザインが安定しないMEIKO。
パッケージ、ねんぷち、DIVA、パンヤコラボと全部細部のデザインが違うし。
さらに咲音も加えると5種類に。
ミクリンレンルカは作風による雰囲気のちがいはあってもデザインそのものは基本的に同じだしね。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 19:22:36 ID:S44sKolm0]
- パッケージの衣装がシンプルすぎるからいろいろ考えてるんじゃないかな。
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 19:25:26 ID:50xt76AQ0]
- いまさら固定しても必ずイメージと違うと感じる人が出るし、
あえてのブレじゃないか？
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 20:14:52 ID:3L0Vf/dr0]
- そもそもクリ的にはある程度のイメージさえあれば細部は自由にしてよって考えてそうだな
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 20:37:19 ID:dNqTB58+0]
- ムックやマンガなどでKEI氏のルカ絵は増えてるけど、公式絵の追加ないね
そういえば、KEI氏のサイトトップはつも仕事募集してますって書いてある気がする
イラストレーターって大変なのね
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:12:04 ID:3L0Vf/dr0]
- イラストレーターで喰っていけるほど絵描きは甘くないよ
たいていのは買い切りだからバイトみたいなもんだし、
下手すりゃコンビニのバイトの方が稼げる
KEIは連載持ってる＝定期的な仕事があるだけまだマシ
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/27(土) 21:47:43 ID:S44sKolm0]
- ボカロ絵の印税って入ってるのかなぁ
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