- 1 名前：鳩山由紀夫 [2009/06/15(月) 23:24:29 ID:ezdRDxtT0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID?議論隔離スレ part125
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:29:27 ID:XwjuWx7c0]
- >>228
自分もそう思ってるので、実のところたいして心配はしてない。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:29:45 ID:Yhu8XA730]
- >>217
あと、ごめん、それと恐らく未来に関する予測が違うんで、
今後どんなに諸権利の整備が進んだとしても、
ネットが半私的な空間であるという状況は変わらないだろうと思ってる。
つうか、大雑把に見て、ネットにおける私的な度合いは初期よりも昂進してる。
>>227
別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ。
>>225
勝手な話ではなく（ｒｙ 「超」公共、とかいう定義も例えば粉川哲夫さんあたりがやってたけど。
一般に家族や友人の関係を「公共空間」とは言わない。それに近い「馴れ合い」関係の度合いが大きいって話。
参加人数の大小が問題じゃない。参加者の意識が前提としてそうなってるでしょ、ってこと。
現にあなたは公共空間に発する気分でほんとうにレスを書いてるかい？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:32:03 ID:Yhu8XA730]
- >>229
家族や友人関係のことを「公共空間」とは言わないよな？
けれども、家族や友人の間でも度を越した発言や罵倒は事件になるわさ。
家族や友人間に近い部分を持った空間だということだぜ？
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:33:03 ID:+XW47btI0]
- ボカロといえばBLはどうなんだろう
去年はマリカの人とか出てたらしいけど
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:33:03 ID:/RhVk5uA0]
- なんとなくこう思う、みたいな自分理論で語るタイプの人なんでしょ。
それを裏付けるような説明ができるわけでもなさそうだ。
半私的空間wとか言っちゃってるし。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:34:01 ID:lYTSehbd0]
- ８月にメジャーレーベルでボカロＰ×歌ってみた女性陣のアルバム発売しようという話がある。
ボカロＰ ：ロミシンの人・歌形の人・ｆＹｔＹの人・Ｃｅｌｌｕｌｏｉｄの人 他
歌ってみた：腐女子の人・うさぎっぽい人・リアルミクって言われてた人 他
celluloidが急に七色に入った理由ってこれか
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:35:41 ID:GSS5If3T0]
- >>232
>別に勝手な話ではなく、ネット論としてはかなり有名な定義だぞ
ほー。
その有名なネット論とやらを、どこのどなたが提唱していらっしゃるのか教えて欲しいな。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:37:18 ID:XwjuWx7c0]
- >>236
七色と何の関係があるのかと
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:37:19 ID:Yhu8XA730]
- >>235
すまんなあ。粉川さんやそこらへんのネット論を見ておくれ。研究者たちのね。
「どうしてこんなにネットは私的なのか？」について、ずいぶん昔っから研究者達も議論を交わしてきたんだよ。
最初はもっとグローバルで理性的なもののはずだったのに、ってね。
結論として言えば、ネットは完全な公共空間になることができない、って感じになってる。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:38:10 ID:DS2wnNs20]
- >>231
だったら他ジャンルとのコラボはやめるしかなくなるとか
いらない危機感を煽らないで欲しいな
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:38:47 ID:Yhu8XA730]
- >>237
いや、昔ならワイアードにせよ、自由放送ラジオの粉川哲夫にせよ、
もっと大物なら、ボードリヤールにせよ、割にメジャーな定義っす。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:43:56 ID:XwjuWx7c0]
- >>240
全然煽ってなどいないのですが、どこをどう読んだらそうなるのかと。
とりあえず今のネットはプライベートがそのまま公共空間に露出しているという状況が
一番近いのではないかと思う。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:44:08 ID:aqugp6EW0]
- >>233
そういう空間にはわざわざ呼ばなきゃ警察は来ないよ。
わざわざ呼ぶのは「表へ出ろ」「公にする」ってのと同じで
「私的」空間の破棄＝公的化を意味する。
ネットに存在する程度のなあなあ性は通常の公共空間にも同じように存在する。
「多少なりとも違うはず」なんていうのは祭りで辺りの顰蹙買ってる「迷惑な人」と
同レベルの勘違いでしかない。
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:48:03 ID:BQ7xYyvT0]
- ネットは迷惑な人だらけ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:49:09 ID:Yhu8XA730]
- >>243
実際、違うんだが。
あなたは「私」以外のすべてを「公共」と見なしているようだけれど、
ネット規制でもたびたび問題になるのはその部分でしょ。
どうして法規制がこれほど右往左往しているのかを考えてみればいい。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:50:40 ID:N3bLl8bo0]
- 本来、公共空間と同様な場所なのに、利用者は私的に使うことが多い。
どうしても私的な感覚から抜けきれないゆえにトラブルも多発する。
それでも公共空間と同様な場所と主張する人と、
私的な感覚を持つことが避けられないなら、それ相応の対応も必要という人。
という理解でいいのかな。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:53:16 ID:GSS5If3T0]
- >>239
んで、その粉川哲夫さんとやらの理論をあんたが信じたいのはいいとして、その半私的だの半公共だのは社会的にはただの言い訳にしかならんのは理解出来るよね?
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:53:46 ID:c4qbjg8qP]
- 公共的な責任が伴う＝私的空間でなはいというのは成立するのかな。
>>245
どうでもいいが、一番重要な概念の核をまるなげもひどいので
せめてどこか参照できそうな情報ぐらい教えれ。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:54:18 ID:1nSu3dnOO]
- イネのせいで
有名曲が残飯のパラダイスになったゆうゆＰかわいそうです
というかトラブルに巻き込まれやすいな、この人
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:55:30 ID:GSS5If3T0]
- >>249
それも、ネットが公共空間故の悲劇だw
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:56:56 ID:aqugp6EW0]
- >>245
現状があるべき姿でないことは原則が間違っていることの証明にはならんぞ。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:58:04 ID:XnBnVDxkO]
- 公共空間だからって警察は呼ばなきゃこないことの方が多いけどな
パトロール警官も含めて見てる目が多いかどうかとかせいぜいそんな違いじゃねぇの？
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 20:58:37 ID:eWiz61pp0]
- 定義論争って不毛だよな・・・
いや、時空勇者ではなくて
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:00:02 ID:1nSu3dnOO]
- ブログでの凹み具合は可哀想すぎだよなww＞ゆうゆＰ
まあ以前からニコニコ動画で危惧していたんだが
みんな無防備すぎるよな
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:00:45 ID:XnBnVDxkO]
- デPはギロカクたんの好物だから仕方ないね
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:01:15 ID:xZs1iTH10]
- >>219
/｀ヽ、
/｀i ヽ
/:::::し-, ';
/::::::::::/ ';
|::::::::::::`ｰ, |
|::::'"｡ヽ::/ |
|::::ヽ -'::| |
_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､
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／ ,i ,二ﾆ⊃::::::::::ｬｒ──,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
/ ﾉ ilﾞフr-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! |: : : |ー､: :r'"´ ,-､ ノﾘヽ
/ iﾄヾヽ_/ｨ" |: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼ ＰＣＬ
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:01:23 ID:BQ7xYyvT0]
- まあ同じ言葉をそれぞれが別の定義で使ってたら会話は成り立たないし。
公共空間・私的空間・半公共空間の定義から始まるストーリー
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:03:13 ID:Yhu8XA730]
- >>246
>>247
「言いわけ」でもなんでもないの。
ネットというとWEBのことしか頭にないかもしれないけれど、
例えば、電話やメールの内容は「プライベート」なもの。
日本の場合は、特に電話回線の拡大がネットにつながっているから、ほんらい、ややこしい。
メール同様にブロック規制されたサイトなどでの書き込みを「公衆送信における違法性」で告発するのは結構、難しい。
実際には、WEBをどのようなものと見るかでさえ相当議論は混乱して今の結果があるんであって、
ネット全体を「公共送信」と見ることはできないんだよ。
もう少し話を延長するとして、メールでミク動画を知人、友人達に配布した場合、これを違法と特定するのはかなり難しい。
現在の一般コンセンサスとして、一般WEBでの公開は「公共への送信」へとみなすと合意されてる現状があるだけであって、
それでも「受信」側を違法とするかどうかで相当喧々諤々議論になったのは記憶に新しいところ。
言いわけ、でもなんでもないんだぜ？
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:03:32 ID:cWZKVU5n0]
- 言葉の定義をハッキリさせないと議論にならないって前にもスレで言われてたな
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:04:12 ID:1nSu3dnOO]
- 何はともあれ
インターネットボカロの次のキャラデザは
CLAMPで決定だろうな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:04:51 ID:XnBnVDxkO]
- >>256
つPCL第三条二項4
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:05:24 ID:7Q/SLvx80]
- >>239
それは要するに使用者の認識が「いつでも世界に発信出来る私的な空間」
と勘違いしてるからってことだけでしょ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:06:30 ID:PYqk0m3q0]
- >>256
G（ギロカク）C（キャラクター）L（ライセンス）で我慢しる
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:07:35 ID:7Q/SLvx80]
- >>263
角川の方から来ました、Tと申します（w
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:09:13 ID:tu4bAwlJ0]
- >>246
わかりやすい
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:09:48 ID:1nSu3dnOO]
- しかし最近のボカロ関係はなんか面白くないな
それよりニコニコのやり方自体に疑問がある部分もあるけど
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:12:53 ID:GSS5If3T0]
- >>258
そうやって話を拡大する前に「２ちゃんが半私的な空間」と言い出したのはどう説明してくれるんだ?
そういったアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送受信を含めたWeb論を展開して、「インターネットは半私的な空間」と言うならまだわかる。
だが、そうなると先の「２ちゃんが半私的な空間」とは矛盾するんだけど、その場その場で取り繕うような下地しかないようなあやふやな理論なの?
>現に続々と私的空間で吐くような私的なコメントを無数の人々がブログで書き散らし、
>公共空間とは思えないようなふるまいを見せている現状では、「メンドクサイ」と思われて当然だ、ということだよ。
これの例もブログなんだけど、ブログはアクセシビリティが限られたプライベートな情報の送信なの?
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:13:00 ID:Yhu8XA730]
- >>248
WIKIに定義論争まとめ、みたいなのがあったような気がする。
>>262
勘違いでも何でもなく、現に、メールはそうですが。
昔の草の根ネットなども告発できなかったんだよな。
ネットという技術自体に、絶対公共的なものでなければならない、という根拠はないんだよ。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:13:01 ID:1A8g6z6+0]
- ネットてのは大通りに面したガラス張りの家みたいなもんだな。
自宅であっても外からガン見される。
見られていいものまずいものは自分で判断しねえとな。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:14:37 ID:c4qbjg8qP]
- >>258
んー。情報を秘匿する権利と、セキュリティーの問題と、匿名性の問題と
情報伝達速度の問題で、極私的である内容と、超公共的(今までにありえないぐらい公共的)
な内容がセキュリティーの穴、匿名性等の独特のシステムのせいでくっ付いていて
それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
ネットの特徴が失われるというか。
しかしそれは「半」公共的って事なのか？何が半分なのかわからないが。
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:15:50 ID:aqugp6EW0]
- >>266
みんなしての「勇者」への飛び付き方なんかはまさにそんな気分の
表れって気がしないでもない。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:16:09 ID:m60le0Am0]
- 世界の人はみんな友人達だから全て私的空間だよ
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:00 ID:7Q/SLvx80]
- >>268
誰もがメールなどの話をしてないのに、いきなりメールの話に
すり替えるのはなぜ？
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:10 ID:Yhu8XA730]
- >>267
WEBや２ちゃんにしても、完全な公共空間としてのありようじゃないだろ？という例だけど？
メールの例はネットという技術自体に公共性を担保する根拠はない、の例。
学校、に例えたけれども、これが一番近いと思ってるよ。
２ちゃんを公共空間だと考えるのは、
むしろ、あれこれの理由で２ちゃんやブログが「恵まれてる」事態について、あまりに無自覚過ぎると思う。
ないしは、これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか。
つか、２ちゃんで公共を語られたら、たまったもんじゃないｗ
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:32 ID:Prtjse0I0]
- >>268
草の根とか懐かしい話を持ち出すのはいいが、今現在の２ちゃんやブログは完全に公共空間だろ。
話をねじ曲げ過ぎ。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:44 ID:1A8g6z6+0]
- >>266
倦怠感みたいなもんだろう。定期的にくるぞ。
そういうのを祓うためのイベント開催だったりする。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:17:49 ID:+3mE6+Pq0]
- >>272
名前も顔も存在すら知らない友人ですか
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:19:53 ID:DS2wnNs20]
- 学術的な定義なんてどうでもいいんだけどな
ＰＣＬはお墨付きが欲しい人は貼ってねってものでしかないんだから
完全に匿名で無名の一個人にとってはどちらでもいいことさ
自分の名前がすでに公共性を帯びている人には、逆にネットが私的空間であったとしても必要だろう
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:20:18 ID:1A8g6z6+0]
- 「ともだち」と表記すればなんかこわい
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:20:33 ID:Yhu8XA730]
- >>270
＞それは従来の私的、公共的という概念では捉えられない…っていうか、捉えれるようにしてしまうと
＞ネットの特徴が失われるというか。
その通りだと思う。
「半」公共、とかいう言葉を使ったんで混乱でごめんね。
「公共空間」と言い切るにはネットはそぐわないし、権利という従来的な言葉も完全には馴染まない、がもともとの趣旨。
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:21:38 ID:BQ7xYyvT0]
- 「ともだち●こ」と表記すればなんかひわい
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:21:39 ID:JOJYdj0P0]
- ボカロもニコマスみたいに祭りをたくさんやればいいんじゃないの？
参加した人は多少すっきりするんじゃない？
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:22:26 ID:m60le0Am0]
- >>277
友達になるのに名前や顔はいらないさ
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:24:09 ID:4s4gtU4n0]
- 下半身さえあればいい
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:24:17 ID:PYqk0m3q0]
- 少しカオス気味なので別の話題でも
ピアプロに投稿すると原則二次利用可になる問題だけど
二次利用不可の機能付けるより
ピアプロリンクの方を拡充すると言うのはどうだろうか
ピアプロのイラストに二次利用不可の機能付けちゃうとなんとなくイメージ良くないし
新ピアプロリンクの方に無償非営利枠を設ければ
ピアプロのポリシーを変更せずに済むんじゃないかなーと思いついた
主にコラボ用に使うかんじで
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:25:13 ID:+3mE6+Pq0]
- >>283
個を識別する情報として何が必要であると思いますか？
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:25:13 ID:cWZKVU5n0]
- 異星のお友達募集しただけで警察のお世話になっちゃうんだから、
私的空間とはほど遠いよね
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:26:30 ID:Yhu8XA730]
- >>275
それは2ちゃん＝世論、みたいな暴論だなあ。
昔言われた、便所の落書き、ってのは全くその通りのところはあって、それは公共とはやっぱ違うと思ってる。
発言したことに責任を負わねばならない、という点についてはかなり進んできたけど、
匿名の無責任、といった傾向はなかなか開示されなかった理の理由でかなり大きいじゃない。
責任の片落ち、って点からしても公共的な権利を満たした場所じゃないように思う。
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:29:00 ID:GSS5If3T0]
- >>274
そこにいる人間の認識や振る舞いが私的なものであるのと、公共空間としての要件を満たしているかどうかは別物だろ。
まるで私的空間であるかのように振る舞ってる奴が多いからって「半私的空間」にはならんだろ。
>これまで２ちゃんなどが孕んできたあれこれの犯罪性に無自覚過ぎるというか
告発や通報がなければ動かないのは実際の社会でも同じだろ。
すでに実社会の一部であることは疑いようが無いし、どんどん規制が入り、一部では制約も増している。
それをくぐり抜けようとする人間がいたとして、そういった人間の存在がネットの「半私的空間」を保証するものではないのはわかるだろ。
犯罪者が大量にいて、捕まらないからって公共空間が「半私的な空間」になり得ないのと同じだ。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:29:02 ID:XnBnVDxkO]
- インターネットってのは相互接続された電気通信ネットワークにすぎんし
Webだってハイパーリンクによって繋がるテキスト群でしかない
2chが公共空間か私的空間かと言うのは簡単に言えばどちらとして扱うのが公共の福祉に敵うかという問題だね
殺人予告が摘発対象なのは放置した場合に予想されるコストが摘発するコストより高いからだし
そもそも近代西欧文明的な人は自由な存在として生まれるみたいな考えから言えば
公共性によって個人の自由が制限されるのは社会的な合意に基づかない限り無理な話で
インターネットのように新しく生まれた空間は初期設定として私的空間だし
実害のある部分だけ応急的に対応するみたいな現状は完全に公共的だと言えるレベルにはないだろう
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:30:52 ID:sZ210gka0]
- >>236
イネ騒動がボカロ界隈に飛び火するの？
正直勘弁してほしいんだが…
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:32:30 ID:m60le0Am0]
- >>286
個を識別するのには名前や顔が役に立つけど
友達かどうかを決めるのは僕の心だ
さあ、ともに歌おう
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:34:11 ID:Yhu8XA730]
- >>289
いや、２ちゃんの現状を歴然たる公共と見る認識がおかしい、というか、全然足りてないじゃね？ということ。
もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく、逆だよ、逆。
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:35:46 ID:1nSu3dnOO]
- >>391
中村イネ、柏木志保、事務員Ｇの誰かが絡んだらアウトだな
今この三名が標的ターゲットだから
あと中村イネと柏木志保が別名義で
Ｐや絵師として復活する可能性もありえるからな
飛び火する可能性がなくはない
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:37:29 ID:+3mE6+Pq0]
- >>292
友達というものについて個を識別する必要がないということは
あなたにとって友達とは、友達でないものと変わらないことになりませんか？
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:38:25 ID:1nSu3dnOO]
- >>294は>>291へのレスね
しかし停滞期というより
みんなVOCALOIDに対する歪な方向性に違和感を感じないんだろうか？
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:39:04 ID:BQ7xYyvT0]
- まさかとは思いますが、この「友達」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:39:48 ID:EFEC+NFq0]
- ちりがみおじさんがPrismでベース弾いてるんだよな
まさかここから飛び火なんてないよな
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:40:41 ID:VgI8+IEi0]
- >>291
この機会に乗じて奏者()を潰したいボカロPってのがいるみたいだね
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:40:49 ID:1A8g6z6+0]
- 「感染者」は隔離するしかないかもな
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:42:42 ID:XnBnVDxkO]
- >>295
名前や顔を知らなくても心で繋がれば個を識別できるってことじゃないの？
生物学的に同一個体なら友達で居続けられるわけじゃないしココロで決めるのは至極妥当かと
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:43:26 ID:1nSu3dnOO]
- >>298
今後飛び火があるとしたら
事務員Ｇ主催のライブやレーベルに
ボカロＰが参加していてボカロオリジナル曲を披露とか
中村イネと柏木志保が別名義でボカロ界隈に復帰した場合だね
この時は覚悟しておいた方がいいかもしれない
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:44:09 ID:VgI8+IEi0]
- >>ちりかみおじさん
ウィキペディアによるとsupercellでもベース弾いてるみたいだけど
ja.wikipedia.org/wiki/Supercell
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:44:12 ID:GSS5If3T0]
- >>293
いや、だから２ちゃんという場所は「公共」で、現状は「私的空間だと思い込んでいる連中」が馬鹿騒ぎしてるって認識なんだが?
中の人間がどうであれ、２ちゃんは公共空間であると言うことだ。
公共か私的かの要件に、そこにいる人間の振る舞いは関係無い。
>もっと祭りたいから規制するな、ということが言いたいのではなく
いや、そんなこと言ってないが?
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:45:08 ID:MadZ93Ji0]
- >>236
ロミシンの人＝うたかたの人じゃないか？
dorikoだろ？
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:47:57 ID:cWZKVU5n0]
- 中村イネのボカロ曲があまりヒットしないで良かった・・・というべきなのか
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:50:07 ID:7Q/SLvx80]
- >>297
セラニポージにそんな唄あったよなぁw
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:52:07 ID:XnBnVDxkO]
- >>306
あれ、けっこう好きなんだけどなぁw
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:52:29 ID:+3mE6+Pq0]
- >>301
個の識別ができて、その手段が心での繋がりというなら別にかまわないが
オレには理解できない世界だ
ネットワーク上に生息する何らかの意識体っていうと漫画やアニメみたいだな
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:52:41 ID:sZ210gka0]
- >>302
デP出てなかったっけ？
>>306
あれがヒットするようじゃ駄目だろｗ
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:54:52 ID:Yhu8XA730]
- >>304
こういえば分かるかな？
馬鹿騒ぎしている連中が完全に放逐されず、また後を絶たない現状では、公共と言うにはレベルが低すぎる。
私的空間として利用できる隙が実際にあり過ぎるからこその現状だということ。
簡単にいえば、要件が足りてないからこその現状だってことだよ。
つうか、諸権利を潰す方向に２ちゃんは実際にはたびたび動く。
２ちゃんで掲げられる「公共」は度々まやかしでしかないと思ってるし、全然信じていない。ということが言いたいわけで。
のまねこ騒動の二の舞はやだな。
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:55:10 ID:1nSu3dnOO]
- >>306
イネが演奏してみた組で良かったというべきか
これで根っからの有名ボカロＰだったら
下手したらにゃっぽんやピアプロにまで被害がきていた可能性があった
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:56:50 ID:m60le0Am0]
- >>295
水の分子を個別確認できなければ、
海と海でないものが同じに見えるってことにはならないよ
って、ごめん、そろそろやめる。
友達かどうかの線引きもあいまいじゃね、
ってことを軽く茶化しただけだったんだけど…
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:56:53 ID:XnBnVDxkO]
- >>304
2chっていつから公共空間なんすかね
個人的な印象としては
きほん管理されてない私有地にみんなで入り込んで遊んでるのを
持ち主がニヨニヨ眺めてる感じかと思ってるが
まあ目立つところだけは片付けてあるけど
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 21:58:05 ID:1nSu3dnOO]
- >>310
そこにイネと柏木志保の繋がりが見えたらアウト
事務員Ｇはイネと柏木志保を匿ってる可能性が高いから標的にされている
わざとらしいふざけた回答しかしてないから叩かれているのもあるが
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:02:36 ID:Ok89sdYF0]
- 公共だか半公共だか私的だか何をギロンしてるのかよく解らんが
法律がどんどん入ってきて規制の対象になってることは明らかだな。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:05:33 ID:7Q/SLvx80]
- ここは「準公共」とか言っておくべきなのだろうか？（w
というか私的とか公共という定義に当てはまらない
どっち向きにもなり得る、利用者の意識も不安定な
別の世界と考えるべきなのかねえ。
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:05:37 ID:Fu87D5ft0]
- この機会に乗じて、ボカロをつぶしたいって噂も聞くな。
噂では東方も巻き込みたいと聞くが、こっちはつながり自体薄いしな。
逆にボカロはPと歌い手や奏者と繋がりが密接なケースも多いからな。
過去のコラボから繋がりを引っ張り出して、失言を待っている可能性も十分にありうる。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:08:45 ID:eWiz61pp0]
- 一般人のプライベートぐらいほっておけよと思うんだが
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:09:14 ID:WYGE4j1n0]
- 相手の顔も名前も分からない空間に公共もクソも無いよ。
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:09:23 ID:OIl91X+a0]
- >>318
誰がつぶしたがってるの？嫌な話だな
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:09:58 ID:1nSu3dnOO]
- >>318
ん〜、いわゆる便乗してきた嫌儲だな
正直ターゲットはあくまでイネと柏木志保だから
それは別件でやってくれと言ってるけど
事務員Ｇがイネと柏木志保を別名義で復活させたら飛び火は免れないかもね
あとコミケには参加するらしいからボカロブースにきてたら危ないかも
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:12:58 ID:iQ2T5zd80]
- >>285
悪くないアイディアだけど、ケータイ登録＋QRコードは面倒すぎないか？
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 22:39:40 ID:2LLn1Nc5O]
- ワイドショーごっこはもういいよ
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:10:39 ID:sZ210gka0]
- 低俗ワイドショーは見なければ済む話だけど
まかり間違って当事者になってしまったら
そうも言ってられんからな
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/18(木) 23:55:41 ID:y6CjBamDO]
- >>285
二次利用不可で発表したいなら、
自分のHPに「転載ご遠慮下さい」＆PCLでいけない…ですかね？
自分のところじゃなくても、その人の希望に合う条件の投稿サイトでも良さそうですし。
PIXIVは投稿作品、基本転載不可？でしたっけ？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:08:48 ID:5quHjyEL0]
- >>318
この前もどっかでデPに脱税疑惑だの
dorikoにJASRAC規約違反疑惑だの上がってたな
いい加減なこと言う前に確固たるソースを出せってんだ
･･･後者はあるけどさ
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:11:02 ID:wXtpoZR9P]
- てか実際のワイドショーもそうだが、人のプライバシーあばいて騒ぐ
悪趣味がなんで流行るんだろうな。ほっとけよと思うんだが。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:13:16 ID:HrrHe0180]
- そういうのが大好きな層がいるのは事実だからなあ
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:20:22 ID:K7yZomYyO]
- ikaとcokesi帰ってこーい
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:24:08 ID:LahIgYI00]
- >>327
dorikoの件は安心しろ
本人サイト&J-WIDを毎日巡回してるからうｐされてもすぐにロダから消える
別名義でやらない限りは違反状態が放置される事はない
俺って親切だな
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