- 1 名前：鳩山由紀夫 [2009/06/15(月) 23:24:29 ID:ezdRDxtT0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID?議論隔離スレ part125
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
PIAPRO（ピアプロ）｜コンテンツに関する諸規程
piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:24:08 ID:LahIgYI00]
- >>327
dorikoの件は安心しろ
本人サイト&J-WIDを毎日巡回してるからうｐされてもすぐにロダから消える
別名義でやらない限りは違反状態が放置される事はない
俺って親切だな
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:25:01 ID:HrrHe0180]
- 親切ってか暇な奴だな
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:26:57 ID:5quHjyEL0]
- >>331
ああ、前にロダ管理者に連絡してくれた人か
聞くにJASRにタレコミがあったそうだから･･･本人も早く気付いてくれればいいんだけど･･･
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 00:56:49 ID:LahIgYI00]
- ロミシンがJOYとドワンゴで配信決まったのにJ-WIDに出てこないから、気づいたかも知れないな
登録が遅れてるだけかも知れんが
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:00:45 ID:JBi45p4i0]
- >>330
あれ？結局あれ以来cokesiさんは消えたままなのか。
まあどうもプロっぽい人ではあったし、ニコニコやボカロを止めても
問題ない人なんでしょうけども。
全くの推測ですがw
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:03:54 ID:+5B3IEsdO]
- 一つ思ってたんだけど、XXXって曲があるとして
それの別バージョンのYYYって曲もある。
XXXがJAS信託曲だとしても、
「XXXの著作権者が」「YYYはXXXの著作権に触れていない」と否定したら
JASにはYYYを徴収対象とする根拠がなくなる、よね？
JASは著作権に触れているか否かを「決定する」ことはできないし。
それともまさかJASが著作権者に対して
「YYYがXXXの著作権に触れていないと考えるのはおかしい」と訴えることはあるのかな？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:23:26 ID:Q4vpnTiT0]
- cokesiさんはパクリ騒動の元曲の
作者本人だったりしないだろうか
ふと思った。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:23:54 ID:wXtpoZR9P]
- >>336
当然言うに決まってるじゃない。この場合JASも権利者なんだから
Xの作者が触れてないって言ったとしても関係ない。
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:26:15 ID:LahIgYI00]
- 信託すると人格権以外は全部JASRACに譲渡するから、XXXの著作権者(JASRAC)が権利を行使するだけだ
著作者≠著作権者
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:32:18 ID:JBi45p4i0]
- >>337
その説はよく言われているが、元曲作曲者が自身が
本人と明かさない限りは分からないままですね。
というか商品として使ったものを流用してるとは
さすがに元曲作った人でも言えないかと。
権利的な問題も発生するでしょうし。
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:32:20 ID:JVIaK1e+0]
- >>336
YYYがXXXの別バージョンって言ったのは誰？
YYYの作者が言ったのなら使用料の支払い義務がある
XXXの作者が言ったのなら著作人格権の侵害で訴えればいい
とりあえずJASRACに曲の管理をまかせるとはどういうことか
簡単に調べてから書き込んだほうがいいと思う
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:37:41 ID:5quHjyEL0]
- >>336
XXXが信託曲の時点でYYYも信託曲になるよ。
この場合XXXがどう言おうと関係ない。
よくカバーされてる名曲調べてみ。面白いと思うから。
>>341
XXXの著作者が、と前置いてるよ。
意見するのはいいけど、もうちょっと落ち着いてな。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:41:48 ID:JVIaK1e+0]
- 気づいたときには遅かった
もう取り返しがつかない状態だった
正直すまんかった
ぶぶ漬け入って風呂食って寝ようと思う
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:46:14 ID:5quHjyEL0]
- ギロカクで素直に謝られると調子狂うぜよ･･･
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 01:50:24 ID:YgWyYhM+0]
- >>336
実はそれは伊福部御大からこすもたんまで、音楽家にとっては昔から普通のことなんだがね。
そして実際、複数のJ-WID番号を持つ「同じ曲」はごろごろある。映画の劇判とかそりゃもう。
本来、JASRACっていうのは作家別の会員制だからそれでも問題は起こりえないはずなんだけど
（会員は自動信託）、実際は間接信託で作品ごと扱いが普通にもなってるし。
で、個別の同定判断は裁判所以外下しえないから、過去きっちりとことん判決済の事例はたった一つ。
「『記念樹』は『どこまでも行こう』の盗作」これだけ。（普通は和解示談で判決までやんない）
そんなあやふやな状況に立脚して、シロウト相手に「法的手段」を連発したのが
さまざまなJASRAC伝説（例の「オリジナルでも区別付かないから払え」とか）を生んでいるワケで、
実際JASRACのシステムは「シロウト（非会員）が作曲」なんて事態を
これっぽっちも想定してないから、よろず『記念樹』なみのガチ裁判（示談拒否、判決要求）が多発すれば
システムが崩壊するのは必至なんだけどね。
当然、作家に336のような判断を迫る事態も全くの「想定外」でしょうw
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 06:39:43 ID:7p/F3A4q0]
- じゃあ時々『似てしまった』作品が偶然だろうが故意であろうが『盗作』に持っていけるのかな。
普通の既存曲同士やボカロオリジナル曲といえど、必ずどこかしら影響受けた音楽はありそうだしな。
判例が少ない現状では本気でまかり通るんじゃなかろうか。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 06:55:00 ID:zEVXlGwD0]
- >>266
GUMIやらDIVAやらガクト杯やら色々あるんだから
小休止はありがたい
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 07:06:23 ID:3Ab4BM0Y0]
- >>346
4小節以上の連続したフレーズの類似とか、
偶然では少し苦しい、いろいろとクリアしなきゃいけないハードルがあるぞ。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 07:44:07 ID:AD3JWsNR0]
- >>346
観念的には偶然の場合には盗作にはなり得ない。
盗作ってのは故意に権利のない作品を無断流用することだから。
ただしそれと訴訟での証明とは別問題。
状況証拠の積み重ねで盗作と認定される可能性はゼロじゃない。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:22:36 ID:mr66trYz0]
- 両曲には「メロディーのはじめと終わりの何音かが同じ」「メロディーの音の72パーセントが同じ高さの音」といった
「表現上の本質的な特徴の同一性」があり、この顕著な類似性が偶然の一致によって生じたものと考えることは
不自然・不合理。
状況証拠というよりは、数値的統計的な認定なんだろうけどね。
いまだに「72パーセントが同じ高さの音」の意味がよくわからないけどな。
音単位よりも音と音の繋がり、その変化状態の方が余程重要なんじゃないかと。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:32:45 ID:AD3JWsNR0]
- >>350
状況証拠というのは「似てしまった」ことが前提で（>>346）なぜ似たのかを認定するときの話ね。
その要約は「似てるかどうか」の話だから状況証拠で判断するものではないと思うよ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 08:48:55 ID:7p/F3A4q0]
- 記念樹事件は記念樹側が逆転敗訴だったっぽいね。
フレーズごとに対比してみると一部に相当程度類似するフレーズが存在する、
ということは認めたものの、全体として『記念樹』が『どこまでも行こう』と
同一性があるとは認められない
って一審では判決が下ってる。
科学分析してしまったら、影響を受けることも許されないレベル。
事実として今の音楽業界は基礎部分が「リサイクル」状態に陥ってしまってるから、
自分で考えて作曲しても、作り終わったら既存曲にそっくりになることもありうる。
自分が他の曲に感銘して音楽始めた人ならもっとありうるケース。
似てしまったら状況証拠を覆すのは非常に難しいってことになるかも。
偶然か故意かなんて決定的な証拠が無い限り判断できないから、
状況証拠を基にした裁判ではほぼ確実に負けてしまうレベルになりそう。
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 09:59:43 ID:O2PypFl80]
- 故意か偶然か？
,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
,ノ ＼
/ ,r‐へへく⌒'¬､ ヽ
{ノ へ.._、 ,,／~` 〉 ｝ ,r=-､
／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く /,ミ=/
ノ /レ'>-〈＿ｭ`ー‐' ﾘ,ｲ} 〃 /
/ _勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ ＼ こ¨｀ ノ{ー--､〃__/
人＿_/ー┬ 个-､＿_,,.. ‐'´ 〃`ァーｧー＼
. / |／ |::::::|､ 〃 /:::::/ ヽ
/ ｜ |::::::|＼､_________／' /:::::/〃
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -Ｏ-Ｏ |
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 10:01:32 ID:O2PypFl80]
- 故意か偶然か？
|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:i;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|
|;:;:_:;:_:;:_:;:_;:;_:;:l:;_;:_:;:_:;:_:;:_;:_;|
|＿＿＿＿＿_|＿＿＿＿＿|
| 三| ＿ ＿ |三 !
| 三| 三ｼ ヾ三 |三 |
| 三′ .._ _,,.. i三 |
ト､ﾆ| <でiﾝヽ ;'i"ｨでiﾝ |三.|
', iヽ! ､ ‐' / !､ ーシ |ｼ,ｲ
i,ヽﾘ ,' : !. |ｆ ﾉ
ヾ! i ,､ ,..､ヽ lノ
| _ _ ｲ l
l ,ｨﾁ‐-‐ヽ i /、
ﾞi､ ゝ､二ﾌ′ ﾉ/'"＼
| ＼ ｰ一 ／ / _,ﾝ'ﾞ＼
,ィ|､ ＼ /_,､-'" _,.-''´ ｀丶､＿_
＿, イ | ヽ＿ 二＝''" _,. -''´ """""´´ ｀`ｰ
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | | |
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:44:09 ID:XiLmxV9I0]
- 流れがアレになっているところ、余談だが、
あの楽器の「innnocence3DPV」、ニコニコの方、いまJASRAC叩きのコメが
多くて笑った。2007年12月のみくみく騒動は「JASが悪かった」でＦＡという
歴史修整が起きてるらしい。
あの問題に限っていえば、JASはほとんど悪くないだろー。
JAS"登録"問題だったわけで…。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:49:00 ID:mtOoc7NT0]
- アナロ熊の件でフラッシュバックを起こした人が多いのかねえ
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 12:52:38 ID:wXtpoZR9P]
- 当時からずーっとJASが関わると聞く耳ナッシングな人間がいるからね
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:33:14 ID:qtz2piPr0]
- JAS登録が問題になった→そもそもJASなんか存在してなければ問題になることもない
→JASがすべて悪い
こういう発想の人間が少なからずいるんだよ、困ったことに
リアルでこの手の熱弁振るわれたことあるが、ものすごく困った
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:42:10 ID:g3x8XoLM0]
- JASRAC無くなったら音楽産業終了なの分かってないんだなｗ
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:53:34 ID:Ru4Mbb4T0]
- 第二・第三のJASRACがいつまた現れないとも限らない
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 14:58:18 ID:5quHjyEL0]
- JASRACという「体質が」始めから無ければ、とは思うけどね
とある有名PがJASRAC体質マンセーで顔取り繕うのに苦労した
それでいて現状に文句垂れて･･･変えたくないのかと問えば変えられないで一蹴だし
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 15:55:52 ID:Ek70EP1C0]
- 何か最近愚痴スレ欲しくなってきたぜ・・・
本スレや議論スレには投下するのは偲びないけどぶちまけたい時が多すぎるorz
著作権管理は必要だけどそれに掛かるコストって本来どのくらいで済むんだろうね
そこはっきりしたらJASRACの現在の体質が目に見える数字で分かる気がするんだが
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 16:00:35 ID:gtgyyG9Q0]
- >>362
芸能関係は古来より893な世界
JASRACも関わってるだろうから透明にってのは無理でしょう
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 16:20:23 ID:AD3JWsNR0]
- JASRACが悪いで終わったら結局何の教訓も残らないことになりかねんな。
無能な味方はいらんのだよ。
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 17:03:18 ID:iMI4k0M50]
- 愚痴なら最悪板の晒しスレでいいんじゃね
あそこ流れも遅いし
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 19:07:22 ID:zrdt2vhFO]
- そこに火種埋めて喜んでる奴がいる件
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 19:47:18 ID:U6LK5b+10]
- ヲチ民が出てくんなよ、臭いから
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 19:47:50 ID:Ek70EP1C0]
- とりあえず溜め込んでおいたほうがよさそだね
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 20:20:31 ID:802E0ub20]
- どこで愚痴を吐こうと、回りまわって本スレかここへ帰ってくるのがオチだったりしてな
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 21:11:29 ID:mr66trYz0]
- JASRACにも良いところはあるさ。有益さは認める。でもなぁ・・・
通常、営利目的はfor profitと訳される。profitは利潤や儲けの意味で使われる言葉。
似たような言葉でbenefitというのがある。 広い意味で益を得ることなんだけど、
日本語で営利目的といったらprofitでないと合わない。
でもJASRACの言い方はfor benefit。ともかく何か益になるものがあるなら営利目的とされる。
それは営利目的の解釈を広げすぎなんじゃないかなと。
これも愚痴の一種だね。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 21:45:36 ID:tFJuDzIO0]
- JASRACの理事は本当に有能だと思うよ
的外れな批判が蔓延るほどJASRACの体制は盤石なものになるからね
JASRACの挑発スキルの高さは褒めていいと思う
よくもまあ、あれだけヘイトを集められるものだ
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:05:41 ID:RSHcSf/H0]
- 今ボカロ曲のジョイサウンド配信で得た利益は、Ｐのところに行ってないんだよな。
なぜかというと、JASRACに信託してないから。
カラオケにおける楽曲利用料の徴収って、店舗単位で行うんだってな。
Ｐ一人で日本中のジョイサウンドの店舗から金を徴収するのは無理。
でも、JASRACに信託すると金の亡者として批判。
それくらいならと、タダで使わせている今の状況は健全じゃないよね。
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:13:25 ID:zrdt2vhFO]
- JASRACに委託することは可能なのかという論議はないの？
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211703252
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:23:38 ID:TlIece830]
- >>372
今はボカロ曲のカラオケ配信は無償だけど、なんとかJARSRAC登録せずとも
曲の作り手に還元できる方法がないか考えているって伊藤社長が言ってたような
あれこれ抱えすぎだろ！って心配になった記憶がある
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:24:20 ID:AD3JWsNR0]
- ヘイトを集中させることで既存の枠組みを防御してるからねぇ。
音楽出版社の取り分なんていまだにほとんど表に出てこない。
そこに気付かないでJASRAC叩いて正義面されてもな。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:28:47 ID:ovZuLKgd0]
- 最近は供給過剰でCDも出す度に売り上げ落としているね
カラオケ化は投票してねじ込むのが目的で歌としての需要なんてごく一部の曲だけだし
当初の趣味でみんな楽しくやっている状態が消えて
ドワンゴやその関連企業に食い尽くされてそろそろ終末期か
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:33:10 ID:JBi45p4i0]
- 何が週末か分からないが、お祭り以外は何も無いと同じと思うなら
それはそうかも知れないね。
まあそういう人はお祭りが好きであって、実はボカロとかDTMとかは
どうでも良かったって事なんだろうけど。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:35:48 ID:UnNbYOFT0]
- 週末期
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 22:36:56 ID:wXtpoZR9P]
- そうだな、もう金曜日だもんな…
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:15:30 ID:B0T7Jbct0]
- >>372
利益還元するシステムが出来あがると一部の超人気曲しか入らなくなりそうな気がしてしょうがない
タダで使えるからこそ知名度低い曲でも工作票が集まればポンポン入れてくれてるのが現状だろうし
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/19(金) 23:27:41 ID:Xd/xrrB50]
- >>380
還元と工作は別問題じゃないのかね
あからさまな工作は候補から取り消すとかコメントだしてたけど
どういう集計方法取ってるか分からんけど工作された票数減らせばいいだけのような気もするが
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:42:09 ID:3tdFqIR/0]
- >>376
今週投票システムに42曲参戦なんだぜ？（UTAU含む）
んで投票中の曲は計200曲弱。流石に飽和状態だ･･･投票システム改悪されたし
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 00:55:06 ID:DfTiS7yo0]
- アナロ熊テレビデビューか
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:15:04 ID:zk4uSSU20]
- 6/19【Ｍステ】ＣＤランキングにアナロ熊、けいおん！キャラソン登場
www.youtube.com/watch?v=mPuHF-PjItk
アナロ熊は2：37から
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:34:06 ID:23h0I2Pz0]
- イネの件デPに飛び火したかも。冷パアが興味持ち始めた
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:35:37 ID:Edf/gh4L0]
- ワクワクするな
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 01:40:23 ID:3tdFqIR/0]
- >>384
feat.初音ミクとは流石に言われんのな
>>385
おいでませ総合ヲチ
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 02:01:36 ID:iSi+5a6/O]
- ゆうゆ、baker、kzとデｐ周辺は俺が超好きなPばかりなので、あまり炎上しないで欲しいな
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 04:10:08 ID:jGSSf+SB0]
- >>384
なんといっていいかわからんな 今ある意味、世の中は終わりかけてるのか？
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 06:22:09 ID:MQCVWICe0]
- >>384
完全に民放に丸め込まれたなアナロ熊。
反地デジのキャラという要素を排して、アナログ放送終了の宣伝と化してしまった。
「2011年に終了するアナログ放送を惜しんで作られたキャラ」とか、アナロ熊の紹介がねつ造されてるし。
著作権フリーのリスクがここまで恐ろしいものとはな･･･。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 06:48:07 ID:z6qV98HM0]
- やっぱ著作権完全フリーは失敗だったな。
きっかけが地デ鹿の「二次創作禁止令」だったのだから、何も有償利用に対してまでフリー宣言
する必要はなかったんだよ。
結果的に、テレビお得意のねつ造力で
「2011年7月のアナログ放送終了に向けて、「受信中止」を推進するために生まれたキャラクター」
としてアナロ熊は無いことにされたわけだ。
「アナロ熊」でグーグル検索しても、アナロ熊公式サイトは上手いこと2ページ目になってるし。
アナログマだとトップなんだがなぁ。
草薙ネタがあるから、民放連が検索トップから外すよう要請したのかな?
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 07:49:28 ID:vxCcpPVCP]
- >>391
Googleで「アナログマ」だと1番目だが、「アナロ熊」だとつべ、ニコときて次にニュースが上位だぞ
Yahooで「アナロ熊」だと3番目だ。いったいどこで検索したｗ
それともニュース系に入ったおかげで順位が急激に変動してるのかな
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:17:20 ID:MQCVWICe0]
- >>392
Google検索で「アナロ熊」だと、「10件表示」の場合は検索ページの2ページ目に来るな。
俺は50件表示にしてるから1ページ目にあるけど。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:31:34 ID:MQCVWICe0]
- ありゃ?10件表示だとはてなキーワードの「アナロ熊」も2ページ目か。
少しずつ結果を変えていくつもりじゃなかろうな。
その内着うた関連のサイトばかりで1ページ目が埋め尽くされたりしてw
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:38:32 ID:cprRt3720]
- 今までガン無視してたのになんで突然アナロ熊かと思ったらそういうことか。
やっぱり自分の利害しか考えてないなマスコミは。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:40:52 ID:05xH5F1a0]
- どこかの板で延々とgoogle八分事件を検証し続けている人がいたなあ
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 08:50:55 ID:vxCcpPVCP]
- >>394
あー、色々勘違いしていたようだ。2ページ目を「検索結果の本当の2番目」だと思ってたｗでも今現在も刻々と変わり続けているみたいだね
除外されて…はさすがにないにしても、
ニュース/新聞社サイトのほとんどは着うた関連しかやらない→でもそれらのサイトのほうが概してページランクは高い→上位がニュースサイトで独占 はありうるかも
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:29:53 ID:E3Mz6iSr0]
- ただ、大局的にはやつらはまた下手を打った可能性が大きいと思うけどな。
ブームとしてのアナロ熊が一旦収束していたのは紛れもない事実で、
ここで界隈にもう一回想起させたのは事実だ。
ネットのスピードに対するせいいっぱいの即時反撃だったんだろうけどw
ブームの反復と再燃こそがネット文化定着の最大要素だからなw
ましてやアナロ熊には目標とする明確な期日があるわけで、
アナロ熊が普通のｸﾏｰに戻るまでにはまだまだ我々を楽しませてくれるという
ことかもしれんぞw
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:43:50 ID:WU66M3fa0]
- >>388
冷パアによる有名ボカロPジェノサイダー計画ですね。
こうですか、わかりません？＞＜
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:43:58 ID:XWjLEPXQ0]
- 「惜しんでつくられたキャラ」という言いぐさも完全な間違いではないだろう。
とりあえず地デジ云々はどうでもいい第三者がアナロ熊の歌を聴くとな。
そういう敵対一本でないところが、ただ単に面白いネタとして消費する層も
とりこんでの人気となったわけだし、地デジ推進との親和性がもともとあっ
たからこそ、テレビに紹介されたわけだ。
放送局を増やせる地デジ推進自体は、地上波寡占企業であるテレビ局にとって
はそれほど旨みのあるプロジェクトではないよ。
ギロカク住民は敵対史観で物事を見てしまいがちだが、それはかならずしも
物事の歪みのない把握とはかぎらない。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:48:32 ID:BrSiRCMj0]
- >>400
立場によって同じ事実に対しても見方は変わるもの
歪みの無い把握ってのが分からん
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:50:05 ID:3Erfv24J0]
- >>399
そういえば、それとは逆に一連の騒動はただ乗りの奏者や歌ってみたの人ばかり
注目されるのに腹を立てたボカロPの陰謀じゃないか、みたいな説まで出てたな
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:56:02 ID:05xH5F1a0]
- もうなにがなんでも巻き込みたいんだなｗ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 09:59:01 ID:E3Mz6iSr0]
- そもそもアナロ熊の本当の主張って「アナログ停波延期」じゃないもんなw
それはキャンペーンの体裁をとる時の上品なダミーコピーでしかなくて、
本当に停波が延期になってもそれ自体を喜ぶヤツは、驚くなかれほとんどいないw
強行でも延期でも「失敗」ならｵｹ。究極の目標はアナログ民放とデジタル民放の
対消滅なんだから、多分w
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:02:45 ID:fcy3CCdb0]
- >>400
惜しんで作られた歌ではあるけど、キャラの方をそうだと言い切ってしまうところに連中の体質が出てる。
キャラの方に地デジ推進の意図なんてこれっぽっちもなかったはずだが。
敵味方とかそんなのはどうでもいいが、本来の意図を正しく伝えないテレビ局は叩かれても仕方がない。
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:14:16 ID:Wqkjg+0/0]
- デPはもう炎上してるだろ（野球的な意味で）
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:21:29 ID:MQCVWICe0]
- >>406
炎上してるというか、すでに焦土だろ(頭皮的な意味で)
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:33:04 ID:WU66M3fa0]
- >>406-407
焦土というより、すでに手のうちようのない状態だろ（CDやぼからん的な意味で）
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 10:45:42 ID:E3Mz6iSr0]
- >>407
だがちょっと待って欲しい。頭皮的意味では「勇者」という強力な
ライバルの出現によってむしろアイデンティティ喪失の危機といえるのでは
ないだろうか？
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 11:51:35 ID:jGSSf+SB0]
- わかったらデＰは早くタマデラスの歌を作るんだ
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 12:03:58 ID:oot3nND20]
- 光の時空勇者の歌、ｗｋｔｋ
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 13:27:05 ID:WU66M3fa0]
- 育毛に命をかける英雄の歌ですね（違
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 14:19:52 ID:J6idbmXQ0]
- デPのマナジーもなくなりそうです
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 16:40:03 ID:sn8nRmXd0]
- ミクが登場してからの奇跡の３ヶ月間が忘れられない香具師っているか。
勿論今でもミクは大好きだし、良曲も沢山出ているのは知ってるけど、
あの表現しがたい独特の空気とはもう２度と出会えない気がする。
一体あれは何だったんだろう。俺は夢でも見てたんだろうか。
最近過去ログばっか漁る懐古厨になってしまった。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 16:50:06 ID:3tdFqIR/0]
- >>414
Flashでも壷でも昔が忘れられない懐古厨がここに
でもンなこと言い出したら場末の飲み屋でするオッサンの愚痴なわけで
変化の中で楽しみが見つけられなくなったら、ジャンルから離れた方がいいとも聞くしね
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 16:51:24 ID:T2FP118B0]
- 新技術によるブレイクスルーってのは、そうあるものじゃないからな。
近い匂いはSFCのスターフォックスとか、メガCDの『シルフィード』、
ゲーセンならバーチャレーシングやバーチャファイターで嗅いだが。
もっとおっさんならソニーのウォークマン登場とか思い出すのかも知らん。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 16:53:39 ID:fT4ufzr60]
- >>414
確かに独特の雰囲気があった時期ではあったろうけど
個人的にはそれは子供の頃を懐かしむようなものかなと思う。
最初の3ヶ月って言うのは将来を夢見るだけだった子供の頃
それ以降は大人になって夢を実現するために社会と折り合いを付けながら進んでいるみたいな
昔を懐かしむのは悪いことじゃないよ。
昔は良かったとか、最近の曲はとか言い散らすのはどうかと思うけどね
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 17:11:10 ID:sn8nRmXd0]
- そうだよね。変わり行くことは∞で解っていたけれど…
あの頃のミクだけは、時間と一緒に自分の心に封印してしまいたい気分。
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 17:39:31 ID:jMbnmrfZ0]
- ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ( ；∀；)
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 17:51:39 ID:DOAcvNoa0]
- 思い出は優しいから甘えちゃだめなの
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 18:32:48 ID:cprRt3720]
- Rikku?
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 18:35:08 ID:jGSSf+SB0]
- 俺だってギロカクたんが生まれたあの夜のことは今も忘れられない
ギロカクたんのデザイン 本当にGJだったよ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 19:23:32 ID:ZjbclYzX0]
- もうすぐGUMIも生まれるんですけどね
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 19:32:20 ID:WU66M3fa0]
- >>414 >>417-418
自分は鏡音祭りの後にボカロ聞くようになったから、
鏡音フィーバーや初期の名曲の時代はボカラン辿らないとわからない。
というか聞き始める前はみくみくとうろたん以外のオリジナルの曲名は全く知らなかった。
そんな自分もボカロを聞き始めて1年以上立った。
だからルカ祭りはかなり衝撃だったなぁ。
他ではボカロアルバムツアー12回あたりも、更に廃になるきっかけだった。
でも一番の衝撃は、ある曲を最初に聞いた際の衝撃。
あの曲を聴かなかったら、おそらく聞き始めるタイミングも狂っていたと思う。
多分みんなも最古参のPたちを除けば、自分にとって一番衝撃だった曲があるんじゃないかな。
祭りも凄まじかったが、きっかけになった曲に出会った衝撃に勝るものはないと思う。
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 19:37:15 ID:WU66M3fa0]
- >>423
GUMIのSDがマクロスカバーになるかオリジナルになるかには想像するだけでも楽しい。
流石に栗の鏡音・巡音祭りには劣るだろうが、がくぽ級の規模にはなってほしいな。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 19:38:13 ID:N1EXtGJ20]
- >>424
ごめん自分の場合は祭り現象そのものだった
特別きっかけのオリ曲というやつはない、
むしろいろんなカバー類とか音痴とかがすごく楽しかった覚えがある
まあこういうのはもうだいぶ少なくなってて
>>424みたいに、曲からはまった人が今は標準だろうとは思う
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 20:18:34 ID:O1ifvpIG0]
- konozama騒動からずっと見てるけど
一番の衝撃はみくみく3DPVだったな
ここからマイリストを使い出してランキングも見るようになった
プレミアムカラーで1000コメくらい荒らしたり市場荒らししてた人がいたのと一緒に忘れられない
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:19:25 ID:qBJVhocQ0]
- カバー作る人は影響あり
ニコニコ動画、JRC曲の演奏動画が投稿可能に
www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/17/news045.html
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:40:01 ID:afPWamGY0]
- >>428
ボカロ関係ないが、つべにだけ上がってた若干Pのスピッツカバー
ニコにも来ないかな。
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:45:05 ID:sn8nRmXd0]
- 俺は「寝・逃・げでリセット!」が初聴き。
そりゃあ衝撃的でしたとも。
続いてkonozama、恋スル、もじぴったんと来てもう完璧に参ってしまった。
HMO、天使の絵の具、Robo-дa-Kore、サウンドなんかも良かったよね。
無精者で、初めてマイリス機能を知った（使った）のはメルトでした。
メルトは絵師とのやり取りも含めて、やはり印象に残った。
で、ぼか主のリセットと組曲が削除された時は記憶まで消されたようでガッカリしたな。
組曲の無限肺活量ミクにも琴線に触れる何かを感じていたから。
「キミは何テラバイト？」の削除も、仕方ないかもしれないが残念だった。
あの歌は機械が歌わなければならなかったから。
でも削除関係で一番ショッキングだったのは、やっぱりデP事件だよね。
あの行動は正直今でも解せない。好意に冷水を浴びせられた気分だった。
ここで自分的には一区切りついて、でもやっぱりミクが好きで戻ってきたという感じかな。
あと、リンが初めて登場した時は「やっちゃった」感を抱いてたけど、
炉心と空想庭園で今の評価は去年とぜんぜん違う。
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/20(土) 21:49:23 ID:6gsWZLVy0]
- なんだかんだでみくみくのJASRAC事件が一番印象に残ってる。
あれでニコ運営に愛想尽きたって言うか。
|
 |
