【ニコニコ】ゲーム実況プレイ動画総合スレpart149【動画】

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 05/09 08:48 / Filesize : 280 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 11:52:59 ID:BvUWEs580]: ※>>950以降は次スレが立つまで埋まらないように注意してください
※実況禁止

◆ゲーム実況プレイ動画まとめwiki
www8.atwiki.jp/niconicojikyouplay/

◆「実況プレイpart1リンク」タグの動画について
www9.atpages.jp/nicocast/

◆「実況プレイpart1リンク」　タグ検索結果
www.nicovideo.jp/tag/%E5%AE%9F%E6%B3%81%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4part1%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF

◆実況配信チェッカー
toturev.sakura.ne.jp/ustream/

◆前スレ
【ニコニコ】ゲーム実況プレイ動画総合スレpart148【動画】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243870239/
◆関連スレ
ニコニコの女性実況者総合スレ31
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243065966/
【過疎】実況プレイ動画底辺実況者が語るスレ【再生16】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243708644/
ニコニコのゲーム実況主（男性）・総合スレヲチ専用151
jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1244542189/
【ニコニコ】フルボイスシリーズ総合スレ Part8【動画】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243322869/
【ニコニコ】実況プレイ動画紹介＆発掘スレ 7【新作・良作】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243228587/
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:06:23 ID:4KbkDVhD0]: 幻冬舎バカにすんなし
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 03:08:43 ID:g5hCtxQF0]: >>578
だからそういう事を言ってるんだよ
黒に近いグレーの実況プレイがニコニコで大きな比重を占めてる現状
実況プレイがマイナーのままだったらアフィ議論なんかも起きないよ
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:11:06 ID:QPD5ILpH0]: ココにゲームの製作関係者なんているか知らんが

俺なら、自分達が毎日のように徹夜作業して、数か月(数年？)ボロボロになりながら作ったものを
何の関係もないカスが、勝手に何から何まで動画サイトに公開して、自分のブログに人を誘導して儲けていたら・・・
正直、良い気分はしないわな。
宣伝したいってんなら、まず自分が購入したレシートとゲームを持って交渉に来いよと。
動画サイトに載せていいですか？宣伝する見返りに金くれ、もしくはアフィさせろと。
無名メーカーの無名ゲームなら、それが助けになるかも知れないし、１００％断るとは思えない。

とりあえず、無断で卑怯な行為をしてるって事だけは自覚して良いんじゃねぇか？
無名ゲームはともかく、有名ゲームにとっては宣伝と逆効果も充分あり得るんだから。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:21:46 ID:+b5sGRwW0]: 他人が儲けるのが許せません、でおｋ？
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:24:28 ID:BEIJg6830]: 儲けたいんなら許可を取れ、じゃないの？
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:26:26 ID:ECD1sNPs0]: >>584
メーカーの中の人にもそう考える人が居るかもね
その人はたまたま偉い人かもね
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:38:18 ID:J7kSOXe30]: >>583
製作関係者じゃないから想像になるけど、あんま変わらないんじゃないの？

>俺なら、自分達が毎日のように徹夜作業して、
>数か月(数年？)ボロボロになりながら作ったものを
>何の関係もないカスが、

別に、血道をあげて現場で作った人間が著作主になれるわけじゃないもん
大した仕事してなかったプロデューサーの手柄になったり
企業や出資者の持ち物になったり、権利関係なんて
会社が倒産したら誰かに差し押さえられてしまうかも知れない

あれだけ関わったのに、もらった給料以上の権利なんて
持てないクリエイターが大半だろ？
いくら自分で作ったモノでも企業の持ち物である以上
後はあずかり知らぬただの他人なわけだし

言い変えりゃ、誰とも知らぬ他人に
自分が作り上げた子が使われるって状況は変わらないわけだ
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:47:33 ID:dzAOiUmNO]: だがアフィリエイトをなめるなかれ

某実況者は１ヶ月に３０万をかるく超えたと言っていたぞ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:48:48 ID:dzAOiUmN0]: その長文ブログにでも書いたら？
アフィで稼げるかもよ？
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:48:51 ID:BEIJg6830]: 額が問題なの？
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:51:27 ID:4KbkDVhD0]: 30万も稼ぐのはグーグルだろ
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:51:44 ID:TBDJ/UJp0]: >>587
どっちかっつうとアフィ擁護派だけど、それは違くね？
自分より立場の強い同業者に好き勝手されるのと、
無関係なそこらのガキに好き勝手されるのじゃ
全然心証が違うと思うぞ。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:56:58 ID:dzAOiUmN0]: 製作側が認めてるか否かが問題ならとりあえずメーカーに通報してみりゃいいじゃん
あんたんとこのゲームネットで配信してアフィやってる奴がいますよって

それで黙認さるか削除されるか。はっきりしていいだろ？ｗ
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:57:16 ID:hP5YgRMU0]: >>583
違法行為であることは攻めてもいいと思うがアフィを叩くのはお門違いだろ。悪い事じゃないのに
単なるコピペじゃなくて、実況で信者を稼いでるわけで
そもそも嫌儲思想を2chの外に出そうってのがキモい。それじゃただの嫉妬だろどう考えても
ハム速は氏ね
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:05:16 ID:JoiD+RXQ0]: 著作権とかを守るべきちゃんとした普通の社会での話と、暗黙の了解で成り立っている特殊な世界の話をごっちゃにするな。

結局はモラルの問題なのだが、、こういう世界のモラルってのはそこに関わる全ての人達の意思で自然と形成されるもの。
そこに集っている人たちの声として、ある行為が「モラル違反」という声が大きければ、それはモラル違反と認定されるもんだろ。
理不尽とはいってはいけない。　暗黙の了解ってのはそういう世界なのだからな。

極論すれば、”結果として”波風がたつような事になれば、その”波風たった”という事実だけでそれはモラル違反とされる。
もとより、グレーな世界が関連してるものを扱った行為というのは、いつ何時何の理由で叩かれても文句は言えないものなんだから。
全ての人たちに対して謙虚であれ、っていうのはそういうこと。

実況＋アフィってのは、もう完全に十分すぎるほど波風たつ事例となってしまっている。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:09:21 ID:dzAOiUmN0]: >>594
だからなんで擁護派は都合よくアフィとゲーム上げてること切り離すわけ？
他人の褌でやってなけりゃアフィが悪くないことなんざ誰でもわかるっつーの

勝手に市販されてるゲームの内容公開してるだけでもグレーなのに調子に乗って小金稼ぎをする浅ましさが叩かれてんだよ
何がなんでも擁護したいんだろうが論点ずらすなよ

あと嫉妬(笑)認定はあまりに苦しいからやめとけ。アフィ2chブログの信者の口癖だぞそれｗ
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:09:32 ID:ECD1sNPs0]: >>593
アホか
ゲーム実況見て楽しんでるのに消させる方向へ持ってってどうするｗ
通報された以上は動かないわけにもいかんっていう場合もあるだろ

>>594
お前は過去ログを読め
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:12:00 ID:+b5sGRwW0]: 実況動画を放置している運営が一番悪い
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:18:44 ID:dzAOiUmN0]: >>597
弱小メーカーでもない限りニコニコに動画上げられてんのを把握してないとこはそうないだろ
現時点でもゲームうｐに関しての通報メールくらいは来てるはず。にも関わらず黙認されてる現状がある

しかし実況者がブログでアフィやってるか否かまで把握してるかどうかはわからない
それを伝えても黙認のままかどうかってことですよ
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:27:31 ID:n8trN6ukO]: よく見るとアンチ実況が紛れ込んでるんだな
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:33:34 ID:ECD1sNPs0]: 弱小メーカーじゃないんだったら自分とこのゲームの動画なんて腐るほどネット上に上げられてんだよ
その全部を消して回ってイタチごっこするだけの手間と人件費がどれだけのものか考えてみろ
さっきも言ったが、黙認なんて都合のいい解釈なんだよ

そもそも、メーカーによって対応も様々なんだから、一つ二つ通報してみたところで一事例にしかならん
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:36:19 ID:hiwdVNgF0]: カプコンの某人気タイトルの生みの親は新作発表の時に、
（個人的には）バンバン実況やプレイ動画あげていただいて構いませんって発言してたな
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:38:45 ID:dzAOiUmN0]: >>601
だからそれを試すんだってば
お前は自分の好きな実況消されるのが怖いんだろうが膿を出すには荒療治も必要なんだよ

それに実況アフィブログやってる奴だけならそうそうおらんよ
人気が出てこれは稼げると思って始める奴ばかりなんだから
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 04:52:31 ID:gvBXMc3/0]: えどふみは白にすると言って白にしたな
再生数は低くても実際それでお声かかって（営業した？）とりあえず生中でゲーム実況レギュラーやっとる
正直プロとか言い出した時はアホだと思ってたがアフィブログで稼いでるよりはまし
まあ一時的だろうがな
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:05:15 ID:hP5YgRMU0]: >>596
つまり同人が良く売れるからってエロ同人で儲けようとクズが集まってるのをマジクズだな！　って言ってるのか
同意はするが、最早そこを叩く段階じゃないだろと思うわ

>>601
お前の話分かりやすいけど弱小メーカー馬鹿にしすぎ。企業は企業であって大小とか関係ないだろ
あとそのIDいいなｗｗｗｗ

言ったってどうしようもない事に対して、外野のくせに騒いでしかも解決してないのに叩いて満足してるのが気に食わない
そんな結論が出て自己完結してしまった。どうしよう。議論に参加したいんだが
てかこの話ってもしかして「他人の作品で金稼ぐヤツってマジクズだよな」が結論で擁護もクソもない気がする
そもそも擁護できないし
何を擁護しているんだか議論してるんだか分からなくなってきた
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:25:30 ID:dzAOiUmN0]: だからわざとやってるのか知らんがさっきからお前は論点を摩り替えすぎだ
同人に例えるのもおかしいだろ。二次創作とゲーム本編上げて声乗っけてるのと一緒くたにするな

擁護すんのはいいがもうちょい頭絞って言えって。勝手に自己完結してんならそれこそブログにでも書いてろよ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:36:11 ID:hP5YgRMU0]: >>606
特に擁護してるつもりも摩り替えてるつもりもないんだが・・・論点論点言うならスパッと論点を語れよ
著作権的に問題がある行為でお金を稼いでるのが問題になってるなら通報するしかないじゃん。そんなん全部クズに決まってる
それ以上何を語っているというんだ
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 05:47:55 ID:dzAOiUmN0]: 批判を短絡的に嫉妬で片付けたり見当違いな例え持ち出したりしといて今更擁護してないとか
今更論点わからないとか言ってる時点で人の話を聞かない自己完結馬鹿の構ってちゃんってことはわかった
チラシの裏にでも書いてろオナニー野郎
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:04:47 ID:hP5YgRMU0]: 結局論点は語らないのね
いや別にいいけど
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:16:21 ID:7WJbMUEM0]: ゲーム実況自体がいつ完全に規制対象にされてダメになるか判らない。
だから違法動画からアフィブログに誘導するのは自重しようぜ。
違法動画を楽しんでるもの同士モラルを守れる所は守ろうや。
アフィ誘導は違法かどうかだけじゃなくて周りにいちいち波風立つんだから小遣い稼ぎに固執しても意味ないだろ？

信者「じゃあなんでニコニコ動画は潰れないの？市場も違法じゃん(^p^)」

市場は違法じゃない。というかアフィは違法かどうかってだけじゃなくて…

信者「実況自体グレーならなんで実況主全部叩かないの？アフィやってる囲炉裏たんだけ叩くなんて酷いよ(^p^)」

だからその実況そのものを失くさないように自重しろって言ってるって…

信者「論点ずらしじゃん。底辺実況主嫉妬乙。そんなに言うならメーカーとかアフィに直接言いなよ(^p^)」

メーカーは黙認してるだけだ。アフィ文句を言っても仕方ない。金儲けがそんなにしたいか？

信者「お小遣いくらいいいじゃん。囲炉裏たんはメーカーにいっぱい貢献してるもん(^p^)
ニコニコ自体違法動画がいっぱいあってそれで儲けてるんだよ？なんでニコニコは潰れないの？
あ、ループしてる(^p^)賛否両論だからどっちでもいいじゃん(^p^)」

（お前らが勝手にループさせてるだけだろ…）
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:25:45 ID:Ni2R3p4G0]: 議論の場に腐が一匹でもいると、どんな話題も結論がでない
なぜなら腐は自己主張ばかりで妥協点を見出せないから
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 06:40:36 ID:w41dK2pD0]: 動画を餌にアフィるって基本構造は海外ROMサイトと同じだな
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:05:17 ID:1kpeBXfx0]: >>610
お前、実はアフィ擁護派だろｗ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:26:32 ID:pCJX925jO]: ポケモン実況で100レベルがどうとか言うの出たね

なんか裏技ドラクエ５もあるし、この流れがもるひね、やまもとの人気が出た頃を思い出す
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:27:01 ID:Gj8iLbLH0]: アフィ如きで騒いでる奴って相当金に困ってるんだな
金持ちはアフィで小銭稼いでる連中なんて気にも留めないのに
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 07:51:37 ID:gZG2CWUc0]: よくわからんのでフロチャしてみた

実況者がアフィブログをする
↓
実況動画でアフィ儲けていると通報される（今ここ！）
↓
・ゲームの印象が落ちる
・会社が自社の製品で利益を得られることに不快感を示す
・芋づる式に実況動画についても指摘される
↓
実況動画が消える
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:15:35 ID:J7kSOXe30]: >>463
どうでもいいけどクリムゾンとかマジで知らんのかね？
せっかく>>469で、くやしいレス入れてもスルーされてるし
karmijn.hp.infoseek.co.jp/
www.alles.or.jp/~uir/doujinn.htm
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:17:05 ID:9+/u22Z70]: 俺もクリムゾン思い出したな
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:19:41 ID:dzAOiUmN0]: >>609
論点どこ論点どこって、池沼のお前には人のレスも読めんのな
つーかただの小学生か。今度からは夜9時には寝とけよガキ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:21:57 ID:08BFWLu00]: 実況配信者の大量検挙が起きますように
ニコニコから実況が抹殺されますように
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:39:54 ID:WlgHaR8SO]: イネ祭りに便乗して実況潰す流れですかね
囲炉裏上げた人は幕末信者らしいけど
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:48:51 ID:hegyWEka0]: >>620
その時はプレイ動画もMADも歌ってみたも演奏してみたも全部検挙されるな
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:53:21 ID:9+/u22Z70]: 残るのは料理のみで
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 08:54:21 ID:47925Qfd0]: ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:06:33 ID:A7Q6itkm0]: まだ話していたのかよ
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:21:54 ID:DJenBu7GO]: 他人様がそれなりの資金を投入して作った著作物を、
①何の苦労もしてない第三者が権利者に無断で他者に向けて上映するのは、権利者が黙ってるからかろうじてグレーで済んでる
②何の苦労もしてない第三者が権利者に無断で金儲けに利用する、に事態が進行した場合、ブラック扱いされても仕方ない
②が違法と見なされた場合①もダメになる可能性がある（※ここが一番重要）、だから②は止めとこうぜ

こういう事じゃないの？　というか「②は筋が通ってない」の一言で済む気がするんだけど、分からん人は分からんのかな
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:27:07 ID:szy3X6+60]: 囲炉裏動画で実況粛清が始まって幕末が槍玉に上がったら見事なブーメランで面白いな
628 名前：nr ◆aJQUrKSRU6 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:52:46 ID:z0W0ovUz0]: 今、逆転裁判やり直してたところなんで、それ風にまとめたいと思うよ。
憶測と願望と嫉妬が混じらない、
誰にも突っ込みを入れられないシンプルなまとめを目指すよ。

【囲炉裏氏などが行っている実況動画ブログでのアフェリエイト活動について】

今回問題になっている行為
「他者の著作物（ゲーム）を利用した動画の更新関連情報などを載せた
　ブログ上で、アフィリエイト(広告)掲載などの営利目的活動をすること」

論争の主な争点
　争点1「行為そのものが違法かどうか、どの様な罪の疑いがあるのか」
　争点2「非営利でのゲームプレイ動画公開と比べて、営利活動が絡む動画公開がどの様に違うか」
　争点3「著作物を無断で公開されているメーカーの立場について」
　争点4「槍玉に挙がったのが人気実況主に対する、他人の嫉妬やひがみによる荒らし活動なのではないか」

論争の主な主張
　主張A「プレイ動画完全否定派」
　　：プレイ動画の公開は違法だし、著作物を利用した営利活動はメーカーの権利を更に侵害するものだ。
　主張B「権利者配慮重視派」
　　：プレイ動画の公開は違法だが、非営利のみであれば比較的メーカーの規制強化につながりづらいのではないか。
　主張C「うｐ主全面擁護派」
　　：うｐ主の労力やコストに対する対価として支払われていいものだ。広告収入は権利者に害を及ぼすものではない。
　主張D「法的解釈重視派」
　　：視聴者は本問題に対して意見をいう立場に無い。動画公開情報と広告収入が直接結びついている証拠が無い。

それぞれの主張に対する反論・矛盾の指摘（事実や根拠のしっかりしたもののみ）

【主張Ａに対しての反論】
　・ニコニコ動画の二次創作物や同人活動その他を全否定することになり、あまりに極論だ。
　・完全に合致した前例・判例が無い。
　・メーカーは公に「著作物の無断利用禁止」を名言・明文化しているが、現状で法的行動を起こしていない。
　（一部のメーカーは条件付きで公認している　例：NHKネットスターでのD3社や、えどふみ氏の公認動画など）
【主張Bに対しての反論】
　・著作権法は親告罪とはいえ、違法行為である。そもそも営利非営利に隔たりは無い。
　・メーカーの思惑は各社様々で、なぜ法的行動を起こしていないのかの理由は公にされていないし、できないだろう。
【主張Cに対しての反論】
　・権利者に害を及ぼすか及ぼさないかは、視聴者・うｐ主が決めるのではなく権利者が決めるものだ。
　・ゲーム動画（やJASRAC管理局を多用した動画)の無断公開は、確実に違法行為である事。（起訴されていないだけ）
【主張Ｄに対しての反論】
　・メーカーが実際に起訴した場合、一斉に規制強化につながるので、権利者が判断する前に自主規制するべきだ。
　・それを言ったらおしまい。思考の放棄はもっとも愚かな行為だ。

結論：
　現状ではどの主張にも確たる論拠が無く、全部憶測である。
　実際に権利者が動くまで議論はまとまらない。

※ちなみにまとめをかいてる私は主張Ｄを指示するが、視聴者・うｐ主が深く本問題について考えることを望みます。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:53:59 ID:z0W0ovUz0]: >>628
誤字。最後の行の
×「指示」は
○「支持」です。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:57:44 ID:z0W0ovUz0]: >>628
追記
　争点４については、憶測の域を出ず証明できない問題なので今回は割愛した。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 09:58:06 ID:tRNAklzp0]: >>628-629
完結なまとめ乙
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:08:22 ID:pE+r64yo0]: この話が伸びるってことはこの話が一番需要あるってことか
個人的にはダウソのほうが気になるけどね・・・ふわーあ・・・
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:17:35 ID:ZnJXssycQ]: >>628
論点の主な主張の名前がなんか的を得てないな
プレイ動画を完全否定してるわけじゃなくて権利侵害してるだけなら別にここまで叩かないけど
(というか実況とプレイ動画はまた別物扱いだろう)
営利活動があるからこその反応だし。

今回何が一番ここまで問題を大きくしてるかと言うと
実況者とその取り巻きに何言われてもしょうがない事をしてる自覚を持つ者がおらず
全て叩いてる奴らを荒らし扱いして自分は何も悪くないだの権利者にとって得になってるだの
自分達の行動を正当化しようとしてる(あるいは違法性に気付いてない)
反応が色々逆なでしてる事だと思う。

あんな動画作ってブログ開いてる時点で黙って批判を受け入れるくらいの気持ちでいないと。
皆やってるし何がわるいのって気持ちなんだろうけど
なんか色んな事が狂ってきてるんだと思う。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:24:30 ID:a3Cxu7oG0]: >>633
別に囲炉裏は何も言ってないよ
小さい意見をピックアップして世論だっていうのはやめろ
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:32:36 ID:+b5sGRwW0]: お互いに自分の主張が正しく皆も自分と同意権と思い込んでるからいくら話しても平行線だね
636 名前：nr ◆aJQUrKSRU6 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:33:54 ID:z0W0ovUz0]: >>633
ご意見ありがとうございます。

・論点が的を得てないというのは、主張Ａに大してでしょうか？
　これは、たたいている人の中に「そもそも全部権利ものだからだめだろ」という人がいるためです。
　多角的なまとめをするためにいれました。

・また、営利活動に当たるかどうか、というのも断言できません。
　動画情報を乗せたブログ上の広告収入が、他者著作物による収入だと「断言」できないからです。
　議論の余地があるので、割愛しました。（営利活動ではない、と言うわけではないですよ）

・実況もプレイ動画も、権利者から見れば同じものと考えます。
（動画うｐ主が、声を入れるか文字を入れたり編集したりするか、の違いでしかないと思います。）

・信者が発狂し、問題を自覚せず中心にいるうｐ主も問題を自覚していない、というのが今回の問題拡大の要因とおっしゃるのですよね？
　そのために、憶測を挟まないまとめを作ったつもりです。考えてもらえればそれでいいのです。

>>633さんは主張Ｂに該当するご意見だと思います。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:38:22 ID:mqLE8oXLO]: >>633
的を得てる×
的を射てる○
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:43:38 ID:a3Cxu7oG0]: >>628
プレイ動画ってのがニコニコ動画のジャンルと誤解されるから
ゲームプレイ画面とかゲーム影像とか言い方変えたほうがよさそうだ
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:44:25 ID:ZnJXssycO]: >>634
世論だなんて言ってないだろ。囲炉裏とも言ってない
実況主=スパーク、腹黒店員
取り巻き=囲炉裏儲

自分達(支持する実況主)があまり公に出来ない事をしてるって自覚があるなら
もっと違う対応とるだろ。
>>636
わかった。
>>636が言うように信者には今回の問題をよくわかってなくて
ただ囲炉裏を擁護したいってだけで反論してるのがいるから
そういう人にも何が問題になってるかわかりやすく作ってくれるの待ってるわ。
>>637
またやってしまった
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:45:18 ID:+b5sGRwW0]: nr ◆aJQUrKSRU6は上手くまとめてるね
否定派と肯定派の意見がどこで違ってるかよく分かった
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:52:13 ID:TBDJ/UJp0]: >>639
636は「信者には今回の問題をよくわかってなくて」って言ってるんじゃないぞ？
「と、あなたは言っているんですよね？」って言ってるだけじゃね。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:55:47 ID:mfpeIJ+h0]: あのさぁ…
違法行為をしているってだけで本来はどんな理由であれ叩かれても仕方ない身分なんだよ？
反論だってしてはいけないだろ、っつーか”できない”はず。

やってる奴らも擁護している奴らもその根本的なところを忘れてないか？

嫉妬だろうが、そうでなかろうが”叩く人間”が大量にでてきたらアウトなんだって。
なぜならそういう混乱がでてきた段階でグレーな世界というのは存続できなくなるんだから。

最終的に、どっちに言い分があるかとしたら”違法行為をしていない方”になるのは自明なんだし。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:57:58 ID:H9IF635A0]: >>642
「俺もアフィで稼ぎたい」

まで読んだ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:59:17 ID:6ikx+Ehg0]: 本来の実況者のアフィリエイトが嫌われている理由は、
実況はアングラなものであって、嫌儲に目を付けられることにより日の目を浴びることを避ける為だった筈なんだけどなあ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 10:59:33 ID:+b5sGRwW0]: >>642
ニコニコ潰れろですね分かります
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:03:08 ID:Rh5TTSK+0]: >>639を見て、この論争は今後も平行線を辿るんだろうなと実感した
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:03:10 ID:z0W0ovUz0]: >>642
親告罪である著作権法に違反する事は、起訴されていない状態では「罪に問われていない違法」であって
罪に問えたり、批判をするのは権利者の側であって。本来その外にある非権利者や部外者は口を突っ込める問題ではないという見方もあります。

たたく側が「違法だから」という大義名分を背負う事は、少しだけ的外れなのだと考えます。
だから「反論するな」というのもおかしい話ですが、確かに反論するべき立場のうｐ主以外は、蚊帳の外の非侵害者のファンは「反論する立ち場にない」ともいえます。

極論を出したら議論は決まる、というたぐいの問題ではないとおもいますよ。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:06:50 ID:ZnJXssycO]: >>641
言ってるんですよね？の後に「そのために」って言ってるから>>636も承知の事ってことだろう？

>>642
そこにつきる。もう逆ギレ状態だわなこれは。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:07:15 ID:z0W0ovUz0]: >>647
追記：
「親告罪だから、起訴されるまでは合法、何をやってもいい」というわけではありません。
実際に罪に問う、起訴するなど、そのあたりの幅を権利者にゆだねているのが親告罪だからです。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:08:56 ID:szy3X6+60]: >>644
総合再生上位に農村やら幕末やらある時点で日の目もクソも無いと思うんだけど
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:12:30 ID:6ikx+Ehg0]: >>650
ニコニコがアングラサイトから学生御用達サイトになったからな
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:13:53 ID:tm0tDG5H0]: >>650
>>644は今の実況大繁殖時代の事じゃなくて
もっと昔の話だから
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:23:39 ID:szy3X6+60]: >>652
っても農村は結構前の動画だよな
あの動画のシステム的にいずれ総合再生上位に来ることは分かりきってたと思うんだけど

まあそれはともかく現状はすでに嫌儲やしてみた系アンチ、単純にランキング埋めてること自体がうぜー
っていう層にも目をつけられてる訳で、652が言う昔と状況がまるで違う。

ちょっとマジレスすればイネ騒動見れば分かるけど炎上させる連中って理由なんて何でもいいのよ
アフィ問題を徹底的にやりゃアフィやってる連中は潰せるだろうけど
やってない人気者も粗探しされまくって間違いなく火の粉行くよっていう話
それでいいならアフィ叩きやっても面白いんじゃない？
イネの方にも嫌儲いるし上手く誘導すれば実況も演奏してみた並に焦土に出来るかもしれない
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:36:03 ID:BkJeohxPO]: あーあー
好きな実況の話に華咲かせたいけどこれじゃ無理だな
いつになったら終わるんだよこの話
>>636さんの作ったまとめで終わりにしよーや
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:36:49 ID:6ikx+Ehg0]: >>654
いつものことです＾＾
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:42:04 ID:pE+r64yo0]: 6/14　自作ゲー実況　part1
www.nicovideo.jp/watch/sm7336442

6/14　海外ホラー実況　part1
www.nicovideo.jp/watch/sm7336352
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:48:53 ID:ddWPVGVC0]: アフィに嫉妬してる奴が自演連投してて笑えるんですけどここｗ
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:06:35 ID:E+poF2E80]: 擁護側にアフィ実況叩きを強制排除していい法的根拠はあるの？
それがあるんなら一発で問題解決だろうし、
無ければどうあがいても止められないでしょｗ
嫌儲に目をつけられた、という自分たちが引き起こした因果応報を受け入れるしかないだろうねぇ。

実に簡単な話だと思うんだけどなｗ

個人的にはＰＬＡＹ動画自体がウザいんでできれば潰れてほしいがねｗ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:16:53 ID:1amuXyO90]: 嫌儲側にアフィ実況叩きをしていい法的根拠はあるの？
それがあるんなら一発で問題解決だろうし、
無ければどうあがいても止められないでしょｗ

実況＋アフィが駄目な法的根拠があるなら権利者が動くんじゃないの
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:17:48 ID:ZXvMBeCy0]: このままじゃ終われませんよ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 12:18:48 ID:afLNJKufO]: いいぞ、もっとやれ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:19:27 ID:qB4b/cQU0]: 法に触れるとかそんなの関係ないんだよ

金儲け目的で動画作ってる魂胆がみえみえだとしらける　ただそれだけなんだよ

高価な編集機材を購入したり、キャプチャボードを解像度が高いのに変更したり
そうやって作った才能の無駄使い的な動画が評価されるわけだ
アイマスPVとかね
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:22:56 ID:9u8nvs7X0]: >>662
なら映画やアニメ見るな、ゲームもするな
全て金の為に作られたものだ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:25:16 ID:E+poF2E80]: 別にどっちゃでもいいけどな

俺がここに来たのは、いい加減タグとかタイトルとか他に迷惑かけないようにやれや！ってことよ。
ウザくってしかたない。
タイトルとかＴＡＧとかでpart1以外のものまでいちいち引っかかってくるのいい加減にしてくれよ、マジで。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:28:15 ID:3aWhv8gd0]: アフィ実況ダメ？なんで？
www.nicovideo.jp/watch/sm7340192

馬鹿かおめえらｗ
アフィはいいに決まってるだろ死ね
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:33:26 ID:xSbwH+ag0]: デモンズソウルでためになりそうな実況プレイ動画ってある？
もう難しすぎて心が折れそうだぜ
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:34:21 ID:qB4b/cQU0]: >>663
頭大丈夫か？
どうして商売と趣味を一緒にするんだ？
ニコニコでアップされている場合のことを話してるんだぞ？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:39:37 ID:l+hu5wM3P]: >>663
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:39:52 ID:6ikx+Ehg0]: >>>663△
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:45:14 ID:BkJeohxPO]: >>655
ですよねー^^
もういやだorz
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:55:27 ID:TBDJ/UJp0]: 実況者は実況界全体のモラルを考えるべきだと思うけどさ、
嫌儲の言う
俺らはタダでおもしろい動画見て当然、実況者は苦労はすれど1円も儲けるな
ってのは、視聴者から実況者へのモラルが足りてないような気がするわけよ。
どっちが欠けても実況界は潰れるんじゃないかと思うわけよ。
もうちょいバランスとれね？反対派6：擁護派4くらいが良いバランスだと思うんだが。
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 12:56:42 ID:+b5sGRwW0]: なぜニコニコの動画製作者には過度な潔癖を求めるのだろう
作る方も見る方も所詮は著作権的にかなりダークなサイトの利用者なのに
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:07:35 ID:6ikx+Ehg0]: >>672
アングラと自覚していない視聴者・うｐ主が増えたから、潔癖を求めてしまう流れになることは必然と言える
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:07:54 ID:ltWokOHYO]: 個人的に、うｐ主は>>583を自覚してやれよ、とは思うな。
ニコニコのうｐ主はその作品やメーカーにとって、何者でもないんだから。

後はニコニコに市場があるにも関わらず、自分のブログのＵＲＬに誘導してアフィ押させるとか、どんだけ営利目的なんだよｗｗｗとは思うわ。
綺麗事で誤魔化さず、寄生虫であることを認めろよｗ
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:09:24 ID:g5hCtxQF0]: 中村イネ騒動もきっかけは喫煙したしてないのくだらないものだったんだよ
まあ結果はタバコ一本で大炎上してしまったけどね＾＾
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:11:37 ID:a3Cxu7oG0]: >>674
＞自分のブログのＵＲＬに誘導してアフィ押させるとか
誰がこんなことしたんだよ
誘導も”アフィ押させた”事実もないだろ
しんすけやたろちんはやったが
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:20:00 ID:+b5sGRwW0]: >>673
潔癖を求めるなら小手先のアフィなどではなく巨悪である動画のアップロード自体に潔癖を求めるべき
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:20:34 ID:ltWokOHYO]: >>676
やってんじゃねぇかｗｗｗ
つか、ブログのＵＲＬは、ブログ持ちうｐ主はかなりやってると思うが。
アフィやりたいならニコニコから人を持ってくなよｗテメェでやれ。

まぁ俺個人的には、自覚して綺麗事言わずに堂々とやってくれれば良いんだよ。
「捕まえられるもんなら捕まえてみろよｗ」と。
無関係者が勝手にやってる分際で、自分は良いことしてるとか、お花畑も大概にしろよ、と。

少数意見だとは思うが。
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:26:08 ID:WlgHaR8SO]: ここは

・実況を潰したい
・アフィ実況を潰したい

のどっちに立ってんの？
元々がグレーな上歌ってみた並に嫌われてる現状で後者だけを綺麗に実現するのはかなり難しいと思うけど
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:27:25 ID:LOdTYs1V0]: アングラの自覚がないから、ニコニコ以外の
サイトで内輪しか理解できない実況動画の話
をして場をしらけさせてドン引きされてしまう訳だね。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:27:42 ID:+b5sGRwW0]: >>679
ニコニコを潰したい、もいるぞｗ

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef