- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 11:52:59 ID:BvUWEs580]
- ※>>950以降は次スレが立つまで埋まらないように注意してください
※実況禁止
◆ゲーム実況プレイ動画まとめwiki
www8.atwiki.jp/niconicojikyouplay/
◆「実況プレイpart1リンク」タグの動画について
www9.atpages.jp/nicocast/
◆「実況プレイpart1リンク」 タグ検索結果
www.nicovideo.jp/tag/%E5%AE%9F%E6%B3%81%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4part1%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%AF
◆実況配信チェッカー
toturev.sakura.ne.jp/ustream/
◆前スレ
【ニコニコ】ゲーム実況プレイ動画総合スレpart148【動画】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243870239/
◆関連スレ
ニコニコの女性実況者総合スレ31
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243065966/
【過疎】実況プレイ動画 底辺実況者が語るスレ【再生16】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243708644/
ニコニコのゲーム実況主（男性）・総合スレヲチ専用151
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【ニコニコ】フルボイスシリーズ総合スレ Part8【動画】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243322869/
【ニコニコ】実況プレイ動画紹介＆発掘スレ 7【新作・良作】
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243228587/
- 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:34:56 ID:a9nW09620]
- >>495
率直に聞きたいが、なんで実況者のアフィはダメなの？
- 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:35:48 ID:J7kSOXe30]
- >>485
>メーカーがアフィに文句言わなきゃ違法動画から
>アフィ誘導していいってどんな理屈だよｗ
そりゃ、そうだよ
因果関係証明できないなら
取り締まる根拠にならない
>裸になって自宅の風呂に入った！？
>誰も文句言わないから風呂に入っていいなんてどんな理屈だよｗ
↑なにかおかしいか？
- 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:36:52 ID:SE6xN5jO0]
- >>493
一応ブンブンって実況者が許可とった例はある
- 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:37:03 ID:CAqveqb4O]
- >>471,>>492
わたし男だけど腹黒店員になら掘られてもいい///
腹黒店員△
- 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:38:05 ID:P0Is5YHM0]
- ニコニコの方が米つくし信者作りやすいってのがいいなアフィにとっては
- 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:38:16 ID:7WJbMUEM0]
- >>496
…頼むから過去ログ嫁。いやマジで。
>>497
・才能や努力に対する対価だからいいじゃん！
・サーバーや機材代ぐらいならいいんじゃね？どうせ稼ぎも少額でしょ？
・別に自分がお金を払うわけじゃないし、誰も損してない！
・本来グレーゾーンだから、それでお金稼いでもいいじゃん！
・アフィのせいで動画が消されていないってことは、メーカーもＯＫって言ってるってことでしょ？
・アフィ嫌がってるメーカーはないでしょ！ニコニコ市場と同じ！
・自分ができない金儲けに嫉妬する、まぁ気持ちはわかるけどね。
・そもそも実況動画が違法なんだからそっちを論じろよ！アフィは違法じゃないじゃん！
・火種って言うがメーカーが一度でもアフィに文句言ったことがあるか？勝手に騒いでるだけじゃん！
・因果関係がないから違法動画から誘導しても何もない！裁判してもスルーだからOK! ←New!
もう疲れた。んじゃ。
- 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:38:41 ID:TBDJ/UJp0]
- メーカーからすりゃ
実況動画＝ネタバレされて売り上げ下がる
アフィ＝自分のところの商品が売れる
じゃねぇの。
アフィより実況そのもののほうがよっぽどムカついてると思うんだが。
普通のブロガー（ゲーム批評サイトとか）がブログにアフィ張っても何ら問題ないだろ？
お前らが問題にしてるのだって集客する方法が実況であるってとこじゃん。
アフィより実況のほうが悪じゃね。
ゲームメーカーから見ればむしろ
アフィ実況者＞実況者
じゃね？
- 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:39:12 ID:a9nW09620]
- >>501
過去ログ読めとしか言えんのかお前は
- 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:39:23 ID:QPD5ILpH0]
- つーか、はっきり言えば良いのにな。
俺(私)はちょっとでも金が欲しいんだ。
誰かが捕まるまでは問題ないのだから、オマエラに文句言われる事じゃねぇ！
現状で捕まる心配がないのに、利益を棄てるわけねぇだろ！
って。俺は信者洗脳・統制技能、人気動画を作り出す技能においては、アフィで儲けを出せる動画主をかなり評価している。
たぶんこの統制力なら、上記の台詞を堂々と吐いても、信者は「よく言った！」っと評価すると思う。
そして、アンチも「捕まる覚悟があるなら・・・」っと、通報だけに全力を注ぐようになるさ。
- 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:39:42 ID:dsHiVuWP0]
- >>493
えどふみ…だっけ？生放送でやってる人
あの人たちは、許可申請を出して通った物だけを公開してるって
ラジオか何かで言ってたな。
- 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:40:18 ID:ZXvMBeCy0]
- 信者はアフィやってても大した儲けじゃないって言うけど、ならなんで辞めないんだろうな？
こんなに荒れてるのに。よっぽど儲かってるとしか思えないよ
- 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:41:36 ID:SzzGXgTz0]
- >>506
儲けて悔しいの？
- 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:42:03 ID:ECD1sNPs0]
- >>493
･･･まぁ許可は出さんだろうがｗ
実況動画の影響でめっちゃ売れるようになりましたってんなら黙認するだろうし、
ネタバレされたせいでめっちゃ売れなくなりましたってんなら権利者削除するだろうし
一つの動画から、どっちの結果へ転がるかは分からんからな
勝手に「宣伝してやってる」とか大儀を並べ立てられても片腹痛いよな
- 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:42:24 ID:IRMFmONB0]
- たとえばオリジナル曲作ってる人がブログやって
このDAW使ってますとか言ってアフィ誘導するのはありだと思う
そういうのとは違うもんな、実況って
- 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:43:38 ID:P0Is5YHM0]
- グレーだから叩かれても仕方ないってのはあるな
- 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:45:21 ID:ECD1sNPs0]
- >>502
アフィより実況のほうが悪だったら、ゲームメーカーから見れば
アフィ実況者＝実況者だろ
- 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:45:39 ID:qccDFKBg0]
- 正確に言うと、アフィが悪いじゃなくって「著作権的に問題あるもので金儲け」が問題あるだろ？って言ってるの。
たまたま金儲けの手段としてアフィが使われているだけで。（アフィにとってはいい迷惑だわな）
擁護者は意図的にそこをずらそうとしてないか？
前にも言ったが、著作権的に問題ある作品で「金儲け」って擁護していい類のものか？
この手の暗黙の了解もののモラルとして
・著作権者に迷惑をかけないように細心の注意を払う
・みんなで楽しむ、楽しませるだけであって、金儲け的なことは行わない
・なんであれ、物議を醸すようなことは控える
ってのは絶対条件だろ、常識的に考えて。
- 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:46:52 ID:ECD1sNPs0]
- まぁそれはそれとして、とんかつおじさんの最新回に
「アフィやらない誠実実況ktkr」って0秒コメした奴出て来いｗ
- 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:51:13 ID:LzhKVFA+P]
- >>477
宣伝する分には構わないが著作物を使って金儲けするだけではNGってことだろうな
- 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:52:44 ID:ECD1sNPs0]
- 例えば、ある実況者が、自分の実況動画をDVDにして売り出したとする
めっちゃ売れまくったとする
･･･叩くだろ？ ぬこ鍋とは違うだろ？
どこが違う？
人の作品を足掛かりにして自分が儲けたってとこだ
アフィ自体が悪いんじゃない、儲けようとすることが叩かれる要因になるわけ
「いや俺は叩かない」っていう人は･･･まぁアレだ、人生楽しそうだね
- 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 01:52:59 ID:qI9glaggO]
- >>512
そんな感じのことを前スレ辺りで熱く語ってた奴がいたな
- 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:53:07 ID:a9nW09620]
- >>512
いやだから「著作権的に問題あるもので金儲け」自体
著作物そのものを売ってるわけじゃないから成り立つかが微妙なんじゃないか
と言ってるんだが
それと
「著作権者に迷惑をかけないように細心の注意を払う」
のなら実況動画自体を上げるべきでない、と言うべきじゃないか？
「なんであれ、物議を醸すようなことは控える 」
これだけを言った方が説得力あるんじゃない？
- 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:54:52 ID:SzzGXgTz0]
- 俺は叩かないねそれはメーカー側から言う事であって
俺が叩く筋合いは無いし興味も無い
- 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:55:51 ID:a9nW09620]
- >>515
実況動画DVDは叩かれ手も仕方ない、つか著作権的にかなりアウト
ゲーム動画という著作物自体を売ってるわけだからな
ブログのアフィとは訳が違う
- 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:56:49 ID:J7kSOXe30]
- 著作権、著作権いいながら
次の瞬間には常識と持ち出すからなあ
>>515
有野とかか？
- 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:59:54 ID:AE7ITTa50]
- >>518
筋の通った立ち位置だと思いますよん。
- 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:04:23 ID:a9nW09620]
- つまり嫌アフィの人は、著作物を使って知名度を上げた事自体が著作権違反だと言いたいのか？
ならば著作曲の演奏で知名度が上げて、その知名度で自作曲売ってお金かせいでもアウトなのか？
- 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:04:28 ID:XGLuTN2iO]
- ご飯のお供を探してるんだけど、塩ってどう？
- 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:07:08 ID:IRMFmONB0]
- >>522
自作曲ならいいんじゃない？
ただ自作ゲームを売ってるわけじゃないからねえ実況は
- 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:09:22 ID:l+hu5wM3P]
- >>523
よそったご飯に塩かけんのはなんか抵抗あるな
おにぎりにでもすればいいんじゃね
- 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:09:53 ID:ToITEyEwO]
- ってことは自作ゲーをウリにしてるルーツはセーフだな！
- 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:11:40 ID:BEIJg6830]
- ツクールは自作にはいんの？
- 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:12:03 ID:a9nW09620]
- >>524
なら「アフィでもうけるのはいいんじゃない」とならない？
この例えだと、知名度上昇が著作物演奏、金儲けが自作曲
アフィ実況者は、知名度上昇がゲーム実況動画、金儲けがアフィ
同じようなものだと俺は思うのだが
- 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:12:12 ID:XGLuTN2iO]
- 世間様では塩さん人気だけど、少し塩辛くてだめだった。
ソイソースさんていう調味料みつけたんだけど、何か醤油かけごはんみたいで美味でした。これは伸びますね。
- 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:12:38 ID:g5hCtxQF0]
- >>518
メーカー側の人間が叩いてる可能性もあるんだが
興味ないならROMっとけ
- 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:13:23 ID:Ti2t/FLnO]
- ツクールで作ったゲームは著作権フリーだったはず
- 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 02:13:26 ID:SzzGXgTz0]
- >>530
えっお前メーカーの人間なの？
- 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:13:46 ID:l+hu5wM3P]
- >>529
売名乙☆
- 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:14:54 ID:g5hCtxQF0]
- >>532
お前の脳内はお花畑か？
このスレにメーカー側の人間がいる可能性を示唆しただけだ
- 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:15:28 ID:4KbkDVhD0]
- フリーゲーム実況はセーフですかアウトですか
- 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:17:11 ID:dsHiVuWP0]
- >>522
それは、良いんじゃない？
有名ゲームを実況して知名度を上げてから
自作のゲームを実況して、それを売り出して儲けてもいいと思うし。
他人が作ったゲームを実況して儲けてるのが
「生理的に受け付けない」から叩かれてるんだと思う。
アフィが良いって人には嫌な風潮かもしれないけど
アフィ＝叩かれる物 なんじゃないかな？（叩くのが良い事って言ってるわけじゃないよ）
それは、アフィしてる人も分かってると思う。
俺は、それを動画まで態々擁護に出てきて
「○○さんは悪くないッ！」とか
コメントで論議し出すのが迷惑だなァって思うけどね。
- 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:17:25 ID:XGLuTN2iO]
- もっとご飯良いご飯のお供を探してくるから、みんなちょっと待ってて！
- 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:18:15 ID:SzzGXgTz0]
- >>534
あっそういるといいね
- 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:18:52 ID:JoiD+RXQ0]
- >>517
> 実況動画自体を上げるべきでない、と言うべきじゃないか？
お前が知ってるかはしらんが、実況動画そのものをつぶそうとしている動きはすでにあったりする。
今の流れだと近い将来本当にそういう声が支配しかねない。
それを回避できるかどうかの最終的な線としては、やっぱり金銭面的な部分の有無が問題になると思うぜ？
グレーなことをしている側の人間はとにかく謙虚じゃなくっちゃあな。
特に金がからむと１００％問題がこじれるのが社会の常なんだから。
- 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:19:49 ID:arZbLrbv0]
- アフィってジベタリアンうっぜぇええみたいなものだね
いいか悪いかって言うと断言しづらいんだけど、嫌悪される
- 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:20:24 ID:J7kSOXe30]
- そもそもブログまで覗きにいく人間は
そのやってるゲームにだけ興味あった人間じゃ
まず、ないと思うんだがね
>>539
>それを回避できるかどうかの最終的な線としては、
>やっぱり金銭面的な部分の有無が問題になると思うぜ？
つまりニコニコ運営は広告をやめろ、プレミアの差別をやめろ、と？
- 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:21:43 ID:ToITEyEwO]
- 企業側はむしろゲーム実況に対して肯定的なところもかなりあるがな
- 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:23:24 ID:arZbLrbv0]
- >>542
あんた誰だよ何知ってるんだよｗｗｗｗ
- 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:24:11 ID:B/RLomsw0]
- もうこういう話でしかスレ伸びなくなったのか
このスレ終わったな
- 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:25:37 ID:a9nW09620]
- >>539
俺はそうなった時、ゲーム動画ＤＶＤみたいな直接なものではないなら
アフィぐらいの事では問題にならんと思うけどな
メーカーが興味あるのはネタバレによる売り上げの低下の方だと思うし
まあ、この辺りは見解の違いだし、答えはメーカーの人にしか分からんから
後はお互いの憶測による水掛け論だよな
- 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:26:56 ID:g5hCtxQF0]
- >>542
メーカーによってかなり意見は分かれてるよ
- 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:27:42 ID:XGLuTN2iO]
- >>544
この話題のどこがおかしいんだ！
今、探してるから大人しく待ってろ！
- 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:28:30 ID:HWtuKt010]
- アフィ・エミュ・腐の話題は前から総合の三大要素だろ
もういいかげん飽き飽きしてるが
- 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:28:49 ID:arZbLrbv0]
- >>545
メーカーの人しかほんとのところはわからない
だからなるべくおとなしくしとこう→アフィやめとこうって理屈じゃないのかね
まぁ大半はただ叩くための理由にすぎないんだろうけど
- 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:30:04 ID:ToITEyEwO]
- ゲーム実況にとやかく言うヤツはさ、羅刹ラジオのえどさんふみいちの回でも聴いてみるんだな。
- 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:30:07 ID:AE7ITTa50]
- 基本的にゲームを楽しむ動画が主流だから宣伝論にも一理あるけど、
クソゲー実況みたいなものもあるからな。
著作権侵害された上、ゲームと製作会社の評判落とされたら泣けるだろ。
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:30:30 ID:oQJz1aqj0]
- ストーリー重視じゃないゲームなら
実況される事でただでCMしてくれてるようなもんだからな
販売数が増えても減る事なんて稀だろうし
ストーリー重視のゲームの実況だと落ちる事もあるだろうが
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:30:42 ID:dsHiVuWP0]
- 愛煙家と喫煙者の言い争いに見えてきた
いい加減、禁煙したほうが良いのかもな。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:31:50 ID:XGLuTN2iO]
- おまたせ。ラー油さんっていうのみつけました。
ピリ辛でウマー！
これはさらに伸びますね。
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:31:56 ID:J7kSOXe30]
- 個人的にこの人が最近、面白いと思う
普通にホラーだが
www.nicovideo.jp/mylist/12079478#at_d
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:32:15 ID:oQJz1aqj0]
- >>551
それはクソゲー作るメーカーが悪いんじゃないか？ｗ
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:33:18 ID:ToITEyEwO]
- 企業によっては寧ろクソゲー云々をどんどん言ってくれ！
ってところもかなりあるんだよねぇ〜。
普通の宣伝じゃあ誉めることしかしないからね。当たり前だが。
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:33:41 ID:JoiD+RXQ0]
- >>545
あのね、別にメーカーと実況者だけの問題とも無いと思うのよ。
それを取り巻く、視聴者たちも絡んでいる。
暗黙の了解ってのはそういうもの。
視聴者側に派手に嫌われるような行為をすれば、やれ法律違反だから全部つぶせ！っていう声をあげられてしまう可能性がたかまるわけだ。
下手したらドロ沼になって、この業界？全体が悪い雰囲気になって廃れてしまう。
実際そうなりつつあるだろ？
そういう意味でも、それを避けるだけの謙虚さが一番大事っていってるの。
で、何が一番そういう騒ぎを起こすかといえば、これはもう金銭面的な問題以外に無いだろが。
だからこそ、アフィだろうが何だろうが実況者はもう少しでも金にまつわるようなことをしてほしくないね。
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:34:36 ID:J7kSOXe30]
- 四八は意外とクソゲーとしての知名度がわかって売れたんじゃないだろうか？
…まあ、自分はなんの予備知識もなく出た頃、定価で買ってしまったんだが
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:35:31 ID:SoBFOZGS0]
- アマゾンのアフィは企業にも利益があるわけだが、それでも叩かれるのか？
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:36:44 ID:ECD1sNPs0]
- >>519
お前ちゃんと読め
アフィだから叩きが発生するんじゃなくて、儲けようとすること自体に叩きが発生するだろう
って言ってんだよ
どっちがよりヤバいとかじゃねぇんだ
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:37:40 ID:g5hCtxQF0]
- そういや運営がメーカー側と交渉してるとかいう話は結局どうなったんだ？
大した宣伝効果が見込めないから途中で頓挫したのかな
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:37:58 ID:arZbLrbv0]
- >>560
企業は仕方ないけど個人は叩くよ！
なんでかわかんないけどっ
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:38:26 ID:a9nW09620]
- >>558
視聴者側に派手に嫌われるような行為をどうこう言うなら
アフィより他ジャンルから嫌われているタグ整理についての論議した方がいいんでない？
マイナス検索できないと文句言われつついつまでたっても未整備だぞ
>だからこそ、アフィだろうが何だろうが実況者はもう少しでも金にまつわるようなことをしてほしくないね。
結局、嫌儲なのね、、、
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:39:16 ID:oQJz1aqj0]
- 海外のゲームメーカーはそんな事全く気にしなさそうだな
むしろどんどん実況してくれとか言いそう
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:40:10 ID:ECD1sNPs0]
- 羅刹ラジオのえどふみの回は興味深い内容だったが、
数あるメーカーが全て一枚岩で実況＝宣伝と認識してくれてるわけじゃない
あの回を聞いて、「あ、実況ＯＫなんだ」って考えちまうようなら浅はか
まだまだアングラでやるべき状態
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:44:26 ID:ECD1sNPs0]
- >>564
「違反しても儲けてはいない」のと「違反して更に儲けてる」のでは
メーカー側の心象が変わってくる場合があるからなるべく波風立てるなって話だろ
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:45:57 ID:p50Fme4M0]
- 真っ黒なんだから消されたり文句いわれたりは当然と理解してやってるんだよね？
実況者も見てるほうも
じゃあなに言われてもしかたないじゃない
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:46:30 ID:SzzGXgTz0]
- たかがアフィ程度でギャーギャー騒いで波風立ててんのはお前ら自身だろ
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 02:47:35 ID:g5hCtxQF0]
- 運営にとっても実況プレイは腫れ物扱いなんだろうな
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:47:47 ID:QPD5ILpH0]
- >>563
企業は製作者と約束を取り交わし、それなりの代償を払って利用する。
実況者も制作者に代償を払ってやればいいと思うよ。
何もせずに、おいしいところだけ持ってく姿勢が気に入らない奴が多いんだろ。
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:48:35 ID:arZbLrbv0]
- たかだかアフィでギャーギャー言う人がたくさんいるわけだ
もしかして権利者側にも不快に思ってる人もいるかもしらんよ
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:49:23 ID:AilTd0jb0]
- >>568
昨今のブログを作ったり名前ありで著作物動画を作るのが当たり前になってから
皆そういう自覚を完全に亡くしてるんだろうな。
悪い事はまったくしてないのに何故叩く奴がいるんだ！って。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:50:10 ID:J7kSOXe30]
- >>570
アニメそのままあげられるよりかはいいんじゃない？
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:51:03 ID:ECD1sNPs0]
- >>569
それも一理あるが、火の無い所に煙は立たん
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:51:43 ID:JoiD+RXQ0]
- >>564
> 視聴者側に派手に嫌われるような行為をどうこう言うなら
> アフィより他ジャンルから嫌われているタグ整理についての論議した方がいいんでない？
> マイナス検索できないと文句言われつついつまでたっても未整備だぞ
それはまた別の問題だろｗ
別の議論として問題提起して話をすすめればいいだけのこと。
> 結局、嫌儲なのね、、、
暗黙の了解で成り立つ世界ではそれが当たり前。
儲け目的という行為は一番嫌われるし、モラルとしてもタブー極まりない。
暗黙の了解で成り立つ世界というのは、視聴者含め、関わりあう全ての人たちに対して謙虚でなくてはならない。
グレーな世界を存続させたいのならな。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:53:24 ID:J7kSOXe30]
- >>572
さっきから「かも知れない」ばっかだな
メーカーが立腹するかもしれない
視聴者が立腹するかもしれない
運営が立腹するかもしれない
↓
実況のピンチだ！
不確定要素いっぱいつなげて危機だのなんだの…もうキバヤシ並の煽り屋だな
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:56:51 ID:SoBFOZGS0]
- >>570
逆でしょ、ゲーム実況ありがたがってるんじゃないか？
数万再生の実況者がぽんぽんでてきて、そいつらが一週間に何本もあげるんだから
他のジャンルでこんなにポンポンうｐするのは難しいでしょ
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:56:54 ID:J7kSOXe30]
- そういやさっきから儲け目的がいけないって
言ってるけど、こういうのはいい訳？
アフィが駄目って言うなら↓みたいのだって
ゲーム実況で売名してたって事になるんじゃない？
【ネット】ニコニコ動画の有名実況プレイヤー4名、「Webマガジン幻冬舎」で連載開始
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1239704534/l50
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 02:59:23 ID:arZbLrbv0]
- 幻冬舎はろくなとこじゃないからどうでもいいよ
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:06:23 ID:4KbkDVhD0]
- 幻冬舎バカにすんなし
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 03:08:43 ID:g5hCtxQF0]
- >>578
だからそういう事を言ってるんだよ
黒に近いグレーの実況プレイがニコニコで大きな比重を占めてる現状
実況プレイがマイナーのままだったらアフィ議論なんかも起きないよ
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:11:06 ID:QPD5ILpH0]
- ココにゲームの製作関係者なんているか知らんが
俺なら、自分達が毎日のように徹夜作業して、数か月(数年？)ボロボロになりながら作ったものを
何の関係もないカスが、勝手に何から何まで動画サイトに公開して、自分のブログに人を誘導して儲けていたら・・・
正直、良い気分はしないわな。
宣伝したいってんなら、まず自分が購入したレシートとゲームを持って交渉に来いよと。
動画サイトに載せていいですか？宣伝する見返りに金くれ、もしくはアフィさせろと。
無名メーカーの無名ゲームなら、それが助けになるかも知れないし、１００％断るとは思えない。
とりあえず、無断で卑怯な行為をしてるって事だけは自覚して良いんじゃねぇか？
無名ゲームはともかく、有名ゲームにとっては宣伝と逆効果も充分あり得るんだから。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:21:46 ID:+b5sGRwW0]
- 他人が儲けるのが許せません、でおｋ？
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:24:28 ID:BEIJg6830]
- 儲けたいんなら許可を取れ、じゃないの？
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:26:26 ID:ECD1sNPs0]
- >>584
メーカーの中の人にもそう考える人が居るかもね
その人はたまたま偉い人かもね
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:38:18 ID:J7kSOXe30]
- >>583
製作関係者じゃないから想像になるけど、あんま変わらないんじゃないの？
>俺なら、自分達が毎日のように徹夜作業して、
>数か月(数年？)ボロボロになりながら作ったものを
>何の関係もないカスが、
別に、血道をあげて現場で作った人間が著作主になれるわけじゃないもん
大した仕事してなかったプロデューサーの手柄になったり
企業や出資者の持ち物になったり、権利関係なんて
会社が倒産したら誰かに差し押さえられてしまうかも知れない
あれだけ関わったのに、もらった給料以上の権利なんて
持てないクリエイターが大半だろ？
いくら自分で作ったモノでも企業の持ち物である以上
後はあずかり知らぬただの他人なわけだし
言い変えりゃ、誰とも知らぬ他人に
自分が作り上げた子が使われるって状況は変わらないわけだ
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:47:33 ID:dzAOiUmNO]
- だがアフィリエイトをなめるなかれ
某実況者は１ヶ月に３０万をかるく超えたと言っていたぞ
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:48:48 ID:dzAOiUmN0]
- その長文ブログにでも書いたら？
アフィで稼げるかもよ？
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:48:51 ID:BEIJg6830]
- 額が問題なの？
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:51:27 ID:4KbkDVhD0]
- 30万も稼ぐのはグーグルだろ
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:51:44 ID:TBDJ/UJp0]
- >>587
どっちかっつうとアフィ擁護派だけど、それは違くね？
自分より立場の強い同業者に好き勝手されるのと、
無関係なそこらのガキに好き勝手されるのじゃ
全然心証が違うと思うぞ。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:56:58 ID:dzAOiUmN0]
- 製作側が認めてるか否かが問題ならとりあえずメーカーに通報してみりゃいいじゃん
あんたんとこのゲームネットで配信してアフィやってる奴がいますよって
それで黙認さるか削除されるか。はっきりしていいだろ？ｗ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:57:16 ID:hP5YgRMU0]
- >>583
違法行為であることは攻めてもいいと思うがアフィを叩くのはお門違いだろ。悪い事じゃないのに
単なるコピペじゃなくて、実況で信者を稼いでるわけで
そもそも嫌儲思想を2chの外に出そうってのがキモい。それじゃただの嫉妬だろどう考えても
ハム速は氏ね
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:05:16 ID:JoiD+RXQ0]
- 著作権とかを守るべきちゃんとした普通の社会での話と、暗黙の了解で成り立っている特殊な世界の話をごっちゃにするな。
結局はモラルの問題なのだが、、こういう世界のモラルってのはそこに関わる全ての人達の意思で自然と形成されるもの。
そこに集っている人たちの声として、ある行為が「モラル違反」という声が大きければ、それはモラル違反と認定されるもんだろ。
理不尽とはいってはいけない。 暗黙の了解ってのはそういう世界なのだからな。
極論すれば、”結果として”波風がたつような事になれば、その”波風たった”という事実だけでそれはモラル違反とされる。
もとより、グレーな世界が関連してるものを扱った行為というのは、いつ何時何の理由で叩かれても文句は言えないものなんだから。
全ての人たちに対して謙虚であれ、っていうのはそういうこと。
実況＋アフィってのは、もう完全に十分すぎるほど波風たつ事例となってしまっている。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:09:21 ID:dzAOiUmN0]
- >>594
だからなんで擁護派は都合よくアフィとゲーム上げてること切り離すわけ？
他人の褌でやってなけりゃアフィが悪くないことなんざ誰でもわかるっつーの
勝手に市販されてるゲームの内容公開してるだけでもグレーなのに調子に乗って小金稼ぎをする浅ましさが叩かれてんだよ
何がなんでも擁護したいんだろうが論点ずらすなよ
あと嫉妬(笑)認定はあまりに苦しいからやめとけ。アフィ2chブログの信者の口癖だぞそれｗ
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