VOCALOID 議論隔離スレ part125

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1 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:07 ID:nWTzYlWP0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part124
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244017824/l50

なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf

PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html

●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:41:41 ID:OV9MqICw0]: ただ、可哀想な人たちだとは思うよ。
レコード会社がコストケチらず売り出していればこんな事にはならなかったはずなのに。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:41:53 ID:ekePJuKB0]: いつまでかまってんだよ
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:42:53 ID:dJmSsCOt0]: デＰってなんかやらかしたの？
例の件で、鬼女板で名前出てて
叩けばほこりが出るとかなんとか
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:43:13 ID:L2Co7ILYP]: >>852
>連中の活動に対し不満を持ってる人が少なからずいるのは確かだよ。

うん、それ自体はわかるんだけどね。気に入らないのだとしても叩くのは
やはり自分の責任で行うべきだから、その正しさは問われてしかるべきだし。
そうなると、アブソーブの自己顕示のための界隈に対する気の使わなさと
叩く側の理由ってのを比べると、叩く側の正当性が貧弱だなぁと思ってね。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:44:13 ID:OV9MqICw0]: >>855
そんな事は求めてない。
abの話題が出たからここにいるだけ。
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:44:41 ID:L2Co7ILYP]: >>856
そう、思うなら勘弁してあげなよｗ
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:45:47 ID:7vBHCHZI0]: >>860
もうあなたが消えれば終わる話題なんだが。
特に議論になるわけでないなら電子の海にお帰り。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:46:29 ID:qH3N5Qh20]: 叩きという言葉自体が嫌いだな。
いつから批判と叩きを区別しなくなったんだろ。
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:48:32 ID:Fy+Q4NS00]: >>abの話題が出たからここにいるだけ。

abの話題なんか出てなかったけど？
それに便乗してお前がしょうもない屁理屈こねていきなりabをいきなり叩き出しといて
何を言ってるんだか
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:51:36 ID:wZRsfn6E0]: みんなマナジーを吸い取られてしまったのか・・・
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:51:44 ID:/CmAZ5r70]: >>860
とりあえず黙って消えろ
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:53:06 ID:OV9MqICw0]: >>864

abの話題が出たのは>>799-800だな
>>799は誰か俺のレスをコピペしたものだけど>>800に対するレスでこの流れになっただけだろ。
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:55:48 ID:7vBHCHZI0]: >>867
DIVAスレに誤爆しているような奴は去れ。

763* 名前：枯れた名無しの水平思考 [] 投稿日：2009/06/14(日) 20:41:17 ID:HFNy+puA0
本当にニコから出て行かなければいけないのはabの方なのに。
あまり動画見たことなかったけどイネもかわいそうだ。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:56:52 ID:OV9MqICw0]: それ俺じゃない。
あちこちにコピペしてるヤツがいる。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:57:32 ID:xhUGJahMO]: 【これまでの留意点まとめ】
・理想のコミュニティのあり方・MAD職人のあり方・エログロや三次創作の許容範囲の線引き
…等々の諸問題は、個人個人によって考え方が千差万別なので、
議論で決めようとしてもとても決まらないこと。
・万が一決まったとしても、それを職人達に強制させる権限も、正当性も全くないこと。
・要するに、ここであーだこーだやっても単なる愚痴にしかならず、
判断はここを見た職人達一人一人に任せるしかないこと。

まさかギロカクにぎろかくのテンプレを貼ることになるとは
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:59:19 ID:9dYCBwsvO]: >>858
今のとこたぶん便乗して燃やしたいただのデPアンチだけど、
犯罪絡みの暴露があったらこっち誘導してみて
情報精査してからヲチに送るか決めればいいから
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:01:02 ID:EkJ1dHLo0]: >>871
それは最初からヲチ板だろ。こっちで個人の犯罪についてギロンできるかいな。
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:01:44 ID:rbzd9SgU0]: >>852
＞連中の活動に対し不満を持ってる人が少なからずいるのは確かだよ。

そんな事言われずとも分かってる
自分もその一人だからな
しかしあれはこの界隈から叩き出されるのではなく、忘れ去られ風化して欲しいと思っている
叩きとか見苦しいんだよね
ぶっちゃけキモい
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:03:29 ID:1bXvQrxc0]: なんつうか「原作版デビルマン」の牧村家がおそわれるあたりの状態だぜ。。
事務員との絡みがあったんで、デッドボールも「ファン食い」とか「脱税の片棒担ぎ」を疑われてる。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:04:31 ID:CeZHAtRZO]: アブソードの話しはギロカクで扱う理由ができるまでスルーでよくね？
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:06:13 ID:ZXf+BLTh0]: >>873
いちいち噛みつくお前の方がキモい
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:07:24 ID:RDZ/kKOPO]: >>872
まあそうだね
ただヲチの住人にいきなり投げるといらん火種をばらまきそうかなと思った、スマン
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:22:28 ID:kRbe5wHU0]: >>874
ファン喰いっつーか、ファンに喰われそうになったことならあったらしいぞ
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 00:48:08 ID:0GdTdsBs0]: VN2で自分とデＰとのやおい本持参した男性ファンにキスしてやったとかかｗ
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 01:11:24 ID:bf5KWJ+I0]: >>879
そのデP、ボカロは何でもいいからホモ曲作らないかなー
デPだって本音はBLなんでしょ？ｗ
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 02:32:03 ID:8mfrf4gO0]: >>836
自分達の歌歌って投稿しても宣伝言われるだろうし
他人の歌歌わなくてもコミュに入ろうとしないと言われるだけのような
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 02:48:03 ID:oVi6Gzw1O]: あさぽんの作り声が気に入らないの人と
ab粘着の人は同じ人だったのか

もう「いつもの人」扱いでいいな
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 04:20:11 ID:SC42uHgk0]: absorbに歌われて不快に思った作者っているんだろうか
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 06:38:29 ID:378rfjRT0]: absrobに歌われて不快に思った原曲のファンならいます。＞コンビニ
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 06:46:34 ID:BPEzYFOuO]: 何か色々あったようですな

>>883
P本人に訊いてみるしかないだろなw

てか何だろな…「個人的に嫌い」ってのと「悪い」ってのが区別つかない奴が結構いるような…
その履き違え自覚しながらも勢いで押し通そうとしてるのかとも思ってたが
マジで理解できてない本物の馬鹿もチラホラいそうだな…凄げえwww
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 07:13:22 ID:iuj4dnY+0]: abは別にいいよ
ライブで勝手に曲使った挙句残飯なんて不名誉な呼び名付けさせた似非アーティストは滅べ
887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 07:33:37 ID:378rfjRT0]: >>885
そもそも善悪に絶対な基準があるわけでない。
時代や土地柄、宗教によって変わるし、個人の価値観でもいくらでも変化する。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 07:38:00 ID:378rfjRT0]: 単純に法律や規約の問題で片をつけられる様な性質で無いから
abの話題はいつまでも泥沼になり続けるのだと思うよ。
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:00:41 ID:+quZb93p0]: >>871
>>872
>>874
>>878
例の件の過去ログまとめにギロカクスレがあったんで久々に飛んできたんだが
それならボカロ関係ないな。スレチすまん
事務員と同列で扱われてたんでどえらいことでもしてんのかとおもた
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:43:06 ID:KZgXM88n0]: >>887
個人の価値観で変わるものを悪とは呼ばないしょ。
言葉とは社会性を持つもの、他人と共有できないののでは言葉の意味がない。
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:52:07 ID:fTVpR1ZuP]: >>890
その言い方だと悪というのは社会性で決まるとも読めるけど
その社会性の正しさは、誰が保証するのだろう。
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:58:10 ID:RFN9tTbVO]: デＰの話なんだけどさ

商業ＣＤの音源がニコニコ削除された原曲版って問題ないの？
クリプトン怒らない？
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 08:59:30 ID:AYtvyWKj0]: 許可取ってるだろ
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:00:06 ID:nRdo/W5I0]: 怒ってたらCD出せないでしょ
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:17:32 ID:RFN9tTbVO]: 原曲に怒って動画削除したのに、商業ＣＤの音源にするのはクリプトンＯＫしたの？つか、そんなことありえるの？
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:40:07 ID:CeZHAtRZO]: >>891
ちがうよ
通常善悪の判断というのは社会性によって担保されている
特定の個人やグループに不利益があるときはイデオロギー的に判断することもあるが
普通はそんなことは関係ない
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:46:55 ID:8odi0QxrO]: 結局abアンチが最もabを過大評価しabに詳しくabに固執するのね
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:53:35 ID:rW4c+Iaj0]: >>895
>・公序良俗に反する歌詞を伴う作品がニコニコ動画に連続的に投稿されているとの通告を一般視聴者の方より受け取った
>・確認したところ、黙認できるレベルを超えていたため削除申請を出した

これが当時クリプトンからデPに届いた連絡の内、権利者削除に至った理由の部分だが、別にクリが怒ったわけではなくて
一般視聴者からの通告に対し「公序良俗ではありません」と見逃すだけの根拠をクリが持っていなかったというだけ。
許可が取れたということは、「公序良俗には反しない」という根拠をクリプトンが示せるようになったということだろう。
クリプトンの判断基準はガチガチに固まっているわけじゃない。

大体、デPCDの公式サイトにクリプトンのコピーライトがある時点で空気嫁よ。
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 09:59:14 ID:9tVJkF5OO]: ゆうゆPは曲のライブ使用を一切断っていいレベルの風評被害
そもそも使用許可を得ていたかすら疑問だが
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:03:01 ID:rW4c+Iaj0]: >>899
ノリノリで許可していたらどうするんだよw
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:22:17 ID:CeZHAtRZO]: 身元のはっきりした関係者から｢無許可だった｣とか証言が出てこない限り許可があったと推定するのが妥当だろうね
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:33:56 ID:XPdIo23y0]: ネット上の動画とCD、媒体の違いで基準レベルが違うってことかな？
アニメとかでも放送版とDVD版で、表現が異なる場合もあるし。
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 10:47:45 ID:Y11Jytyw0]: デＰのは歌詞表記だけは当て字に変えてあるけどねｗ
その辺、話し合いがあったんでしょう。
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 11:37:17 ID:kRbe5wHU0]: クリケンブログによると社内でもデPCDはけっこう聞かれていて中でも忍者が一番人気、だそうだ
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 11:50:41 ID:OOsKu+PpO]: 904は絶対忍者だろ･･汚いなさすが忍者きたない
俺はこれで忍者きらいになったなあもりにもひきょう過ぎるでしょう？
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 12:28:11 ID:kRbe5wHU0]: もう勝負ついてるから
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 17:54:07 ID:2Q4ESwey0]: >>896
通常の社会性とは異なる空間においては善悪の判断も異なりますね。
匿名性の高いネットにおいては社会性が希薄なので
個人の主観による善悪の基準が幅を利かせる事が多い。
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:38:44 ID:TwNcsPNI0]: 札付きの不良より札の付いてない不良の方が恐ろしい、とは太宰治の言だが、
すぐにばれるウソをついて集中砲火を浴びたイネ君は分かりやすい不良だ。
分かりやすいからむしろ彼は誠実な人なのだと思う。
クソ女に騙されるのもやむを得まい。誠実過ぎる人間は他人のゲスな部分を見破れないものだ。

absorbは札の付いてない不良だから質が悪い。
洞察力の無いヤツには連中がむしろ善人に見えることだろうな。
吐き気のする様な奇麗事ばかり抜かしているが、やっている事は姑息そのもの。

アーティストとしてよりも、商売根性の方が先に出てしまっている。
計略によって一時成功したものの、所詮はミュージシャンとしての才能が追いついていなかった。
だから計略が続かなければ本来いるべき場所にすぐ落ちてしまう。
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:49:11 ID:Rtho1l7w0]: >>908
>分かりやすいからむしろ彼は誠実な人なのだと思う

誠実（笑）ｗ人様の家庭を崩壊させた揚句三歳の女の子を人質にとるわ
キャッシュカード盗んで楽器を買うようなやつが誠実ですかｗ
君は洞察力がないどころか目が見えてないんじゃないですかｗ？
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:50:58 ID:sarG5TwB0]: >>908
これ釣りだよね？
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:52:47 ID:OaicjDx70]: >>908
うわぁ・・・
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 18:59:15 ID:dbxI5ihy0]: >奇麗事ばかり抜かしているが

そりゃ当たり前だろｗ何を言ってるんだか
そもそもあんな嘘をつく時点で誠実なわけないだろ常識的に考えて
まったくabアンチとかこんな低能やつしかいないんかよ
ちょっとはまともに議論できる話題をもってこいよまったく。
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:04:09 ID:2Q4ESwey0]: 偽善だろ
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:04:55 ID:Ff7YYnND0]: >>908
そんな小学校の道徳の時間レベルの燃料で構ってもらえるとでも思っているのか？
いい加減にしろ
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:09:31 ID:kRbe5wHU0]: いまの小学校に道徳なんて授業はないんだぜ…
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:20:42 ID:2Q4ESwey0]: 毎度ながらここの連中はabsorb信者並にスルースキルないね。
つーか噛み付いてるヤツがそうなのかもしれないが。
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:21:15 ID:TGfFkcmp0]: この流れなら言える。

個人の感情で主張していいのなら、俺はsupercellのデビューがあまり好きじゃない。
曲自体はいいんだけど、ミクの声がもろにロボ声だから、
VOCALOID(やニコニコ)を知らない世間一般の人に「これがVOCALOIDか」なんて思われたくないし。
ぼかりすレベルの歌唱力で「今の時代の合成音声技術すげー！」って驚かせられるレベルなら大歓迎なんだけどね。

渋谷やファミマであの曲を聴くのはすごく苦痛だった。
supercellじゃないけど、以前松屋でミクのあの声が聴こえてきたときも、せっかく飯食ってるときに…って気分になったし。

ただ、さっきも言ったけど曲自体はすごくいいと思うので、アニメ主題歌でガゼルがボーカルになったのは個人的にGJ

所詮は個人的な感情を述べただけのチラ裏なのでスルー推奨。
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:26:30 ID:At7UjZtg0]: 素直に人間の歌聞きなよとしか思わん
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:28:33 ID:YaQxlwzI0]: うん。いちいちそんな嫌いアピールせんでいいからうっとしい
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:29:53 ID:kRbe5wHU0]: 正直、ぼか耳になってないとryoの調教もぼかりすも違いがわからんと思うよ
ていうか、他のCDもっといろいろ出てるのにsupercellだけをヤリ玉に挙げるのはどうなんだ？
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:40:08 ID:2Q4ESwey0]: ボカロ本スレでもそうだがabの話題が出ると単発が沸くな。
連中の信者はボカロスレ監視してるのか。
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 19:45:48 ID:o0UMyEEoO]: 以前ミクは人に近づけるよりロボっぽくしたほうがウケがいいとかなんとか誰かが言ってた気が
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:02:14 ID:AL1ygKe80]: absorb信者うぜぇいちいちギロカクにくんじゃねえよ死ね
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:04:13 ID:AL1ygKe80]: ab信者死ね
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:04:58 ID:kRbe5wHU0]: >>922
聞き手にとっては上手いだけなら人間でもあんまり問題ないからな
ボカロらしさを重視するとロボっぽくする方向になるのが自然
もちろんバックにあるボカロのキャラクター性が付随する形なのもある

作り手側にとっちゃ幅が広い方が使い手があっていいだろうね
幅が広ければ広いだけレパートリーが増えるわけだから
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:06:03 ID:JiRfdEoZ0]: >>917
幾つかの問題提起があると思った。

＞世間一般の人に「これがVOCALOIDか」なんて思われたくないし。

それを言い出したら、そもそも下手なやつは曲を出すな、って話になんねえか？
代表としての竜巻集団に責務を期待したい気持ちも分からなくはないけれど、
それを言うなら、ニコの底辺製作者の方がよほどボカロのイメージを下げている、なんてことにならない？

>>908もそうだけれど、「ならば聞かなきゃいいじゃないか」な話にいくら理屈をつけても、という。

どのような思惑や態度であれ、どのような内容や品質であれ、作品を発表すること自体を誰も止めることはできないよ。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:08:37 ID:nE5crvTM0]: >>926
はいはいab信者は黙って消えろボケ
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:18:19 ID:R0r9wHYS0]: PCLのQ&A4ｷﾀよ

3のコメント欄で派生キャラの話がちょこっと出てる
blog.piapro.jp/2009/06/pclqa-2.html#comments
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:23:56 ID:xrBAMFCC0]: 煽りってのはスルーすれば消えるのが見込めるし、
荒らしってのは通報すれば消せるのが見込めるけど、
キチガイってのは基本、打つ手無いんだよな。発狂して荒らし化しない限り。
だから居着かれると本当に困る。いっそ発狂するまで追い詰めた方がいいん
だろうか。
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:28:11 ID:kRbe5wHU0]: >>928
結局まだ検討中じゃないかｗ
ただ、クリだけで済む問題じゃないからこの辺のガイドラインは慎重にしないとならないんだろうな
いったん取り決めを作ってあとからまた変更ってのも混乱の元だし、仕方ないことか
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:48:56 ID:TgxEtTKA0]: >>929
昔真性キチガイをとことん追い詰めたらスレどころか板全体が惨い事になったので
それだけはやめた方がいい。
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 20:53:44 ID:XPdIo23y0]: 掲示板だけで済むならいいけどな。
最近はリアルで問題起こす奴が多いからなぁ。
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:14:18 ID:TGfFkcmp0]: >>926
＞それを言い出したら、そもそも下手なやつは曲を出すな、って話になんねえか？
別にそういう意図はないんだけどなー
あくまでもアマチュアとして、ニコニコやボーマスやコミケで活動する分には
有名Pとか底辺Pとか関係なく今以上にじゃんじゃんやってくれていいわけですよ。
ただし、マスをターゲットにした作品を公開するんだったら、それなりのレベルのものを出してほしいというだけで。

俺はVOCALOIDをあくまでも「興味深い新しい音声合成技術」として今まで追いかけてるんだけど、
ぼかりすや、いわゆる「神調教」と呼ばれる作品が生まれて
ボカロでここまで人間に近い(人間臭い)歌唱が出来るんだってことを知っちゃうと
やっぱりマスに対しても「こんな凄い音声合成技術があるんだ」ってことを知ってもらいたいんだよね
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:17:58 ID:5th98JlX0]: スルー出来ない単発って自演だろｗ
ab叩きもイネ騒動に客取られてプロモートが大変なのさ。

>>933
そのロボ声が真似出来ないのよ。
ぼかりすならPITやDYNをガリガリ弄ればなんとかなるかなとは思うけど。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:20:37 ID:kRbe5wHU0]: ぼかりすはある意味ボイスチェンジャーみたいなもんだから
技術のアピールっつー意味だと逆にすごさが伝わらないんじゃね
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:22:33 ID:vfcg61s9O]: >>932
割と穏便（？）に裁判だけで終わったと思ったら、数年後放火してたりとかね。むしろ匿名掲示板程度で社会から隔離してる方が、社会的にはいいのかもね。
保護者とかは大変なのだろうけど。
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:29:09 ID:TGfFkcmp0]: 一通り吐き出したらスッキリした。

まぁ別にどっちが正しい/間違ってるっていう話をしたいわけじゃなくて、単なる俺の願望なわけで。

とりあえずどんな形でもいいから、(キャラクターとしてではなく)技術としてのVOCALOIDの凄さみたいなのがマスに伝わったらいいと思ってる。
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:56:17 ID:ezdRDxtT0]: ぼかりすは歌唱合成技術としては方向性ちょっと違うんじゃないのかなあ。
ボカロがすべて機械でという方向を目指しているとすればね。
そういう観点だとぼかりすですごいねって言われてもあまり技術が褒められた感じがしないな。
もっともボカロも今は歌声自体で人の力を借りなきゃダメなんだけどね。
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 21:56:24 ID:QeIFStut0]: >>917
＞曲自体はすごくいいと思うので、アニメ主題歌でガゼルがボーカルになったのは個人的にGJ

以前某バンドのファンがCDに『初音ミク』の名があると一般受けしない、って言ってたのを思い出した。
そのバンドの曲もボーカルが人間になったとたん・・・
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:05:00 ID:pBDFgUWC0]: でもまあ初音ミクで売れる時期は長くない。
数年後も覚えられてるのは人間ボーカルの方さ
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:11:49 ID:kRbe5wHU0]: >>938
作られてる楽曲の中でもぼかりす使用曲はほんの少数のマイナーな部類だしねえ
それをボカロの代表的な技術ですみたいにピックアップするのは疑問だな
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:12:11 ID:2eTgl/JJ0]: 単に人工歌唱合成技術としての現状のVOCALOIDが、そんなにまで
「みんな」に驚いてもらえるところまで来ている技術かはオレはちと疑問。

てか、キャラ込みで「人工歌手生成技術」としてアピールできたとここそが
凄いんで、いわば所詮それは「『初音ミク』現象」なのに、
バリエーション・キャラへの過剰な思い入れやそれへの配慮で、
むしろことさらに「VOCALOIDの技術が起こした現象」であるかのように
語られ過ぎなんじゃないかと思うがねえ。
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:27:04 ID:kRbe5wHU0]: 「技術」として見ればまだまだ発展途上の欠陥が多い技術だからね
本格的に売りにするには全然弱い
実際のところ、ほぼ「ミクのキャラ」で売れてると言っても過言じゃないし、
一般へのアピールももっと技術が進歩するための先行投資って認識
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:27:57 ID:lFHYngBN0]: ボカロが人間と区別つかなくなったら、聞く側にっとてはじゃあ人間でいいってことになるんだよね
作る側にとっては別の意見があるだろうけど
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:32:40 ID:EH76QY1S0]: >>940
さすがに初音ミクの方が覚えている人が多いと思うぞ
時代を築いた最初のものは記憶に残る
リンレン・ルカは難しいかも知れない
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:34:33 ID:BPEzYFOuO]: 今更ながら>>887 888
いやまあ、それをいったら、そりゃそうだが…
今現在の日本での話だから法律や規約だと思うぞ、基準として認められるものは。
947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:41:09 ID:kWiCVcfC0]: 自分は歌声からボカロに触れたので
合成音声と知った時の衝撃考えると弱いとは思わないんだよね
ボーカロイドや初音ミクの情報を知ってる人には弱いかもしれんが
知らない人には強いんでは無いかな

ただ既にメイン活動の場であるネットでは情報が行き渡ってる感があるので
ボーカロイド技術で驚かせるというのはもはや難しい事だとは思う
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:42:09 ID:73BgPneb0]: >>928
これは･･･他のキャラはPCLを準用しない可能性もあるのか･･･。
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 22:42:32 ID:At7UjZtg0]: ハジメテロイツマ聞いたときは音声合成ここまできたんかと素直に感動したけどなあ
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:00:36 ID:ezdRDxtT0]: >>947 >>949
俺も同じ。動画のＢＧＭでロイツマ聞いて普通に聞き流した。
その後で「初音ミク」が機械音声と知ってむちゃくちゃ驚いた。
そういう人は充分インパクトを感じたと思うけど
もうネットでは知れ渡ってて今は驚く人少ないだろうね。
951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:03:47 ID:N/nIAvw40]: ニコニコにボカロキャラ使ってアップしてる動画を、ＣＤで売るときだけキャラ使わないっていうdorikoみたいな
やりかただとPCL的には問題無いんですか？
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:13:17 ID:8mfrf4gO0]: >>940
いや逆だろ…
人間歌手は無限にいるわけだし
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:16:20 ID:RovJc54W0]: >>951
ピアプロ・“キャラクター”・ライセンスだからな。
著作物としてのクリボカロキャラ入ってないのは対象にならないでしょ。
だから売りもの自体にキャラ入れなければ大丈夫。
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:17:03 ID:ezdRDxtT0]: 次スレ立ててくる
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:18:37 ID:8mfrf4gO0]: >>944
いやならないだろ、同じ条件なら
曲が良い方やコミュニティー、値段等で選ばれるんじゃないか
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:21:13 ID:jnDTXrNu0]: >>946
法律が善悪の基準になるのか？
それって社会主義じゃね？
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:27:16 ID:wZZtPGUl0]: 普通に法治国家だと思うんだが。法律が基準って。

「悪法も法なり」って言ってたの、ソクラテスだっけ。

社会主義と共産主義と資本主義と民主主義自体は良く分からないが、
日本が法治国家であることは間違いないと思うよ。
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:28:00 ID:ezdRDxtT0]: ほいよ。なんか行末にゴミが入ったかも。

VOCALOID 議論隔離スレ part126
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1245075869/
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:35:10 ID:jnDTXrNu0]: >>957
法治国家だから行動が法律に縛られるのは当たり前だが
思想及び良心の自由まで縛ることは出来ないでしょう。

個人の善悪の判断基準まで法律で規定されたりはしない。
それは洗脳国家だ。
行動によって罰せられる事があるだけだ。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:43:52 ID:fTVpR1ZuP]: >>957
悪法も法なりだから、当然法的に正しい悪い事もあるわけでしょう。
法律は善悪の基準であったら、社会主義というよりは神聖政治でしょうか。
刑法にだって、殺人ですら悪いとは書いてないはずですよ。
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:46:02 ID:8mfrf4gO0]: ただ単に判断材料にするって話じゃないのんか
思想の話ではなく実際に行動した時の話だし

>>960
罰があることは悪い事だろ
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:46:04 ID:KySlUVkC0]: お前らせめてボーカロイドに関しての議論をしてくれ。
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/15(月) 23:46:33 ID:vhx5NiED0]: 売名バンドabsorbを我々は許さない！！絶対にだ！！

2008年11月26日(水)
ameblo.jp/absorbweb/entry-10169819824.html#main
2008年11月27日(木)
ameblo.jp/absorbweb/entry-10170419849.html#main
2008年11月28日(金)
ameblo.jp/absorbweb/entry-10170942076.html#main
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:49:12 ID:KySlUVkC0]: そうそう、法って言えば来年からダウンロード違法化含む改正著作権法が施行されるんだが
ボカロ界隈には影響出ないよな?
罰則はないにしても、P達がそれぞれの曲についてDLの可否を意思表示してくれるとありが
たいんだが･･･。
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:49:21 ID:pBDFgUWC0]: あっそ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:50:37 ID:pBDFgUWC0]: >>964
出たら出たでいいじゃん。
それも時代の流れってもんだろ
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:55:11 ID:jvRoD8BZ0]: ニコ動が動画ダウンロード禁止とかにしたら影響はあるだろうけど、まあしないだろう
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:56:19 ID:KySlUVkC0]: >>966
いや、時代の流れって言うか、来年1月1日からの施行はもう決定事項なんで、早めに周知して
余計な騒ぎが起きないようにした方がいいと思ってさ。
鉄槌がごちゃごちゃ言い出す前に。
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:56:41 ID:JiRfdEoZ0]: 作業してたら遅レスになってしまった。

>>933
>>936
マスの側には別にプロの作品だからといって買う義務も聞かなければならない責務もないわけで。

というよりも、プロに対する幻想を持ち過ぎでは？

純粋な意味での技術の追求や流布（教化）は本来、商業ではなくアカデミの方の仕事なんじゃないかなあ？
現に技術屋や研究者は追及し続けているわけで、その結果の一つが総産研のぼかりすであり。
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/15(月) 23:58:21 ID:RdfmeX/c0]: >>960
刑法には強姦するなとか窃盗するなとか人を傷つけるなとかも書いてないわな。
それは刑法が罪に対して相応の罰を定めるのを目的としてる法であるだけの話。
ちょっと前にも同じこと知ったふうに書き込んでなかったか？
法は悪いことなんか規定しない。戦争だって悪いと規定されてない。
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:07:01 ID:zK86tR120]: 法律なんざ善悪も価値観も罰を定めるとかも無関係に、
国家から国民への指切りげんまん♪ってなだけだから。
嘘付いたら針千本のーっます。その逆の国民から国家へのゲンマンは憲法な。
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:15:09 ID:TCOCTq940]: 刑法学者の間じゃ対立あるよな。
法は倫理の最低限という人と、倫理と法律を同列視するのは国家による価値観の押しつけという人と。
理論的には後者優勢のようだけど、実際の裁判で前者を抜きにしてるとは思えない。
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:16:01 ID:a5MhrHg80]: >>970
そもそも戦争に良いも悪いもないぞ
あれは外交のある局面だし、手段の一つだ
ただしその手を使うと半端じゃないほど国全体が疲弊するから
どこもあんまやりたくないだけ

そもそも法律で縛れるようなもんでも、善悪で規定できるようなもんでもない
法律論と混ぜるとおかしな方向に行くから一応な
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:21:02 ID:6MbTkGdh0]: 戦争は技術の向上や経済的な効果が
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:24:24 ID:BLR+UnZ30]: なんのスレだよ。
スレももう終わりだからといって、これはあまりにひどい。
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 00:26:08 ID:adL27r4q0]: コミュニケーションのために言葉の定義があるのであって、
皆が勝手な定義で使ったら、言葉が通じなくなる。

もともと言葉ありきじゃなく、言いたいことありきなんだがな。
レッテル貼りでもあるまいに。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 01:17:50 ID:TBSVIzSd0]: test
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 01:52:39 ID:ypyeN/NI0]: なんて難しい漢字の多いスレなんだ
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:16:50 ID:eHRz2cySO]: >>976
＞皆が勝手な定義で使ったら、言葉が通じなくなる。

一人の人が勝手にコロコロ定義を変える場合もありますが…
どこぞのAとかDの人なんかは特にw
980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 02:59:47 ID:8NlMGLyCO]: あれでしょ。一個人が自分の価値観で善だ悪だ叫んでも一個人の考え。
それを公の絶対正しい善悪の基準だと勘違いしちゃダメってことだろ。

次スレ立ってるし、さっさと埋めちゃおうぜ。
縞は善。正義。これは公に正しい絶対基準。
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:09:27 ID:QMsmjddP0]: まさにボーダーというわけやね
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 03:46:50 ID:qhfkidK00]: >>981
だれうま
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 08:00:49 ID:E39T+LvG0]: よこしまな心の持ち主どもが!!
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 13:30:15 ID:Za22wREU0]: >>983
シンＰ乙ｗｗｗｗ
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:30:53 ID:ODTA0umL0]: ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50848935.html
こーゆーのＯＫになったのか？
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 14:35:58 ID:/PTnfDo8O]: >953
本当だとしたら、それはすごい進歩だね
去年の末頃は、過去にさかのぼって利権を
クリプトンが主張した疑惑で大変だったの

…しかしPCLは営利案件も対象なのかい？
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 14:55:31 ID:Nb0P0KNCO]: スレ間違えたかと思ってスレタイ確認したら、議論隔離スレだった
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:18:22 ID:J59l3QIY0]: >>986
例えその動画に使用された楽曲が後にキャラ無しで販売されたとしても
「ニコニコにボカロキャラ使ってアップしてる動画」がPCL的に問題とされることはない
という話だと思ったが、違いのかい?
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 15:52:55 ID:urRegQ9KO]: >>988
そう言えばピアプロリンクの時にそんな話し合ったな
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:06:36 ID:zK86tR120]: >>986
栗が主張したも何も、発端はアホな個人事業者が何も知らずにサブライセンシー
貰おうとしてハネられた腹いせに恨み節吹いてただけだけどな。
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:09:44 ID:J59l3QIY0]: >>990
ああ、イモか。
むちゃくちゃだったなあれ。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:42:45 ID:H28oB85s0]: 商業の領域はどっちにしてもクリと交渉しないとなんないからあんまり関係ない
つーか、一般人には無縁の領域だな
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 16:47:42 ID:G91r+5RPP]: 人間が歌う場合はいらないんじゃないか
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 17:00:00 ID:H28oB85s0]: キャラ（絵やイメージ）も音源も使ってないっつーなら、そもそも無縁だから関係ないな
例えば、こすもたんのCDなんかは接点がないから無問題
うろたんみたいに中途半端にギリギリを攻めるとめんどくさいことになる
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 17:18:53 ID:urRegQ9KO]: ギリギリを攻める人がいるから境界の存在が明らかになるわけで
デPとLOIDには足を向けて寝られませんねぇ
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/16(火) 17:35:37 ID:/PTnfDo8O]: >990
そんなに憎しみを剥き出しにしなくてもw

発端はそうでも、当時は結局、
過去にさかのぼって利権を主張してたんでしょ、クリプトンは。
それが今回、PCLによって、主張を諦めたのか？
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:11:13 ID:qhfkidK00]: 結局商業利用で個人契約結ぶとなったら
色々主張してくるんじゃない？

あくまでPCLの定めた範囲の話で、と解釈してるよ。
クリだし。
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:12:54 ID:8sDeZKOp0]: 大物のPCL表記
www.clamp-net.com/topics/detail/433.html

クリプトンの取り組みにも好感持ってるみたいだね
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:39:52 ID:2Yfu5wxx0]: CLAMPとクリプトンの組み合わせってクランプトンみたいだなと思った。
特に意味は無い。
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/16(火) 18:44:20 ID:CWMMDKyt0]: >>996
LOiDみたいに関係ないふりしてギリギリをやらかそうという企業があるから、都度どういう形で
商売するつもりなのかを相談してほしいと言っていたのを、焼き芋が利権を主張してると騒ぎ
立てただけだろ。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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