- 1 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:07 ID:nWTzYlWP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part124
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244017824/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:55:32 ID:VMWNYsY30]
- 動画の削除じゃなくてPCL表記の削除じゃないの？
で、それを突っぱねたら動画の削除へ移行するんだと思ったけど
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:55:45 ID:TULxIxLL0]
- 基本的にPCLは記述しなくてもキャラクターを使用した瞬間に結ばれるようだ
またピアプロから素材を借りた場合はそのURLを記述するだけで済むようなのでわざわざPCLの記述をする機会は少ないだろう
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:55:57 ID:lrDzbSkHO]
- >>79
だからさぁ
PCLにしろピアプロリンクにしろ現行法下で白にしたい人だけが使えばいいの
伊藤社長の考えは違うかもしれんが、使わない人を訴えることなんて事実上あり得んのだし
現行法下で黒やグレーとして存在することに抵抗を感じる人には100%でないにせよ良い話ではあるんだからね
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:58:24 ID:ohwwKgyV0]
- >>73
消すのは過剰反応過ぎる
良くない判例になるからAAはそっとしておくのが無難だろ
>>81
AAがどこまでが自作として認められるのか気になるが
ピアプロでも誰も突っ込んでこなかったし
あまり気にしない方がいいと思う事にしてる
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:58:24 ID:lrDzbSkHO]
- >>80
あれはもっともと向こうにいた人じゃない？
ムスカは騒動もそうだがなんかあの界隈は界隈で煩いやつがいるみたいよ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:00:05 ID:C13rHZaNP]
- >>82
ピアプロは第三者に不利益を与える可能性があるので削除させないかんけど
PCLは創作者と栗との関係だけの話だから放っておいてもいいんじゃね？
どうせ著作権侵害してる時点でライセンスは自動的に無効になるんだし
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:00:29 ID:aDA8Qe4CO]
- >>70
各方面で軋轢を巻き起こしてる人なので
どの件なのかその文章だけじゃわからん
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:03:22 ID:DeD1rI0wO]
- 白になりたい人が居てそのための仕組みが出来たのに、灰色の人が「俺達が黒く見られてごちゃごちゃ言われるからこんな仕組みやめろ」と主張するのはちょっとヤダな…
>>70
はてなダイアリーで「ボーカロイドが嫌い」って記事書いてブクマ集めてる記事があったからそれへの反論じゃないかな。
タイトルが真逆なあたり、そんな気がする。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:03:25 ID:GnVO6tlIP]
- >>
AAに著作権は認められない可能性が高いというはなしが
モナー事件の時にあったし、あまり触れない方がいいと思う。
混乱まねきそうだし。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:03:49 ID:lrDzbSkHO]
- 使った瞬間契約成立ってのは正に建前だね
利用者が契約を守ってるかどうかなんて実際には検証しようがないんだし
これでビアプロ外のn次創作までカバーしてたら本当に実質現状維持と言えるんだが・・・
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:03:56 ID:LHk+A9cYP]
- ピアプロにはテキストがあるからＡＡ上げれるな…
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:04:21 ID:o30KxHHR0]
- AAで完全フリーなのはアナログマだけだぜｗ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:04:26 ID:GnVO6tlIP]
- >>62であてでした。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:05:36 ID:d2d6URyX0]
- PCLは憲法のようなものだと理解しておけばいいか。成り立ちは違うが。
個々人の事例で、それは憲法違反だーと叫んでもあまり意味がない。
細かいことは行政の運用に任されるということで。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:07:17 ID:TULxIxLL0]
- >>94
それはPCLの記述をしても一緒
無申請の許諾である限りそのリスクは常について回る
現状維持は現在でも現状維持だと思われる
クリプトンもPCLの取得をしていなくても二次創作と認めているのでそこは変わりがない
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:07:25 ID:ohwwKgyV0]
- >>95
だが実践してる奴は少ない
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:07:26 ID:0VyXMKyd0]
- ｸﾏｰのAAには著作権はないのか？
アナログマってｸﾏｰが元になってるよね？
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:10:44 ID:ohwwKgyV0]
- >>101
AA関連はほじくり返すとフォントの問題にまでなるから止めた方が・・・
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:10:45 ID:GnVO6tlIP]
- >>98
それはいろいろ誤解を招きそうな表現だけどｗ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:10:45 ID:TULxIxLL0]
- >>101
2chに投稿された文章の権利は2chに帰属するんじゃなかったかな
曖昧な記憶だけど
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:12:30 ID:ohwwKgyV0]
- >>98
それで良いんじゃね？
つまり無闇に騒ぐのは護憲派みたいなものか？ｗ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:12:51 ID:lrDzbSkHO]
- >>99
いやそれはそうなんだけどさ
条文上まったく存在しないかのように扱われているn次創作は作った瞬間にPCL違反になるわけじゃん
そこがどうも気持ち悪いんだよ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:16:15 ID:Oct+DD4BO]
- >>79
延命に手を貸すなんてないないｗ
むしろ法律の改正ってのは事実先行だから
これが慣習化したら何かしら取り込まれるかもしれない。
いい方向に取り込まれるとは限らんけど。
利用する側に立った改正なんか待ってたら
いつまでたっても今のままだよ。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:17:11 ID:LHk+A9cYP]
- 作った人は確定してるみたいだね＞クマーＡＡ
web.archive.org/web/20061114110507/http://perape.sakura.ne.jp/archive/kao/kuma/1046353580.html
の590
くまうたで一代を築いたらしい
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:17:38 ID:TULxIxLL0]
- >>106
それは>>51で言ったとおり仕方がない
これでもピアプロ内では二次作品の利用を認めているだけ譲歩していると思える
またPCL違反ってのは少し違う
PCL違反といった場合はPCLのクレジットを表記しておいてその実条件を満たしていない場合だろう
最初からライセンスを結ばないのだからn次作品で動画を作ってもPCL違反ではない
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:20:24 ID:KeY2hHRY0]
- >>105
PCLの会「PCL守っていればアラシに荒らされないよ」
てのが浮かんだｗ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:23:27 ID:s2lY+ts10]
- >>110
逆じゃね？
自衛隊は現行のままでいいんだよ！ 9条の会
現行のままじゃまずいから変えようぜ！ PCL
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:25:20 ID:DpwmwAOn0]
- つーかリアル憲法問題はこのスレ住人でも種々異論やポジション
がある問題だろうから別のギロカク行になりそうな喩え話は自重しようや。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:34:40 ID:d2d6URyX0]
- >>112
そこに食いつかれるとは思わなかったぜｗ
気を付けよう。
しかしなぁ･･･
>当社キャラクターの二次創作物については、
>原則としてその作者以外の方は利用することができません。
これはキツイよなぁ。
知り合いの絵師に曲に合わせてイラスト頼んだら、ピアプロ登録が使用条件。
そしてそのイラストは会員なら誰でも使えるものとして登録される。
同じイラストを有名Ｐに使われイラストの印象が変わったら・・・泣けるかもね。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:37:30 ID:ohwwKgyV0]
- >>113
ピアプロに登録したものは企業に汲み上げられて売り物になる可能性がある
その文面は仕方が無いだろう
嫌ならグレーのままでいればいいのさ
グレーの敵は栗じゃなくて身内に潜む鉄槌君
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:39:01 ID:lrDzbSkHO]
- >>113
やっぱその点がネックだよなぁ
本当にこのまま運用するつもりなのかクリに聞いた方が良いな
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:41:23 ID:KeY2hHRY0]
- PCLはニコの動画にはそう付けられないなぁ
表記できるならばしたいけど
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:41:50 ID:TULxIxLL0]
- >>115
今まで通りにやれば良いだけだよ
別にPCL取得しなくちゃならない事はない
今までも法的になんの保証もなくやっていたのだから何一つ変わっていないと思う
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:41:53 ID:7R3ZC9to0]
- N次創作一般に広げるのは事実上困難ってのはわかるけど、
せめて三次創作までは広げられるとうれしいよなあ。
二次の作者とクリプトンがおｋを出せば良いわけなんだし。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:43:50 ID:TULxIxLL0]
- しかしコラボ作品の著作者はそのコラボに関わった人たちすべてになると言うのなら
これは二次創作の利用ではなくその動画自体が二次利用になるのでPCLを適用できる
クリプトンはここら辺認めてくれるかも知れないね
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:45:04 ID:s2lY+ts10]
- >>113
絵と音楽でひとつの2次著作物とすればいいのでは？
それで原則から外れる。というか絵師とあんたの共同著作物にしちゃう。
作者とは個人じゃなくて団体であることを妨げないでしょう。多分ｗ
法人という便利な概念だってある。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:45:46 ID:lrDzbSkHO]
- >>117
だから、グレーでよい人はそのままで良いってのはもういいよ
そんなの当たり前の話だもん
PCLやピアプロリンクは白であることに意味を見い出す人の問題なの
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:47:09 ID:ohwwKgyV0]
- まあ明文化の限界みたいなものだろ
後は判例法みたいにして積上げていくしかないのさ
成文法にしたらPCLが六法全書みたいになっちゃうぞｗ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:48:28 ID:lrDzbSkHO]
- >>119
それに関してはガイドラインの方に｢同人サークル｣の表記がある
ただ突発コラボや発表済みの絵の再利用はどうなるかなど謎はまだ多い
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:49:36 ID:wNPqui8J0]
- >>114
結局、鉄槌ってどこの板にもいる粘着の基地害だろ
そんなのはスルーするしかないと思うんだが
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:49:51 ID:TULxIxLL0]
- >>121
そこまでこだわる人ならクリプトンに許諾を貰うだろう
おそらく許諾自体はそんなに難しくないと思われる
しかし実際のところそこまでして白になりたい人はいるのだろうか
コラボの人を代弁して意見を言っているようだが実際にどうなのかは判らないし
それは彼たちが解決することになるだろう
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:51:07 ID:TULxIxLL0]
- >>123
クリプトンのこれまでの動きを見るとコラボを否定することはないと思われるので
同人サークルの枠を広げてコラボにも適用してくれるような気はする
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:53:36 ID:0VyXMKyd0]
- ＞そこまでして白になりたい人はいるのだろうか
やっぱり縞だよな
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:54:38 ID:ohwwKgyV0]
- >>124
鉄槌君の問題点は、”鉄槌君の主張の方が規則的には正しい”ってところに有る
基地外なら無視すれば良いが規則的に正しければ・・・
まあ、それで過去に栗は動いちゃったわけだけど
その反省もあるんじゃね？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:57:54 ID:hGDLGM/zO]
- ところでn次創作って例えば「なぎみそ氏のミクリンをトレース＆改変して
描いたネルハク」みたいなのは3次創作としてカウントされるの？
キャラの著作権は栗だからトリミングしたら構図という要素も省かれて
実質「絵のタッチ」に権利が生まれるかどうか、にすらなりかねないと思うけど
どこからどの部分までを誰が作ったと判断されるのか
逆に「アイマス風ミク」みたいによそのキャラを改変してボカロキャラに
するのはどの領域が境界線なのか
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:58:27 ID:yvNrxVEG0]
- 古くから同人やってる人で克、取締りが厳しかったジャンルを経験してる人の中には
今回の件には好意的な意見を持ってる人もいるみたい
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:58:36 ID:lrDzbSkHO]
- >>125
だからPCLは許諾のハードルを下げる方向でしょうが
あとおれが｢代弁｣してるってのも気に入らないなぁ
たしかに過去にピアプロ外でコラボしたことはないけどさ
ただ自分が勝手にあげるならグレーであることの結果は自分一人で受ければ良いやって感じだが
コラボするなら相手のいることだしできるだけ権利的にもクリアにやりたいと思ってるのは本当の気持ちだよ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:02:00 ID:ohwwKgyV0]
- >>129
ねんどろミクとねんどろかがミクの顔を入れ替えて
両方の写真をうｐしてどちらが消されるか試せば判るんじゃね？
俺は止めておいた方が良いと思うけど…
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:02:52 ID:lrDzbSkHO]
- >>129
細かいことだが｢アイマス風ミク｣はミクを改変してアイマス風のディーテイルを取り入れたんじゃないの？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:03:44 ID:h4ZQS3O70]
- ｎ次著作物を議題にしている人に提起。
blog.piapro.jp/2009/06/23.html#more
第2条 第4項の解説より
＞ 仮に原著作物に一切アクセスせず、二次的著作物のみに依拠して三次的
＞ 著作物を作成された場合においては、それが原著作物の特徴的な部分に
＞ 類似していれば原著作物をもとにした二次的著作物となります
＞ （大阪地裁判決平成11年7月8日判例時報1731号116頁）。
＞ すなわち、当社キャラクターの原画像を一度も見たことがなく、
＞ 二次的著作物だけに基づいて三次以降の作品を制作されたとしても、
＞ その作品は当社キャラクターに独特な創作的表現を有している限り、
＞ 当社キャラクターの二次的著作物であるとされます。
ｎがいくつであろうと、クリプトンとしては二次的著作物として
対等に扱うって意味だと思うんだけど（例えば、ミクがミクに見える限り）。
で、第3条 第2項の第3〜5号で、二次創作物の権利を侵さないようにと定めている。
この辺の判断は難しいが、ピアプロにある創作物を正当に利用してピアプロに
還元すれば三次でも四次でも五次でも（以下略）二次創作物という扱いになるんじゃなかろうか。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:04:38 ID:s2lY+ts10]
- >>129
なぎみそ氏の例だったら普通に2次扱いでしょ。排除目的じゃなくて可能な限り包括的に白に
するためにPCLを作るといってるんだから。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:04:41 ID:TULxIxLL0]
- >>131
ケンカのようなことは不毛なのでやめましょう
同人サークルとして認められない場合は絵を描いた人が動画をあげるという方法もある
しかしあくまでもコラボとしてというならやっぱりクリプトンへ許諾を貰うべきだろう
簡易な許諾が利用できないと言うだけで別に許諾を与えないという方向ではないのだから
あとは同人サークルとして認められるかどうかだと思う
n次解放はまず無いと思う
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:06:01 ID:7R3ZC9to0]
- >>125
求めればほとんど許諾されるであろう事例を、いちいち個別許諾にするのは
クリプトンにとっても作者にとっても望ましいとは思えない。
実際どのくらいの人がPCLを望んでいるかはわからないけど、
現状この制約に引っかかる作品は少なくないからなあ。
>>134
二次かどうかではなく、「自作の」創作物かどうかが問題なんじゃない？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:07:52 ID:TULxIxLL0]
- >>134
n次という表現が良くなかったのかも知れない
二次創作の利用が許可されていないと言う事
そこに書いてある条件創作した場合の記述で二次創作の利用には当てはまらない
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:10:44 ID:TULxIxLL0]
- >>137
しかしクリプトンは無申請の許諾のリスクと個別許諾を天秤にかけてそちらを採用したのだろう
同人サークルの枠を広げるという限定的な解除なら望みはあるだろうが二次創作の利用を許可する事はないだろう
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:11:31 ID:lrDzbSkHO]
- >>136
やっぱn次解放は無いのかねぇ
PCLと同程度に簡便な方法でn次創作できれば俺としてはパーフェクトに近いんだがなぁ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:13:27 ID:h4ZQS3O70]
- >>137-138
了解。サンクス。
ごっちゃに捉えてる人が多いんじゃないかと思ったけど
考えすぎだったようだ。すまんす。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:15:23 ID:lrDzbSkHO]
- >>134
それは3次以上の物にもクリプトンの著作権が及ぶと言ってるだけで
PCLの適用とは無関係だと思うよ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:18:02 ID:lrDzbSkHO]
- >>139
クリプトンが本当のところどう考えているのかは
週末に寄せられたであろう質問への回答を見てからだな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:18:53 ID:CkzY7A/l0]
- ピアプロに上げてＰＣＬ登録した絵は、
他のピアプロ会員が使うことを妨害する権利も無いんだよね？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:20:15 ID:TULxIxLL0]
- ピアプロも利用範囲を細かく設定できれば良いんだけどね
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:21:13 ID:s2lY+ts10]
- >>140
ピアプロリンクを使っちゃ駄目なの？
ピアプロリンクは、営利を目的としていないものの、
実費程度の対価を受け取る場合（非営利かつ有償の場合）
の当社キャラクターの二次創作物の利用について、
当社にその利用を申請するためのウェブ上のサービスです。
同人サークル等では、実費程度の対価を受け取って小規模に
作品を配布するようなことが多いことから、そのような趣味の範囲での利用に関しては、
必要以上に複雑な手続きにしたり、
厳しく内容審査したりせず、スムーズに利用申請できるようにしています。
って書いてあるけど。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:22:06 ID:hGDLGM/zO]
- >>133
それは3Dの話？
アイマスの顔グラにミクの髪と服を描き加えたのみたいな
そういう話のつもりだったんだが
元の絵をちょっと加工しましたって場合著作権的にはアウトなんじゃ
ないかとかじゃあそれと精密なトレースとか>>133の言うような
「アイマスのディテールを取り入れただけのミク」とかとどう
区切りをつけるのかとか
ニコニコとか同人で普通に使う分にはオッケーなんだろうけどさ、トレースを
「権利的に真っ白」って言うのって凄い抵抗あるんだが
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:22:38 ID:rV5hjw/80]
- Youtubeは大馬鹿
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:28:18 ID:jjxZ/16a0]
- >>147
こういうのがあるんで例としてはまずかったかもね
【第2回MMD杯本選】あのゲームにミクがデビューするようです
www.nicovideo.jp/watch/sm6132016
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:29:43 ID:CkzY7A/l0]
- >>144の続きっぽくなるけど
>二次的著作物の制作者は、ご自身が創作された部分に限って、ご自身の著作権を有しています。
この自分の著作権を主張して、ピアプロに上げるけど他の人は使わないでくれ
っていうことは可能か？
それと
>当社キャラクターの二次創作物に当社キャラクターの名前の一部を用いて
>オリジナルの名前をつけるという創作行為も多く行われています。
これはテトとかマコとかルナなど、〜音の名前のＵＴＡＵキャラも、
クリプトンのＶＯＣＡＬＯＩＤの二次創作とみなすという理解でいいんだよね？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:30:05 ID:lrDzbSkHO]
- >>147
そうそう、念頭にあったのは3D
ってか貴方の言うようなのはミク風アイマスと呼ばないの？
その手の動画って見たことないんだけど｢アイマス風ミク｣としてアップされてるのか
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:34:05 ID:CkzY7A/l0]
- >150
>〜音の名前のＵＴＡＵキャラも、
>クリプトンのＶＯＣＡＬＯＩＤの二次創作とみなす
自レスだけどまさかね。あくまで、弱音ハクとかだけだよね。
ＭＡＣ音なんかもあるし。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:36:08 ID:C13rHZaNP]
- >>150
Mac音ナナはクリプトンのVOCALOIDの2次創作になるのか
これは大問題ｗ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:36:17 ID:s2lY+ts10]
- >>150
ハクとネルことだろ。UTAUは完全に別扱いしてるじゃん。
mac音ナナだってお好きにどうぞって事だったし。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:37:24 ID:lrDzbSkHO]
- >>146
あー、無償配布にピアプロリンク使うのは盲点だった
ってか、CD頒布とか全然想定外な寡作な最底辺制作者なもんて無視してた
ちと調べてみる
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:40:26 ID:lrDzbSkHO]
- >>150
ピアプロの利用規約的にだめでしょ
アップロード=ビアプロ会員への利用許諾と言う扱いのはず
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:42:52 ID:KeY2hHRY0]
- >>154
>当社キャラクターの名前の一部を用いて
>オリジナルの名前をつけるという創作行為も多く行われています
これはピアプロ亜種のことジャネ?
ネルは○音〜の形式じゃないし
>>155
でも
非営利かつ無償の利用はPCLで定めた範囲の利用
非営利かつ有償の利用はピアプロリンクの範疇
だから動画投稿に関してはPCLじゃないの？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:45:22 ID:dZMaRLYT0]
- ピアプロリンクベータ版の時にDL不可のオプションを付けると言っていたが、まだ無いんだよね？
あれから随分時間がたったが…
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:47:38 ID:lrDzbSkHO]
- >>157
原則はそうなんだろうけどPCLがピアプロ外のn次創作扱えない以上可能性の検討はしてもよいでしょう
明日以降追加されるQ&Aの内容次第ではクリプトンに直接聞いて見た方が良いかもしれん
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:51:21 ID:s2lY+ts10]
- >>157
クリはそもそも厳格な運用を求めてないみたいだしPCLとリンクの相互補完と見なしても
文句言わないと思うけどなぁ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:52:09 ID:wNPqui8J0]
- ギロカクたんぷちねんどろいど化の為にはクリに著作権をもらってもらうしかない
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:57:35 ID:lrDzbSkHO]
- >>160
可能性はあると思う
でもクリがどうでるかは予測不可能だな
そろそろ寝るよ
おやすみ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 11:12:15 ID:SEUim4MD0]
- 鉄槌君レッテル貼りで思考停止してる奴がいるなぁ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 11:18:26 ID:aLRElxp+O]
- まずそうな話になると
「でも実際はクリプトンは何もしないだろうから」ってのは
逃げじゃないかな
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 11:33:19 ID:SEUim4MD0]
- ボカマススレの携帯二人
わざわざ外部でギロカク用語使って会話スンナ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 13:13:17 ID:lrDzbSkHO]
- >>165
ギロカク用語ってなんのことだ？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 13:16:57 ID:lrDzbSkHO]
- >>164
逃げっつーかグレーゾーンってそう言うもんだろ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 16:13:04 ID:euKz+yAM0]
- >>163
>違法扱いのアイマスとコラボすることが、白化を目指してるボカロ側に迷惑をかけるのではないかと
鉄槌君じゃないとしても、アイマスとのコラボの場でこう言っちゃうのはどうなんよ？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 17:31:53 ID:rJGQm6OnO]
- >>161
そもそもボカロキャラとは何の縁もない子だけどね＞ ギロカクたん
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 18:13:54 ID:Wj6i/bLo0]
- >>165
あれは界隈が荒れるのを楽しんでる自称釣り師なんじゃないかなと思うよ。
もしま字で言ってるんなら俺が危惧したとおりなわけだが、
いずれにせよ釣りだろうとなんだろうとキチガイの振りをしたらキチガイなんだけどね。
ただ、いずれ本当にああいう考え方を持ってる奴は湧くだろうからなあ。
昨日俺はグレーのままでいたいならそうすればいいじゃんって突き放されたけど、
ああいうのの本物が発生したとしたら、基本的に多ジャンルにまたがってる活動をしてる俺が
鉄槌君がウザいと危惧してた俺の気持ちは少しわかってもらえるだろうか。
（ID:2zoaVUhc0ね俺）
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 18:14:50 ID:Wj6i/bLo0]
- 文章をコピペで順番入れ替えたりしてたら意味不明な日本語になってしまったがなんとなくわかってくれｗ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 18:57:15 ID:VMWNYsY30]
- 鉄槌君がウザいってのはほとんどの人は分かってると思うよ
ただもう始まってしまっていてここでネガコメ発信しつづけても
PCLが無くなるわけでは無いんだし、愚痴言ってる状態になってしまってるだよね
グレーで活動しつつ改善させたいなら開発へ要望を出し続けるしかないんじゃないかな？
あんまり不満ばかり言っててループさせても鉄槌君どころか
ボカロアンチにまで目を付けられてしまうんじゃないかな
PCLを排除する方向で無くうまく利用する方法やここをこう改善できないかを提案してみてはどうだろうか
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:05:45 ID:ps9vmC1Q0]
- 権利者と寝首を掻き合う関係がいいとおっしゃる人がいるニコマスですよ
PCLなんて関係ないわ
MAD屋さんは権利を侵害してなんぼ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:13:01 ID:wxm7cP950]
- 第３条第１項第２号の説明に書かれている「「自ら作成したもの」に限って」ってのは、
サークル等の団体じゃなく個人って事？
その場合も素材を全てピアプロに投稿すれば無問題になりそうだが、
まさかそれでピアプロ利用者の拡充を狙ってるのか？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:23:10 ID:SEUim4MD0]
- >>170
一番目の人は「PCLってどうなの、ボカマス的に」ぐらいの気持ちだったようだよ
隔離に行け、鉄槌キターｗな流れから、
実際アンチも鉄槌君もおかしい人もいなかったのに、疑心暗鬼で過熱してたように見えた
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:28:57 ID:VRLv6JPeO]
- >>175
あの言い方から、その気持ちをくまにゃならんのか…
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:33:33 ID:9Zfxngri0]
- >>176
あの書き方はまずかろう・・・どう見ても煽りか荒らしにしか見えん
もっとも大半の住人はどうでもいいことと考えてみたいだから
なにもなかったけど
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:56:51 ID:GJttyoIu0]
- アイマス的には、海賊と呼ばれても気にしないだろうさ。
逆に海賊であることを誇りにしているんじゃね。
エリザベス女王に頼りにされたキャプテンドレークのように。
ボカロにしたって、再生数上位でPCL違反にならない動画、幾つあるよ。
ミクミクからして２ｃｈキャラ使ってるし、厳密に言うとアレも違反しょ。
そのうち海賊であることがステータスになったりしてなｗ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:04:03 ID:FQZAiXUb0]
- 反抗期の餓鬼ですな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:47:09 ID:1ukxmKw50]
- 羊は何も考えず、羊飼いに従っていればよい。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:51:51 ID:rFhH/nhl0]
- ┌─────┬────────────┬─┬────────────────────┐
│自作絵 │ピアプロうｐなし │△│ ＰＣＬクレジットの表示（※１） │
│ │ピアプロうｐあり │△│ ピアプロ内コンテンツへのＵＲＬ（※２）│
├─────┼────────────┼─┼────────────────────┤
│公式配布絵│ボカロ曲への利用 │○│ │
│ │ＰＣＬ範囲内模写 │○│ │
│ │上記以外著作権範囲内利用│△│ クリプトンクレジット表示（※３） │
├─────┼────────────┼─┼────────────────────┤
│他作絵 │ピアプロうｐなし │×│（ＰＣＬでは原則として許諾されません） │
│ │ピアプロうｐあり │△│ ピアプロ会員限定 │
└─────┴────────────┴─┴────────────────────┘
※１
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、piapro.jp/license/pcl）
に基づいて、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「KAITO」「初
音ミク」を描いたものです。
※２
piapro.jp/content/xxxxxxxx
※３
「（キャラクター名）」はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の著作物です。
c Crypton Future Media, Inc.
- 182 名前：181 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:52:35 ID:rFhH/nhl0]
- すまん、誤送信だ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 21:53:07 ID:yKy94e1J0]
- まぁ気にすんな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 21:55:18 ID:ZJT4Nu/G0]
- 人居ないねぇ。昨日頑張りすぎて疲れちまったか？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:07:18 ID:wNPqui8J0]
- 人繋ぎの大秘宝＝初音ミク
偉大なる航路＝ニコニコ動画
ピアプロ＝世界政府
王下七武海＝ryo他
数多同人＝海賊
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