- 1 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:07 ID:nWTzYlWP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part124
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244017824/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:26:33 ID:PFuo8R6t0]
- リンとルカがミクの二次創作と言い切る自信はまったくないけど、
Zガンダムはガンダムの二次創作キャラ？だろｗ
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:30:09 ID:sF9po7cF0]
- >>728
あ、そうなんですか。失礼しました
>>729
Ｚなんちゃらは知らんが見方によっては鏡音リンや巡音ルカは権利者が自分で作った二次創作と言えるだろ
権利者が同じだからそういう主張しないだけで別会社がＹＡＭＡＨＡの楽器をモチーフにした〇音××を作ったら
二次創作として見られるだろ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:35:12 ID:QAoPyeJo0]
- なんつーか、二次創作の定義が広くてごちゃごちゃしない？
二次創作って言葉使って議論やるなら過去の判例か何かで定義まとめた方がいいと思うよ
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:39:34 ID:sF9po7cF0]
- まあ俺は勘違いだったがネルが別キャラの一次創作扱いになってると思ってたので
モチーフが同じであって見方によっては二次創作として見られるものでも
一次創作扱いになる例もあるって例えでリンとルカの例を出しただけだ
PCL上は関係無いので忘れてくれ
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:43:15 ID:QAoPyeJo0]
- 今後クリはネルやたこルカみたいなのはこの項を利用していくのでは？
含みがあるからいろいろ使えそうな項だけど
第10条4項
>4. 本ライセンスの利用許諾の範囲を超える利用を当社が承諾するときは、これを書面にし、当社責任者による署名押印をするものとします。
ブログでの解説
>PCLの許諾範囲を超えるような、PCL違反と判断できる利用であっても、広く文化の発展に寄与する等の理由によって、弊社がこれを認めるような場合もございます。
>本項は、そのようなときのためのものです。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:43:45 ID:n1Y/f5lU0]
- >>731
原著作権者以外の第三者が派生作品を作る場合以外に、二次とか三次とか区別する意味がない。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:48:15 ID:Ecq1er6Q0]
- 定義的には翻案された二次的著作物とは
「表現形式を変更して新たな著作物を創作する行為」とされて、
小説→映画みたいなものが例に挙げられるわけで。
亞北ネルは、初音ミクの表現形式を変更して作られたもの、というのは
自然な解釈とは思えないな。
だからこそ、「二次創作物」の定義を「二次創作文化」という言葉を使って拡張し、
ネルやハクの利用を可能にする方策を取ったのだと思う。
その拡張をしたために、定義自体に不安定さが生じている気がしないでもないが。
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 04:54:32 ID:n1Y/f5lU0]
- >>736
>定義的には翻案された二次的著作物とは
>「表現形式を変更して新たな著作物を創作する行為」とされて、
>小説→映画みたいなものが例に挙げられるわけで。
それは「変形」のみの定義だぞ。
・二次的著作物
著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案することにより創作した著作物をいう。
つかみ程度だが、ここを読んでみそ。
ttp://deneb.code.u-air.ac.jp/kihon/ken11.shtml
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:06:08 ID:Ecq1er6Q0]
- >>737
翻案権から引っ張った。
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%BB%E6%A1%88%E6%A8%A9
ご指摘のサイトでも
>翻案権について難しい問題は、既存の著作物の内面形式を維持しつつ、外面形式を変更して二次的著作物を創作することと、
>既存の著作物からヒントを得て、又は、そのアイディアを利用して新たな著作物を創作することの区別
とあり、翻案と言う点から見るのは難しいかと。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:06:30 ID:n1Y/f5lU0]
- つーか、おみゃーらせめて著作権法を読んでから書き込めよ。
何となく思い込みで書くのはやめろってばよ。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:17:21 ID:n1Y/f5lU0]
- >>738
その区別が微妙な部分は、後は当事者同士の話し合いだな。
さっき「変形」の定義だけ引っ張って「表現形式を変更して作られたもの、というのは 自然な解釈とは思えないな。」
と言ってたろ。
こういう場合なら確かに「変形」とは思えない、で断じることも出来る。
だがどっちだが微妙な例については、話し合いでの解決か、法廷闘争しかない。
それとも、法廷でも二次的著作物ではないとされる、と断じる程の自信があるのか?
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:28:58 ID:2EQm3Wt20]
- なんか凄いループを形成しつつある気がする
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 05:38:54 ID:Ecq1er6Q0]
- >>740
二次的著作物と二次創作物は別もので
二次創作物の取り決めがあるのだから、特に法廷闘争する必要はないと思うが。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 08:23:09 ID:ab33+SYw0]
- で、今は何を危惧しているの？
・ネルにもPCL適用されます。（ネル使うときも「ネル使ったよ！」のクレジット表記が必要になった）
・別途取り決めしてない亜種はPCL適用されません。
これは分かった。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 09:13:09 ID:TF0/KO2Q0]
- ・一次
各種日本製ボカロのキャラクター
・二次だが、一次に準ずる。
弱音ハク・亞北ネル・はちゅねミク（展開次第ではたこルカも？)
・それ以外の派生二次
その他大勢亜種。
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 09:50:45 ID:Gx5PG4Ec0]
- 第3条（利用許諾・利用条件）より
(2)自ら作成した当社キャラクターの二次創作物を複製、上演、上映、公衆送信、展示その他頒布すること。
特に取り決めをしてない亜種を使う場合は自作のキャラならPCLを適用されるけど、それを他人が使うのはPCL適用外ということかな？
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 11:19:39 ID:jdGDf/pIO]
- >>744
ネル以外はまだアナウンスが無い段階だろ
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 12:56:44 ID:3lPM8x8t0]
- さんぱちさんのところは最新版キャラクター利用ガイドラインへの
リンクに張り直されてるから同じ扱いの可能性は高い
にゃっぽんだと内容についてはよく分からないようなこといってる
CAFFEINさんのところはブログ更新が5/30で止まってるが、
にゃっぽんで新規約に則る形になると明言してる
たまごさんはブログ更新止まってるのでよく分からない
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 13:30:29 ID:VKbUcApl0]
- もともとピアプロはボカロ（パッケージ絵）を独自のタッチで描いたものを投稿する場所として
作られたわけで。ピアプロに投稿されたイラスト＝ボカロを描いたものという認識でいいはず。
ただ、それでは収まりきれない種類のイラストを排除するべきか否かと検討した上で、
排除せず共存する方法として、他社ポカロ・創作ボカロカテゴリを作ることになっのであろう。
それゆえ、クリプトン公式と他社ポカロ・創作ボカロカテゴリの扱いが違うのも当然だが、
現段階では、クリプトン公式に準じた扱いが可能なのだろうと、推測するしか手だてがない。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 15:32:50 ID:HEClhYTt0]
-
今日のアキバ
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090613153008.jpg
sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090613153055.jpg
大通りに面した店頭で堂々とミク抱き枕販売中ｗｗ
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 17:03:54 ID:jdGDf/pIO]
- >>747
たこルカは元イラストがピアプロに有るからPCL準用が関係するのはピアプロ会員以外の三次創作のケースなんだけど
はっきり別途話し合いの結果としてPCLの準用が可能になったと明言されない限りは微妙
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 18:26:54 ID:VKbUcApl0]
- ・PCL使ったら著作物としての利用を認めるよ。ちょっと制限はあるけど。
・PCLがないものは今まで通りだよ。
「今まで通りだよ」とは「認めないとは言わないがイタタタなものは文句言う」程度かと思うが、
そのリスクをどう見積もるかで、選ぶ判断が分かれそうですな。
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 18:41:58 ID:n1Y/f5lU0]
- >>743
>・ネルにもPCL適用されます。（ネル使うときも「ネル使ったよ！」のクレジット表記が必要になった）
PCLを得たい場合は、だろ?
クレジットの表記が絶対なんて、PCL自体にすら書いていないからな。
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 18:46:26 ID:TF0/KO2Q0]
- ネル・ハク・はちゅねはそれぞれ「公認の派生キャラ」の扱いだからなぁ。
知名度を考えると、たこルカもそこに加わる可能性は高いと思う。
オリジナルボカロと公認の派生キャラの線引きが、PCLでどう影響するかってトコかな。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 20:20:09 ID:3lPM8x8t0]
- >>753
たこルカはすでに公認の派生キャラとして書面交わしてるよ
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 20:48:17 ID:Gx5PG4Ec0]
- トエトはどうなんだろうね。
あれはルカの派生キャラなのか、BRSのようにボカロ曲のモチーフとなっただけのオリジナルキャラクターなのか。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:00:37 ID:3lPM8x8t0]
- いくつかの外見的特徴を挙げればルカの派生にも見える
（ピンクの長髪、茶色っぽい服、胸の∞記号）
けど、トラボルタPとクリがどう考えるかだろうね
グッスマが商品化したがってるみたいだから、そのうち結論出そう
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:09:04 ID:xCYPsiDY0]
- オリキャラで一貫するより派生キャラで通した方がキャラ管理は楽な気がする
トラボルタさんも絵師の仕事していくって訳でも無いので
デメリットでも無い限り派生キャラって事にするんじゃないかな
というか痛車レースでトエト居たから派生扱いなんじゃなかろうか
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:44:49 ID:3lPM8x8t0]
- >>757
そういや帽子だけでなくトエトも車に貼られたりステッカー配られたりしてたね
・・・ってことは長細いミクも公認派生キャラ扱いなのか？
いや、そもそもヤツは派生キャラなのか？
CHAN×COさんの描いたミクみたいな扱いなら派生じゃないよね
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 21:49:30 ID:xCYPsiDY0]
- 公認はしてない（書面を交わしてない）派生キャラなんじゃないのかね
ぴろりろグッズはまだなのか・・・！
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:11:11 ID:utzpzluQ0]
- しかし、トエトグッズだしてどれだけ売れるかは正直疑問ではある
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:13:57 ID:Gx5PG4Ec0]
- グッズより子供番組で流すべきだね。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:17:29 ID:xCYPsiDY0]
- ニコ公式もそうだけど流行→商品化まで時間が掛かりすぎるのが痛いやね
流行→すぐに商品化（もしくは商品化発表）が可能になればビジネスとして強みになるのにね
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:37:56 ID:GX+YfO0f0]
- ネルハクみたいなキャラとしての契約はしなくても、
しょっちゅう各作者とはやりとりがあるみたいだからな
クリケンブログによると、KAITOのねんどろの時、
卑怯顔のためにうろたんだーのuroe氏と、笑顔のためにアイスPVのえもんかけＰと
わざわざコンタクトをとったって話には驚いた
長細やトエトも何らかのコンタクトや許諾はすでに取ってあると思われる
ただ公認といえるほどの書類が交わされているのかは不明だ
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 22:57:28 ID:XAaCHC3I0]
- ×卑怯顔
○ヒーロー顔
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:14:05 ID:J8WF7qUYO]
- 音屋は権利関係しっかりしてるんだな
そういう意識の人に緩い意識のがぶつぶつ言ってる構図か
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:26:52 ID:8BBnyT5a0]
- もともと海外の音源会社との取引が長かったから、契約書のあるきっちりした商売のほうがやりやすいんだろう。
クリプトンとしては「グレーゾーン」が多すぎる日本の同人関連が怖いんじゃないかね。
なんつうかトラブルが発生しても、解決が「その界隈の空気」に依存するようだと、この先上手くいかないと判断してるんだろう。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 23:44:35 ID:HEClhYTt0]
-
ascii.jp/elem/000/000/427/427004/
「作ったものは使って」ファルコム音楽フリー宣言にかける思い
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:18:22 ID:Hn+8kEAT0]
- １ファンサイトの管理人が今やその会社の社長か…すっかり立派になってしまって…
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 00:39:15 ID:cw6EwiXN0]
- 真似された？なら、真似できないもっと良いものを作ってやるさ。
多分、それが日本的職人の発想なんだろなと思ったり。
どんどん新しいもの作り出すことができる自信みたいなものが、
それを裏打ちしていたんだろう。･･･その意気はもう古いのかもしれんが。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 01:21:20 ID:rZTwKQ4p0]
- >>767, >>768
つーかほんの２年前まで「あの」加藤社長から代がわりしてなかったのか
その方が驚き
新世代てか新時代に入ってく気がするなあ…
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:53:22 ID:TCm7IVyW0]
- 残飯のパラダイスみたいな悲劇起こさないためにP達はライブでの使用禁止を主張すべき
大体人気があって有名な歌をタダで自分とこのライブで使えるなんてムシが良すぎ
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 03:58:07 ID:7vBHCHZI0]
- >>771
>P達はライブでの使用禁止を主張すべき
それはP達の自由、権利なので外野がとやかく言うことではない。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 04:23:28 ID:cw6EwiXN0]
- 誰かが得をしたと聞くと、自分が損をした気分になり、
誰かが損をしたと聞くと、自分が得をした気分になり、
誰かに左右されるがままの在り方に気づこうとしない。
与えられたものによってしか、己の見いだせないとは
人間とはやっかいなものよの。
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 11:03:00 ID:X9CGSjVPO]
- PCLに大して過剰に騒いでる人に限って絵描きでもなんでもないのは何故だろう。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:32:47 ID:qwlVkoEf0]
- 最近、取材先のあちこちで“オリコン離れ”を耳にするようになった。
オリコン社が、全国のＣＤ店の調査協力で収集したＣＤの実売数に基づいて、推定売り上
げ枚数をランキング化したのがおなじみの「オリコン・チャート」。０８年から米で有名なビル
ボードも日本独自のチャートを展開し話題を呼んでいるが、これまでレコード会社やメディア
のほとんどがオリコンチャートを人気の指標にしてきた。
レコード会社の宣伝担当が音楽番組に所属歌手を売り込む時に「オリコンで○位なんで、
かなり人気があるんです」なんて感じだ。
だが、最近、各業界の反応が変わってきているという。まず最初に宣伝担当が売り込むの
は、配信の「レコチョク」ランキング。某局の朝の人気情報番組は、毎週水曜日に放送してい
たチャート紹介を辞めた。
ＣＤの売り上げが落ち、配信販売が伸びてきたことで、若者に人気の歌手は配信が好調で
も、ＣＤの売り上げがあまり伸びないケースがある。結果、オリコンで上位を占めるのが、商品
そのものに付加価値が付いていることが多い男性アイドルとアニメに偏りつつあるのがひとつ
の理由だ。今後、配信販売も加味した新たな客観チャートが現れると、オリコンの独壇場では
なくなるかも知れない。
hochi.yomiuri.co.jp/column/enta/news/20090612-OHT1T00220.htm
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:43:13 ID:GTHxKWUG0]
- 何この記事のいまさら感
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:48:19 ID:qVr/9ax60]
- >>772
自由、権利のはずなのに行使したら叩かれるんだよね、ハア・・・
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 13:51:47 ID:cxpx6HAQ0]
- 今までに何かあったっけ?
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 14:09:11 ID:7vBHCHZI0]
- >>777
んまぁ、権利を主張すれば責任もついて回るからなぁ…。
クリプトンだって当然持っている権利について語っただけで叩かれるけど、それを承知で少しずつ前に進んでいる。
人間社会はなんだかんだで感情で動いている面が多いのだから、権利の行使も覚悟を持って挑まなければね。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 14:15:09 ID:67uYOP2j0]
- 叩くのが権利だとすれば、どのような責任・義務が生じるのだろうね。
叩くのが責任・義務だとすれば、どのような権利を持っているのだろうね。
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 14:33:04 ID:9dYCBwsvO]
- 別にＰが「歌って欲しくないです」とか言う必要ないよ
残パラは勝手にこけてるだけだし
人気がある？昨日まで低俗バンドの存在そのものを知らんかったし、そんなもんでしょ
ほっとけ、ボカロに関係ない
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:06:17 ID:RVA97VWk0]
- 残パラの悲劇ってなんぞとググって見たがやっぱり良く分からんかった。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:12:15 ID:p5zJDWLDO]
- 極楽鳥見に行けばわかるよ
ゆうゆPかわいそうに
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:12:56 ID:qwlVkoEf0]
- >>782
www.nicovideo.jp/watch/sm7325963
原曲は『極楽鳥』
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:22:16 ID:b4rrR4Gw0]
- 王族バンドだとこの空耳が面白いｗ
【メルトダウン】王族バンドライブ - Melt【シヌシティ】
www.nicovideo.jp/watch/sm7326328
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:32:19 ID:7vBHCHZI0]
- 王族バンドは始まる前から終わる人がいたり、ライブでは通用しなかったりで踏んだり蹴ったりだなw
企業のバックアップが入れば成功するわけじゃないのが、ニコ動界隈の面白いところではあるが。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 15:34:32 ID:L2Co7ILYP]
- まぁテニスを散々空耳でからかったニコニコだし
これぐらいで、騒ぐ事でもないのかもしれないけれど。
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 16:23:50 ID:uAqrufS50]
- 極楽鳥はもっと広まるべきと思ってたから
二次被害はアレあだけど曲を知った人が増えてるのはうれしい
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:07:19 ID:XcErDPDR0]
- 先にデビュタント買ってたから残飯の悲劇知らなかった･･･
この演奏と歌唱は凄いね
うん、凄い
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:17:45 ID:GVoBndE70]
- >>784
下手糞すぎクソワロタｗ
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 17:39:18 ID:qwlVkoEf0]
- >>790
当日行った人の話しだと、「まだ見れるほうのパフォーマンス」だったらしい。
このクオリティーで。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 18:01:36 ID:GVoBndE70]
- >>791
まじかよ普段はこれよりも下手糞なんかｗてかこいつらのメジャーCDの収録曲みたら
全部アニソンとかのカヴァーばっかかよせめてCDくらいオリジナルで勝負しろよ
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 18:09:35 ID:qwlVkoEf0]
- これな
852 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2009/06/14(日) 05:39:18 ID:nhXmEHQrO
お前ら分かってないから一つ言っておくけどな…
残飯のパフォーマンスはこのライブでも二番目ぐらいに出来よかったから！ニコライブでもかなりレベル高い方だから！
3500円払った俺が言うんだから間違いない…
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 19:03:18 ID:XcErDPDR0]
- まじか･･･
じゃあ昨年11月に渋谷で行われたアゴアニキのライブと、
アゴアニキが演奏する前にパフォーマンスしていたアマチュアバンドは
相当上手い部類に入るんだな･･･
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 19:49:16 ID:Or9qZ/9O0]
- まぁイネの一連の騒動が発覚しなければ何食わぬ顔でデビューしてたんだろうけどな〜
ボカロ界隈に似たような火種さえなければどうでもいいんだが…正直不安。
みんな不自然なほど名前を売ろうとするしライブやオフもやってるようだし
外野から見てると似たような部分が多い
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 20:08:43 ID:T4a15Y/F0]
- ネット発の人気バンドーばabsorbのリーダー”森晴義”麻薬所持で逮捕！！
森容疑者は警察の取り調べに対して”CDが売れてなくてむしゃくしゃしてやった、今は反省している”
などと答えている
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/fish/1235665825/101-200
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 20:15:34 ID:GTHxKWUG0]
- バンド出身のPの場合、ボカロは最近ちょっと新しいこと始めてみました、な
感じだろうから、ライブとかやるのは自然なことなんだろうけどね。
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 20:21:06 ID:rbzd9SgU0]
- 他ジャンルの事を批判的に取り上げるのは客観的に痛いが、これはまあ…
ミクに対する批判もそうだけど、結局は受け手の気持ちの問題だからな
その人の背景に興味があれば盛り上がるだろうし、そうでなければパフォーマンスにも興味もないって事だ
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/14(日) 20:41:45 ID:QVlAhYWj0]
- 本当にニコから出て行かなければいけないのはabの方なのに。
あまり動画見たことなかったけどイネもかわいそうだ。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:04:57 ID:n/fxkcRU0]
- むしろabがなんで叩かれなきゃいけないのか理解できない
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:07:52 ID:OV9MqICw0]
- プロ歌手がニコでアマチュアの作品を食い潰しながらプロモーション活動してるところかな。
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:12:50 ID:HcyIjQpR0]
- いい加減不味い飯は食い飽きたよ
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:17:26 ID:aT1pymtj0]
- >>801
おまえみたいなんはボカロ界隈にも迷惑なだけだからさっさと消えてくれない？
まじで殺人予告書き込んだり麻薬してるだのありもしないデマながしたり
さっさと警察に捕まってしまえ
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:18:09 ID:OV9MqICw0]
- なんか勘違いしてる？
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:19:00 ID:wZRsfn6E0]
- みんなタマデラスでも見て落ち着け
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:39:29 ID:zsCvVuEg0]
- >>801
他のアマチュア作品は関係ない。
ミクの音声を使用することはライセンス上なんの問題もない。
ミクの名とキャラクターデザインはの使用は、権利者であるクリプトンと契約済み。
クリプトンが了承して使用料もとっているのだから、文句はクリプトンに言いなよ。
だが、ミクをどうしようとクリプトンの勝手だよ。
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:46:26 ID:Q2HQFCXP0]
- >>801
プロモーションとかただのお前の被害妄想だろ。
そんなに気に入らなければニコニコの運営にプロはニコニコに歌ってみた
の動画を投稿できないようにするように頼んでみれば？ｗ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 21:59:21 ID:OV9MqICw0]
- >>808
下四行は問題にしてない。
こいつ等は他人の人気楽曲とPVに自分の歌唱を乗っけただけの動画を投稿してプロモーション活動してるその神経が気に食わない。
アマチュアならともかくそれがプロのやる事かよ。
自作も発表してるが自分達の歌ではなくボカロに歌わせて人気の底上げしてから自分達のCDを売るようなやり方だ。
多分売り出しにコストをかけたくない事務所も絡んでるんだろうが、ボカロ文化を食い潰すような姑息なやり方をしてるのがこいつ等だ。
昔からのファンの中にもニコに関わってからのabに対し違和感覚えてる人もいるんだよ。
>>807
連中のやってる事は規約違反でもなんでもない。
だが文句は言わせて貰う。
- 809 名前：808 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:00:08 ID:OV9MqICw0]
- >>808 ×
>>806 ○
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:05:12 ID:ekePJuKB0]
- こういうバカはNGしろよ
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:07:22 ID:L2Co7ILYP]
- >>808
うーん、別に反感持つのは勝手なんだが、一応はギロカクで話すんなら
何かこう、納得できる理由みたいなのはないのん？
気に食わないとかいうのは、俺は別にどうでもいいとしか思えんという印象論になるし
プロのやる事っちゅーのは、ニコはプロがもっと気軽に来れたら面白いのに
と思うくちだから、どちらかというともっとやれって思うし、事務所だボカロ文化だ
そういう話はブログでやれとしか思わないし。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:09:06 ID:QmmsK30+0]
- マルチだから無視しろって
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:10:44 ID:OV9MqICw0]
- >>811
結局は感情の問題なんだよ。
感情の問題だからこそ解決が出来ない。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:14:50 ID:9dYCBwsvO]
- >>808
おまえとりあえず冷パアクビ
今回の騒動なにもわかっとらん
メシウマを叫べない義憤野郎は邪魔
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:17:50 ID:rbzd9SgU0]
- プロがMADを作れない問題って法律以外にも壁がありそうだね
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:28:31 ID:UFhCD/1f0]
- peperonp.blog59.fc2.com/blog-entry-133.html
>ぺぺろんＰことＭラヲが好き勝手にVOCALOID音楽を語るブログ
>代表作を持たないということ（追記あり）
>「〜の人」という呼び方で作者にプレッシャーを与え、常に比較の対象にし続けることは、
>見ていてもあまり気持ちがいいものではありませんし、自分がされても少し嫌な気分になると思います。
>ですから、ニコニコのコミュ説明文にある「カゲフミでおなじみ」っていうのもあんまり嬉しくないです……。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:28:36 ID:UrOw2uMe0]
- プロのＭＡＤならめちゃめちゃ上がってるじゃん
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:31:38 ID:UFhCD/1f0]
-
↓これも売れないプロの売名行為？
reitia01.blog31.fc2.com/blog-entry-663.html
>2009.06.12 21:15| レビュー | トラックバック(0) | コメント(1) |
>CLAMPがコラボレーションに参加！【初音ミク】無限の闇―echo of the past【オリジナル 】
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:36:09 ID:67uYOP2j0]
- 妄想が妄想を呼び、恐怖と変わってしまう瞬間を越え、
深い闇に囚われ、自らでは這い出すことができぬ人よ。
だが我らに救いを求めても、我らに助けることあたわず。
その悲痛な叫びも、知られることなく虚空に消えるのみ。
己でいかんともしがたいと悟るなら、まだ助かる望みあり。
専門家の所へ行き助けを求めよ。己を救う義務を果たせ。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:39:11 ID:F+NhQTVQ0]
- とりあえず>>808はただのマルチだからNGに入れて無視しとこうぜ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:39:19 ID:OV9MqICw0]
- >>818
CLAMPは既に売れてるだろ。
ニコとボカロが無ければ野垂れ死にしてた様な連中と同列に語るなよ。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:46:47 ID:Mo0RDDA00]
- >>821
売れてる有名人はボカロの宣伝にもなるからもっと使ってね＾＾
ただしabみたいな売れてないインディーズ崩れはミクたんを売名に使うなｗ
ってことですねｗ
とりあえず殺人予告するような基地外は黙って消てくださいねｗ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:47:23 ID:rbzd9SgU0]
- でもCLANPって同人上がりなんでしょ？
大差ないような
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:49:09 ID:t+zZRQnN0]
- >>821
うん、売れてるねだから？
>>ニコとボカロが無ければ野垂れ死にしてた様な連中と同列に語るなよ。
単にabを叩きたいだけだろおまえ話にもならんさっさと消えろ
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:52:01 ID:L2Co7ILYP]
- まだやってんなら付き合うけど
>>821
売れてないぐらいのプロの方が面白いじゃない。がつがつしてて。
そもそもなんでプロとかアマとかわけるんだ。自己顕示欲の強い奴、趣味の奴
余裕のある人間の余暇、なんとなく始めました。いろんな人間がいるから面白い。
傾向が定まったらジャンルの衰退が始まったとイコールじゃない。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 22:56:21 ID:OV9MqICw0]
- >>823
同人上がりでも実力があるから他人の人気にあやからなくても売れたって事でしょ。
>>825
別にプロがいてもいいと思う。
だが連中はアマチュアの人気作品に寄生している点が違う。
さらに「プロの犯行」のようにプロの技術を見せてくれるのではなく
プロの世界で勝負できない連中がレベルの低いニコでどうにか自尊心保とうとしているだけの話だ。
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:00:28 ID:4/fV3RNL0]
- >>「プロの犯行」のようにプロの技術を見せてくれるのではなく
abは一応歌手なんだからカヴァーで歌ったり自分でもボカロのオリ曲投稿してるし
十分技術をみせてくれてるけど？
自分が嫌いだから必死に叩きたいんだろうけどだんだん言ってることがおかしくなってきてるぞｗ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:04:14 ID:OV9MqICw0]
- なら自分の曲を自分で歌えば言いだけの事。
それだと再生数が伸びないから他人の作品やボカロ人気に乗る必要があるんだろ。
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:05:12 ID:U0V/8Su+0]
- こういう感情でしか語らない奴に何言ったって無駄でしょ
正当性なんて何もないよ。ただ気に入らない、それだけでしょ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/14(日) 23:07:43 ID:Fy+Q4NS00]
- >>828
アホくさそう思うなら勝手にそう思ってろよ被害妄想野郎
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