- 1 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:07 ID:nWTzYlWP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part124
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244017824/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:20:18 ID:SVGVAg/p0]
- 裁判を起こされる覚悟で挑む勇者がいないと、
なにも変わらないんだろうな。
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:21:43 ID:xHEvDWjR0]
- >>583
官僚になって、こっそり法改正してくれればOK
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:21:57 ID:PVEl6j0i0]
- クリは裁判起こさない（起こせない）から
ボカロに関しては別にな
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:23:03 ID:6cINQ/zvP]
- 一応違法業者対策もあるんじゃないか＞裁判
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:30:54 ID:WNrjqLBg0]
- >>584
著作権法って優先順位が低くて、不景気だったり
政治がごちゃごちゃしてると、どんどん改正が後回しにされるらしいね。
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:42:26 ID:s/J2Pgh/0]
- >>587
明日参議院で議決予定の改正著作権法はなかなかの改正だぞ。
今年は六法を買い直さないと。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/11(木) 23:45:27 ID:WlI5ncey0]
-
「ニコ動」ドワンゴ会長、MADやビジネスの現実論をブログで語る
www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/10/news081.html
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 00:18:24 ID:EbFV9H5l0]
- 個人だけじゃなく、コンテンツ側も含めて
２次創作の自由と分業がスムーズにできる仕組みか・・
個人情報保護法じゃないけど、実直に法律を守ろうとするばかりに
こんなこともできないのかと驚くような運用になる傾向はあるかなぁ。
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 01:04:09 ID:nmYckY3u0]
- >>586
よほどのことでないと費用的にも
人員的にも
割けないんじゃないかなって
クリ程度の規模だと
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/12(金) 05:59:51 ID:7yKgJ1qu0]
- ｉｖｅｔｕｎｅ／らっぷびと／デットボールＰ／他
販売：06/27(土)〜
公演：2009/07/25(土) 開場 16:15 開演 17:00
会場 ＳＨＩＢＵＹＡ−ＡＸ
１Ｆスタンディング￥3,500
２Ｆ指定席￥4,000
※他出演：嫉妬厨／海闘使馬馬
ivetuneてlivetuneだよね？
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 06:06:43 ID:9iS5py3V0]
- ここに書いてどうするんだ
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 06:32:12 ID:v87WLZ330]
- >>593
なんかアホが一人デＰを巻き込みたいようです
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 07:27:18 ID:MnYS+FuM0]
- >>580
亀だが、ピアプロへの投稿おｋと、PCLが適用できるかどうかは別でしょ。
インタネがPCLに準拠する、みたいなアナウンスを出したならともかく、ピアプロ投稿おｋでもクリにとって
インタネボカロキャラの扱いは「第三者の知的財産」である点は変わらないのだから。
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:10:52 ID:IkEeGVck0]
- >>589
コンテンツの２次創作が重要な理由
ttp://d.hatena.ne.jp/kawango/20090601/1243827356
個人がもういちどクリエイターの主役になるために、２次創作の自由と分業がスムーズにできる仕組みが必要なのだと思う。いまネットで既に進行中のことだ。そしてそれが本当に必要としているのはユーザではなくて、コンテンツ産業なのだとぼくは思っている。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 10:59:55 ID:MnYS+FuM0]
- >>596
CLAMPの五十嵐さんが絵を付けたこれとか見た後に読むとちょっと納得できるかも。
www.nicovideo.jp/watch/sm7314852
既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。
部分的フェアユースみたいなPCLは、ボカロに限ってだがこの構図を変えられるのかもな。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/12(金) 11:36:54 ID:tbTGDNSZ0]
- >>597
＞既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。
コミケを初めとした同人即売会に参加してるプロは大勢いるぞ
しかも二次創作作品でね
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:45:20 ID://00Do6p0]
- プロの定義は色々あるだろうが、権利を誰かと共有している人という側面がある。
プロの人でも自分で全部権利を持っている作品なら、扱いはアマチュア作品と変わらない。
権利物で問題になっているのは、権利者の了解を全部取らないと利用できないこと。
そして権利主張できる人の数が膨大で、実質的に不可能なことではないかな。
過去に「すべての権利を渡します」との契約を結んでいた、或いはそう判断される場合、
新たに発生したネット利用の権利まで、その「すべての権利」に含まれると言えるかどうか。
どうも、新たに契約するべきというのがコンテンツ側の見解のような気がするが。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 11:56:41 ID:Kr3HuQXG0]
- コミケ等の同人へのプロ参加はイラストや漫画といった出版分野しかないイメージなんだけど
他分野のプロの参加も結構あるの？
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:09:58 ID:MnYS+FuM0]
- >>598
ネット言うとるやろ。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:33:04 ID:9u0Iu8zT0]
- >>598
必要な権利処理を無視して参加してるのを
プロの仕事ですというのは無理があるだろ
もっとも、漫画の場合は著作権が手元に残ってる場合が多いから
仲間内で処理してる可能性はあるけど
権利関係を簡単に処理できて、自由に使えるような状態が必要
という話でないの？
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:34:40 ID:su+ZkeJwO]
- クリが直接管理するピアプロに投稿されたもので、クリが著作権をもつボカロのみ（第三者の知的財産権が関与しない為）を使った動画、著作物にかぎりＰＬＣというルールのなかで適法であると定義されます。
でＦＡなんだな？
つまりそれ以外はグレーのままですよと
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:35:40 ID:KzZ6Ye1G0]
- ttp://d.hatena.ne.jp/kawango/20090601/1243827356
>ユーザの自由は、ぶっちゃけ、なし崩し的なかたちもあって、現状、半分認められている状態に近い。
>プロは完全に駄目だ。ということはネットでコンテンツをつくるのにプロのほうがハンデがあるという状態だ。
>これじゃ勝てるわけがない。ＭＡＤはひとつの例にすぎなくて、プロがコンテンツをつくろうとするときの制約は
>他にもいろいろある。だれがうつっているか、なにがうつっているか、テレビだとすべてに権利処理が必要だ。
>そのルールをそのままネットに持ち込んだときに不利になるのは既存のコンテンツ産業だ。
↓
>>597
既存コンテンツの権利処理にかかる手間暇をそのままネットに持って来られない＝プロが参加できない。
部分的フェアユースみたいなPCLは、ボカロに限ってだがこの構図を変えられるのかもな。
↓
>>598
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜コミケを初めとした同人即売会に参加してるプロは大勢いるぞ
| |r┬-| | しかも二次創作作品でね
＼ `ー'´ ／
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ キリッ
. +／ （●） （●）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼+
| | クスクス>
＼ ／
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:36:36 ID:MnYS+FuM0]
- >>603
もう一回読み直してこい。
ピアプロに投稿したもの以外でも、PCLは適用できる。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 12:41:32 ID:KzZ6Ye1G0]
- >>603
>クリが直接管理するピアプロに投稿されたもので
未だにこれが必須だと思ってるって、絶対ＰＣＬ読んでないだろ。
ＰＬＣとか書いちゃってるもんな。
ついでにピアプロの規約も知らないだろ？ん？
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 13:56:38 ID:YUrP5DNRO]
- >606
最初は、ピアプロ投稿が必要だったけど
いつ変わったの？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 13:59:22 ID:nmYckY3u0]
- 他人からの言葉の受け売りでさも知ったように意見を言う、>>603みたいな香具師を
ギロカク民もクリ担当者も恐れてたのにな。
やっぱり出たか。
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 14:21:22 ID:jToniDvAO]
- 最初からPCLとピアプロは関係ないってば
ピアプロが出てくるのはPCLが使えないn次創作(n≧3)の時だけ
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 15:16:12 ID:YUrP5DNRO]
- え、そうなの？
帰ったらもう一回サイト見て確認してみるわ
まだまだ自分みたいに思いこんでる人いるかもね
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 15:37:59 ID:tbTGDNSZ0]
- ピアプロなんて単語を使うから混乱するんだよな
CLCにすればよかったのに
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 15:52:09 ID:8xvYHYAs0]
- CLC
▽ ＜・・・
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:13:06 ID:Fz1ahagh0]
- 一応、ギロカクにも転載しておこう
参加するつもりのPは条件を要確認ね
www.nicovideo.jp/static/gackpoid/
＞※尚、本コンテストの企画・制作は株式会社CELLとし、応募作品等に関する権利の管理等は株式会社CELLに行わせるものとします。
＞(5)
＞ 入賞作品の利用・配信等を行うにあたり、JASRACへの入賞作品の登録を前提に応募していただき、承認していただきます。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:16:45 ID:FqrEiRDF0]
- ・無料の自分のブログなんかに自作の絵をあげるときは
PCLつけといてくれると何かあったときでも安全だよ
・ピアプロに投稿するとその絵をみんなに「使っても良いよ」って言った事になるよ
（でもそうしたくない人のためにオプションも準備中だよ）
大体こんな感じ?
当然すべて無償非営利に限る、がつくわけだけど
無償非営利のｎ次創作の場合にのみ
「○○さんの絵をお借りしました」ってピアプロの当該イラストのリンク張っておけば
絵に関してはPCL準拠のものですよ、という証明になるってことだよな
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:16:47 ID:MnYS+FuM0]
- 相変わらずだなドワちゃんは。
ここまで来ると微笑ましいというかなんというかね。
まぁ株式会社ＣＥＬＬとかいうのに権利の管理を任せなければならないらしいから、その関係だろうが。
ニコ動の時報広告売ってるのもこの会社のようだね。
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:18:31 ID:FqrEiRDF0]
- >>613
最初から条件提示がなされてるんだから
のめるなら応募、飲めないなら応募しない
それだけの話じゃないか?議論の余地なくね?
わかってなおも応募する人間については
こちらがgdgｄ言う筋はどこにもねえし
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:24:21 ID:MnYS+FuM0]
- あれ？ところでGacktに歌ってもらえるって企画じゃなかったの？
「聴いてもらおう！」って…。
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:29:16 ID:OxFobzcE0]
- PCLにきっちり従いましょうという空気の後に来るのは
JASRACにきっちり従いましょうという空気だと思うな。
クリプトンの理想なり思惑なりとは関係なく。
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:30:56 ID:qUKt4dhZ0]
- >>617
GACKT がOK出さない公算ではないかと
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:34:46 ID:6ZwDkR/nP]
- PCLは従うものじゃないぞ
ある一定範囲の物を申請すれば許諾を受けられるだけ
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:39:10 ID:Fz1ahagh0]
- >>616
＞応募作品等に関する権利の管理等は株式会社CELLに行わせるもの
このあたりの表現は、どうにでも解釈できるから微妙だけどね
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:40:07 ID:FqrEiRDF0]
- >>620
>>618が言ってるのは空気のことでPCLの文面は関係ないと思う
つまり「グレーすべて悪」的な風潮というか
ルール絶対みたいな感じ?
そんな鉄槌君だらけの空気になるとは思えんが
鉄槌君が活動しやすい雰囲気になるのもあれだよなあ
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:40:19 ID:jToniDvAO]
- >>618
今でもJASRAC管理楽曲についてはJASRACに従うのが当たり前
PCLがん無視、グレーゾーンマンセーみたいな態度はJASRAC相手じゃ無理だし
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:42:35 ID:FqrEiRDF0]
- >>621
そこはどうにでもとっちゃダメだろ、少なくとも性善説じゃダメ
「応募曲は一切が当社管理になりますよ、よろしいですね?」
だと理解しておいた方が、後から文句言わなくてすむ
その上で応募するしないを決める
ってのが判断としては一番だと思うけど?
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:42:48 ID:MnYS+FuM0]
- >>618
まーだわかってないんか。
PCLを守っていれば正式な許諾契約を結んだことになる。
PCLを守ってなくても、絶対NG(ガイドライン読め)な使い方以外なら、二次創作は制限してない。
JASRAC登録曲の使用には例外なく金払わにゃならん。
JASRACに従うって金払うくらいだったら、JASRACに登録していない、自由に使って良いよとされてる曲を使うわ。
そして、ボカロ曲は大半がそう。
>>619
この企画立てた奴は無能だな。
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/12(金) 16:43:34 ID:tbTGDNSZ0]
- そりゃニコニコの中ではPCLよりJASRACの方がクリアになるよねｗ
包括契約してるし、コモンズを通せばある程度は利用可能になる
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:50:02 ID:MnYS+FuM0]
- >>626
PCLは絵画の著作物としてのキャラクターに対するもの。
JASRACは信託された楽曲の著作権管理を行う機関。
比べる対象ではないが、どちらも日本の著作権法の保護の下にある著作物を、正当な権利に基づいて運用していることは確か。
どちらがクリアになるとか比較する意味がわからない。
どちらもルールを守っていればクリアだぞ。
その効力については、著作権法が保証してくれる。
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:50:09 ID:6ZwDkR/nP]
- 包括契約してても、ある程度なんだな
>>611
クリはボカロ以外にも色々音源売ってるからなぁ
キャラ付いてるのはボカロだけだけど
だからこそピアプロ付けてるんじゃなかろうか
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 16:52:35 ID:gGHSBK410]
- ニコニコは発表場所提供してるにすぎないからねぇ・・・
こういった形でしか権利発生させられないし。
その辺がクリとの差異かな。
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:01:08 ID:OxFobzcE0]
- >>623
「JASRAC管理楽曲についてはJASRACに従うのが当たり前」
その言葉の通りMIDIを虐殺した歴史も、今だと肯定する人の
方が多くなっているのかも知れないね。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:07:29 ID:tbTGDNSZ0]
- >>630
今はコピーバンドもライブハウスが金出して演奏させてる時代だからね
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:08:55 ID:bGdpGeUs0]
- >>630
>MIDIを虐殺
あれは敵軍（管理曲）も一般民衆（非管理曲）もまとめてナパーム弾で焼き尽くした・・・そんな感じかな
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:20:46 ID:MnYS+FuM0]
- 誰か金に余裕のある奴いないか?
がくっぽいど使用、賞金20万、曲の権利は当然作者が持ったまま、ってコンテストやらないか？ｗ
そんな奇特な奴おらんだろうけど。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:24:08 ID:Qr37CSC30]
- 10万は余計だっんじゃねーの
何というかその程度価値だよみたいな
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:29:02 ID:qUKt4dhZ0]
- >>633
主催者に何らかのメリットがあるならね
がくぽのプレイ動画…もとい解説動画コンテストとかで
それなりの販促効果が期待できるなら20万円ってのは十分あり得る
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:30:37 ID:ZEy+MDxx0]
- >>630
正直JASRACなんか全然怖く無いよ
ニコ動の中じゃ自由に使えるし、外で使う場合にも金さえ払えば使える。
ま、俺はニコ動以外で使う気は無いけどな
むしろちくわみたいな自分の気分次第で消せとか言う奴の曲の方が使いにくいわ
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:33:43 ID:C1vNS8e70]
- ピアプロという立派な国ができれば （出来れば動画の投稿ができれば最高だが）
それこそあとはそれぞれの個人の選択の問題だけだろ
ＰＣＬかピアプロリンクかニコニココモンズかＪＡＳＲＡＣ登録か
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:36:38 ID:MnYS+FuM0]
- >>635
酔狂でやるから面白いんであって、メリットという話になったら白ける。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:44:09 ID:qUKt4dhZ0]
- >>638
継続性が無くてもいいなら可能かもね
作者に還元がなくても広告する人がいるくらいだから
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 17:44:42 ID:MnYS+FuM0]
- ん、クリプトンからのニュースメールが届いたが、初っ端にPCLのこと書かれてるな。
外部のニュースでもこれから取りあげられればいいんだが…。
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:02:53 ID:7Xq1+XpX0]
- MIDI狩りで思ったことだが…
たとえば、
「タレントの生写真を売ってもうけていた男が肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」
という話を聞くと、そりゃ当然だよ
本来、タレント事務所の売上になるかもしれないものを横取りしてるんだし
肖像権侵害してるやつが悪いよね、と思う。でも、仮に
「タレントの似顔絵を描いて自分のHPにアップしてたファンが肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」
という話だと違う反応になると思う。
どんなに上手にかけた似顔絵だったとしても、そのことで
写真集とかブロマイドとかの売上変わったりせんだろ。と思う
肖像権と似顔絵に関しての判例があまりないのだそうで
裁判となった場合どう転ぶかは謎なのだが…
肖像権を盾に、似顔絵を掲載している個人サイトに対して
利用料金を徴収して回ることも可能ではあるが
今のところそのような業者は見かけない…
悪法も法だが、人の生活を反映して法律も変わるべきである
人の生活と法の間のギャップが大きいまま放置していると、
そこに付け込んでどんぶり勘定のラクチン商売を展開する業者がはびこる
残念なことに音楽著作権に関してはそういう業者が大活躍なんだが…
PCLはそんな人の生活と法律とのギャップを埋めるものになってもらいたい。
以上でオレのチラ裏演説終わり、ご静聴ありがとう。
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:08:20 ID:MTOMP6FJ0]
- 「タレントの生写真を売ってもうけていた男が肖像権侵害でタレント事務所から訴えられた。」
これ肖像権じゃなくてパブリシティ権じゃなかったっけ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:27:33 ID:7Xq1+XpX0]
- >>642
肖像権＝人格権＋財産権(パブリシティー権含む)
なのかなと思ってるけど自信ない…間違ってたらすまん
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 20:31:23 ID:nmYckY3u0]
- >>641
突っ込みどころは耐えない例えだが、大筋で同意する。
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:07:33 ID:2sgOXQsn0]
- 今日は解説の続きがずいぶんと早く来てるな
週末だから早く帰宅したかったのか
Homeの方はなんでミクしばり・・・
パンヤコラボが輝いて見える
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 21:21:14 ID:h7POqQ8e0]
- >>645
内容的に言ってもたいしたことはないからな。
逆に、ぎりぎりまで推敲しなければならないほど微妙な部分もあるぜ、遅かったのには。
>>641
タレントは自己のイメージがなによりの商品価値だからな。
どれだけ芸術的に優れた似顔絵でも、それがタレントのイメージにそぐわないものなら、
肖像権やパブリシティ権の侵害になるさ。
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:21:56 ID:1FCYntqf0]
- それって、逆に言えば誰か一人でも関係者が『価値が下がる』と判断すれば、
逆に言うと訴えることが可能になるってコトだよな……
同人界隈やニコニコやつべの動画の中には結構表沙汰になれば、
あらゆるメディアのイメージダウンになりかねないものが相当数転がってるからな。
例えそれが謂れのないフィクションだとしても。
イメージ最優先を求めて整備していったら、
アマチュアが発表できる場そのものを、許可しない方向で制限せざるを得ない。
真っ先に槍玉に上がるとしたら、同人界隈や投稿可能サイトだろな。
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:31:03 ID:ndqznulc0]
- 二次創作を制限してきたことが、かえって二次創作によって
オリジナルのイメージを損なう心配をしなくては
いけなくなったんじゃないか？とも思うんだよなぁ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:39:30 ID:H7YiTKHH0]
- >>641
MIDIは作曲者の権利を侵害している。
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 22:48:27 ID:BTbfY9LZ0]
- 心外だな
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 23:56:16 ID:jToniDvAO]
- ネルのガイドラインが改訂公開されてるけど、ほかにPCL準用可能なキャラって何が来るかな
ハクはそうならなきゃおかしいくらいだがカフェイン氏はなんか言ってたっけ？
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/12(金) 23:57:23 ID:EGWoB5gy0]
- |
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
('A`)
ノヽノヽ
くく
ピアプロ外のコラボって、絵の作者が動画作ればPCL表示できるんじゃね？
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:05:52 ID:Fh6Tb/570]
- >>652
今更ひらめくほどのことじゃない。
そうじゃないことが多いから、みんなピアプロ企画班にいろいろ言ってるんだろう。
blog.piapro.jp/2009/06/pclqa-2.html#comments
今日もいっぱいコメントとその返信がついてる。
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:07:54 ID:Fh6Tb/570]
- >>651
はちゅねやたこルカもだろうな。
咲音はどうだったっけ？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:14:33 ID:IMRpGVg40]
- >>651
ネルはミクの二次創作だから、ネルを描いたら三次創作だろ？
ＰＣＬ関係なくね？
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:19:16 ID:qW0bVKbM0]
- >>655
ネルのガイドライン改訂版に
>本来であれば「PCL」の第3条4項に従い、二次創作物の第三者への再許諾は「PCL」の適用範囲外となりますが、
>この取り決めにより「亞北ネル」を利用しても「PCL」が適用できることになりました。
>つまり、「亞北ネル」は「PCL」の定義による「当社キャラクター」に“準ずる”扱いとなります。
とある。
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:21:55 ID:Fh6Tb/570]
- >>655
ネルが単なるミクの二次創作だと、ヒオカ氏は第三者に利用許諾ができない。
ならばとピアプロにネルを上げた瞬間、ピアプロにあるネルの絵は全て、
「他人が著作権を持つ絵」として全削除になる。
だから、ネルについては一次創作の位置に格上げしないと、影響が大きすぎる。
もしヒオカ氏が、ネルはミクの二次創作ではない、二次的著作物でもないと公言していれば
一次創作の創作ボカロとして対処可能だった。
でも、二次的著作物と位置づけた以上、それではすまなくなった。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:26:43 ID:Ecq1er6Q0]
- ハクはボカロキャラの特徴を備えているとは言い難い面があるなぁ。
インターキャラとかもそうだけど、権利者と分け合う形の契約が別途必要なのかも。
ネルも別途、権利を分け合う形の契約がされてると言っていなかったか。
単純な二次創作ならピアプロへ掲載した段階で契約は成立し、別途は必要ないと思う。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:30:03 ID:3lPM8x8t0]
- >>654
ネルのPCL準用に倣えば同じように覚え書き交わしてるはちゅね、
ハク、たこルカもPCL準用だろうけど、咲音はクリとなんか取り交わしてたっけ？
してればハクネルと同じ扱い、してなければピ企のこの回答かな
blog.piapro.jp/2009/06/pclqa-2.html
＞なお、ご指摘された公式ボカロの改変のように、当社キャラクターに特徴的な視覚的表現を残しているものを、
作者さま以外の方にお使いいただきたいときは、当該作品をピアプロに投稿したうえで、ピアプロ会員様にのみ利用を許諾しております
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:32:50 ID:Fh6Tb/570]
- 今CLAMP絵のEchoを聞いてきたけど、ああいう人たちにこういうことやられちゃうと、
PCLも存在がかすむよなあ。
作曲：細江慎治（めがＰ）
作詞：Ｎｉｍａ
絵師：CLAMP
動画制作：三原一郎
ピアプロの中の人が一生懸命答えていても、ふっとんじゃうよな。
まさかCLAMPに、「ピアプロに絵を上げてくれ」とは言えないだろう。
それこそ、「原則NGライセンス」を用意できない限りは。
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:33:47 ID:FQKG3gOO0]
- >>611-612
ほんとはクリプトン・キャラクター・ライセンスにしたかったけど
CCLだとクリエイティブ・コモンズ・ライセンスになるから
やむなくピアプロ・キャラクター･ライセンスとしたのかも。
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:35:07 ID:n1Y/f5lU0]
- >>657
>ならばとピアプロにネルを上げた瞬間、ピアプロにあるネルの絵は全て、
>「他人が著作権を持つ絵」として全削除になる。
なんで全削除?
前提がミクの二次創作なら、ヒオカ氏本人がアップすりゃええやん。
例えば、アカイトみたいなのは二次著作物とまで行かない単なるKAITOの二次創
作物だと思うが、全削除されたとはとんと聞かないな。
PCLが適用できれば、法に適った形でネルの創作をできるというのはネル民にとって
大きな利点となるし、元々二次著作物としての契約をしてるから可能なんだろ。
なんでそんな必要に迫られてそうせざるを得なかったみたいな解釈なんだｗ
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:36:39 ID:sF9po7cF0]
- >>660
なんで？他人に利用させなきゃピアプロに上げる必要なんてどこにも無いんだが
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:40:26 ID:Fh6Tb/570]
- >>663
利用させてるじゃん。動画制作者に。
>>662
ピアプロには、他人が著作権を持つ作品は上げてはいけません。
塗り絵も替え歌もダメだったのはそのためだろ。
アカイトはKAITOだから、削除される理由はない。
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:41:30 ID:n1Y/f5lU0]
- >>658
とりあえず読もうぜ。
>スミス･ヒオカ(以下作者)とクリプトン社との間で、2008年4月1日を以て「亞北ネル」を「初音ミク」の二次的著作物とする覚書を交わしました。
>>660
そもそも、CLAMPが手を出せたのも、クリプトンが二次創作を大きく制限していないからだろ。
PCLはあくまで適法な形にしたい、正式なライセンス許諾を得たい人のために用意された手段だってのがまだわからんのか。
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:44:03 ID:Fh6Tb/570]
- >>665
いや、それはその通り。
でも、PCLをせっかく作っても、存在が霞むよね、といいだいだけ。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:44:24 ID:qW0bVKbM0]
- >>664
これが共同著作物って奴なんじゃない?
>他人が著作権を持つ作品は上げてはいけません。
ネルはそこら辺をクリアして、やっとピアプロおｋになったもんな
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:44:36 ID:sF9po7cF0]
- >>664
はぁ？あれは共同制作でチームでやってるようなもんだろ
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:44:39 ID:ycvc8Re8P]
- Ｎｉｍａさんって誰だろう
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:45:13 ID:C7Ia+E4B0]
- あくまでPCLは「この絵はクリプトンの規約に準じて私が書いたものですよ」のお知らせ
ピアプロは「みんな私の絵を見て、よければ使ってjくださいね」という意思表示
ピアプロに上げた時点でPCLは自動的にくっつくだけで、二つは別枠だぞ
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:47:28 ID:n1Y/f5lU0]
- >>664
>>657の話はこうだろ?
「ネルが単なるミクの二次創作だとした場合、ヒオカ氏は第三者にネルの利用許諾はできない」
「それならと、ピアプロにネルの絵を上げる(第三者へ許諾するため)」
ここからどうして「ピアプロにあるネルの絵が全削除」につながるのか意味不明なんだが?
単なる二次創作であれば、第三者の知的財産権を侵害したことにはならんぞな。
本人が投稿すればなおさらよ。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:47:41 ID:qW0bVKbM0]
- >>666
あの動画、PCL基準満たしてるんじゃない?
"曲の作者様と絵の作者様が動画を共同著作物として公開されるという方法"
ってやつで
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:48:12 ID:Fh6Tb/570]
- >>667-668
著作権法2条1項11号
共同著作物 二人以上の者が共同して創作した著作物であつて、
その各人の寄与を分離して個別的に利用することができないものをいう。
動画の場合、歌詞と曲と絵は、各人の寄与を分離して個別に利用できるものだから、
共同著作物の要件は全然満たさない。
（ただし、絵に関する限り、CLAMP4人の各人の寄与は明かさないのが前提だから、4人の共同著作物とは言える）
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:49:19 ID:n1Y/f5lU0]
- >>666
>でも、PCLをせっかく作っても、存在が霞むよね、といいだいだけ
いや、全然？
大概の人は「CLAMPなにやってんスかｗｗ」くらいの感想しか持たないだろ。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:50:16 ID:Fh6Tb/570]
- >>671
「ネルについて栗とヒオカ氏の契約関係がない」ことを前提にヒオカ氏がピアプロに上げたら、
ヒオカ氏以外の手によるネル絵は消さざるを得ない、という意味で書いていた。
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:51:43 ID:Fh6Tb/570]
- >>672
その記述は、厳密に言うとピアプロ企画班の間違いだよね。
「著作権を共有すればおｋ」という意味で使ったのかもしれない。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:53:43 ID:sF9po7cF0]
- >>673
共同著作物じゃなくて共同制作だよ。合作
絵の権利は絵師が、動画ファイルの権利は動画師が、音の権利は作曲者がそれぞれ持ってるんだよ
他人に利用させた事にはならんだろ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:54:25 ID:qW0bVKbM0]
- >>676
じゃあ、PCLに関するQ&Aその２の記述はNG？
ピアプロに上げずにコラボすると、PCL表記はできないと。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:54:27 ID:C7Ia+E4B0]
- >>664も>>668もずれてるぞー
許諾すれば他人には使わせられるが、この場合許諾するのは
クリプトンとCLAMPであって、両方に許可とらなきゃいけないわけだよ
だからクリプトンの許諾無しで使わせてるのは厳密に言えば半分しか許可が降りてない状態
共同製作であっても音楽とPVは一体のものとはみなされない
あくまで絵は絵の権利、音楽は音楽の権利だ
そしてこの絵がクリプトンのキャラを使用してるなら、当然クリプトンの権利が絡んでくるわけ
そこで「ピアプロに上げてクリプトンの認証を自動で取る」っていう道があるんだが
そうすると排他的提供が現状ではできない
だから原則使用不可オプションができるんだろ、クリプトンは許諾してるが描いた本人は許諾してない
しかし描いた本人が許可すれば許可した相手は使用出来る、って形の
白くするというのも手間な話だな、まったく
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:56:23 ID:PFuo8R6t0]
- ちょっと疑問なんだが、動画とそこに使われている絵は分離可能と見なされるの？
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:56:23 ID:HEClhYTt0]
-
【長野】麻生首相の街頭演説支援オフ【6月13日】
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1244211943/692-
【日時】2009年6月13日(土) 12時40分〜
【場所】長野県・松本市・花時計公園(パルコ前広場)
------------------------------------------------------------
www.mutai-shunsuke.jp/
>○ 麻生総理大臣来たる！
> 麻生太郎総理がむたい俊介の応援のため、松本で街頭演説をいたします。
上記記事の通り、6月13日(土)に麻生首相が長野県内で街頭演説を行ないます。
過去のマスゴミ各社の実績(関連リンク参照)から、「麻生の聴衆はいなかった」などと捏造報道
するのは 間違いないです。また、シナチョン工作員による批判プラカード＆野次も当然あります。
このままでは、民主党とマスゴミの工作活動で『多くの国民が民主を支持してる』という
情報操作をされてしまい、国籍法・外国人参政権問題もうやむやにされてしまいます。
そこで、長野県在住２ちゃんねらー有志で集まり、マスゴミが捏造報道しないよう監視し、
民主党＆マスゴミによる卑劣な情報操作を未然に防ぎましょう！！
【活動内容】
・麻生さんに盛大な「ア・ソ・オ！」コール＆拍手で出迎え
・批判プラカード＆野次を飛ばす工作員をカメラ撮影して監視
・マスゴミが捏造インタビューしないよう、背後で常にカメラ撮影して監視
・マスゴミ取材車の違反路上駐車を見つけたら、証拠撮影してネットに晒す＆Ｋ察通報
・各マスゴミ取材班の前で、『捏造報道』『変態報道』を糾弾するビラを配る
・↑の様子を動画投稿サイトにうpして、マスゴミが火病ってるのをみんなで笑う
※なお、集団で集まってると目を付けられるので、本OFFは基本「馴合い禁止」でお願いします
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:56:36 ID:n1Y/f5lU0]
- >>675
いや、だからそれがおかしいよねって。
契約関係がないという前提であれば、ネルは今現在ピアプロに腐るほどあるような創作ボカロと扱いは全く同じだろ。
例として「呪音キク」を挙げさせてもらうが、あんたの論調だと最初の作者以外が描いた「呪音キク」はとっくに全滅していなければならんが。
他の創作ボカロも同様。
なんで全滅してないん？
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/13(土) 00:58:20 ID:sF9po7cF0]
- >>680
分離可能と看做されるから動画を他人に使わせたい場合
絵だけピアプロに上げてくれって栗が言ったんだろ
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