- 1 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:07 ID:nWTzYlWP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part124
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244017824/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:53:53 ID:KWP16d7UO]
- >>42
その辺はクリプトンの想定が甘いのかも知れんし、PCLとはまた別の枠組みを取るのかもしれん
まあクリプトンにじかに聞かないことには議論しようにも出来ないし
PCLと解説の文面だけから読み取れるのはピアプロ外のn次創作を合法化することははPCLでは想定されてないってことだ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:53:56 ID:rnCrztgR0]
- もうじき女声ボカロにも栗を使わないっていう選択肢ができるし
インタネがキャラ使用についてなにか仕掛けてきたら面白いんだけどねえ
今までの様子を見てるとまったく期待ができないけど
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:01:27 ID:dZMaRLYT0]
- >>43
それだとPCLの趣旨と食い違ってくるなぁ
申請手続き無しで自動的に正式許諾が出るようにする仕組みでしょ
pixivからのイラスト利用がPCL適用外だと根本的に崩れると思うんだけど
全てのボカロイラストがピアプロに集まるという条件がないと成立しない
あと動画の再利用はどうするんだろう
3Dデータはピアプロで対応すると明言したが、動画は？
ピアプロの動画対応ってコスト的に耐えられるの？
全部クリプトンで抱え込める体力があるなら良いけど、どう考えても無理だよね
そもそもピアプロは二次利用を全てのピアプロ会員に対して許諾してしまうから、個別対応したい絵師はピアプロ使えないし
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:03:45 ID:C13rHZaNP]
- ピアプロから借りてきた絵を使って作ったFLVを作成者（栗キャラ二次創作物利用者）以外が
他の動画で利用する為にはクリプトンへの別途許諾がいるのか
それともピアプロ会員であれば他の動画で利用する事も作成者同様に栗キャラ二次創作物利用者として扱われるのか
（ＦＬＶの使用許可はファイル作成者から取っている物とする）
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:03:50 ID:VMWNYsY30]
- ピアプロ以外でもPCLと２次創作者の許諾両方あれば利用可能です
という線はあるのかな？
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:06:11 ID:TULxIxLL0]
- >>48
根本的には崩れない
現在の二次創作すべてを適法にするのは不可能に近い
クリプトンが企業として申請無く許可が出せる範囲は二次創作までだろう
それ以上広げるとリスクが大きくなる
という方針の話は別として文章を読む限り二次創作の利用はPCLでは扱わない事は読み取れる
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:08:18 ID:ohwwKgyV0]
- グレーの中に白い部分を作ると
その淵にあるグレーは、より一層黒っぽく見えるのでした・・・。
って事でグレーが前より黒くなったわけじゃない
でもまあ、ギロカクたんの中の人の意見には同意
無理しないでゆっくり進めるしかなかろう
ネルハクがそうだったように来年には皆の意識や見識も変わるさ
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:08:29 ID:TULxIxLL0]
- 実際問題としてpixivの画像を利用する作者はそんなに居ないだろう
もしpixivの画像を勘弁に使いたい場合はその絵の作者にピアプロへの登録をお願いするのがベストだ
これなら作者との交渉だけで済む
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:09:17 ID:s2lY+ts10]
- PCLはニコニコには権限ないでしょ？
ニコニコはニコニコモンズでしょ？
いわば、PCLはピアプロ国の国内法
それ以外は日本国の著作権法
ニコニコ国ではコモンズが国内法
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:10:36 ID:TULxIxLL0]
- >>54
特にピアプロの縛られない
二次創作すべてに適用されるものだと思う
なのでブログの落書きにもPCLは適用される
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:14:05 ID:Alx643mC0]
- >>54
なんでそうなるの？
ライセンスにのっとって著作物を利用するだけの話で
利用するサイトは関係ないでしよ。
サイトが利用できるライセンスを制限してるなら別だが。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:14:21 ID:ohwwKgyV0]
- >>55
AAには？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:14:57 ID:d2d6URyX0]
- ピアプロを使えば自動的に白が確定する。
それ以外はPCLの適用がてきない。本人同士の了解があり法的に問題なくても。
そんな解釈はあんまりだよな。
ＰＣＬを利用するという行為そのものが、白であることを証明する証拠。
原則白推定で運用しないと、仲間内での身動きまで取れなくなる。
原則黒推定なんてことをする意味はないよな。
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:16:10 ID:TULxIxLL0]
- >>57
基本的に絵画にしか適用されないようだ
しかし絵画以外でもクレジットを表記してライセンスを結んでも良いとのこと（小説など）
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:19:32 ID:0VyXMKyd0]
- やはり白化をあまねく世界中に広げるのは難しいと言うことか。
白を好む人を否定する気はこれっぽっちもないが、
縞こそがより広く民衆に受け入れられると言うことに最早異論の余地はあるまい。
思い知ったかシンP！
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:21:06 ID:KeY2hHRY0]
- >>53
>実際問題としてpixivの画像を利用する作者はそんなに居ないだろう
そうでも無いんじゃないかな。
特にネルハクあたりは、一時期ピアプロから追い出された事もあり数が多くない
（鉄槌君が活躍してたんだっけｗ）
って事で、ピアプロだけじゃなく他からも探してくるなんて事は普通にあるんじゃないか?
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:21:31 ID:VMWNYsY30]
- >>57
自分で作ったAAなら利用可能なんじゃない？
ふと思ったがギロカクAAまとめサイトのミクって自分で作ったものじゃないなら
ライセンス無効なんじゃなかろうか
と思ったが>>59だとするとAA自体微妙なのか？
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:25:27 ID:T29Tp8wI0]
- 文字列の集まりだしなぁ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:25:33 ID:s2lY+ts10]
- ライセンス読み直した。>>54は大きく間違ってました。
ご指摘ありがとやんす
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:27:03 ID:TULxIxLL0]
- >>61
それは数を見てみないとなんとも言えないがやはりピアプロ使用が圧倒的に多いように見える
実際にデータをくれたら議論をしよう
また企業として無申請の許可を与える範囲はやはり二次までが限界だろう
pixivを使いたい人は今まで通りに使うか、作者にピアプロにあげて貰うか、
クリプトンから個別に許諾を得るという選択肢から好きなもの選ぶ形だろう
クリプトン自体は法的に違法でもそれをちゃんと二次創作として認めているので
法的な保証を得たい人はそれなりの努力をしないといけない
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:30:52 ID:wNPqui8J0]
- _.. -――- ._
.／ ,―――‐- ._` .
／） ./ ／ ／ ｀`＼
／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_ |〉. ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
／,.=ﾞ''"／ ﾌl/_×／/ |ﾊハl .ﾄ、＞ 細かいことも大事なんだよ！！ ＜
／ i f ,.r='"-‐'つｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
/ / _,.-‐'~| |'弋..!ﾉ i'＋!ｌ |
／ ,i ,二ﾆ⊃l |' ' ' ,‐- ..__ﾞｰ' .!l .|
/ ﾉ i lﾞフ..,!l .ﾄ､ ｌ ｀,! .ハ.!
,ｲ｢ﾄ､ ,! ,!|.../_| |l: ＞ .ヽ.. ィ ＜l l|
/ iﾄヾヽ_/ ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ
>>1乙！
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:31:47 ID:tJc11hCMP]
- >>62
なんか読んで理解してくると、適用されない可能性95%くらいになってきた気がします
まずPCL4条2項が適用されなければ、自作とかシンロマミクの二次創作のAAとかいう議論をするまでもなくPCL使えないので…
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:34:11 ID:VMWNYsY30]
- まあ一緒に書かれてるギロカクたんを何とかしない限りどうにもｗ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:34:41 ID:tJc11hCMP]
- その前に「第三者の権利を〜」のところでひっかかるか…ギロカクたんと共演だもんなー
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:34:53 ID:Dlj1NS5D0]
-
↓そそそPのこのBLOG記事、何のことに対して書いてるの？
>ボーカロイドが好き
>この文章で少しでも心が軽くなる人がいてくれれば幸い。
>何のことだかさっぱりわかんねぇぜって人は、
>まぁボカロをリスナーひっくるめて全否定されたから
>「そんなことないぜ」って文章を書いてるってことでひとつｗ
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:37:29 ID:d2d6URyX0]
- ニコ動では「法令に違反する行為」は禁止されている。当然著作権法も含まれる。
禁止している以上、ニコ動に投稿される動画は法令に違反していないはず。
権利物っぽいものが投稿されてても、申し合わせに反していたり申し立てがない限り放置。
「きっと権利者と話をついているんでしょ、だって禁止しているのだから。」
それがニコ動運営の基本スタンスだろうと思う。
同じことがＰＣＬにもいえるはずなんじゃねーかなぁ。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:38:24 ID:VMWNYsY30]
- >>70
いろいろ顔出しコメントしてるから
同業者から辛辣な言葉でも浴びせられたのかな
同業者から言われたんなら何言われたのか想像つくけどｗ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:38:39 ID:tJc11hCMP]
- >>68
かぶった
今度の過去ログ倉庫更新時に消しときますか
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:39:01 ID:ohwwKgyV0]
- >>62
絵を元にしたAAもあるが
AAを元にした絵もある
ｎ次創作はどこまで？とか言い出したらきりが無いぞ・・・
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:41:57 ID:JQefuZ09P]
- >>71
ニコニコは免罪符というか建前としてそう書いている節がある（実際は判らない）
PCLは逆で適法になりたい人に用意された
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:44:00 ID:wNPqui8J0]
- ボカロの創作の場をずっと守っていくには法的につっこまれない状態が必要だと考えてるんだろ
協力してやればいいじゃん 面倒くさいけどさ 10年後のために
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:47:44 ID:TULxIxLL0]
- ただ違法でなくなったからと言って無許可な二次創作を見下すような文化にならなければいいが
ニコ動でボカロが見られるのも無許可な二次創作の需要によるもの、また同人流通を気軽に使えるのもそれに当たる
あげていけばきりがないが今のボーカロイド文化はそれに乗っかって存在している
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:48:44 ID:ohwwKgyV0]
- 社長がmidi虐殺を知ってる世代だからな・・・
みくみく騒動の時にも頑張ってくれたんだし
そう栗を叩くもんじゃなかろう
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:49:58 ID:GnVO6tlIP]
- 考え方として法的に突っ込まれないために
「法律を変えたい」って思ってる人も相当数いるのでせう。
実際そういう議論は公の場でずーっと話されるし。
そういう人にとっては、必ずしも現行法で白くすればいいって発想は
諸手で賛同できないのですよ。今の法律の延命になるかもしれないし。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:50:06 ID:DpwmwAOn0]
- つかとりあえずPCLを貼る。で、あとはピアプロ側に判断してもらうで
いいだろう。MMDスレに出張して樋口氏にPCL外せと忠告した御方が
いらしたが、こういう活動がわんさかニコニコに湧いてでてきたら
すげえ面倒になる。ギロカクだけであーだこーだギロンやって、自己責任
で自分の動画に反映させるぶんにはいいが、条文解釈の二次利用（他人に
押しつける活動）はナシっていうのをPCL外典とこのスレの頭に入れてお
きたいと思う今日この頃。
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:51:37 ID:VMWNYsY30]
- >>74
自分が作ったものが前提なので自己申告で良いかと
もし嘘ついてたら発覚したその時点でライセンス無効になるので
結構分かりやすいかと
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:51:48 ID:kAsjKDmb0]
- 他人の権利を侵害していたにも拘らずPCL表記をしていた場合、
ピアプロへ投稿された著作権侵害物と同様、見付けたら栗は削除しなきゃならなくなる。
或いは削除勧告を出さなきゃならなくなるって事ですかね
PCL表記が無い場合は放って置く事もできるしょうが、表記はある意味栗に負担をかけるものかもしれませんね
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:53:12 ID:TULxIxLL0]
- PCLの記述が無いものに記述を張れと文句を言うのは筋違いだが
PCLの条件を満たしていないものにPCL記述を外せと言うのはそれなりに筋が通っている
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:55:14 ID:s2lY+ts10]
- >>82
クリに削除義務はないでしょ。
ライセンスに他人の権利侵した場合自己負担で始末してねって意味が書いてあるよ。
それも含めてのライセンス契約になってる。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:55:32 ID:VMWNYsY30]
- 動画の削除じゃなくてPCL表記の削除じゃないの？
で、それを突っぱねたら動画の削除へ移行するんだと思ったけど
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:55:45 ID:TULxIxLL0]
- 基本的にPCLは記述しなくてもキャラクターを使用した瞬間に結ばれるようだ
またピアプロから素材を借りた場合はそのURLを記述するだけで済むようなのでわざわざPCLの記述をする機会は少ないだろう
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:55:57 ID:lrDzbSkHO]
- >>79
だからさぁ
PCLにしろピアプロリンクにしろ現行法下で白にしたい人だけが使えばいいの
伊藤社長の考えは違うかもしれんが、使わない人を訴えることなんて事実上あり得んのだし
現行法下で黒やグレーとして存在することに抵抗を感じる人には100%でないにせよ良い話ではあるんだからね
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:58:24 ID:ohwwKgyV0]
- >>73
消すのは過剰反応過ぎる
良くない判例になるからAAはそっとしておくのが無難だろ
>>81
AAがどこまでが自作として認められるのか気になるが
ピアプロでも誰も突っ込んでこなかったし
あまり気にしない方がいいと思う事にしてる
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 00:58:24 ID:lrDzbSkHO]
- >>80
あれはもっともと向こうにいた人じゃない？
ムスカは騒動もそうだがなんかあの界隈は界隈で煩いやつがいるみたいよ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:00:05 ID:C13rHZaNP]
- >>82
ピアプロは第三者に不利益を与える可能性があるので削除させないかんけど
PCLは創作者と栗との関係だけの話だから放っておいてもいいんじゃね？
どうせ著作権侵害してる時点でライセンスは自動的に無効になるんだし
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:00:29 ID:aDA8Qe4CO]
- >>70
各方面で軋轢を巻き起こしてる人なので
どの件なのかその文章だけじゃわからん
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:03:22 ID:DeD1rI0wO]
- 白になりたい人が居てそのための仕組みが出来たのに、灰色の人が「俺達が黒く見られてごちゃごちゃ言われるからこんな仕組みやめろ」と主張するのはちょっとヤダな…
>>70
はてなダイアリーで「ボーカロイドが嫌い」って記事書いてブクマ集めてる記事があったからそれへの反論じゃないかな。
タイトルが真逆なあたり、そんな気がする。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:03:25 ID:GnVO6tlIP]
- >>
AAに著作権は認められない可能性が高いというはなしが
モナー事件の時にあったし、あまり触れない方がいいと思う。
混乱まねきそうだし。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:03:49 ID:lrDzbSkHO]
- 使った瞬間契約成立ってのは正に建前だね
利用者が契約を守ってるかどうかなんて実際には検証しようがないんだし
これでビアプロ外のn次創作までカバーしてたら本当に実質現状維持と言えるんだが・・・
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:03:56 ID:LHk+A9cYP]
- ピアプロにはテキストがあるからＡＡ上げれるな…
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:04:21 ID:o30KxHHR0]
- AAで完全フリーなのはアナログマだけだぜｗ
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:04:26 ID:GnVO6tlIP]
- >>62であてでした。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:05:36 ID:d2d6URyX0]
- PCLは憲法のようなものだと理解しておけばいいか。成り立ちは違うが。
個々人の事例で、それは憲法違反だーと叫んでもあまり意味がない。
細かいことは行政の運用に任されるということで。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:07:17 ID:TULxIxLL0]
- >>94
それはPCLの記述をしても一緒
無申請の許諾である限りそのリスクは常について回る
現状維持は現在でも現状維持だと思われる
クリプトンもPCLの取得をしていなくても二次創作と認めているのでそこは変わりがない
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:07:25 ID:ohwwKgyV0]
- >>95
だが実践してる奴は少ない
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:07:26 ID:0VyXMKyd0]
- ｸﾏｰのAAには著作権はないのか？
アナログマってｸﾏｰが元になってるよね？
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:10:44 ID:ohwwKgyV0]
- >>101
AA関連はほじくり返すとフォントの問題にまでなるから止めた方が・・・
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:10:45 ID:GnVO6tlIP]
- >>98
それはいろいろ誤解を招きそうな表現だけどｗ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:10:45 ID:TULxIxLL0]
- >>101
2chに投稿された文章の権利は2chに帰属するんじゃなかったかな
曖昧な記憶だけど
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:12:30 ID:ohwwKgyV0]
- >>98
それで良いんじゃね？
つまり無闇に騒ぐのは護憲派みたいなものか？ｗ
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:12:51 ID:lrDzbSkHO]
- >>99
いやそれはそうなんだけどさ
条文上まったく存在しないかのように扱われているn次創作は作った瞬間にPCL違反になるわけじゃん
そこがどうも気持ち悪いんだよ
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:16:15 ID:Oct+DD4BO]
- >>79
延命に手を貸すなんてないないｗ
むしろ法律の改正ってのは事実先行だから
これが慣習化したら何かしら取り込まれるかもしれない。
いい方向に取り込まれるとは限らんけど。
利用する側に立った改正なんか待ってたら
いつまでたっても今のままだよ。
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:17:11 ID:LHk+A9cYP]
- 作った人は確定してるみたいだね＞クマーＡＡ
web.archive.org/web/20061114110507/http://perape.sakura.ne.jp/archive/kao/kuma/1046353580.html
の590
くまうたで一代を築いたらしい
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:17:38 ID:TULxIxLL0]
- >>106
それは>>51で言ったとおり仕方がない
これでもピアプロ内では二次作品の利用を認めているだけ譲歩していると思える
またPCL違反ってのは少し違う
PCL違反といった場合はPCLのクレジットを表記しておいてその実条件を満たしていない場合だろう
最初からライセンスを結ばないのだからn次作品で動画を作ってもPCL違反ではない
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:20:24 ID:KeY2hHRY0]
- >>105
PCLの会「PCL守っていればアラシに荒らされないよ」
てのが浮かんだｗ
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:23:27 ID:s2lY+ts10]
- >>110
逆じゃね？
自衛隊は現行のままでいいんだよ！ 9条の会
現行のままじゃまずいから変えようぜ！ PCL
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:25:20 ID:DpwmwAOn0]
- つーかリアル憲法問題はこのスレ住人でも種々異論やポジション
がある問題だろうから別のギロカク行になりそうな喩え話は自重しようや。
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:34:40 ID:d2d6URyX0]
- >>112
そこに食いつかれるとは思わなかったぜｗ
気を付けよう。
しかしなぁ･･･
>当社キャラクターの二次創作物については、
>原則としてその作者以外の方は利用することができません。
これはキツイよなぁ。
知り合いの絵師に曲に合わせてイラスト頼んだら、ピアプロ登録が使用条件。
そしてそのイラストは会員なら誰でも使えるものとして登録される。
同じイラストを有名Ｐに使われイラストの印象が変わったら・・・泣けるかもね。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:37:30 ID:ohwwKgyV0]
- >>113
ピアプロに登録したものは企業に汲み上げられて売り物になる可能性がある
その文面は仕方が無いだろう
嫌ならグレーのままでいればいいのさ
グレーの敵は栗じゃなくて身内に潜む鉄槌君
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:39:01 ID:lrDzbSkHO]
- >>113
やっぱその点がネックだよなぁ
本当にこのまま運用するつもりなのかクリに聞いた方が良いな
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:41:23 ID:KeY2hHRY0]
- PCLはニコの動画にはそう付けられないなぁ
表記できるならばしたいけど
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:41:50 ID:TULxIxLL0]
- >>115
今まで通りにやれば良いだけだよ
別にPCL取得しなくちゃならない事はない
今までも法的になんの保証もなくやっていたのだから何一つ変わっていないと思う
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:41:53 ID:7R3ZC9to0]
- N次創作一般に広げるのは事実上困難ってのはわかるけど、
せめて三次創作までは広げられるとうれしいよなあ。
二次の作者とクリプトンがおｋを出せば良いわけなんだし。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:43:50 ID:TULxIxLL0]
- しかしコラボ作品の著作者はそのコラボに関わった人たちすべてになると言うのなら
これは二次創作の利用ではなくその動画自体が二次利用になるのでPCLを適用できる
クリプトンはここら辺認めてくれるかも知れないね
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:45:04 ID:s2lY+ts10]
- >>113
絵と音楽でひとつの2次著作物とすればいいのでは？
それで原則から外れる。というか絵師とあんたの共同著作物にしちゃう。
作者とは個人じゃなくて団体であることを妨げないでしょう。多分ｗ
法人という便利な概念だってある。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:45:46 ID:lrDzbSkHO]
- >>117
だから、グレーでよい人はそのままで良いってのはもういいよ
そんなの当たり前の話だもん
PCLやピアプロリンクは白であることに意味を見い出す人の問題なの
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:47:09 ID:ohwwKgyV0]
- まあ明文化の限界みたいなものだろ
後は判例法みたいにして積上げていくしかないのさ
成文法にしたらPCLが六法全書みたいになっちゃうぞｗ
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:48:28 ID:lrDzbSkHO]
- >>119
それに関してはガイドラインの方に｢同人サークル｣の表記がある
ただ突発コラボや発表済みの絵の再利用はどうなるかなど謎はまだ多い
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:49:36 ID:wNPqui8J0]
- >>114
結局、鉄槌ってどこの板にもいる粘着の基地害だろ
そんなのはスルーするしかないと思うんだが
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:49:51 ID:TULxIxLL0]
- >>121
そこまでこだわる人ならクリプトンに許諾を貰うだろう
おそらく許諾自体はそんなに難しくないと思われる
しかし実際のところそこまでして白になりたい人はいるのだろうか
コラボの人を代弁して意見を言っているようだが実際にどうなのかは判らないし
それは彼たちが解決することになるだろう
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:51:07 ID:TULxIxLL0]
- >>123
クリプトンのこれまでの動きを見るとコラボを否定することはないと思われるので
同人サークルの枠を広げてコラボにも適用してくれるような気はする
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:53:36 ID:0VyXMKyd0]
- ＞そこまでして白になりたい人はいるのだろうか
やっぱり縞だよな
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:54:38 ID:ohwwKgyV0]
- >>124
鉄槌君の問題点は、”鉄槌君の主張の方が規則的には正しい”ってところに有る
基地外なら無視すれば良いが規則的に正しければ・・・
まあ、それで過去に栗は動いちゃったわけだけど
その反省もあるんじゃね？
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:57:54 ID:hGDLGM/zO]
- ところでn次創作って例えば「なぎみそ氏のミクリンをトレース＆改変して
描いたネルハク」みたいなのは3次創作としてカウントされるの？
キャラの著作権は栗だからトリミングしたら構図という要素も省かれて
実質「絵のタッチ」に権利が生まれるかどうか、にすらなりかねないと思うけど
どこからどの部分までを誰が作ったと判断されるのか
逆に「アイマス風ミク」みたいによそのキャラを改変してボカロキャラに
するのはどの領域が境界線なのか
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:58:27 ID:yvNrxVEG0]
- 古くから同人やってる人で克、取締りが厳しかったジャンルを経験してる人の中には
今回の件には好意的な意見を持ってる人もいるみたい
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 01:58:36 ID:lrDzbSkHO]
- >>125
だからPCLは許諾のハードルを下げる方向でしょうが
あとおれが｢代弁｣してるってのも気に入らないなぁ
たしかに過去にピアプロ外でコラボしたことはないけどさ
ただ自分が勝手にあげるならグレーであることの結果は自分一人で受ければ良いやって感じだが
コラボするなら相手のいることだしできるだけ権利的にもクリアにやりたいと思ってるのは本当の気持ちだよ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:02:00 ID:ohwwKgyV0]
- >>129
ねんどろミクとねんどろかがミクの顔を入れ替えて
両方の写真をうｐしてどちらが消されるか試せば判るんじゃね？
俺は止めておいた方が良いと思うけど…
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:02:52 ID:lrDzbSkHO]
- >>129
細かいことだが｢アイマス風ミク｣はミクを改変してアイマス風のディーテイルを取り入れたんじゃないの？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:03:44 ID:h4ZQS3O70]
- ｎ次著作物を議題にしている人に提起。
blog.piapro.jp/2009/06/23.html#more
第2条 第4項の解説より
＞ 仮に原著作物に一切アクセスせず、二次的著作物のみに依拠して三次的
＞ 著作物を作成された場合においては、それが原著作物の特徴的な部分に
＞ 類似していれば原著作物をもとにした二次的著作物となります
＞ （大阪地裁判決平成11年7月8日判例時報1731号116頁）。
＞ すなわち、当社キャラクターの原画像を一度も見たことがなく、
＞ 二次的著作物だけに基づいて三次以降の作品を制作されたとしても、
＞ その作品は当社キャラクターに独特な創作的表現を有している限り、
＞ 当社キャラクターの二次的著作物であるとされます。
ｎがいくつであろうと、クリプトンとしては二次的著作物として
対等に扱うって意味だと思うんだけど（例えば、ミクがミクに見える限り）。
で、第3条 第2項の第3〜5号で、二次創作物の権利を侵さないようにと定めている。
この辺の判断は難しいが、ピアプロにある創作物を正当に利用してピアプロに
還元すれば三次でも四次でも五次でも（以下略）二次創作物という扱いになるんじゃなかろうか。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:04:38 ID:s2lY+ts10]
- >>129
なぎみそ氏の例だったら普通に2次扱いでしょ。排除目的じゃなくて可能な限り包括的に白に
するためにPCLを作るといってるんだから。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:04:41 ID:TULxIxLL0]
- >>131
ケンカのようなことは不毛なのでやめましょう
同人サークルとして認められない場合は絵を描いた人が動画をあげるという方法もある
しかしあくまでもコラボとしてというならやっぱりクリプトンへ許諾を貰うべきだろう
簡易な許諾が利用できないと言うだけで別に許諾を与えないという方向ではないのだから
あとは同人サークルとして認められるかどうかだと思う
n次解放はまず無いと思う
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:06:01 ID:7R3ZC9to0]
- >>125
求めればほとんど許諾されるであろう事例を、いちいち個別許諾にするのは
クリプトンにとっても作者にとっても望ましいとは思えない。
実際どのくらいの人がPCLを望んでいるかはわからないけど、
現状この制約に引っかかる作品は少なくないからなあ。
>>134
二次かどうかではなく、「自作の」創作物かどうかが問題なんじゃない？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:07:52 ID:TULxIxLL0]
- >>134
n次という表現が良くなかったのかも知れない
二次創作の利用が許可されていないと言う事
そこに書いてある条件創作した場合の記述で二次創作の利用には当てはまらない
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:10:44 ID:TULxIxLL0]
- >>137
しかしクリプトンは無申請の許諾のリスクと個別許諾を天秤にかけてそちらを採用したのだろう
同人サークルの枠を広げるという限定的な解除なら望みはあるだろうが二次創作の利用を許可する事はないだろう
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:11:31 ID:lrDzbSkHO]
- >>136
やっぱn次解放は無いのかねぇ
PCLと同程度に簡便な方法でn次創作できれば俺としてはパーフェクトに近いんだがなぁ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:13:27 ID:h4ZQS3O70]
- >>137-138
了解。サンクス。
ごっちゃに捉えてる人が多いんじゃないかと思ったけど
考えすぎだったようだ。すまんす。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:15:23 ID:lrDzbSkHO]
- >>134
それは3次以上の物にもクリプトンの著作権が及ぶと言ってるだけで
PCLの適用とは無関係だと思うよ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:18:02 ID:lrDzbSkHO]
- >>139
クリプトンが本当のところどう考えているのかは
週末に寄せられたであろう質問への回答を見てからだな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:18:53 ID:CkzY7A/l0]
- ピアプロに上げてＰＣＬ登録した絵は、
他のピアプロ会員が使うことを妨害する権利も無いんだよね？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:20:15 ID:TULxIxLL0]
- ピアプロも利用範囲を細かく設定できれば良いんだけどね
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:21:13 ID:s2lY+ts10]
- >>140
ピアプロリンクを使っちゃ駄目なの？
ピアプロリンクは、営利を目的としていないものの、
実費程度の対価を受け取る場合（非営利かつ有償の場合）
の当社キャラクターの二次創作物の利用について、
当社にその利用を申請するためのウェブ上のサービスです。
同人サークル等では、実費程度の対価を受け取って小規模に
作品を配布するようなことが多いことから、そのような趣味の範囲での利用に関しては、
必要以上に複雑な手続きにしたり、
厳しく内容審査したりせず、スムーズに利用申請できるようにしています。
って書いてあるけど。
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