- 1 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:07 ID:nWTzYlWP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part124
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244017824/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:55:39 ID:P618YmxH0]
- >>326
簡単に言うとどこまで行っても未許諾で黙認されているだけの状態って事だね
クリプトンの旧ガイドラインを守っている状態に近い
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:55:57 ID:Spv0Yo7zP]
- 東方の２次創作物の利用者は２次創作者との契約しかなくて
法的にはZUN氏の約束事は遵守する必要ないよね
２次創作者が商用で使ってもいいよと言えば利用者は商用で使えちゃう
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:56:39 ID:bONwc+Ph0]
- >>327
流通を、zun氏の出している同人ゲームが流通する範囲内という制限だったかな。
つまり、同人のお店に限定するってこと。
ニコニコに東方フィギュアの広告が出てるけど「超流通限定商品！」と
逆手にとったPRしてて笑った。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:56:52 ID:GtPf1r+J0]
- 流通制限ってたしか、東方本作が買えるところ、つまり同人流通限定
って意味じゃなかったっけ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:56:55 ID:fQnL9/F7O]
- >>327
同人流通ならおkという話のはず
原作ゲームの流通範囲に合わせてるとかなんとか
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:00:56 ID:fQnL9/F7O]
- >>332
その二次創作物が法的に二次著作物にあたる場合はとうぜんZUN氏にも権利あるぞ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:02:50 ID:P618YmxH0]
- 会社を作っちゃったIOSYSなんかどう思っているんだろう
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:04:08 ID:9GMejWVi0]
- ただ東方フィギュアはAmazonでも買えるから、神主のいつもの規定とは別枠だと思う
三月精や文化帳なんかの一般流通書籍と同じで
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:05:20 ID:9GMejWVi0]
- >>337
IOSYSが東方CDに手を付けたのは2007年から
その前は逝ってヨCDテラヤバスとか道民雑誌月刊イオリティとかネタCD・本を作る「会社」だった
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:05:39 ID:P618YmxH0]
- 神主って言い方は仲間内だけにしておいた方が良いｗ
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:05:57 ID:fQnL9/F7O]
- >>338
クリプトンと同じようにその辺は個別許諾ってこと？
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:06:24 ID:rZJ0DwEm0]
- >>332
その場合でも東方を名乗る限り流通は同人に限られる
どんな有名企業でも同人の枠に押さえ込まれれば大した事は出来ない
これはかなり強い抑制力になるんじゃないか？
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:06:48 ID:P618YmxH0]
- >>339
最初から会社だったんだ
法人化したって話を聞いたから勘違いをしていたよ
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:06:59 ID:9GMejWVi0]
- >>341
おそらく
直接話したこと無いから、そこは憶測の域を出ないけど
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:08:57 ID:P618YmxH0]
- 東方風櫻宴 2006/5/21
CDは2006年からやっているみたい
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:10:17 ID:Spv0Yo7zP]
- ２次著作物の利用許諾をピアプロコンテンツ限定にすると
・PCLが受けられる著作物に限定される（受けられない物は原則削除される）
・非営利の利用に限られる。
最低ここがクリプトンから見て保証されないと利用許諾は与えられないよ
pixiv絵師の利用者に対する利用許諾がどのような形態なのかわからないのに
クリプトンが企業として利用許諾を与えられるはずが無い
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:11:50 ID:KitAFt140]
- >304>320
非営利無償は今まででもいいけど、
非営利有償は、ピアプロリンク作ったけど機能しなかったでしょ
クリプトンが把握する手立てもないから、どうにもならない
少なくとも全部ピアプロに登録させれば、紐はつけることができるよね
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:23:51 ID:kzBkqV+80]
- >>347
>非営利有償は、ピアプロリンク作ったけど機能しなかったでしょ
「非営利有償」という枠組みの話は、今のベータ版が公開されてからずっと後にされたものじゃん。
利益を得るのが〜とか、何が利益かもよくわからない状態ではそりゃ機能しないはずだよ。
枠組みが明確になった上で公開される正式版ピアプロリンクについては、内容の公開を待つしかない。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:28:45 ID:ve84SGLuO]
- 美味しいです。
www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0114.jpg
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:30:04 ID:xDqani2B0]
- >>349
毎度乙ですw
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:32:36 ID:EecdFOuDO]
- クリプトンが囲い込みにきてるんじゃなく、
著作権とやらが大袈裟に言えば文化を囲い込みにきている。
クリプトンはとりあえず体裁をそれに合わせただけで、実際どう運用するかはここで言いあっててもわからんだろ。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:36:47 ID:bONwc+Ph0]
- >>344
ほんとだ、amazonに出てらぁと思ってあちこち見てまわったが、
このグリフォンという会社に限らず権利関係についてあっちの
スレでもやはりギロンが行われてたよｗ
要するにブラックな世界が「同人」を隠れ蓑にして存在してるって
ことで。しかもかなりヤバそう。同人作家に過ぎないzun氏の打てる手
は、寛容さを示して、妙な団体に独占されないよう利益を広くわける
ぐらいしかないのかもな……。
（信じられないことに、商品化権を声のデカサで私有しようとする
グループとかもあるらしい…ソースは2chだが）
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:42:29 ID:kzBkqV+80]
- そう言えば、著作権法では作者不明の著作物を使いたい時「作者頑張って探したけどわかりませんでした」てのが認められた上で
文化庁に補償金を供託すると、文化庁長官が著作権者の代わりに許諾を与えるって制度があったっけ。
なんかこれを聞いた時、最終的に文化庁が著作権囲い込んでるようなもんだなー、と漠然と思ったわ。
供託金とやらが実際何に使われてるのか知らんけど。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:57:50 ID:9GMejWVi0]
- >>353
おっくせんまんの歌詞許諾もそこなのかな？
半分郷ひろみに申請必要な気もするけど･･･ｗ
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 03:04:58 ID:VqBW/mRnO]
- >>353
なんでそれで文化庁が囲い込んでることになるんだ？
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 03:07:32 ID:kzBkqV+80]
- >>355
囲い込みじゃないよ。こういう制度だもの。
初めて見た時に「(囲い込み)みたいだなー」と思っただけで。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 03:10:25 ID:1AHQTFkd0]
- >>356
だから、なぜ囲い込みだと思ったのか？ということを聞いてるのだと思うけど。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 03:11:57 ID:xJPxqO9c0]
- >>352
ＺＵＮ氏の周りにはけっこう怖いおじさん達が寄って来るはず…っていうか、寄って来られない為に
自分からある程度投げ出したのかも つまり利益率なんかよりも己の実生活でのトラブル回避が最優先
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 03:21:02 ID:VqBW/mRnO]
- >>357
そのとおり。
>>356
んー書き込みの趣旨がいまいちわかんないんだけど
供託は行方不明だった著作権者が現れたときに払うために預かってるだけだよ。
供託自体は選挙なんかの供託と同じで、文化庁は管理してないし。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 03:21:44 ID:kzBkqV+80]
- >>357
その時は全く知識がなかったからだよ。
印象だけで判断した。
だが、著作権法の「第一章 総則 第一節 通則 第一条」を考えれば
当然あるべき制度だとわかったわけさ。
なんにしても、印象なんてそんなものだからきっちり文章を読むにこしたことはないって事。
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 03:25:29 ID:kzBkqV+80]
- 言っておくけど、相当前の話だ。
「著作権のおはなし」みたいな冊子か何かで読んだ時。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 03:29:29 ID:VqBW/mRnO]
- >>360
ああ、了解。
あと１分待ちゃよかったかｗ
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 03:36:25 ID:kzBkqV+80]
- >>362
ああ、でも供託の話は制度上どうなっているかより、プールしている資金があるってことと、御上自体はあまり信用してないのがあってどうもねw
供託は法務局の管轄か。
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 09:39:39 ID:bONwc+Ph0]
- >>363
まぁ、うち続く御上叩きで信用がないのは分かるが、
俺は「みずほ銀行」や「三菱銀行」が預かってるよりは信用するぜｗ
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 10:07:44 ID:KitAFt140]
- >>348
利益がわからないって、節穴さん？
そもそもピアプロに資金源を補充するために、非営利有償の利益の一部を還元させる試みって
はっきり言ってたじゃない。
そこを無視したんじゃ、あまりに栗がかわいそうすぎるｗ
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 10:19:26 ID:kzBkqV+80]
- >>365
売り上げの内のどの程度を利益というのか、紛糾してただろ。
その「ピアプロに資金源を補充するために、非営利有償の利益の一部を還元させる試み」ってのは、どこで
された発言だったけ?
前後の流れを見たいんだが。
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 10:29:07 ID:KitAFt140]
- >>366
blog.piapro.jp/2008/12/post-144.html
>弊社としては、こういった有償頒布作品もCGMのひとつの形であると捉え、取り締まったりするのではなく、
>逆に推奨して広げていくことはできないかと考え、実現したものがピアプロリンクとなります。
>ピアプロが支援することで良い作品の人気がさらに高まり、
>作品によっては利益が生み出され、その一部がピアプロに還元される、
>というひとつのエコシステムとして循環していくようになれば、という強い期待があります。
売り上げのどの程度を利益とするか、わからないこそユーザーの任意にして、ピアプロに資金を循環させて欲しかったんでしょ。
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 10:43:05 ID:u3SeXvwQO]
- >>225
著作者と著作権者を混同している。
その条文が言ってるのはKEIさんの名前を書かなくていいということ。
ネルと携帯くんの解説読んでみよう。
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 10:50:16 ID:kzBkqV+80]
- >>367
結局、どの程度が利益になるのか示せず、そこを曖昧なままユーザーの任意としたことで半端なものになってしまったんだろ。
どういうものが利益に当たるかを示せていれば、反発はあったにしろ指標が出来たはずだ。
だがクリにはそれができなかった。
だから今回は利益という表現を改め、非営利有償という明確な枠を設けて、それに合致した正式版を公開するんだろう。
旧ピアプロリンクはベータ版の名に恥じぬ、実に中途半端な代物だったが、前提が変わったことでだいぶマシになるだろう。
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:14:50 ID:Spv0Yo7zP]
- >>369
まあ、キャラクターを利用する同人はもうちょっと版元である自社に敬意を払って
あんまり厳しい事言わなくても付いてきてくれると期待したのは事実だろう。
寄付金はニコ動の提供くらいに考えているんじゃないか？
余裕ある範囲で花輪を贈りたい人は有り難く頂戴しますが強制ではありませんみたいな
実際に利益が出るのは非営利有償の同人だからそこを対象にしたけど
同人じゃなくたって花輪贈りたい人はいると思うけどな
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:20:56 ID:KitAFt140]
- >>369
どの程度を利益にするかはユーザーの判断に任せる、としたのに
ピアプロリンクが機能しなかったのは、栗がユーザーの善意を信じすぎたからでしょ。
ＰＣＬによってピアプロに版権絵を紐付ける仕組みができれば、
いずれなんらかの形で、料金を取れるのでは？
お金は１円だって自然に湧いてこないんだから、ピアプロ維持費くらいは
ユーザーの支払い必須にすべきだと思うけどな。
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:24:32 ID:QnBtWZ7lP]
- 2割も登録してれば
βの内容から見れば
機能してる方だと思うんだがな
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:28:50 ID:Spv0Yo7zP]
- >>371
版権絵を紐付けるのは自社が安心して自動的に利用許諾を与える為であって
同人から料金という形で強制的に金を徴収する形には使わないと思うけどな
有難うございましたの菓子折りや焼酎くらいの感覚でしか受けないと思うよ
ただ、そういう感謝の気持ちを頂いた事を謝辞御礼みたいな形で公表する位はやるかもしれん
まあ、それも色々難しい面はあるけどな
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:30:48 ID:1AHQTFkd0]
- >>372
CDだけでようやく１〜２割ってところでしょ。
同人誌のほうまで含めたら確実に１割以下だと思う。
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 11:49:52 ID:kzBkqV+80]
- >>370
販売ではなく頒布、のような概念を持つ同人に対して「利益」という言葉を安易に用いたのはまずかったと思う。
任意＝やらなくていいという都合のよい解釈をされてしまったのも、半端な対応故だった。
確かに、同人に限らず寄付の窓口を設けてもいい気はするが、あくまでクリエイターの動きからそういう流れに
持っていきたいと思ってるだろうな。CGMの出口という問題も絡めて。
>>371
>ＰＣＬによってピアプロに版権絵を紐付ける仕組みができれば、
>いずれなんらかの形で、料金を取れるのでは？
PCLによって紐付ける?
ピアプロを必要とするのはPCLの対象外である二次以降のn次創作物だろ?
PCLでは再許諾が出来ないのだから。
そしてなんだその“いずれ料金を取れる”とか。
ピアプロを有料化でもするのか?
ピアプロから優秀なコンテンツが出てきて、それが一般流通する際の利益の一部でいいだろ。
ただの有料会員サイトになったら、本来の意味でのCGMの力は発揮されないぞ。
>>372
え、2割もいるの?マジで?
>>374
憶測はいいからデータをくれ。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/09(火) 12:04:59 ID:Q7qS3vDC0]
- >>375
二割と言っても、ほとんどが100枚も売れないような底辺Pばかりだからな
実力のある所のジャケには付いていない
ま、Pにとってのミクは検索する為の記号って程度の認識だから、
余計なものは極力付けたくない
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:16:12 ID:YqhIV1ddO]
- そういえばアヒルアルカナには付いてたな、ピアプロリンクのQRコード。
参加者多いけどしっかり連携取れてるんだなあ
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:19:56 ID:kzBkqV+80]
- >>376
Pとしての実力有る無しの問題じゃなくて、意識の問題の方が重要っしょ。
しかし2割もいたとは知らなかった。
あのベータでそうなら、まだ捨てたもんじゃないな。
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:22:37 ID:6JJVA3yz0]
- >>376
え？逆じゃね？
記号にしか過ぎないからこそどうしても付けろって言われれば付けるだろ
絵描きと違って企業に束縛されない自由な創作がうんたらかんたら
言う奴は音関係は少ないぞ
ボカロに限らず同人音屋は権利関係しっかりしてるの多いぞ
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:26:25 ID:ng3VsKWT0]
- このスレをまとめて編集すればPCL理解の一助になるかなぁ
それとも下手にまとめ記事みたいのを作るより、公式のリンクを紹介したりするほうがいいのか
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:30:30 ID:2nvZKJYp0]
- 亞北ネルんとこで解説始めてるんだからそこみりゃいいじゃん
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:31:54 ID:YqhIV1ddO]
- >>380
鉄槌君と鉄槌君アレルギーが入り交じったこのスレの内容じゃあ、余計に混乱させるだけかと。
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:34:44 ID:48djttUV0]
- >>380
このスレには嘘や勘違いも相当紛れ込んでるから、情報を精査できる
自信がなければ、やめておいた方がいいぞ。
開発者ブログの解説を紹介しておくのが、一番間違いがない。
元が難しいだけに、個人サイトでわかりやすい解説を載せてるところ今のところないな。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 12:50:52 ID:xJPxqO9c0]
- _ノ|＿,,ノ|
/ ヽ
｜ ｜
｜ ｜
｜ ・ ・ | とりあえず 亞北ネル乙！
＝ _,人_ ＝
｜ ｜
｜ ｜
∩, / , ノ
丶ニ| |
∪⌒∪￣∪
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 13:44:16 ID:XJ9MaoCH0]
- ヒオカさんの解説読んだけど、すごくわかりやすいな。
これ読まずに直接PCL読み始めてたら、たぶん途中で投げてたわｗ
大変だろうけど頑張ってほしいな＞ヒオカさん
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 14:11:42 ID:GOHAtnSSO]
- >>376
そそそPのCDとmeolaさんの同人誌(画集)にはピアプロリンクついてたな確か
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 14:37:45 ID:9GMejWVi0]
- ヒオカさん、カフェインさん、さんぱちさん（非ラーメン屋）は
権利関係の話が出るたび大変だな
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 17:46:42 ID:KitAFt140]
- >>375
ピアプロは会員制だから、
プアプロに投稿すれば誰の絵だかわかるでしょ。
クリプトンのあずかり知らぬところで勝手に出されて消費されていくのとは違う。
ピアプロを有料化してなにがいけない？
寄付による運営を目指したけど、ユーザーは大半がそれを無視した。
本来のＣＧＭとやらに準じて、クリプトンに餓死しろってか？
ピアプロ維持費だけでなく、純粋な利益も必要よ。会社であってボランティアじゃないんだから。
ピアプロから〜一般流通の具体例って、どれだけ儲かってるの？
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:17:54 ID:XJ9MaoCH0]
- ＞プアプロ
単なるタイプミスとは思えないから困る…
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:24:22 ID:Rg/xUsx/0]
- プアプロで検索したらピアプロに誘導された
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:25:38 ID:37X1Qbph0]
- やっぱり儲かってないのかｗ
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:51:51 ID:+1UZINtp0]
- どう考えても鯖の維持保守回線使用料できついだろう
何も責任無い一般人が個人鯖立ててISPの帯域ただ乗りしているわけじゃない
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:55:21 ID:EJSP8r4j0]
- ピアプロのようなサイトを維持しようと思ったら大体どれくらいの予算が必要なのか
そのあたり詳しい人教えてくれ
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 18:59:21 ID:LJAnt6mD0]
- プアプロに座布団
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:14:26 ID:2nvZKJYp0]
- ミクなんざ5000個超えて売れた分は全部利益みたいなもんだろうから
ピアプロなんざ利益還元サービスみたいなもんだな。しかし、売れ続けるわけも無いから
永久に続けられるサービスじゃない。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:19:05 ID:PJgBabTh0]
- 鯖維持費ってかなり金かかるよな
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:30:29 ID:4Qqyrcnv0]
- >>395
ピアプロの宣伝効果によるんだけどな。
ピアプロのおかげでDTMerが増えて、クリプトンの扱ってる製品が売れるなら続ける意味はある。
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 19:49:27 ID:dmY1iv2O0]
- ニコニコはダンジョン
ピアプロは『ギルガメッシュの酒場』
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 20:08:54 ID:xDqani2B0]
- >>398
動画が埋まるとロストするんですね、わかります。
そういや10ヶ月近くピアプロ放置だから、俺自身も
ロスト扱いか？まいったぜ。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 20:09:36 ID:TszGZSwN0]
- この流れは誰ウマと言わざるを得ない
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 21:55:22 ID:+HDd/CIE0]
- やっぱり表示を含めてPCLが早く広まるといいかな。
二次創作が気兼ねなくできるし、PCL表示があれば二次創作として認められるし。
逆にPCL表示はないのだから二次創作扱いしないでね、という意思表示にもなる。
ブラック★ロックシューター見て、変なミクだなという人がいても
PCL表示がないよ＝ミクじゃないよと言える。
ただ人間は勘違いしやすいもので、点の集まりを見ると自然に線に見てしまう。
まず、PCL自体、「私が二次創作だと思って作ったら、これは二次創作なんです。」
という主張を許してしまうところがある。
仮にクリの手が届く範囲が85cmだとしよう。仮にね。
250cm先のイラストが私は二次創作です、5200cm先のイラストが私は二次創作です、
この２つを許してしまうと、３つの点を見て線に見えてしまう。
クリの手が届く範囲が5200cmまで伸びるわけでもないのに、届きそうに見えてしまう。
これを二次創作扱いしないでね、という人と、勘違いから無駄な争いにならぬよう、
点は点であって線ではない、ましてや面ではないと明示しておいた方が良いと思うけど、
それを文章にするのは難しいな。運用の仕方で見せるしかないか。
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 22:17:24 ID:s1yAWNJa0]
- 箱の中でよっこらせっくす、まで読んだ。
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 23:57:05 ID:xJPxqO9c0]
- 内部が誰かが勘違いしてスレが荒れたりとかはまあ、スケールの小さい話だよね
国の法律に対してピアプロをこれからどうするかというクリの戦いは始まったばかりだ
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:06:42 ID:C9dYkd2DO]
- しばらく戦いから遠ざかっていたが、ついにミクvs国家権力（法律）の戦いがみられるのか？
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:08:39 ID:BKlIHYYB0]
- 夜食の時間ですよ
PCLに関するQ&A その３
blog.piapro.jp/2009/06/pclqa-2.html
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:11:48 ID:07LQyI6O0]
-
声優が1位取れるご時勢なら、ボカロも1位取れるよな
【速報】水樹奈々のニューアルバムが声優初のオリコン週間ランキング１位を獲得!!
ameblo.jp/anican-staffblog/entry-10277060328.html
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:15:24 ID:SV4iPzDU0]
- これの意味が分からん。
> また、弊社キャラクターを小説にする際に弊社の許諾が必要でないのは、
> 弊社キャラクターが漫画やアニメに登場することが基本的にないからです。
漫画やアニメに登場しなくても、著作権はあるだろうに。
たぶん、猥褻図画との関連なんだろうけど。
（社会的な視線は、絵のほうが厳しい：文章の制限は検閲と叩かれやすい）
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:15:59 ID:07LQyI6O0]
-
著作権法の改革目指す“海賊党”、欧州議会で議席獲得
www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/09/news044.html
>スウェーデンでは、インターネットの無料コンテンツの充実を望む有権者から支持を得て、
>海賊党（Pirate Party）が欧州議会の1議席を勝ち取った。
> 速報によると、海賊党はスウェーデンで7.1％の票を獲得しており、既に1議席の確保は
>確定している。同党が目指しているのは、著作権法の改革、特許権の廃止、インターネット上
>の監視の緩和などだ。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:19:42 ID:ogzV9TkX0]
- >>407
それに続く文章、
>一般的な漫画やアニメのキャラクターを小説にする際には、
>せりふや筋立てを踏襲することによる著作権侵害のおそれがあるので、
>弊社の例と混同されないようご注意下さい。
を書きたいがためにそんな文章にしたと思われ
PCLは著作のルールブックじゃないよと宣言したかったんだろうけど、個人的には無用な発言に見える
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:28:39 ID:cNlsmtN90]
- blog.piapro.jp/05/
2009年6月 9日 23:42
PCLに関するQ&A その３
2009年6月 8日 23:15
PCLに関するQ&A その２
2009年6月 5日 20:24
PCLに関するQ&A
(´；ω；`)ｳｯ…
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:32:11 ID:0aTVtIitP]
- >>407
えーっと漫画やアニメだと、そのキャラクタをつかって小説を書いた場合
セリフ、ストーリー等に映画やら書籍やらの別の著作権が発生する場合があるが、
クリボカロに今の所その予定がないので大丈夫。
でもよそのキャラクタもそうだとは思わないでねという事じゃないのかと読んだが。
確かに妙な説明のしかただ。
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:34:25 ID:uHBnDIPu0]
- >>405
またこの時間w
ピアプロでしか二次創作物が使えない理由が説明されたね。
ここで出てたようにやはり権利者が増えると大変と。
この話は、なんかニコニコモンズには移植できるような気がしてきた。
ニコニコモンズにはPCLとピアプロのライセンスの承諾を必須に
するようなルールが設定できて、かつ派生作品が追跡できるから、
トラブルはn次著作者があとからルールを変更できることに絞られるような。
...だめか
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:35:33 ID:NSMX9lZJ0]
-
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
旦 旦 旦 旦 旦
／/ .旦 旦 旦 旦 旦
／</ 旦 旦 旦 旦 旦
.'´ </ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
i. ._</_ .ヽ 旦 旦 旦 旦 旦
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 旦 旦 旦 旦 旦
| |ﾉ °ノ| 旦 旦 旦 旦 旦
|/( ｏ旦ｏ)| 旦 旦 旦 旦 旦
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:36:53 ID:9gNoMtHkO]
- >>405
既に明らかになっていることばかりだなぁ
>>407
それは読み方が違う
小説内キャラクタの持つキャラクタ性は台詞回しや行動パターンに現れる物だけど
ボカロキャラはそう言った事柄について公式設定を提示する作品がないから縛る権利がクリプトンに無いってこと
これが、例えば初音ミックスを下敷きにした二次創作小説だったりすると
とうぜんKEI氏やジャイブの権利に関係してくるのね
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:39:21 ID:0aTVtIitP]
- >>412
PCL専用のプランを用意すれば可能だとは思うねー。
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:39:44 ID:C9dYkd2DO]
- 他社キャラでも同じように扱えばいいと勘違いされないようにしたかっただけでは？
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:40:17 ID:46kEsaHn0]
- Ｑ．なぜクリプトンは、ピアプロ投稿作品にしか二次創作物の利用許諾を出さないのですか？
Ａ．二次以降の創作物の権利処理が複雑になることを恐れています。
ここで出てた通り権利の複雑化を避けるため・・・らしいね
n次は論外だとしても３次創作作品までって線引きは出来ないのかな？
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:43:19 ID:3sDQSR4xP]
- ピアプロ使っても３次までじゃないの？
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:44:02 ID:cNlsmtN90]
- >>417
3次がOKで4次がNGっていう正当な理由がないからムリでしょ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:48:56 ID:9gNoMtHkO]
- >>417
それは単に複雑になって分かりにくいだけだ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:50:23 ID:46kEsaHn0]
- なかなか難しいんだなぁ
- 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:51:26 ID:S6Jd+va30]
- コラボ特例はあっても良いと思ううんだがなぁ
- 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:57:24 ID:AjzKDAFn0]
- >>422
> コラボ特例
って、具体的にどんなの？
- 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:57:45 ID:BKlIHYYB0]
- n次の具体例が思いつかないけどこんなのとか？
この場合歌ってみた動画作者は4人の権利者にOKもらわなきゃいけなくて
誰かがNG出したらトラブルなってしまうと
巡音ルカ→オリジナルデフォルメ（例:たこルカ)→3Dモデル→3DPV動画→歌ってみた動画
- 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 00:59:59 ID:0aTVtIitP]
- >>424
トラブルはともかくPCLが付けられない（PCLが付いてるから大丈夫という保証が出せない）
という事ね。
- 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:01:53 ID:46kEsaHn0]
- ピアプロ以外での３次創作の実現が難しい以上
ピアプロでのサービスを向上させてPCLを使いやすくするしかないってのが現状なのかな
- 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:02:03 ID:S6Jd+va30]
- >>423
曲の作者と絵の作者が動画を共同著作物とすることで、PCLクレジット付けれるように…
ってこれは良いんだっけ?
その２の表記ではイマイチ解りづらくて
- 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:04:43 ID:BDSI342B0]
- >>410
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／） ./ ／ ／ ｀`＼
／／／）ィ7T.ﾌ厂￣｀ﾌｉ ‐-_ |〉. ＿人人人人人人人人人人人人人人＿
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／ i f ,.r='"-‐'つｲ._T_i` .r≦lハ!|｀` ^^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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/ iﾄヾヽ_/ ｨ"＼. | | ＼ ＼ｰ'/ ./ ,,;:`:;'ﾞ
- 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:15:26 ID:HiRu+Vwn0]
- 3次創作とかn次創作いわないで
二次創作Zとか二次創作αとか二次創作OGとかにすればいいんじゃね？
- 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:28:38 ID:cNlsmtN90]
- >>427
それはOK
ただし作者間で権利関係の調整が必要になる場合もあるから注意
（例：カラオケ配信、イラストの雑誌掲載 などなど）
- 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/10(水) 01:31:30 ID:NSMX9lZJ0]
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