- 1 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:07 ID:nWTzYlWP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part124
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244017824/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:57:41 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>233
言い方にとげがあるし、権利侵害者が権利侵害する前にどうやって特定するんだ?
そんなことをしている企業や団体があれば教えてくれ。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:58:01 ID:L77rwnjm0]
- >>234
リンクってクレジット先のリンクじゃなくてPCLのサイトへのリンクのことだと思うよ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:58:29 ID:jjxZ/16a0]
- >>233
権利侵害予備軍を個人・法人を問わず列挙することができるなら
PCL表示の努力義務もなくなるんじゃない？
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:58:56 ID:CkzY7A/l0]
- >>237
そういう輩と一緒くたに見られて、あんたは平気なの？
そのほうがよっぽど驚くわ。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:59:26 ID:1ukxmKw50]
- >>233
基本的に契約というのは、性悪説なのよ。
誰でも隙を作れば必ず悪いことをするというのが前提。
武器を持っている相手と話をするようなもの。
悪いことをすると決めつけられるのは不愉快でも、そんなもんよ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:01:21 ID:KitAFt140]
- おお、鉄槌君タイムですねｗ
ピアプロリンクがほぼ完全に無視されたことも、
性悪説に傾く原因の一つになったのかな。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:02:19 ID:wNPqui8J0]
- クリプ共和国の国民にならないか？ 真っ当な権利と義務と戸籍が与えられるよ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:02:37 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>240
性善説に基づいてるのなら、わからんでもないけどねw
この人は犯罪者になりそうもないから、法律は必要無いねなんてことが現実的とは思えないが。
自分が犯罪者扱いされてると感じるほどのことではないだろ。
そんなこと言ってたら、日本の法律の下では万人が何らかの犯罪者予備軍扱いを四六時中受けていることになるんだが。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:03:06 ID:KeY2hHRY0]
- ネル描きさんトコに"ネルのPCL講座"がきとるーｗ
なごむｗ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:03:06 ID:GnVO6tlIP]
- まぁ正式なライセンスにしようと思ったら穴埋めてなんぼになるわな。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:03:26 ID:nuPOm/IX0]
- しかし意外な展開だな
ＰＣＬが出てくるまでは有償非営利が話題の中心になるとばかり思ってたが
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:03:59 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>238
ああ、そういうことか。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:04:16 ID:VqBW/mRnO]
- スペースなきゃ表示しなくていいよとか言ってるのに性悪説と評価するのは短絡的
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:05:41 ID:fQnL9/F7O]
- >>208
NGだと明記するのも問題があるので言及できないでいるんじゃないかな
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:05:56 ID:E7NgfqqYP]
- 性善説とか性悪説とかの問題じゃなく、ライセンスの不備を生めて回ったらそうなった
ってだけじゃにゃーのか。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:06:37 ID:kzBkqV+80]
- >>247
それはピアプロリンク次第だからなー。
PCLのQ&Aとかやってる内は、正式版公開はまだまだ先になりそうだけど。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:07:12 ID:CkzY7A/l0]
- >240
つ餅
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:08:08 ID:xJPxqO9c0]
- 荒野でヒャッハーってバギーで行ける所まで走るのも楽しいけど
そろそろちゃんとした法律に守られた都市の住民になりたい人もいるだろう
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:08:28 ID:9kz4b33b0]
- まあ旧ピアプロリンクがほぼ無視された現状からして
栗に新ピアプロリンクを浸透させたいという思いがあるなら
非営利・無償のPCLから浸透させていかないとね。
非営利・有償のピアプロリンクだけ頑張ると
金儲け必死だなとかいう人もでてきそうだからな
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:08:48 ID:P618YmxH0]
- ピアプロリンクって下地にPCLカマしているんだっけ？
非営利有償が扱えるほかになにか違いがあるの？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:10:33 ID:kzBkqV+80]
- >>256
ベータ版はPCL以前のものだし、まだ不明。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:12:09 ID:KitAFt140]
- >249
みんなが
スペース無いです
って言ったらどうするんだろう
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:13:35 ID:6QjM0LcL0]
- 結局ピアプロを使えという話になってるわけね
楽師+絵師（+動画師）のピアプロ外コラボで、
絵を一枚もピアプロに投稿したくない（他に使われたくない）場合は、絵も出来た動画も許諾できないっすということか。
そこんとこ聞きたい人はいたはずなのに（Q&A1のコメ欄）スルーなのね。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:17:52 ID:XBlMGXzO0]
- PCLにしてもピアプロリンクにしても、クリプトンの目的は
ほっとくために用意したんだと思うよ。
本来の顧客であるDTMユーザーと関係ないところで、
同人誌やら絵の二次創作やらでもめごとが起こったり
問い合わせが殺到したりしたんだろう。
じゃあっていうんで用意したのがPCLとかピアプロリンク。
用意したからあとはこれ使え。いちいち聞くなって感じ。
なので今後も取り締まりに力を入れるようなことはないと思う。
わからんけど。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:19:31 ID:ytxoOx2w0]
- ピアプロを使えというのは、いわば中央集権的やり方。
版権を管理するものとしては、当然のことかな。
ただ、絵師達には絵師達のコミュニティがある。それは、内と外があるから成り立つ場。
中央集権体制は、その内と外の垣根を越えないと成り立たない。
絵師達が自分のコミュニティを守りたいと思うなら、中央集権体制は避けようとするだろう。
ボカロは新参者。数多い分野の１つでしかないしね。
もっともコミュニティを確立していない絵師達は、こぞって参加するかもね。
そこが自分達のコミュニティになるのだから。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:21:35 ID:pWwOgrc00]
- >>259
> 曲の作者様と絵の作者様が動画を共同著作物として公開されるという方法もありますが、
> 両作者様の間で行う折衝に手間がかかる可能性があり、慎重に行う必要があります。
と言ってるし、それは問題なくない？作者間の調整が必要なだけで。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:21:38 ID:YqhIV1ddO]
- >>250
俺もそんな感じだと思う。
「ピアプロ以外のサイトでは利用許諾は出せません」の意味は「ピアプロ以外のサイトにある作品は犯罪です、訴えます」じゃなかろうと。
著作権法の文面だけ読んだら二次創作はみんな犯罪だけど、それは表記上仕方なくそうなってるんだよ…って感じ？
>>259
結論を急がないで。
「第三者に利用不可」形式のアップロードについては意見を求められてる段階なんだから。
コメント出せばいいじゃない
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:22:35 ID:KitAFt140]
- pixivにボカロ絵を投稿したかったら、PCLを入れなきゃ著作権法違反。
PCLを入れても、pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）使えない。
っていう理解であってる？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:22:41 ID:fQnL9/F7O]
- >>260
だったら別途許諾云々ってかくなよと
ビアプロ以外にn次創作認める気ないならPCL条文中かガイドラインに明記しとけよと
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:22:59 ID:xJPxqO9c0]
- 自社キャラの版権を東方形式にできるものならやりたいのかもね 声優使ってるから無理だけど
大体クリプトン自身もヤマハから受け取ったライセンスを守る立場でもある
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:23:24 ID:E7NgfqqYP]
- >>264
PCLが使えないって意味ならあってると思う。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:23:49 ID:P618YmxH0]
- >>262
自分もそう捕らえた
共同著作のいざこざは自分たちでどうにかしてねって事だろうね
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:26:18 ID:KitAFt140]
- >>267 正確にはこうかな
pixivにボカロ絵を投稿したかったら、PCLクレジットを入れなきゃ著作権法違反。
PCLクレジットを入れても、pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）使えない。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:27:37 ID:fQnL9/F7O]
- 絶対的な権利者としてもっとクールに振る舞った方が良いんじゃね？
なんか利用者を啓蒙してやろうってな下心が見栄隠れするのが落ち着かない
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:28:22 ID:E7NgfqqYP]
- >>262
いや、それは共同著作物になるのだから、音楽作ってる人間も半分絵の権利を持つ形にする
という事だから、コラボとは又別の話だと思われるよ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:28:45 ID:QnBtWZ7lP]
- >>259
「原則NG」とする選択肢を用意って言ってるじゃん
目が節穴なの？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:30:43 ID:E7NgfqqYP]
- >>269
pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）"PCLによる許諾はおりない"
が正しいかな。許諾のないまま使うことはできるし、個別契約はできるだろうから。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:30:44 ID:cFw05czx0]
- 共同著作物として公開～のところが
>Ｑ．動画を公開するまで、絵もピアプロで公開したくないのですが。
なので解りづらいんだよｗ
Ｑ．コラボ時に、絵をピアプロで公開しなくとも動画にPCLクレジット付けれますか
という問いがあれば良いのに
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:31:02 ID:P618YmxH0]
- >>270
理想のCGM実現のために俺たち教育されている感じｗ
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:33:59 ID:kzBkqV+80]
- >>269
pixivにボカロ絵を正式なライセンスを受けた形で投稿したかったら、PCLクレジットを入れるよう努める。
PCLクレジットを入れても、pixivの絵を他の動画に利用する場合は（絵師の許諾があっても）PCLからは外れる。
使えないとか使えるとか言う話じゃなくて、PCLの範囲に収まるか否かでしかないから誤解しないように。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:34:01 ID:xJPxqO9c0]
- これが新しい都の法律です 今のところはこれだけしか明文化できていませんが
森には森の決まり事が… 砂漠の民にも自分達のルールがある 海の民は海の掟は守ってきた
でも…森の民も、砂漠の民も、海の民も政府からは国民と認められてないんですよ 私はそれをなんとかしたい
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:34:18 ID:pWwOgrc00]
- >>271
絵の著作権→クリ＋絵師
音楽著作権→楽師
ということなら無理みたい
それはピアプロ通すかPCL無視で今まで通りやるしかない
- 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:34:46 ID:fQnL9/F7O]
- >>273
何の実績もない個人でも個別契約できるの？
>>274
その辺は質問の拾い方が不味いよな
まあ答えたいように答えられる質問を作ったと言うのが正解か
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:35:55 ID:9GMejWVi0]
- >掲載スペースに限りがある場合等は、PCLクレジットを表記しなくても構いません。
この一文で結局今まで通りな気がする
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:37:00 ID:KitAFt140]
- ㌧㌧
多分pixivのボカロ絵には、ほとんどスペース無くてPCLクレジットは入らないと予想する。
なおかつ、ピアプロに同じ絵を投稿しても、限定した知り合いだけに使用許可出せるシステムも
できる（かもしれない）。
したら、ほとんど問題ないかもね。
他人に使わせない絵師のイメージは、もしかすると悪くなるかもしれないけどｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:37:24 ID:kzBkqV+80]
- >>280
かといって、十分なスペースがあれば付けるにやぶさかではないよ?
そもそも俺は付けられないけどな…。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:37:40 ID:zbJYAMM80]
- 一応聞いておくか
PCLの内容から外れたし承認されないかも知れないからこっちにも書いておく
--------------------------
お疲れ様です。
早速質問なのですが、
＞弊社は、弊社キャラクターの二次的著作物に関しまして、
＞二次的著作物の作者様と同一の権利を専有いたしております。
＞したがって、弊社の同意なしにこれらのライセンスを二次的著作物たる
＞作品に付与されても、それによる第三者への利用許諾は有効とはなりません。
つまり、二次創作者全員の同意があっても、ピアプロ以外では第三者への利用許諾は出さない言う事ですが、なぜそこまでしてピアプロに拘るのでしょうか？
ピアプロでなくとも、権利者全員が同意すれば問題はないように思います。
それどころか、第三者利用の許諾をピアプロに限定する事で問題が生じ素可能性もあります。
例えば、気前の良い権利者様がオリジナルキャラクターの自由な二次創作を許諾したとしましょう。
そのオリジナルキャラクターとボーカロイドキャラクターを組み合わせてマッシュアップ作品を作ったとします。
この作品に関係する全ての権利者の許諾があれば、さらに新しい作品が生まれる可能性がありますが、ピアプロは一部例外（インターネット社）を除きクリプトン以外の版権を受け入れていません。
ピアプロに投稿が出来ない場合、第三者への利用許諾が出ないため、クリプトン一社の判断によってマッシュアップが止まってしまいます。
外部版権とのライセンス互換に問題はないでしょうか？
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:37:45 ID:fQnL9/F7O]
- >>277
どっかの国の遊牧民定住化制作みたいだな
近代国民国家と言う枠に収まらないものを無理やり型にはめても文化が死ぬだけさ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:38:02 ID:E7NgfqqYP]
- >>278
うんだから、クリプトンの回答は
絵の著作権→クリ＋絵師＋楽師
って形で、絵師が自分の権利を譲渡すれば可能ですよ、というあまり現実的ではない提案。
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:39:21 ID:9GMejWVi0]
- >>282
戦々恐々してた人も、「ああこの程度か」と落ち着けるし鉄槌君防止にもなるだろうから
あと自分はもう付けてるよ。初代の長々したやつを
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:39:46 ID:P618YmxH0]
- >>283
そういう攻めるような口調で始めるのは良い質問じゃない
聞きたいことと要望を冷静にきっちり正確に書いた方が良い
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:43:20 ID:9kz4b33b0]
- ブログのプロフ欄がおｋなら
pixivとかニコ動は投稿者説明文に書いとけばいいんじゃないの？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:43:21 ID:kzBkqV+80]
- >>283
権利者の許諾を何が何でも必要とするマッシュアップ作品って、どういうことだ?
どこか表だった、公式な場へ、あるいは営利的な目的に使われる場合しか考えにくいんだが…。
もうそうなったら、もう個別許諾とかのレベルじゃないの?
どういう想定なのかが分かりにくい。
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:44:52 ID:QnBtWZ7lP]
- >>281
ピアプロコラボってコラボ外の人には表示しなく出来なかったっけ
>>283
ピアプロ以外だとそのサイトの規約がかかってくるからじゃないの
自由な二次創作も自由の定義が色々だし
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:46:00 ID:VqBW/mRnO]
- >>283
冷静になってから書き直した方がいいんじゃないの
無駄に攻撃的。
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:51:12 ID:E7NgfqqYP]
- >>283
ぶっちゃけ、
「ピアプロのみの利用では、範囲が狭い上に囲い込みと思われてもしかたありません。
他の権利媒体との、積極的な交流なども行えるように、改善を行って欲しいと思います。」
の2行ぐらいでいいんじゃね。まぁ熱い思いを書くのも大事なのかもしれないが。
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:53:25 ID:zbJYAMM80]
- >>287
建前と本音、どっちが出てくるんだろうなと思ってね
ピアプロ独占を諦めるか、ピアプロで外部版権を受け入れるか、ライセンス互換を無視するか
お好きなのをどうぞ
>>289
そんな緩い考えならピアプロに限定する理由がないなぁ
>>291
クリプトンが不自由なライセンスを提示しているから疑問を持った
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:55:52 ID:QnBtWZ7lP]
- ピアプロ囲い込みって言うけどピアプロ限定にするクリの利点ってあるのか？
PCL自体は自主制作物なら外で使えるし…
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:57:38 ID:P618YmxH0]
- ピアプロ独占と言われても自分の著作物を管理できるのはピアプロぐらいだしなぁ
pixivじゃなんの保証にもならないし
PCLじゃ無くて良いならクリプトンにメールして数日で許諾できる方法が確立できればコラボは滞りなくできそう
そもそもコラボってそれなりに時間がかかるからそのくらい問題なさそうだし
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:01:43 ID:zbJYAMM80]
- ごめん、もう一つあった
個別許諾で対応
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:01:50 ID:9kz4b33b0]
- >>283
そのマッシュアップ作品の利用許諾権は
栗、気前のいい権利者様、マッシュアップ作品著作権者がもってるわけだけど
その気前のいい権利者様から諾権を得るのは誰がするのか、とか、
各気前のいい権利者様によって許諾の条件がことなるだろうに、
許諾がなされたか否かの判断を最終的に栗に求めることになり栗の業務負担が増大しないか
とか、思っちゃうな
これこれの条件で権利者様からライセンスを得ていますって投稿者が言っても
はいそうですかと素通りさせるわけにはいかず、
栗はそのライセンス条件を読んで裏をとって判断せざるを得ないでしょう
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:03:34 ID:kzBkqV+80]
- >>293
>そんな緩い考えならピアプロに限定する理由がないなぁ
PCLに準拠した上で、さらにその作品を第三者に再許諾をしたい場合の解決策としてピアプロへの投稿を勧めているのであって
正式なライセンスの上にいる必要がないのなら、そもそもピアプロに投稿する必要も無い。
その必要がある、どうしてもライセンスを受けなければならないマッシュアップ作品というのは、一体どういうものを想定しているのかを教えてほしい。
ライセンスを受けられないことが、そのマッシュアップ作品の障害となるケースをね。
>>ライセンス互換
投稿サイトや共有サイトは各々別の規約やガイドラインで運営されていて、第三者の知的財産権をどうこういう権利がないので、ほとんどの場合
第三者の知的財産権を侵害する行為を禁止している。pixivでさえそうだ。
ライセンス互換を実現させようとすれば、どこか一方ではなく相互に取り決めを交わさなければならないのは当たり前のことだ。
ピアプロだけに言ってもどうしようもない。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:04:37 ID:fQnL9/F7O]
- >>297
そんなのPAD作者個人の責任でしょ
なんでそこまで栗が面倒見るのよ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:04:51 ID:E7NgfqqYP]
- >>295
それやるとクリの負担が増えそうな気がしないでもないのがなんともｗ
ピアプロを利用してんのは、間接的コピーレフトみたいな事を考えてるのかなと
思わなくもないが、削除画像に対して「しかし、マナーの問題もあります。」
みたいな、微妙な発言もしてるあたりが、どっちつかずでわからない。
pixivとかとの連携も不可能じゃないと思うんだけどねー。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:05:02 ID:Spv0Yo7zP]
- でもまあ２次創作者が版元に断り無しに勝手に許諾与えるってのはおかしいよな
どんな許諾の与え方するか版元にはわからんわけだし。
利用者に「版元の規約なんかしらねｗ俺が許諾貰ったのは２次創作者だもんｗｗｗ」
とか言われたら困るしな
少なくともピアプロ投稿作品であれば利用できるのは規約に同意した会員なわけだし
利用許諾を与えるのをピアプロ投稿作品に限定するのは仕方ないだろう。
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:05:08 ID:P618YmxH0]
- 簡単な無申請許諾のPCLが使えないだけで
別に許諾が得られない訳じゃないんだよね
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:07:50 ID:bONwc+Ph0]
- てかその気前の良い権利者と連絡をとりあえって、「マッシュアップ作品」
を共同制作物として「発表当初からコラボ作品です」といえば二次創作の
範囲内に納まるわけだが。
こんなの言葉のアヤなんで制作サイドがある程度口八丁でやってもらわな。
いちいち仮定の質問をクリプに答えさせて、ガチガチで読むのも面倒な
規約にされても困るぜ。
俺もこういう質問を会社勤めで外から受けるが「仮定の話をするなよ…」っ
ていつも思う。たいがいそういう人は、どう答えても悪い方に解釈するんで
二度オイシイ人なんだけど。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:08:03 ID:xJPxqO9c0]
- クリプトンは「消されない権利」が欲しい人にやりかたを一つ提示しただけ
本気で囲い込んでも利益よりコストの方が高いし
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:09:04 ID:P618YmxH0]
- >>300
そんなに数無いような気もするんだよね
予想だけどピアプロを使わないコラボの数がそんなに多くない
そのコラボの中でそこまでして許諾を欲しがる人たちもそんなに多くなさそう
実際はそんな手間にならなかったり
手間になったらなったで違う手を考えてくるんじゃない？
なんかPCLとは違う中間申請
以前話が進んでいた許諾システムでは無申請じゃなくてWEBで申請を済ませるという方法があったはず
ただこれは話だけで終わってしまってどうなったか判らないけど
そういう中間の手間で終わる許諾ってのがクリプトンの手間いかんでできるかも知れない
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:09:18 ID:9kz4b33b0]
- >>299
許可を得たとよ言ってたのを盲信して実は許可を得ていなかった場合
栗が過失責任によって公衆送信権等を侵害したと判断されることもあり得るのに
面倒見るも何もないんじゃないの？
一般的に損害賠償請求するには個人だけじゃなく企業も巻き込んだ方が回収確率上がるでしょ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:11:32 ID:P618YmxH0]
- >>299
PAD作者・・・
いろいろいけない妄想をしてしまった
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:12:04 ID:fQnL9/F7O]
- >>306
なんでそこにクリの過失責任が生まれるのかわからん
やってることは単なる自社コンテンツのライセンス契約やん
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:14:54 ID:9kz4b33b0]
- >>308
ピアプロにうｐされたという前提ね
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:18:21 ID:E7NgfqqYP]
- >>305
うーんそういう中間申請を作っちゃうと、PCLじゃ不安だし"規約読んで理解するのがめんどうくさいから"
許可をまかせてしまうって形で、そちらが増えちゃう可能性があるし、PCLの意味がうすれちゃうような。
うーん、どうしたものか。
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:22:09 ID:P618YmxH0]
- >>310
しかしコラボが本当にそうなのかクリプトンが実態を調査するのは難しそう
二次創作の利用全部フリーって企業としては冒険すぎるし
ある程度こちらも妥協する必要があると思う
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:24:58 ID:YqhIV1ddO]
- PCLにこだわる必要もないんじゃないか？
PCLより楽で、栗にも利用者にも損がなく、白で活動したい人が白で活動できるシステムができるんなら。
そう簡単にはいかないけど…
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:26:07 ID:fQnL9/F7O]
- >>309
なるほどね
で思ったんだけど、権利処理だけのためにコンテンツ本体をピアプロに上げるのって必須じゃないでしょ
外部のコンテンツへのリンクとライセンスや再利用許諾の状況だけのせたページでよいはずなんだ
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:26:58 ID:fQnL9/F7O]
- あ、もちろん現状のピアプロで可能って話じゃないよ
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:29:56 ID:P618YmxH0]
- >>313
クリプトンにとってコスト高になりそう
ピアプロってもうお金出過ぎてあっぷあっぷだからなるべくシンプルな方法でまとめたいのだと思う
コンテンツ自体もクリプトンにあればそれなりに安心できるし
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:31:35 ID:kzBkqV+80]
- >>312
著作権法にフェアユース規定が導入されれば、法的にそうなるらしいが…。
PCLよりきつかったりするかも知れないが。
というか、いつになることやら…。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:32:33 ID:rZJ0DwEm0]
- 明文化するとマジでややこしくなるなぁ
東方の簡単な規則しかないのがｳﾗﾔﾏｼｽ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:35:26 ID:2nvZKJYp0]
- >>317
同人と企業を比べるほうが変。
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:35:41 ID:P618YmxH0]
- >>317
曖昧な分いろいろ法的には危ういんだろうけど
そこら辺はいい加減におまえらに任せた！って感じなんだろうな
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:36:07 ID:fQnL9/F7O]
- 非営利無償に関しては二次創作ガイドラインで満足しときゃよかったんだと思うんだよなぁ
あれ非営利の範囲と公序良俗以外に問題になる点無かったよね？
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:36:55 ID:P618YmxH0]
- >>318
企業はそれで社員を養っているからね
ZUNはあくまでも趣味だからそれでどうにかなることないし
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:41:00 ID:9GMejWVi0]
- >>317
クリプトン学校の一生徒、のままでよかったと思うんだけどなぁ
無茶したら退学させられるよ、社会的に負い目を見るよ、
そのほか適当なところまでは目をつむるよ、ってさ
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:41:21 ID:kzBkqV+80]
- しかし、神主でさえ一応文章で明記しなきゃいけないことがあるってんだから
クリは文章量多いとはいえよくやってるわなー。
ttp://kourindou.exblog.jp/9178184/
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:43:51 ID:P618YmxH0]
- >>323
かなりアバウトだ
・非公式（ファン作品）である事が手に取った全ての人にちゃんと伝わること
・度を過ぎた宣伝（特に東方が何なのか判らない人に向けての宣伝）を行わないこと
・流通を制限すること
これってどのくらい効力を持つんだろうか
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:50:27 ID:fQnL9/F7O]
- >>324
効力もなにもこれ｢お願い｣以上の物ではないでしょ
ZUN氏のお願いは東方界隈の人には尊重されるだろうと言う意味でなら効力はあるけど
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:52:23 ID:bONwc+Ph0]
- >>324
違反した作品には、著作権法違反で訴えて差し止めて損害を請求できる
ぐらいには効力がある。
「お願い」といっても、著作権が放棄された作品ではないので、
「未許諾」でいつでも潰せる。そういう人からの「お願い」。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:52:53 ID:VqBW/mRnO]
- 最初は著作権法でも同じかな。
二番目は紳士協定だろう。
三番目は意味がよくわかんない。東方って流通に制限とかあるの？
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:53:32 ID:2nvZKJYp0]
- 駅で切符を買って電車に乗る。というありふれた行為でさえ
鉄道会社と旅客の契約という法律行為が成立したということでその契約内容は
鉄道法と鉄道法に基づく鉄道利用運送約款に定められてる。
一万人に一人として読んでいないだろうけどな。
今回も契約内容を企業側が明示するする義務を果たしただけ。
学級会じゃないんだから。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:55:10 ID:rZJ0DwEm0]
- >>323
やはり流通制限ってのはかなり強力な抑制になるっぽいな
栗も原則論はともかく運用上は流通制限重視とかで十分な希ガス
有償、無償、営利、非営利の問題は流通制限で現実的な対応になると思う
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:55:31 ID:9GMejWVi0]
- >>327
ない
だからこれも紳士協定になるんじゃないかな
ああ、素人作品でもマジっぽいアニメ化は禁止と言ってた
ただでさえ東方を勘違いしてる人が増えてきたから
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:55:39 ID:P618YmxH0]
- >>326
簡単に言うとどこまで行っても未許諾で黙認されているだけの状態って事だね
クリプトンの旧ガイドラインを守っている状態に近い
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:55:57 ID:Spv0Yo7zP]
- 東方の２次創作物の利用者は２次創作者との契約しかなくて
法的にはZUN氏の約束事は遵守する必要ないよね
２次創作者が商用で使ってもいいよと言えば利用者は商用で使えちゃう
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:56:39 ID:bONwc+Ph0]
- >>327
流通を、zun氏の出している同人ゲームが流通する範囲内という制限だったかな。
つまり、同人のお店に限定するってこと。
ニコニコに東方フィギュアの広告が出てるけど「超流通限定商品！」と
逆手にとったPRしてて笑った。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:56:52 ID:GtPf1r+J0]
- 流通制限ってたしか、東方本作が買えるところ、つまり同人流通限定
って意味じゃなかったっけ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 01:56:55 ID:fQnL9/F7O]
- >>327
同人流通ならおkという話のはず
原作ゲームの流通範囲に合わせてるとかなんとか
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:00:56 ID:fQnL9/F7O]
- >>332
その二次創作物が法的に二次著作物にあたる場合はとうぜんZUN氏にも権利あるぞ
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 02:02:50 ID:P618YmxH0]
- 会社を作っちゃったIOSYSなんかどう思っているんだろう
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