- 1 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:07 ID:nWTzYlWP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part124
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244017824/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:23:10 ID:SEUim4MD0]
- >>170
一番目の人は「PCLってどうなの、ボカマス的に」ぐらいの気持ちだったようだよ
隔離に行け、鉄槌キターｗな流れから、
実際アンチも鉄槌君もおかしい人もいなかったのに、疑心暗鬼で過熱してたように見えた
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:28:57 ID:VRLv6JPeO]
- >>175
あの言い方から、その気持ちをくまにゃならんのか…
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:33:33 ID:9Zfxngri0]
- >>176
あの書き方はまずかろう・・・どう見ても煽りか荒らしにしか見えん
もっとも大半の住人はどうでもいいことと考えてみたいだから
なにもなかったけど
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:56:51 ID:GJttyoIu0]
- アイマス的には、海賊と呼ばれても気にしないだろうさ。
逆に海賊であることを誇りにしているんじゃね。
エリザベス女王に頼りにされたキャプテンドレークのように。
ボカロにしたって、再生数上位でPCL違反にならない動画、幾つあるよ。
ミクミクからして２ｃｈキャラ使ってるし、厳密に言うとアレも違反しょ。
そのうち海賊であることがステータスになったりしてなｗ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:04:03 ID:FQZAiXUb0]
- 反抗期の餓鬼ですな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:47:09 ID:1ukxmKw50]
- 羊は何も考えず、羊飼いに従っていればよい。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:51:51 ID:rFhH/nhl0]
- ┌─────┬────────────┬─┬────────────────────┐
│自作絵 │ピアプロうｐなし │△│ ＰＣＬクレジットの表示（※１） │
│ │ピアプロうｐあり │△│ ピアプロ内コンテンツへのＵＲＬ（※２）│
├─────┼────────────┼─┼────────────────────┤
│公式配布絵│ボカロ曲への利用 │○│ │
│ │ＰＣＬ範囲内模写 │○│ │
│ │上記以外著作権範囲内利用│△│ クリプトンクレジット表示（※３） │
├─────┼────────────┼─┼────────────────────┤
│他作絵 │ピアプロうｐなし │×│（ＰＣＬでは原則として許諾されません） │
│ │ピアプロうｐあり │△│ ピアプロ会員限定 │
└─────┴────────────┴─┴────────────────────┘
※１
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、piapro.jp/license/pcl）
に基づいて、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「KAITO」「初
音ミク」を描いたものです。
※２
piapro.jp/content/xxxxxxxx
※３
「（キャラクター名）」はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の著作物です。
c Crypton Future Media, Inc.
- 182 名前：181 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:52:35 ID:rFhH/nhl0]
- すまん、誤送信だ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 21:53:07 ID:yKy94e1J0]
- まぁ気にすんな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 21:55:18 ID:ZJT4Nu/G0]
- 人居ないねぇ。昨日頑張りすぎて疲れちまったか？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:07:18 ID:wNPqui8J0]
- 人繋ぎの大秘宝＝初音ミク
偉大なる航路＝ニコニコ動画
ピアプロ＝世界政府
王下七武海＝ryo他
数多同人＝海賊
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:13:04 ID:97qRYeSk0]
-
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| (＼ ___ /ﾉ | | オイラには関係ないや
| |.'´ ヽ | |
| i. . ② .ヽ |
| <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ |
| | |ﾉ °ノ| |
| |/ ⊃ ﾉ つ ミ | PCL
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:13:06 ID:Oct+DD4BO]
- まぁ月曜だしね。
ギロンに加わりたい気はあるんだけど板別規制で書き込みだるいんだよ…
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:15:39 ID:VMWNYsY30]
- >>186
服は着とけ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:26:58 ID:0VyXMKyd0]
- 裸で何が悪い！
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:30:41 ID:lrDzbSkHO]
- とにかくPCLがらみはブログの解答来るまでは小休止やね
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:33:11 ID:OKeIjK08O]
- >>185
海賊王に俺はなる！
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:50:46 ID:o30KxHHR0]
- 最近PCLって文字見るだけで太っちょが凹んでいるように見えて仕方ない
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:52:39 ID:uJ4/6TMg0]
- itmediaが記事にすると思ってたけど来ないね
法的解釈とかPCL自体の解釈とかあるからめんどいのか
それとももう少し時間置いてから雪かきの続きにするのか
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:58:51 ID:pjoKqcGB0]
- 現状では
叩きたい人
→とりあえず印象だけで文句を言ってみる
→n次利用ピアプロ強制は叩きどころ
許諾制度を支持する人
→栗自身の解説がアレなので微妙…様子見
→ピアプロリンクもまだだよね
→n次利用の件は本気で言ってるの？？？
こんな感じ
クリプトン正気なのかね？
あんな解説は無い方がマシだったと思うが
客観的にどう解釈されるのか分かってないのか、分かっててやってるのか…
後者はないと思いたいが前者でも別の意味で致命的…
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:05:45 ID:o30KxHHR0]
- PCLをちゃんと使っても日本の法律は犯すことになる所がな
あくまで「クリが訴えない」権利を「クリが考えを変えるまで」保持するだけだし
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:15:17 ID:CkzY7A/l0]
- なんか鉄槌君って
いるときはたくさんいるのに
いないときは全然いない、ふしぎ！
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:15:26 ID:GnVO6tlIP]
- >>194
まぁでも叩きたい人と、支持する人に分けるのは簡便してよ。
もっとグラデーションのようにいろんな意見があるでしょうー。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:16:35 ID:wNPqui8J0]
- 鉄槌君も保守派もどっちも斬るけどな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:21:44 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>195
PCLを守っている場合は、法律を犯したことにはならんぞ?
どこの事を言ってるんだ?
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:23:58 ID:lrDzbSkHO]
- >>194
なんか恣意的なまとめやね
人間の認識なんて全て恣意的だと言えばそれまでだが
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:27:18 ID:jjxZ/16a0]
- お夜食の時間ですよ
PCLに関するQ&A その２
blog.piapro.jp/2009/06/pclqa-1.html
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:28:18 ID:KeY2hHRY0]
- こんな時間に更新かよｗ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:29:14 ID:o30KxHHR0]
- >>199
そうなのか？
PCLはあくまでクリが勝手に出したもんだから、PCLで交わされるのはクリと利用者間の契約だけ。
だから、日本に元からある著作権法は守られていないと思うんだ。
ただ、著作権法は民事だからクリが親告しなければ罪じゃない。
で、>>195みたいな文章を書いたんだが･･･
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:30:01 ID:CkzY7A/l0]
- >>156
ということは、ピアプロに上げる＝二次製作のうちの、自分の著作部分の権利を放棄する
ということだね
クリプトンにそんなことさせる権利あるの？
「嫌な人はやらなきゃいいじゃーん」ってことにはならないと思うの
ピアプロリンクだって、寄付は任意だけど登録は義務だったはず
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:32:12 ID:yKy94e1J0]
- >>203が正しい
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:33:10 ID:pjoKqcGB0]
- >>197
まあ分かるよ
微妙な温度差はある
>>201
この時間にかよ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:33:24 ID:wNPqui8J0]
- >>201
本当に夜食を作って持ってきてくれてるような気がする…まあ、気のせいだろうが
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:34:21 ID:KeY2hHRY0]
- ん～更新来たけど、非ピアプロでのコラボ/二次創作物の利用にはまだ触れられてないか
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:36:04 ID:5RC1OcsB0]
- PCL表示はやっぱり
原則つける例外つけなくてもいい
という形みたいだな
特段の事情がないのにPCLクレジットがないと
7条1項によりライセンスが自動終了か
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:36:47 ID:DeD1rI0wO]
- >Ｑ．PCLクレジットを短くしたいのですが。
>Ａ．掲載スペース等の制限がある場合には、クレジット表記は不要です。
なんですと？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:37:15 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>203
>>205
正式なライセンス契約が全て著作権法に違反になるっていうのか?
この形でのライセンス許諾が通用するかどうかは実際司法の判断がなければハッキリしないが
PCLはただのガイドラインではなく契約の形を取っているのだから、適法と見て間違いない。
その上位に日本の著作権法があるというだけ。
クリは権利者として、第三者に利用を許諾する権利は当然持っているぞ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:37:59 ID:CkzY7A/l0]
- >>204は考えているんだってね、でも基本は栗は嫌なんだそうだ
どうしてもキャラ絵をピアプロに集めたいってことはわかった
pixivはやっぱりダメなんだね
で、違反したらどうするんだクリプトンよ
ピアプロリンクみたいにみんな無視するかもしれんよ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:38:02 ID:nuPOm/IX0]
- >>208
ピアプロ使わないと許諾出さないみたいよ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:38:29 ID:aBqszerr0]
- >>203
著作権法では著作者から許諾を受けた場合はその著作物を利用できるとしているんだから、
その許諾についてのライセンスであるPCLと著作権法は矛盾しないよ。
>>201
スナップショットの投稿で動画の投稿とみなすのは新しいな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:40:43 ID:Oct+DD4BO]
- 著作権法と違う内容でも無効にならないものなら普通法律を守ってないとはいわないが。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:40:52 ID:5RC1OcsB0]
- >>203
PCLは著作権法63条1項の許諾をライセンス契約という形に
しただけでしょう
あと著作権法は民事だけじゃなくて刑事罰の規定もあるし、
親告罪における告訴は、条文に「～の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。」
とあるように、訴訟条件にすぎないと考えるのが判例・通説
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:42:12 ID:KeY2hHRY0]
- >>213
あ、ホントだ。一番最後にあった
パッと見たとき見落としてたか…㌧
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:42:17 ID:rFhH/nhl0]
- >>203
著作権法には著作権利者が利用権を与えることができるうんぬんって書いてると思うけど、
それがPCLという形式で与えられたってことだとおもうので
著作権法違反にはならんと思うよ。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:43:42 ID:pjoKqcGB0]
- ＞Ｑ．ピアプロ投稿作品のライセンス条件をさらに狭くすることはできますか？
＞Ａ．投稿作品の利用を「原則NG」とする選択肢を用意する案がございます。
＞「ピアプロ」においては、既に実績のあるクリエイティブコモンズライセンスにならい、
＞作品投稿時にライセンス条件が指定できるようになっています。これは、「原則OK」
＞とする利用の範囲の拡大を考えての仕様です。選択肢が少ないのは、複雑な条件を
＞設定することによって生じる混乱を防ぐ意図によるものでした。
＞一方で、「特定の人や目的だけに使ってほしい」というニーズも少なからず存在することも
＞わかりました。このようなご要望にお応えするため、「ライセンス条件を付けない」
＞というかたちでの投稿を可能にすることを検討しています。
＞ただ、当社といたしましては、「ピアプロ」は「"peer production"を実現する場所」
＞をめざす場所である、という認識は変えておりません。したがって、このような案の
＞実現のいかんに関わらず、ピアプロに投稿される作品は、可能な限り多くの、その他の
＞ピアプロ会員様にお使いいただきたいというのが、弊社の願いです。弊社はその理念を
＞実現するために、当社の著作物である「初音ミク」などのキャラクターを一般に公開し、
＞利用のオープン化につとめています。
ということで、ピアプロライセンスの制限オプションは検討中で意見募集中らしい
でも多くが望んでるのはそう言う事じゃないんだが…
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:44:28 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>195みたいなのを、さも当然のように書かれたら、何も知らない人が見たら勘違いしちゃうよな…。
擁護派も反対派、よく吟味してから書き込んだ方がいいってマジで。
俺はPCLを表記していいようなものは作ってないが、PCLを必要とする人にまで誤解を与えるようなのは止めようぜ。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:47:30 ID:wNPqui8J0]
- まあライセンスの契約とはそういうものでしょ
これで法律的に違反にはならない 一応クリとの間に契約ができたんだから
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:47:32 ID:rFhH/nhl0]
- ところで、最後の
＞したがって、弊社の同意なしにこれらのライセンスを二次的著作物たる作品に付与されても、
＞それによる第三者への利用許諾は有効とはなりません。
って、暗にニコニコモンズとかに対する対決姿勢を表してるのかな？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:48:36 ID:KeY2hHRY0]
- 「ニコニ・コモンズ」や「pixivコモンズ」はNGか
あとは絵師とのコラボの場合…
>曲の作者様と絵の作者様が動画を共同著作物として公開されるという方法もありますが
共同著作物ならおｋって事だな…お勧めでは無いようだけれどｗ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:48:52 ID:PjTe5yH20]
- 123条な
つまりは告訴されようがされまいが法的には「罪」だというこったね
グレーとか言われることが多いが、事実上ブラック以外の何ものでもないのはそういうこと
そんなの騒がなくても、許諾があればホワイトだが、
実質はどの程度しっかりした許諾（契約）があればホワイトになるのかねえ
個人的には実際のグレーと呼ぶべきは、
ネット上の法的効力の怪しい許諾あたりになるのかって気がするけど
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:49:16 ID:CkzY7A/l0]
- 著作権法には、
>著作者名の表示は、著作物の利用の目的及び態様に照らし著作者が創作者であることを主張する
>利益を害するおそれがないと認められるときは、公正な慣行に反しない限り、省略することができる。
とあるから、つまりクリプトンは
ユーザーに権利を害されるおそれがあると思っているわけだね。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:49:52 ID:Cv+0Hg8x0]
- ところで、Q&Aその２は、まだ公開されていないエントリのようだが…。
開発者ブログのTOPの最新記事一覧に出てないよね?
それとも俺のブラウザに古いキャッシュが残ってるだけかな?
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:50:33 ID:L77rwnjm0]
- 議論も良いんだけどこれがちょっと気になった
＞動画コンテンツをピアプロに投稿可能にできればよいのですが、今のところピアプロには、
＞そのようなシステムを維持し続けるだけの収入源がありません。
今現在もピアプロって出費だけガンガン増えていく仕様だよね
３Dコンテンツも扱えるようにするとかピアプロの利用幅を選べるようにするとかシステム変えないといけないような要望も飲もうとしているわけだ
売り上げ全部消費しないか心配で仕方がない
KarenT意外になにか大きな収入源を作れないだろうか
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:50:59 ID:KeY2hHRY0]
- >>226
見えてるよ？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:51:25 ID:Oct+DD4BO]
- >>222
当たり前のことをいってるだけでしょ。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:51:31 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>225
>ユーザーに権利を害されるおそれがあると思っているわけだね。
実際何度もあったじゃねぇか。
個人どころか企業まで。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:52:13 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>228
そうか。
俺のブラウザの問題らしい。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:53:50 ID:LHk+A9cYP]
- >>219
多くって…
ネットで多数気取ってもしょうがないと思うぞ
しかもどこが問題なのか書かないし、何がしたいの？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:54:28 ID:CkzY7A/l0]
- >230
そういう経験を踏まえて、ユーザー全部を
権利侵害予備軍とみなすことにしたわけだね。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:55:31 ID:Cv+0Hg8x0]
- >なお、URLに関しては、ウェブ上での公開であれば、リンク形式にされても構いません。
これは結構地味に助かるって人多いんじゃない?
自分の鯖とかブログ持ってる人は、そこに集約できるし。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:55:52 ID:GnVO6tlIP]
- >>224
訴訟条件が満たされていないが、いつ起訴されてもおかしくない状態
ただし起訴する権利があるのは権利者のみである。←
だからグレーっていわれるんじゃないの？他の人間に判断できないという意味で。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:57:13 ID:DeD1rI0wO]
- なんか空気がピリピリしてるからしばらく静観しとこ。
と、日付変更直前に言っておく
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:57:41 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>233
言い方にとげがあるし、権利侵害者が権利侵害する前にどうやって特定するんだ?
そんなことをしている企業や団体があれば教えてくれ。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:58:01 ID:L77rwnjm0]
- >>234
リンクってクレジット先のリンクじゃなくてPCLのサイトへのリンクのことだと思うよ
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:58:29 ID:jjxZ/16a0]
- >>233
権利侵害予備軍を個人・法人を問わず列挙することができるなら
PCL表示の努力義務もなくなるんじゃない？
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:58:56 ID:CkzY7A/l0]
- >>237
そういう輩と一緒くたに見られて、あんたは平気なの？
そのほうがよっぽど驚くわ。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:59:26 ID:1ukxmKw50]
- >>233
基本的に契約というのは、性悪説なのよ。
誰でも隙を作れば必ず悪いことをするというのが前提。
武器を持っている相手と話をするようなもの。
悪いことをすると決めつけられるのは不愉快でも、そんなもんよ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:01:21 ID:KitAFt140]
- おお、鉄槌君タイムですねｗ
ピアプロリンクがほぼ完全に無視されたことも、
性悪説に傾く原因の一つになったのかな。
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:02:19 ID:wNPqui8J0]
- クリプ共和国の国民にならないか？ 真っ当な権利と義務と戸籍が与えられるよ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:02:37 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>240
性善説に基づいてるのなら、わからんでもないけどねw
この人は犯罪者になりそうもないから、法律は必要無いねなんてことが現実的とは思えないが。
自分が犯罪者扱いされてると感じるほどのことではないだろ。
そんなこと言ってたら、日本の法律の下では万人が何らかの犯罪者予備軍扱いを四六時中受けていることになるんだが。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:03:06 ID:KeY2hHRY0]
- ネル描きさんトコに"ネルのPCL講座"がきとるーｗ
なごむｗ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:03:06 ID:GnVO6tlIP]
- まぁ正式なライセンスにしようと思ったら穴埋めてなんぼになるわな。
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:03:26 ID:nuPOm/IX0]
- しかし意外な展開だな
ＰＣＬが出てくるまでは有償非営利が話題の中心になるとばかり思ってたが
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:03:59 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>238
ああ、そういうことか。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:04:16 ID:VqBW/mRnO]
- スペースなきゃ表示しなくていいよとか言ってるのに性悪説と評価するのは短絡的
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:05:41 ID:fQnL9/F7O]
- >>208
NGだと明記するのも問題があるので言及できないでいるんじゃないかな
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:05:56 ID:E7NgfqqYP]
- 性善説とか性悪説とかの問題じゃなく、ライセンスの不備を生めて回ったらそうなった
ってだけじゃにゃーのか。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:06:37 ID:kzBkqV+80]
- >>247
それはピアプロリンク次第だからなー。
PCLのQ&Aとかやってる内は、正式版公開はまだまだ先になりそうだけど。
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:07:12 ID:CkzY7A/l0]
- >240
つ餅
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:08:08 ID:xJPxqO9c0]
- 荒野でヒャッハーってバギーで行ける所まで走るのも楽しいけど
そろそろちゃんとした法律に守られた都市の住民になりたい人もいるだろう
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:08:28 ID:9kz4b33b0]
- まあ旧ピアプロリンクがほぼ無視された現状からして
栗に新ピアプロリンクを浸透させたいという思いがあるなら
非営利・無償のPCLから浸透させていかないとね。
非営利・有償のピアプロリンクだけ頑張ると
金儲け必死だなとかいう人もでてきそうだからな
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:08:48 ID:P618YmxH0]
- ピアプロリンクって下地にPCLカマしているんだっけ？
非営利有償が扱えるほかになにか違いがあるの？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:10:33 ID:kzBkqV+80]
- >>256
ベータ版はPCL以前のものだし、まだ不明。
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:12:09 ID:KitAFt140]
- >249
みんなが
スペース無いです
って言ったらどうするんだろう
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:13:35 ID:6QjM0LcL0]
- 結局ピアプロを使えという話になってるわけね
楽師+絵師（+動画師）のピアプロ外コラボで、
絵を一枚もピアプロに投稿したくない（他に使われたくない）場合は、絵も出来た動画も許諾できないっすということか。
そこんとこ聞きたい人はいたはずなのに（Q&A1のコメ欄）スルーなのね。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:17:52 ID:XBlMGXzO0]
- PCLにしてもピアプロリンクにしても、クリプトンの目的は
ほっとくために用意したんだと思うよ。
本来の顧客であるDTMユーザーと関係ないところで、
同人誌やら絵の二次創作やらでもめごとが起こったり
問い合わせが殺到したりしたんだろう。
じゃあっていうんで用意したのがPCLとかピアプロリンク。
用意したからあとはこれ使え。いちいち聞くなって感じ。
なので今後も取り締まりに力を入れるようなことはないと思う。
わからんけど。
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:19:31 ID:ytxoOx2w0]
- ピアプロを使えというのは、いわば中央集権的やり方。
版権を管理するものとしては、当然のことかな。
ただ、絵師達には絵師達のコミュニティがある。それは、内と外があるから成り立つ場。
中央集権体制は、その内と外の垣根を越えないと成り立たない。
絵師達が自分のコミュニティを守りたいと思うなら、中央集権体制は避けようとするだろう。
ボカロは新参者。数多い分野の１つでしかないしね。
もっともコミュニティを確立していない絵師達は、こぞって参加するかもね。
そこが自分達のコミュニティになるのだから。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:21:35 ID:pWwOgrc00]
- >>259
> 曲の作者様と絵の作者様が動画を共同著作物として公開されるという方法もありますが、
> 両作者様の間で行う折衝に手間がかかる可能性があり、慎重に行う必要があります。
と言ってるし、それは問題なくない？作者間の調整が必要なだけで。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:21:38 ID:YqhIV1ddO]
- >>250
俺もそんな感じだと思う。
「ピアプロ以外のサイトでは利用許諾は出せません」の意味は「ピアプロ以外のサイトにある作品は犯罪です、訴えます」じゃなかろうと。
著作権法の文面だけ読んだら二次創作はみんな犯罪だけど、それは表記上仕方なくそうなってるんだよ…って感じ？
>>259
結論を急がないで。
「第三者に利用不可」形式のアップロードについては意見を求められてる段階なんだから。
コメント出せばいいじゃない
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:22:35 ID:KitAFt140]
- pixivにボカロ絵を投稿したかったら、PCLを入れなきゃ著作権法違反。
PCLを入れても、pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）使えない。
っていう理解であってる？
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:22:41 ID:fQnL9/F7O]
- >>260
だったら別途許諾云々ってかくなよと
ビアプロ以外にn次創作認める気ないならPCL条文中かガイドラインに明記しとけよと
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:22:59 ID:xJPxqO9c0]
- 自社キャラの版権を東方形式にできるものならやりたいのかもね 声優使ってるから無理だけど
大体クリプトン自身もヤマハから受け取ったライセンスを守る立場でもある
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:23:24 ID:E7NgfqqYP]
- >>264
PCLが使えないって意味ならあってると思う。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:23:49 ID:P618YmxH0]
- >>262
自分もそう捕らえた
共同著作のいざこざは自分たちでどうにかしてねって事だろうね
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:26:18 ID:KitAFt140]
- >>267 正確にはこうかな
pixivにボカロ絵を投稿したかったら、PCLクレジットを入れなきゃ著作権法違反。
PCLクレジットを入れても、pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）使えない。
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:27:37 ID:fQnL9/F7O]
- 絶対的な権利者としてもっとクールに振る舞った方が良いんじゃね？
なんか利用者を啓蒙してやろうってな下心が見栄隠れするのが落ち着かない
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:28:22 ID:E7NgfqqYP]
- >>262
いや、それは共同著作物になるのだから、音楽作ってる人間も半分絵の権利を持つ形にする
という事だから、コラボとは又別の話だと思われるよ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:28:45 ID:QnBtWZ7lP]
- >>259
「原則NG」とする選択肢を用意って言ってるじゃん
目が節穴なの？
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:30:43 ID:E7NgfqqYP]
- >>269
pixivの絵を他の動画とかには（絵師の許諾があっても）"PCLによる許諾はおりない"
が正しいかな。許諾のないまま使うことはできるし、個別契約はできるだろうから。
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:30:44 ID:cFw05czx0]
- 共同著作物として公開～のところが
>Ｑ．動画を公開するまで、絵もピアプロで公開したくないのですが。
なので解りづらいんだよｗ
Ｑ．コラボ時に、絵をピアプロで公開しなくとも動画にPCLクレジット付けれますか
という問いがあれば良いのに
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/09(火) 00:31:02 ID:P618YmxH0]
- >>270
理想のCGM実現のために俺たち教育されている感じｗ
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