- 1 名前：小沢一郎 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:44:07 ID:nWTzYlWP0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part124
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244017824/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/contents_rules/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:04:41 ID:TULxIxLL0]
- >>131
ケンカのようなことは不毛なのでやめましょう
同人サークルとして認められない場合は絵を描いた人が動画をあげるという方法もある
しかしあくまでもコラボとしてというならやっぱりクリプトンへ許諾を貰うべきだろう
簡易な許諾が利用できないと言うだけで別に許諾を与えないという方向ではないのだから
あとは同人サークルとして認められるかどうかだと思う
n次解放はまず無いと思う
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:06:01 ID:7R3ZC9to0]
- >>125
求めればほとんど許諾されるであろう事例を、いちいち個別許諾にするのは
クリプトンにとっても作者にとっても望ましいとは思えない。
実際どのくらいの人がPCLを望んでいるかはわからないけど、
現状この制約に引っかかる作品は少なくないからなあ。
>>134
二次かどうかではなく、「自作の」創作物かどうかが問題なんじゃない？
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:07:52 ID:TULxIxLL0]
- >>134
n次という表現が良くなかったのかも知れない
二次創作の利用が許可されていないと言う事
そこに書いてある条件創作した場合の記述で二次創作の利用には当てはまらない
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:10:44 ID:TULxIxLL0]
- >>137
しかしクリプトンは無申請の許諾のリスクと個別許諾を天秤にかけてそちらを採用したのだろう
同人サークルの枠を広げるという限定的な解除なら望みはあるだろうが二次創作の利用を許可する事はないだろう
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:11:31 ID:lrDzbSkHO]
- >>136
やっぱn次解放は無いのかねぇ
PCLと同程度に簡便な方法でn次創作できれば俺としてはパーフェクトに近いんだがなぁ
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:13:27 ID:h4ZQS3O70]
- >>137-138
了解。サンクス。
ごっちゃに捉えてる人が多いんじゃないかと思ったけど
考えすぎだったようだ。すまんす。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:15:23 ID:lrDzbSkHO]
- >>134
それは3次以上の物にもクリプトンの著作権が及ぶと言ってるだけで
PCLの適用とは無関係だと思うよ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:18:02 ID:lrDzbSkHO]
- >>139
クリプトンが本当のところどう考えているのかは
週末に寄せられたであろう質問への回答を見てからだな
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:18:53 ID:CkzY7A/l0]
- ピアプロに上げてＰＣＬ登録した絵は、
他のピアプロ会員が使うことを妨害する権利も無いんだよね？
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:20:15 ID:TULxIxLL0]
- ピアプロも利用範囲を細かく設定できれば良いんだけどね
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:21:13 ID:s2lY+ts10]
- >>140
ピアプロリンクを使っちゃ駄目なの？
ピアプロリンクは、営利を目的としていないものの、
実費程度の対価を受け取る場合（非営利かつ有償の場合）
の当社キャラクターの二次創作物の利用について、
当社にその利用を申請するためのウェブ上のサービスです。
同人サークル等では、実費程度の対価を受け取って小規模に
作品を配布するようなことが多いことから、そのような趣味の範囲での利用に関しては、
必要以上に複雑な手続きにしたり、
厳しく内容審査したりせず、スムーズに利用申請できるようにしています。
って書いてあるけど。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:22:06 ID:hGDLGM/zO]
- >>133
それは3Dの話？
アイマスの顔グラにミクの髪と服を描き加えたのみたいな
そういう話のつもりだったんだが
元の絵をちょっと加工しましたって場合著作権的にはアウトなんじゃ
ないかとかじゃあそれと精密なトレースとか>>133の言うような
「アイマスのディテールを取り入れただけのミク」とかとどう
区切りをつけるのかとか
ニコニコとか同人で普通に使う分にはオッケーなんだろうけどさ、トレースを
「権利的に真っ白」って言うのって凄い抵抗あるんだが
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:22:38 ID:rV5hjw/80]
- Youtubeは大馬鹿
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:28:18 ID:jjxZ/16a0]
- >>147
こういうのがあるんで例としてはまずかったかもね
【第2回MMD杯本選】あのゲームにミクがデビューするようです
www.nicovideo.jp/watch/sm6132016
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:29:43 ID:CkzY7A/l0]
- >>144の続きっぽくなるけど
>二次的著作物の制作者は、ご自身が創作された部分に限って、ご自身の著作権を有しています。
この自分の著作権を主張して、ピアプロに上げるけど他の人は使わないでくれ
っていうことは可能か？
それと
>当社キャラクターの二次創作物に当社キャラクターの名前の一部を用いて
>オリジナルの名前をつけるという創作行為も多く行われています。
これはテトとかマコとかルナなど、～音の名前のＵＴＡＵキャラも、
クリプトンのＶＯＣＡＬＯＩＤの二次創作とみなすという理解でいいんだよね？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:30:05 ID:lrDzbSkHO]
- >>147
そうそう、念頭にあったのは3D
ってか貴方の言うようなのはミク風アイマスと呼ばないの？
その手の動画って見たことないんだけど｢アイマス風ミク｣としてアップされてるのか
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:34:05 ID:CkzY7A/l0]
- >150
>～音の名前のＵＴＡＵキャラも、
>クリプトンのＶＯＣＡＬＯＩＤの二次創作とみなす
自レスだけどまさかね。あくまで、弱音ハクとかだけだよね。
ＭＡＣ音なんかもあるし。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:36:08 ID:C13rHZaNP]
- >>150
Mac音ナナはクリプトンのVOCALOIDの2次創作になるのか
これは大問題ｗ
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:36:17 ID:s2lY+ts10]
- >>150
ハクとネルことだろ。UTAUは完全に別扱いしてるじゃん。
mac音ナナだってお好きにどうぞって事だったし。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:37:24 ID:lrDzbSkHO]
- >>146
あー、無償配布にピアプロリンク使うのは盲点だった
ってか、CD頒布とか全然想定外な寡作な最底辺制作者なもんて無視してた
ちと調べてみる
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:40:26 ID:lrDzbSkHO]
- >>150
ピアプロの利用規約的にだめでしょ
アップロード=ビアプロ会員への利用許諾と言う扱いのはず
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:42:52 ID:KeY2hHRY0]
- >>154
>当社キャラクターの名前の一部を用いて
>オリジナルの名前をつけるという創作行為も多く行われています
これはピアプロ亜種のことジャネ?
ネルは○音～の形式じゃないし
>>155
でも
非営利かつ無償の利用はPCLで定めた範囲の利用
非営利かつ有償の利用はピアプロリンクの範疇
だから動画投稿に関してはPCLじゃないの？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:45:22 ID:dZMaRLYT0]
- ピアプロリンクベータ版の時にDL不可のオプションを付けると言っていたが、まだ無いんだよね？
あれから随分時間がたったが…
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:47:38 ID:lrDzbSkHO]
- >>157
原則はそうなんだろうけどPCLがピアプロ外のn次創作扱えない以上可能性の検討はしてもよいでしょう
明日以降追加されるQ&Aの内容次第ではクリプトンに直接聞いて見た方が良いかもしれん
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:51:21 ID:s2lY+ts10]
- >>157
クリはそもそも厳格な運用を求めてないみたいだしPCLとリンクの相互補完と見なしても
文句言わないと思うけどなぁ
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:52:09 ID:wNPqui8J0]
- ギロカクたんぷちねんどろいど化の為にはクリに著作権をもらってもらうしかない
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 02:57:35 ID:lrDzbSkHO]
- >>160
可能性はあると思う
でもクリがどうでるかは予測不可能だな
そろそろ寝るよ
おやすみ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 11:12:15 ID:SEUim4MD0]
- 鉄槌君レッテル貼りで思考停止してる奴がいるなぁ
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 11:18:26 ID:aLRElxp+O]
- まずそうな話になると
「でも実際はクリプトンは何もしないだろうから」ってのは
逃げじゃないかな
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 11:33:19 ID:SEUim4MD0]
- ボカマススレの携帯二人
わざわざ外部でギロカク用語使って会話スンナ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 13:13:17 ID:lrDzbSkHO]
- >>165
ギロカク用語ってなんのことだ？
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 13:16:57 ID:lrDzbSkHO]
- >>164
逃げっつーかグレーゾーンってそう言うもんだろ
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 16:13:04 ID:euKz+yAM0]
- >>163
>違法扱いのアイマスとコラボすることが、白化を目指してるボカロ側に迷惑をかけるのではないかと
鉄槌君じゃないとしても、アイマスとのコラボの場でこう言っちゃうのはどうなんよ？
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 17:31:53 ID:rJGQm6OnO]
- >>161
そもそもボカロキャラとは何の縁もない子だけどね＞ ギロカクたん
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 18:13:54 ID:Wj6i/bLo0]
- >>165
あれは界隈が荒れるのを楽しんでる自称釣り師なんじゃないかなと思うよ。
もしま字で言ってるんなら俺が危惧したとおりなわけだが、
いずれにせよ釣りだろうとなんだろうとキチガイの振りをしたらキチガイなんだけどね。
ただ、いずれ本当にああいう考え方を持ってる奴は湧くだろうからなあ。
昨日俺はグレーのままでいたいならそうすればいいじゃんって突き放されたけど、
ああいうのの本物が発生したとしたら、基本的に多ジャンルにまたがってる活動をしてる俺が
鉄槌君がウザいと危惧してた俺の気持ちは少しわかってもらえるだろうか。
（ID:2zoaVUhc0ね俺）
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 18:14:50 ID:Wj6i/bLo0]
- 文章をコピペで順番入れ替えたりしてたら意味不明な日本語になってしまったがなんとなくわかってくれｗ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 18:57:15 ID:VMWNYsY30]
- 鉄槌君がウザいってのはほとんどの人は分かってると思うよ
ただもう始まってしまっていてここでネガコメ発信しつづけても
PCLが無くなるわけでは無いんだし、愚痴言ってる状態になってしまってるだよね
グレーで活動しつつ改善させたいなら開発へ要望を出し続けるしかないんじゃないかな？
あんまり不満ばかり言っててループさせても鉄槌君どころか
ボカロアンチにまで目を付けられてしまうんじゃないかな
PCLを排除する方向で無くうまく利用する方法やここをこう改善できないかを提案してみてはどうだろうか
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:05:45 ID:ps9vmC1Q0]
- 権利者と寝首を掻き合う関係がいいとおっしゃる人がいるニコマスですよ
PCLなんて関係ないわ
MAD屋さんは権利を侵害してなんぼ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:13:01 ID:wxm7cP950]
- 第３条第１項第２号の説明に書かれている「「自ら作成したもの」に限って」ってのは、
サークル等の団体じゃなく個人って事？
その場合も素材を全てピアプロに投稿すれば無問題になりそうだが、
まさかそれでピアプロ利用者の拡充を狙ってるのか？
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:23:10 ID:SEUim4MD0]
- >>170
一番目の人は「PCLってどうなの、ボカマス的に」ぐらいの気持ちだったようだよ
隔離に行け、鉄槌キターｗな流れから、
実際アンチも鉄槌君もおかしい人もいなかったのに、疑心暗鬼で過熱してたように見えた
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:28:57 ID:VRLv6JPeO]
- >>175
あの言い方から、その気持ちをくまにゃならんのか…
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:33:33 ID:9Zfxngri0]
- >>176
あの書き方はまずかろう・・・どう見ても煽りか荒らしにしか見えん
もっとも大半の住人はどうでもいいことと考えてみたいだから
なにもなかったけど
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 19:56:51 ID:GJttyoIu0]
- アイマス的には、海賊と呼ばれても気にしないだろうさ。
逆に海賊であることを誇りにしているんじゃね。
エリザベス女王に頼りにされたキャプテンドレークのように。
ボカロにしたって、再生数上位でPCL違反にならない動画、幾つあるよ。
ミクミクからして２ｃｈキャラ使ってるし、厳密に言うとアレも違反しょ。
そのうち海賊であることがステータスになったりしてなｗ
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:04:03 ID:FQZAiXUb0]
- 反抗期の餓鬼ですな
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:47:09 ID:1ukxmKw50]
- 羊は何も考えず、羊飼いに従っていればよい。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:51:51 ID:rFhH/nhl0]
- ┌─────┬────────────┬─┬────────────────────┐
│自作絵 │ピアプロうｐなし │△│ ＰＣＬクレジットの表示（※１） │
│ │ピアプロうｐあり │△│ ピアプロ内コンテンツへのＵＲＬ（※２）│
├─────┼────────────┼─┼────────────────────┤
│公式配布絵│ボカロ曲への利用 │○│ │
│ │ＰＣＬ範囲内模写 │○│ │
│ │上記以外著作権範囲内利用│△│ クリプトンクレジット表示（※３） │
├─────┼────────────┼─┼────────────────────┤
│他作絵 │ピアプロうｐなし │×│（ＰＣＬでは原則として許諾されません） │
│ │ピアプロうｐあり │△│ ピアプロ会員限定 │
└─────┴────────────┴─┴────────────────────┘
※１
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、piapro.jp/license/pcl）
に基づいて、クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「KAITO」「初
音ミク」を描いたものです。
※２
piapro.jp/content/xxxxxxxx
※３
「（キャラクター名）」はクリプトン・フューチャー・メディア株式会社の著作物です。
c Crypton Future Media, Inc.
- 182 名前：181 mailto:sage [2009/06/08(月) 20:52:35 ID:rFhH/nhl0]
- すまん、誤送信だ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 21:53:07 ID:yKy94e1J0]
- まぁ気にすんな
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 21:55:18 ID:ZJT4Nu/G0]
- 人居ないねぇ。昨日頑張りすぎて疲れちまったか？
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:07:18 ID:wNPqui8J0]
- 人繋ぎの大秘宝＝初音ミク
偉大なる航路＝ニコニコ動画
ピアプロ＝世界政府
王下七武海＝ryo他
数多同人＝海賊
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:13:04 ID:97qRYeSk0]
-
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ |
| | | |
| (＼ ___ /ﾉ | | オイラには関係ないや
| |.'´ ヽ | |
| i. . ② .ヽ |
| <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ |
| | |ﾉ °ノ| |
| |/ ⊃ ﾉ つ ミ | PCL
￣￣￣￣'￣￣￣￣ |
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:13:06 ID:Oct+DD4BO]
- まぁ月曜だしね。
ギロンに加わりたい気はあるんだけど板別規制で書き込みだるいんだよ…
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:15:39 ID:VMWNYsY30]
- >>186
服は着とけ
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:26:58 ID:0VyXMKyd0]
- 裸で何が悪い！
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:30:41 ID:lrDzbSkHO]
- とにかくPCLがらみはブログの解答来るまでは小休止やね
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:33:11 ID:OKeIjK08O]
- >>185
海賊王に俺はなる！
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:50:46 ID:o30KxHHR0]
- 最近PCLって文字見るだけで太っちょが凹んでいるように見えて仕方ない
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:52:39 ID:uJ4/6TMg0]
- itmediaが記事にすると思ってたけど来ないね
法的解釈とかPCL自体の解釈とかあるからめんどいのか
それとももう少し時間置いてから雪かきの続きにするのか
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 22:58:51 ID:pjoKqcGB0]
- 現状では
叩きたい人
→とりあえず印象だけで文句を言ってみる
→n次利用ピアプロ強制は叩きどころ
許諾制度を支持する人
→栗自身の解説がアレなので微妙…様子見
→ピアプロリンクもまだだよね
→n次利用の件は本気で言ってるの？？？
こんな感じ
クリプトン正気なのかね？
あんな解説は無い方がマシだったと思うが
客観的にどう解釈されるのか分かってないのか、分かっててやってるのか…
後者はないと思いたいが前者でも別の意味で致命的…
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:05:45 ID:o30KxHHR0]
- PCLをちゃんと使っても日本の法律は犯すことになる所がな
あくまで「クリが訴えない」権利を「クリが考えを変えるまで」保持するだけだし
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:15:17 ID:CkzY7A/l0]
- なんか鉄槌君って
いるときはたくさんいるのに
いないときは全然いない、ふしぎ！
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:15:26 ID:GnVO6tlIP]
- >>194
まぁでも叩きたい人と、支持する人に分けるのは簡便してよ。
もっとグラデーションのようにいろんな意見があるでしょうー。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:16:35 ID:wNPqui8J0]
- 鉄槌君も保守派もどっちも斬るけどな
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:21:44 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>195
PCLを守っている場合は、法律を犯したことにはならんぞ?
どこの事を言ってるんだ?
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:23:58 ID:lrDzbSkHO]
- >>194
なんか恣意的なまとめやね
人間の認識なんて全て恣意的だと言えばそれまでだが
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:27:18 ID:jjxZ/16a0]
- お夜食の時間ですよ
PCLに関するQ&A その２
blog.piapro.jp/2009/06/pclqa-1.html
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:28:18 ID:KeY2hHRY0]
- こんな時間に更新かよｗ
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:29:14 ID:o30KxHHR0]
- >>199
そうなのか？
PCLはあくまでクリが勝手に出したもんだから、PCLで交わされるのはクリと利用者間の契約だけ。
だから、日本に元からある著作権法は守られていないと思うんだ。
ただ、著作権法は民事だからクリが親告しなければ罪じゃない。
で、>>195みたいな文章を書いたんだが･･･
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:30:01 ID:CkzY7A/l0]
- >>156
ということは、ピアプロに上げる＝二次製作のうちの、自分の著作部分の権利を放棄する
ということだね
クリプトンにそんなことさせる権利あるの？
「嫌な人はやらなきゃいいじゃーん」ってことにはならないと思うの
ピアプロリンクだって、寄付は任意だけど登録は義務だったはず
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:32:12 ID:yKy94e1J0]
- >>203が正しい
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:33:10 ID:pjoKqcGB0]
- >>197
まあ分かるよ
微妙な温度差はある
>>201
この時間にかよ
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:33:24 ID:wNPqui8J0]
- >>201
本当に夜食を作って持ってきてくれてるような気がする…まあ、気のせいだろうが
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:34:21 ID:KeY2hHRY0]
- ん～更新来たけど、非ピアプロでのコラボ/二次創作物の利用にはまだ触れられてないか
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:36:04 ID:5RC1OcsB0]
- PCL表示はやっぱり
原則つける例外つけなくてもいい
という形みたいだな
特段の事情がないのにPCLクレジットがないと
7条1項によりライセンスが自動終了か
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:36:47 ID:DeD1rI0wO]
- >Ｑ．PCLクレジットを短くしたいのですが。
>Ａ．掲載スペース等の制限がある場合には、クレジット表記は不要です。
なんですと？
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:37:15 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>203
>>205
正式なライセンス契約が全て著作権法に違反になるっていうのか?
この形でのライセンス許諾が通用するかどうかは実際司法の判断がなければハッキリしないが
PCLはただのガイドラインではなく契約の形を取っているのだから、適法と見て間違いない。
その上位に日本の著作権法があるというだけ。
クリは権利者として、第三者に利用を許諾する権利は当然持っているぞ。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:37:59 ID:CkzY7A/l0]
- >>204は考えているんだってね、でも基本は栗は嫌なんだそうだ
どうしてもキャラ絵をピアプロに集めたいってことはわかった
pixivはやっぱりダメなんだね
で、違反したらどうするんだクリプトンよ
ピアプロリンクみたいにみんな無視するかもしれんよ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:38:02 ID:nuPOm/IX0]
- >>208
ピアプロ使わないと許諾出さないみたいよ
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:38:29 ID:aBqszerr0]
- >>203
著作権法では著作者から許諾を受けた場合はその著作物を利用できるとしているんだから、
その許諾についてのライセンスであるPCLと著作権法は矛盾しないよ。
>>201
スナップショットの投稿で動画の投稿とみなすのは新しいな。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:40:43 ID:Oct+DD4BO]
- 著作権法と違う内容でも無効にならないものなら普通法律を守ってないとはいわないが。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:40:52 ID:5RC1OcsB0]
- >>203
PCLは著作権法63条1項の許諾をライセンス契約という形に
しただけでしょう
あと著作権法は民事だけじゃなくて刑事罰の規定もあるし、
親告罪における告訴は、条文に「～の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。」
とあるように、訴訟条件にすぎないと考えるのが判例・通説
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:42:12 ID:KeY2hHRY0]
- >>213
あ、ホントだ。一番最後にあった
パッと見たとき見落としてたか…㌧
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:42:17 ID:rFhH/nhl0]
- >>203
著作権法には著作権利者が利用権を与えることができるうんぬんって書いてると思うけど、
それがPCLという形式で与えられたってことだとおもうので
著作権法違反にはならんと思うよ。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:43:42 ID:pjoKqcGB0]
- ＞Ｑ．ピアプロ投稿作品のライセンス条件をさらに狭くすることはできますか？
＞Ａ．投稿作品の利用を「原則NG」とする選択肢を用意する案がございます。
＞「ピアプロ」においては、既に実績のあるクリエイティブコモンズライセンスにならい、
＞作品投稿時にライセンス条件が指定できるようになっています。これは、「原則OK」
＞とする利用の範囲の拡大を考えての仕様です。選択肢が少ないのは、複雑な条件を
＞設定することによって生じる混乱を防ぐ意図によるものでした。
＞一方で、「特定の人や目的だけに使ってほしい」というニーズも少なからず存在することも
＞わかりました。このようなご要望にお応えするため、「ライセンス条件を付けない」
＞というかたちでの投稿を可能にすることを検討しています。
＞ただ、当社といたしましては、「ピアプロ」は「"peer production"を実現する場所」
＞をめざす場所である、という認識は変えておりません。したがって、このような案の
＞実現のいかんに関わらず、ピアプロに投稿される作品は、可能な限り多くの、その他の
＞ピアプロ会員様にお使いいただきたいというのが、弊社の願いです。弊社はその理念を
＞実現するために、当社の著作物である「初音ミク」などのキャラクターを一般に公開し、
＞利用のオープン化につとめています。
ということで、ピアプロライセンスの制限オプションは検討中で意見募集中らしい
でも多くが望んでるのはそう言う事じゃないんだが…
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:44:28 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>195みたいなのを、さも当然のように書かれたら、何も知らない人が見たら勘違いしちゃうよな…。
擁護派も反対派、よく吟味してから書き込んだ方がいいってマジで。
俺はPCLを表記していいようなものは作ってないが、PCLを必要とする人にまで誤解を与えるようなのは止めようぜ。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:47:30 ID:wNPqui8J0]
- まあライセンスの契約とはそういうものでしょ
これで法律的に違反にはならない 一応クリとの間に契約ができたんだから
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:47:32 ID:rFhH/nhl0]
- ところで、最後の
＞したがって、弊社の同意なしにこれらのライセンスを二次的著作物たる作品に付与されても、
＞それによる第三者への利用許諾は有効とはなりません。
って、暗にニコニコモンズとかに対する対決姿勢を表してるのかな？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:48:36 ID:KeY2hHRY0]
- 「ニコニ・コモンズ」や「pixivコモンズ」はNGか
あとは絵師とのコラボの場合…
>曲の作者様と絵の作者様が動画を共同著作物として公開されるという方法もありますが
共同著作物ならおｋって事だな…お勧めでは無いようだけれどｗ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:48:52 ID:PjTe5yH20]
- 123条な
つまりは告訴されようがされまいが法的には「罪」だというこったね
グレーとか言われることが多いが、事実上ブラック以外の何ものでもないのはそういうこと
そんなの騒がなくても、許諾があればホワイトだが、
実質はどの程度しっかりした許諾（契約）があればホワイトになるのかねえ
個人的には実際のグレーと呼ぶべきは、
ネット上の法的効力の怪しい許諾あたりになるのかって気がするけど
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:49:16 ID:CkzY7A/l0]
- 著作権法には、
>著作者名の表示は、著作物の利用の目的及び態様に照らし著作者が創作者であることを主張する
>利益を害するおそれがないと認められるときは、公正な慣行に反しない限り、省略することができる。
とあるから、つまりクリプトンは
ユーザーに権利を害されるおそれがあると思っているわけだね。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:49:52 ID:Cv+0Hg8x0]
- ところで、Q&Aその２は、まだ公開されていないエントリのようだが…。
開発者ブログのTOPの最新記事一覧に出てないよね?
それとも俺のブラウザに古いキャッシュが残ってるだけかな?
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:50:33 ID:L77rwnjm0]
- 議論も良いんだけどこれがちょっと気になった
＞動画コンテンツをピアプロに投稿可能にできればよいのですが、今のところピアプロには、
＞そのようなシステムを維持し続けるだけの収入源がありません。
今現在もピアプロって出費だけガンガン増えていく仕様だよね
３Dコンテンツも扱えるようにするとかピアプロの利用幅を選べるようにするとかシステム変えないといけないような要望も飲もうとしているわけだ
売り上げ全部消費しないか心配で仕方がない
KarenT意外になにか大きな収入源を作れないだろうか
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:50:59 ID:KeY2hHRY0]
- >>226
見えてるよ？
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:51:25 ID:Oct+DD4BO]
- >>222
当たり前のことをいってるだけでしょ。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:51:31 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>225
>ユーザーに権利を害されるおそれがあると思っているわけだね。
実際何度もあったじゃねぇか。
個人どころか企業まで。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:52:13 ID:Cv+0Hg8x0]
- >>228
そうか。
俺のブラウザの問題らしい。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:53:50 ID:LHk+A9cYP]
- >>219
多くって…
ネットで多数気取ってもしょうがないと思うぞ
しかもどこが問題なのか書かないし、何がしたいの？
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:54:28 ID:CkzY7A/l0]
- >230
そういう経験を踏まえて、ユーザー全部を
権利侵害予備軍とみなすことにしたわけだね。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:55:31 ID:Cv+0Hg8x0]
- >なお、URLに関しては、ウェブ上での公開であれば、リンク形式にされても構いません。
これは結構地味に助かるって人多いんじゃない?
自分の鯖とかブログ持ってる人は、そこに集約できるし。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:55:52 ID:GnVO6tlIP]
- >>224
訴訟条件が満たされていないが、いつ起訴されてもおかしくない状態
ただし起訴する権利があるのは権利者のみである。←
だからグレーっていわれるんじゃないの？他の人間に判断できないという意味で。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/08(月) 23:57:13 ID:DeD1rI0wO]
- なんか空気がピリピリしてるからしばらく静観しとこ。
と、日付変更直前に言っておく
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