- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:24:26 ID:obdk/dmR0]
- >>944
>クリプトンが権益を守りたいと考えるなら、そうだね。
>でも別にそんな意思はないと思う。
そこまでいくと、むしろ残酷だな
最後までクリプトンは霞を食って死んでいけばいいってか
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:24:42 ID:2zoaVUhc0]
- >>947
いままで言われてきたその「ヤマハの意向」論とか「受けてくれる声優がいなくなるから」論とか、
全部憶測じゃなかったっけ。
で、誰かがうｐしたエロが法に触れるからなんだって言うの？
それでVOCALOIDが全部おとりつぶしになるわけじゃない。
出始めの頃なら、「VOCALOIDといえばエロ」みたいなイメージがつくのを嫌うのはわかる。
でもいまはそういう状況にない。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:24:54 ID:hu2ykQ4RP]
- >>936-937
そういうのはアングラであった方が双方の為じゃないんかな
認める利は薄いけど、害は多いだろうし
そういうので白い作品を作りたいって人は個別相談（デＰ）で十分でしょ
>>939
クリエイターをクリエイトと言ってる以上ある程度保証するでしょ
ばらまかれればクリにも損害あるし
>>946
白い作品を作りたい人向け
割合的に少数でも結構需要はあるだろうし
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:26:02 ID:YidyVH8b0]
- PCLとかでプロが個人レベルで参入しやすくなったりするんじゃないのか。
鉄槌君からじゃなくて出資者から文句を言われなくなるとか。
クリプトン的には低コストで運用できるライセンスができれば他社に提供できそう。
コンサルできる。
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:26:18 ID:nWTzYlWP0]
- 次は誰が立てる？
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:26:23 ID:ZvJhtWlM0]
- と言うよりも歌ってみたの連中はPCLやピアプロへのリンクを張る行為をしたがらないだろう
PCLが適用されないほうが都合が良いと考えるはず
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:27:21 ID:2zoaVUhc0]
- >>950
俺が>>944で言ってる権益ってのは>>938の文脈から「鉄槌君が叩いている行為で守っているつもりのクリプトンの権益」だぞ？
実際問題鉄槌君が守っているクリプトンの権益って「ぼくのかんがえたクリプトンのクリーンなイメージ」だけだと思うが。
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:27:44 ID:ZvJhtWlM0]
- >>952
保証はしないはず
というかできない
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:29:17 ID:Z2g/0p570]
- >>951
自社のキャラをエロい法に触る使われ方してほしくないと主張することで誰かの権利を侵してるのか？
正当な主張だと思うけど？
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:29:49 ID:2zoaVUhc0]
- >>952
>白い作品を作りたい人向け
俺が知りたいのはクリプトンにとっての何のためにPLCがあるのか、よ。
現状でも全員に許諾を取れば白いコンテンツは作れる。そしてPCLは許諾をとることを要求している。
つまりPCLによって白い作品を作りたい人のやらねばならないことが変わるわけではない。
クリプトン自身もPCLによって「何かができなくなったり何かができるようになったりするものではない」といっている。
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:29:58 ID:7/cNXI8EP]
- クリが二次創作におけるクリの権利以外の損害を請求できたりするの？
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:31:45 ID:hu2ykQ4RP]
- >>957
二次作品がばらまかれたこと って何を想定して書いてるの？
PCLを結んだ後の事？
>>950
>>1のPIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン は移転してるぞ
>>2は>>6
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:31:53 ID:nWTzYlWP0]
- >>950
次たのむよ
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:32:24 ID:Z2g/0p570]
- >>959
クリとの”ライセンス契約”だからでしょ。
暗示されたことを明示したことにするために必要な措置。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:32:40 ID:ZvJhtWlM0]
- PCLやピアプロリンクはキャラクター使用許諾であって二次作者への保証なんてものは含まれていない
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:34:06 ID:ZvJhtWlM0]
- >>961
逆になにが保証されるのかを聞きたい
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:36:04 ID:2zoaVUhc0]
- >>958
もちろん、正当な主張だよ。
でもそれは伊藤社長の言う
「クリエイターが著作権法に縛られずに自由に作品を作れるCGMの姿」
とは矛盾しているように思うんだよ。
伊藤社長は著作権法をはじめとする既存の知財システムが壁になっていると思っているようだが、
実際は「原著作者の意思」が壁になっているのに気づいてないだけだ。
まさにそのクリプトン自身が提示している壁のように。
著作権法ってのは基本的には原著作者の意思を確認して了解を取れというものなので、
PLCがやっていることはそれの再確認に過ぎない。CCも同じような思想だし。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:37:23 ID:Z2g/0p570]
- >>966
自由と無法は全然違うよ。
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:37:42 ID:P0zmzmNn0]
- PCL無しで白いの作ろうとするなら一件一件クリプトンに問い合わせて許諾取りに行かなくてはならない
それでは時間も手間も掛かるのでPCLが役に立つ、ということかな
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:38:52 ID:O1UQSHta0]
- >>959
栗からの返信メール（>>758）を見てると
栗はみんなとつながっていたいんじゃないかと思えるｗ
みんなが楽しそうに遊んでるなかに、自分もまぜて欲しいんじゃないかなｗ
たとえそれが、ごまめ・みそっかすの類だとしても
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:39:13 ID:KWP16d7UO]
- >>933
後半なんだけどさ
守ってほしいとか思ってるってのは的をはずしてるよ
権利関係が確定してないことて躊躇しちゃうような人や
立場上法令遵守が求められるような人にとって
PCLは二次創作の世界へ踏み出す後押しをしてくれるものな訳
はなからグレーゾーンで気にしない人はそれでいいし
クリプトンが権利行使をして消させられるなんて心配はするだけ無駄
まあ伊藤社長の腹の中までは断定できんけどw
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:39:32 ID:7/cNXI8EP]
- バンドなんかは無法で上手く回っているんだよな
あれ厳しくしたら音楽人口減りそう
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:39:55 ID:2zoaVUhc0]
- >>967
CGMから「無法」をとったらかなりの部分が滅び去ると思うけどね。
君はMIDI界隈をJASRACが壊滅させたようなことをしたいと伊藤社長が望んでいると思っているのかい？
それは絶対にないと思うんだが。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:40:41 ID:nWTzYlWP0]
- おれが建てようか
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:40:48 ID:2Yct45YR0]
- >>950
次スレよろ
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:41:42 ID:7/cNXI8EP]
- CGMから無法を取ったら・・・
CGM自体良くわからないけどニコニコがつぶれることは確かだ
同人流通も機能しなくなるので同人CDは売れないだろうな
イベント会場も需要が無くなり高騰するか数がずっと減る
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:42:47 ID:2zoaVUhc0]
- >>970
＞PCLは二次創作の世界へ踏み出す後押しをしてくれるもの
そうかなーｗ
そんな「こまけぇこと」を気にするような人は
最初から二次創作なんかに手を出さないと思うんだけどなーｗ
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:43:22 ID:KWP16d7UO]
- >>945
今明らかになってるPCL、ガイドラインと解説からはその解釈は無理がある
まあQ&Aでの回答次第でわからん部分もあるし注視していくしか無いでしょうな
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:45:06 ID:nWTzYlWP0]
- 北か朝鮮待ってたホイ！
VOCALOID 議論隔離スレ part125
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1244382247/l50
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:45:11 ID:Z2g/0p570]
- >>972
カスのmidi狩りで絶滅しかけたの守ろうとしたのが自社でカスに著作権料まで払って
合法的に使えるようにしたのがヤマハでしょ。その流れを汲んでるクリじゃん。
だから現在海賊行為と認定されるものを合法化したいという流れはカスに対して
のヤマハの態度とかわらないじゃん。
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:45:54 ID:KWP16d7UO]
- >>947
キャラクタのイラストに関しては著作権上はヤマハは関係ない
ただ初音ミクがボーカロイドの代名詞的存在である以上何らかの文句を挟む余地は有るかもわからん
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:49:57 ID:KWP16d7UO]
- >>948
PCLは第三者への再許諾を禁止している上、二次創作物の再利用にはクリプトンと別個に契約が必要とまで言っている
ピアプロの場合二次作者の許諾だけじゃなくクリプトンの許諾も自動でなされるけれど
それ以外のケースについては今のところ謎としか言えない
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:51:34 ID:vrCryrxN0]
- KAITOとMEIKOが商標登録されて無い件については、もう議論済み？
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:51:44 ID:7/cNXI8EP]
- 誰だよPCLが簡単なんて言ったヤツはｗ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:53:16 ID:2zoaVUhc0]
- >>979
エロや暴力に関してはクリプトンは「違法化」しているってことだよ？
JASRAC（が代弁しているとされるコンテンツホルダー）は、
ユーザが勝手に作っているMIDIファイルには「作るなら金をよこせ」と言っただけだった。
ある意味JASRACの介入でMIDI界隈一度滅びた（プレイヤー王国は結局ほとんど歯止めになってないし）のは、
道があるのに「道を通るのに金を払うのは嫌だ」といって引き返しただけだ。
あと別にヤマハとクリプトンは系列でもなんでもないと思うんだが。
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:55:11 ID:jo0U3IfE0]
- >>970
＞権利関係が確定してないことて躊躇しちゃうような人や
＞立場上法令遵守が求められるような人にとって
従来だと難しかったからね
>>972
現状追認のルールなら問題にならないよ
>>981
PCLの再許諾が出来ないことは問題にならないよ
あれはクリプトンの著作物に関してクリプトンが許諾するだけだから、
n次だろうがなんだろうが直接クリプトンから許諾を受ければいい
当たり前の話だが、クリプトンとは別口で他の二次創作者から二次創作部分の許諾を受ける必要はある
しかしこれはクリプトンが権利を持っていないので各自でやる必要がある
pixivとかで絵師に許可取るのと同じだからこれも問題と言えるものではない
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:56:14 ID:Z2g/0p570]
- >>984
違法化して何が悪いの？
系列とはいってない、だから言葉を選んで流れを汲んでいると表現した。
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:57:03 ID:KWP16d7UO]
- >>976
見てるだけならいいけど自分で作るのにグレーゾーンだとチョットって人はいる
まあ数は少ないかもしれんがそういう人にも参加してもらおうってのは方向性としては正しいと思う
細かいこと気にしない人はそもそもPCLがあろうと鉄槌君がわこうと気にしなければ良いだけだし
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:57:29 ID:7/cNXI8EP]
- 直接クリプトンから許諾を受けるってそれもうPCLじゃないじゃん
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:58:38 ID:QFuFUbn40]
- >>984
＞エロや暴力に関してはクリプトンは「違法化」しているってことだよ？
していない。妄想乙。
デＰの削除騒動すら、某スタッフの先走りにすぎなかったし。
公序良俗っていうのは、例えば実際の犯罪に使われたりすることを想定したもので
エロ表現を規制する文言じゃない。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:59:11 ID:2zoaVUhc0]
- >>986
つまりクリプトンの考え方は「CGMにエロや暴力は要らない」ってことだよね。
そういう思想のクリプトンにCGMの理想を語られてもなあ、と思ってしまうんだ。
伊藤社長の考え方は基本的には好きなんだけど、そういう制約を設けてる時点で
JASと対して変わらないと思っちゃうな。むしろ「金」じゃなく「理想」を要求する分たちが悪い。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:59:12 ID:KWP16d7UO]
- >>984
それは二次創作ガイドラインのころからかわってねぇよ
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 22:59:56 ID:2zoaVUhc0]
- >>989
「たたかう」コマンドの件とか抱き枕の件は？
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:00:34 ID:vrCryrxN0]
- >>984
むしろそれは名誉声望だとおもう
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:00:40 ID:2zoaVUhc0]
- >>991
うん、だから俺はキャラクターライセンスも遵守してない。威張れるこっちゃないが負い目に感じることもない。
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:00:56 ID:hu2ykQ4RP]
- >>959
現状じゃ本当の事を言えばブログに絵を描くのも駄目らしいよ
法的文書にする事が意味あるんじゃないかな
具体例を挙げて説明されてるし問い合わせる事柄も減るだろう
>>964-965
PCLの文書の中に無い って話か
勘違いしてた
>>966、984
著作権法以外の法に引っかかる事があるし
更なる面倒が増える訳で原則ＮＧで個別相談で十分では
＞再許諾
３次創作物を作った人がＰＣＬを直接結ぶのは駄目なんだっけ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:01:09 ID:ZvJhtWlM0]
- エロ問題は音源があるから仕方がない
あれはYAMAHAから継承されてきているものだ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:01:34 ID:70JbA0+A0]
- もうすでにエロや暴力だらけですがな
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:02:02 ID:QFuFUbn40]
- >>992
抱き枕は立体物。最初から特別許可が必要。
「たたかう」話って随分昔だろ。今じゃ普通に先頭イメージの曲や絵は認められている。
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:02:19 ID:E7QkIHQIO]
- >>966
著作権法に縛られないっていっても法を無視することはできないでしょ
他人の権利を使うには権利者との合意が必要というのが大前提にあるんだし
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 23:02:32 ID:nWTzYlWP0]
- 100
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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