- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:15:54 ID:FM9NOD0rP]
- >>81
あらら
ピアプロリンクより厳しいのか
これじゃ同人CDはボカロ絵使えなくなっちゃうな
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:19:48 ID:yeNyQBDz0]
- >>79
それでOKなわけか
ということはさ、極論だけどミクのフィギュア（他者が自作で作成）を撮影して
何か動画作りましたって場合もPCL表記が動画に必要ってことでいいのかね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:20:55 ID:on2Hb79D0]
- そのへんは、こっちが絡むのでは
piapro.jp/license/character_guideline
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:21:22 ID:yF1VZKUO0]
- >>85
>当社キャラクターの名称の全部または一部または愛称を使用し
え？なにこれ？名称利用も金銭絡むとアウト？
同人もカラオケ同様「初音ミク」「VOCALOID」はアウト、「ミク」「リン」ならセーフ、で掻い潜るしか無くなるんじゃ･･･
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 02:22:18 ID:b2WMaA5q0]
- ま、いくらPCLなんてのを作ろうが、同人ではそういう許諾は関係ないんだから
無視していいでしょうね
無視出来ないボーマスはともかく、コミケットがこのPCLを飲むのは不可能でしょｗ
ウチはボーマスからは撤退するけど、夏コミはボカロ作品で参加しますよｗ
もちろん表記なんて糞喰らえ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:23:17 ID:yeNyQBDz0]
- >>87
同人の非営利有償のときはピアプロリンクを使えってわけだな
PCLが使えるのは非営利無償に限ると
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:24:27 ID:MhQ3URbH0]
- もうテトがオリキャラでも二次創作でもなんでもいいから
早くクリプトンとコラボる体制を作って欲しいわｗ
ネルハクテトは揃ってないとなんか駄目だわｗｗｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:25:13 ID:FM9NOD0rP]
- 法律関係の人に丸め込まれちゃったのかもな
これはちょっと厳しすぎる気がする
基本おｋがNGだからボカロ絵使った同人CDを出すときは直接クリプトンと交渉して許諾を貰わないとダメか
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:25:57 ID:FM9NOD0rP]
- >>90
ピアプロリンクは生きているのか
複雑すぎるｗｗｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:27:12 ID:kJPsmdGq0]
- 当然の権利とはいえ、こういう規制が本格化するとジャンルとしての拡大もここまでか･･･。
撤退する人も出てくるだろうしなぁ。
知り合いの絵師はピアプロ・リンクの時点で既に撤退しちゃった人もいるし。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:27:53 ID:yF1VZKUO0]
- >>91
あれはUTAUのキャラクタだから、今後も踏まえてテトはミクの二次創作であっちゃいかんのよ。
しっかしMac音は完全オリジで通るのに、テトが簡単にオリジで通せないのがなんだかなぁ。
>>90
は？ピアプロリンクと併用するのコレ？
何したいんだよクリプトンｗｗｗｗ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:28:20 ID:yeNyQBDz0]
- >>87にこんな感じで書いてある
>ピアプロリンクについて
>PCLでは、たとえ営利を目的としていなくとも、対価を受け取る場合（有償の場合）には、
>当社キャラクターの二次創作物の利用を認めておりません。
>しかしながら、一方では、個人や同人サークルが、原材料費程度の支出を補うために
>必要最小限の対価を受け取って当社キャラクターの二次創作物またはこれを含む物品を配布しているという実情またはそのニーズがあります。
>そこで、当社は、既存のCGM文化が根ざしてきたこのような風土を尊重することがさらなる文化の発展に寄与するとの考えから、
>PCLの許諾範囲外である対価の受け取りを伴う二次創作活動などを希望するクリエイターの皆様に対して、
>実験的な試みとして「ピアプロリンク」という仕組みを用意いたしました。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:30:54 ID:FM9NOD0rP]
- ニコニコに上げる動画の許諾と同人CDの許諾を分けた感じだな
ニコニコ → PCL
同人 → ピアプロリンク
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:30:54 ID:Cb/KdjbA0]
- はっきりと文章にしたらこうなるよ 当社が公認するということは ちうことだろう
同人流通なんて言葉は世界に存在しない
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:33:12 ID:yeNyQBDz0]
- いちいち申請めんどくせー以外はキャラ持ってる企業としてはかなり譲歩してると思うんだけどね
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:33:42 ID:b2WMaA5q0]
- >>98
＞同人流通なんて言葉は世界に存在しない
東方には存在するからその定義は無意味ですねｗ
同人流通は存在しないって勝手に叫んでればいいよ
列記とした実態がありますからね
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:34:18 ID:238rMdkY0]
- 「このくらいいいんじゃない」的なラインより踏み込んでいるから、
多分結構な割合の人にとさくっとスルーされるだろう。
ガイドラインそのものというより、それをスルーした人に対してどう出
るかで今後の展開が左右されるかなと思う。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:35:31 ID:p5fOnbeK0]
- はっきりいって、外部からみたらわかりづらいことこの上ない。
何も明確になってない。余計にごちゃごちゃになった印象しかない。
まあ、ピアプロリンクを無視していた大部分の人はPCLも無視して
同人続けるだろうからどうでもいいとは思うけど。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:37:57 ID:b2WMaA5q0]
- そもそも同人は、法律とかそういう縛りから開放されるために存在しているものだし
業界違いの門外漢が、同人流通は存在しないなんて叫んで場を荒らしてるだけ
所詮栗もカスと同じ音楽業界の連中って事だ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:39:32 ID:8CJ8ZzaN0]
- (ｷﾘｯ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:39:38 ID:FM9NOD0rP]
- ネタ動画で堅いライセンス文章が表示されたらちと白けるな
罰則は無いだろうし従わない人がほとんどと見た
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:40:21 ID:yF1VZKUO0]
- なんというか、もっと自由に〜とか言っていたら問題起きて、
解決のために専門チーム組んだら既存の組織と変わらなくなりました、て空気がする。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:41:37 ID:nL2p+Ewv0]
- >>102
ニコニコやHPにはPCLを表記して
同人にはピアプロリンクを登録表記すればおｋという話でしょ
問題はペナルティはどうなるのかってところ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:41:38 ID:FM9NOD0rP]
- 法律の人を呼んじゃうと結局そういう流れになっちゃうんだろうなと思った
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:42:00 ID:MhQ3URbH0]
- >>95
＞あれはUTAUのキャラクタだから、今後も踏まえてテトはミクの二次創作であっちゃいかんのよ。
それは俺等が判断して良い事じゃないぜ？権利者側が決めることだ。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:43:11 ID:8CJ8ZzaN0]
- >>105
動画冒頭でド派手に表示させればアリだと思う。エヴァ劇場版の映倫表示みたいな。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:43:55 ID:pSnPBD2U0]
- 本として、ゲームとしてのボカロ同人は完全に終わったな
後は音楽CDとしてもキャラクターを前面に出すことは不可能になったな
まあ音源として使ってジャケにキャラを書かないサークルはあるがそれもどうなるか･･･
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:44:12 ID:b2WMaA5q0]
- >>107
第10条の通り、メールや内容証明とかで訴えるんでしょ
ま、訴えたら訴えたで、ボカロと言うジャンルそのものから撤退で終わるだろうし
DTMユーザーの栗に対する信用も失うんじゃないかな
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:44:59 ID:FM9NOD0rP]
- >>110
面倒だなｗ
ループ動画はどうするんだろう
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:46:05 ID:yeNyQBDz0]
- DTMユーザーは権利真っ白でやりたいんじゃないの？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:46:24 ID:yF1VZKUO0]
- つーか今まで作ったボカロ動画についてはどうなるんだ？
ニコ動だけでざっと90はあるんだが･･･
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:47:21 ID:yeNyQBDz0]
- 今MMDスレ覗いたら↑のバナー使えばいいんじゃねという意見が
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:47:39 ID:q0T9cepV0]
- あれだけ丁寧に解説してるのになーんも読んでないのな
たっぷり時間かけてこれじゃ酷すぎだ
同人って人の話聞かない人ばかりなんだね
意味を明後日の方向にねじ曲げるってどんだけだよ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:48:16 ID:8CJ8ZzaN0]
- 投稿者コメでまあなんとかなりそうだけど。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:49:19 ID:Cb/KdjbA0]
- 昔、いっそクリは初音ミクの著作権を放棄しろとか無茶苦茶言ってた尻Pみたいな人はなんていうんだろ
無政府主義者（アナーキスト）？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:49:34 ID:b2WMaA5q0]
- >>117
呼んだ上での発言だよ
同人即売会は原則NGが確定、ピアプロリンクもグレーゾーンだし訴訟リスクを負う
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:51:03 ID:pQ08iuCe0]
- 同人流通は確かに存在しているが、一般流通と分けて特権は認めないって事だろう。
別に認める必要も無いと思う。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:52:48 ID:p5fOnbeK0]
- まあどうでもいいことですよ。
ほぼ間違いなくピアプロリンクの二の舞でしょうし。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:52:52 ID:yeNyQBDz0]
- 訴訟リスクは変わらんだろうと思うがお膝元の表に出る分目立ってあぶないって話かね
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:53:37 ID:nL2p+Ewv0]
- >>120
なんでクリが訴訟するの前提なんだ？何百万とか儲けようとしてるの？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:54:05 ID:BxWKeIaZO]
- 今まで有償非営利等の説明はあんま意味なかったな
暴れたいだけの人は結局読まん
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:54:42 ID:Cb/KdjbA0]
- 無視される･･･かな
要は「お前らが何者なのかわからんからここに登録していってくれ」というだけのことでしょ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:55:11 ID:yF1VZKUO0]
- PCLやピアプロリンクを使わなきゃ、クリのガイドライン守るだけで済む。
となれば、無視決め込むのが得策か･･･？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:57:45 ID:FM9NOD0rP]
- 無視組が一番多いだろうね
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:58:09 ID:MhQ3URbH0]
- >>127
キャラクター使った時点で新規約に同意したということになるらしい。
まあ、そんな同意のさせ方、法的に無効のような気がするけど。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:59:17 ID:pQ08iuCe0]
- 権利者が「黙認」してる状態で同人活動するのはわかるけど
権利者が「条件付許諾」を与えてる場合でもその条件無視して同人活動なんて出来るの？
例えばＪＡＳＲＡＣ信託曲なんか利用料払うという条件で利用が認められるわけだけど
権利者糞喰らえで普通に平気で使っちゃったりしてるの？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:01:10 ID:pSnPBD2U0]
- まあ個人的にはこの結末は予想してたからどうでもいいんだけどね
いままでの経緯を見てれば栗と同人が相容れられるとはまったく思わなかったし
お互いに縁なき衆生ってやつだったんですよ
ニコで曲は聞くけど自分で同人だす気には最後までなれなかったなあ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:01:31 ID:q0T9cepV0]
- >>120
やっぱり読んでないね
ここまでの発表では従来の運用と変わってない
無償利用のケースを明文化しただけだ
もともとキャラクターを使って良いのは無償の場合か個別契約だけ
同人のような営利を目的としない有償利用のライセンスは未発表
有償非営利はピアプロリンク正式版で対応するとすでに書いてあるよね
まだ話の途中なのに何を先走っているのか
>>129
一般的によく使われている契約方法だから問題ないね
今使ってるそのOSや諸々のソフトウェアは紙の契約書に判を押して許諾を受けたものですか？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:01:39 ID:FM9NOD0rP]
- そりゃJASRACは訴えられるけどクリにはまず訴えられないからな
同人はピアプロリンクを使う流れになるかも知れない絵けど動画の方は無視組が多くなりそう
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:02:39 ID:yF1VZKUO0]
- >>130
dorikoのHPでは信託曲が落とし放題なわけだが
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:02:53 ID:pQ08iuCe0]
- 同人の人達って普段は原作者への敬意が必要とか、イベントでのマナーとかやたら煩いじゃん
だけど、権利者の意向は無視って言うのが本当にわからん。
印刷屋やイベント屋や同人ショップとの約束事は守るんだろ。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:05:14 ID:yeNyQBDz0]
- 使う人は使って使わない人は従来通りってだけかな
後は鉄槌君が動いてくるくらい？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:05:22 ID:FM9NOD0rP]
- そりゃ印刷屋などの約束事守らなきゃ実害があるからなｗ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:05:32 ID:8CJ8ZzaN0]
- >>130
権利者糞喰らえなんてのはほとんどいないと思うが、
黙認だの条件付許諾だのを考えてやってる方が少数派だろうな。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:07:07 ID:8CJ8ZzaN0]
- >>135
同人ってのをひとくくりには出来んでよ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:08:09 ID:yF1VZKUO0]
- >>130
こっそり作る秘密基地ごっこが楽しいのであって、
親や地主から許諾を貰って監視されながらする秘密基地ごっこが楽しいとは思えない。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:11:42 ID:BxWKeIaZO]
- >133
ピアプロから絵借りてる限りなら今までとほとんどかわらない。
借用元のURLがPCLの代わりになるし
絵を借りてる人でURLを動画もしくは説明文に明記しない人はほとんどないし。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:12:05 ID:8CJ8ZzaN0]
- 腐女子は何でそんなに自虐的なんだ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:12:50 ID:Cb/KdjbA0]
- あまり恥ずかしがらずに気楽に登録していってね クリはみんなのこと応援してるよ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:14:52 ID:FM9NOD0rP]
- >>141
借用元がPCLのかわりになるの？
でも初音ミクっていう表記でも必要なんだよねPCLクレジット
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:16:33 ID:pQ08iuCe0]
- >>139
勿論、全ての同人が好き勝手やるのが当たり前だと思ってるわけじゃないが
ここでの同人側の論調を見るに権利者無視が同人だと言わんばかりだったのでね
普段声高に叫んでる原作者への敬意だのマナーだと言ってるのは何だと思わざるを得なかったんだよ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:18:20 ID:FM9NOD0rP]
- しかし著作者に許可を貰っている二次創作の同人ってほとんど見たことがない
東方は許可がいらないけど
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:18:34 ID:yeNyQBDz0]
- ニコニコでピアプロへのリンク貼ることも当初を考えると珍しくなくなったし
どう転ぶかはわかんないんじゃないの
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:19:00 ID:q0T9cepV0]
- これまでの運用を明文化するとこうなると言う話だね
昨日の発表は元々OKだった（ニコ動やpixivなどでの）無償利用を正式な契約の体裁に整えただけ
>>140
世間の常識では無断で人のものを使ってはいけない
それが気になって同人即売会に参加できない人もいるだろう
しかしピアプロリンクが正式版になり、個別契約以外でも正式な許諾が降りるようになれば話は違ってくる
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:20:59 ID:BxWKeIaZO]
- >144
>初音ミクの表記
だからいらないよ。借用元のピアプロのURLがPCLクレジットの代わりになる、
とガイドラインにかいてある。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:21:31 ID:p5fOnbeK0]
- 何で同人が権利者の介入を嫌がるかって言ったら
そういう介入があったところで、お互いに不幸になるだけで
プラスになるものがないからだ。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:21:36 ID:NUVLIG+BO]
- ボカロは権利関係に関して東方とアイマスの中間だと思って作っているけど間違っているんだろうか。
作者が二次を野放し(僅かに縛りはあるものの)にしている東方。
会社が権利持ってるから勝手に使うなよ！とか言いながらも暴走した動画を制裁をするぐらいで同人やニコニコでほぼ野放しなアイマス。
申請、表記の縛りがあるとはいえボカロは東方未満アイマス以上の自由さがあると思う。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:21:46 ID:FM9NOD0rP]
- しかし一般人の著作物の概念はかなり低く
youtubeなどの人気動画も基本的には著作物の無断借用
CDの貸し借りダビングなどは日常茶飯事である
大衆が著作物に対して高い意識を持っているというのは幻想である
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:24:00 ID:FM9NOD0rP]
- >>149
じゃあ専用絵師を抱えているような人だけPCLクレジットが必要になってくる訳か
ほとんど実害はなさそうだな
MMDが大変そうだけど
モデルデータをピアプロであつかうようになればそのリンクだけで上手くいけるんだろうな
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:24:47 ID:FM9NOD0rP]
- 東方の自由さはちょっとうらやましいな
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:26:10 ID:EYFeZJQCP]
- しかしPCLちょっと解りづらいな。
それ自体が複雑なのはしかたないとして、解説が結局PCLを読まないとよくわからない
って感じだ。もうちっとすっきり説明できないものかな。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:28:47 ID:q0T9cepV0]
- >>152
少額でもお金が絡むと急にうるさくなるけどね
無法状態だと二次制作者の権利主張が難しいと思うけどそこはOKなの？
二次創作でささやかな対価を得ようとしたら、他の人が勝手にコピーして売り捌いてましたとか
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:28:48 ID:NUVLIG+BO]
- 東方は東方で変なのが集まってきやすいっていうデメリット抱えてるけどね。
東方の原作なんて知らないと公言したサークルなんて可愛くて、奴隷募集サークルとかを筆頭にちょこちょこ問題が起きてる。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:30:43 ID:Df90neCMP]
- >>145
ＪＡＳＲＡＣは無視すると実害あるから無視しない。
印刷屋やイベンターも無視すると実害あるから無視しない。
原作者への敬意も無視されると自分達の権利が侵害されるので声高に叫ぶ。
イベントでのマナーも無視されると次開催無くなって不利益になるから叫ぶ。
クリの権利は侵害しないと楽しめないし侵害しても訴えないだろうと舐めてるから無視する。
別に正義の為に守ってる、叫んでる訳じゃなくて自分たちの利益の為にやってるだけだからｗ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:30:44 ID:nL2p+Ewv0]
- もうピアプロ漫画書籍で出しちゃえばいいと思う
読みてぇｗ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:32:04 ID:NUVLIG+BO]
- >>156
最終的に栗が「自由に使っていいよ、うちは何も介入しません」って言わないとそれは解決しないけどね。
そして栗が企業である以上、そんな頓珍漢な発言ができるはずもなく。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:32:09 ID:p5fOnbeK0]
- >>156
同人やってる人は、２次創作で権利主張なんてする奴なんてまずいない。
誰かが他人の作品をコピーしたというのであれば、
そんなことすればどうせ内輪で叩かれる。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:32:53 ID:FM9NOD0rP]
- クリプトンは毎回ギロカクたんのご飯を用意してくれるすばらしい会社だなｗ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:36:29 ID:q0T9cepV0]
- >>160
＞「自由に使っていいよ、うちは何も介入しません」って言わないとそれは解決しないけどね。
明示的に許諾条件を提示したと言う事は、その範囲で二次著作物の権利も確定する
無法状態でなければ解決しないなんて事はない
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:39:05 ID:xytAzYFQ0]
- 漫画アニメ系は基本的に持ちつ持たれつでずっとやってきてるからねえ
バリバリのプロ漫画家がコミケで二次創作同人配布してるとか
珍しくもないし
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:39:17 ID:yeNyQBDz0]
- 自分が作った二次創作物を勝手にアホみたいに使っちゃってる人間に対して
何やっとんだ！って行った場合に、お前も他人のもの勝手に使ってるだろと言った反論が効かなくなるってイメージかな
一部、二次創作者も堂々と権利主張できるようになるわけでだろ？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:39:43 ID:EYFeZJQCP]
- しかし基本的に原則OKのシステム化に拘るから複雑化するのだと思うのだけど
原則OKになんでそんなに拘るのだろう。問題あったら潰してくれモデルでもいいと
思うのだけど。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:40:17 ID:pQ08iuCe0]
- >>158
まるでどこかのプロ市民のおばさん達みたいだね
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:41:23 ID:FM9NOD0rP]
- GPL汚染と一緒でたとえばボカロ歌ってみたなんかをやる場合も
ピアプロへのURL張らなきゃならない、画像を使って無くてもミクという表記がある場合はPCLクレジットを明示しないといけない
って事になっていくよね
二次利用の障害になりそうだけどねぇ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:42:39 ID:LfkWc1z60]
- >>168
大した手間じゃないだろ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:43:09 ID:FM9NOD0rP]
- 他にも作ってみたやなにから全部PCLクレジットが必要になってくる
まあ現実的に考えて歌ってみたや作ってみたも含めたボカロ関係全部の人たちがこのPCLクレジットを表記するとは思えないんだよね
たぶん無視されるんじゃないかな
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:43:24 ID:p5fOnbeK0]
- 結局、権利が明確化されたところで、二次創作している側からすれば
今まで黙認されていた状況と比較して、体感できるメリットは何もない。
逆に、何か企業のほうから圧力をうけるのでは？というリスクを感じるようになるだけ。
だったら今のままでいいと思ってしまうのはごく普通なことでしょうよ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:45:10 ID:FM9NOD0rP]
- >>169
実はそうでもない
ニコニコ文化圏としてクレジットという行為自体に抵抗がある場合
思い入れがそれほどなくてもカジュアルに触れてみた場合など
そういう入り口部分の需要が減ると思う
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:45:20 ID:/Ei0AcsJ0]
- 時折このスレに出てくる否定見解はたいがい「これまで通りがベスト」
「企業は同人に口だすな」という内容。
同人は同人で企業黙認というこれまでの既得権益放したくないわけだ。
とはいえ、クリとしたら「企業認可が面白くないなら、
どうぞどうぞ（やめて結構）」といえる立場。
いづれにせよ、利益規模が企業サイドと同人サイドの垣根が低くなってき
ている以上、企業介入はより大規模になっていくだろう。
こんな目先の小さな面倒ごとに抵抗してるより、ほんらい同人屋のほうからも
いろいろアプローチしてったらいいと思うがね。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:47:26 ID:LfkWc1z60]
- 著作権法違反が非親告罪化すると、メリットが出てくるんだがなぁ。
ダウンロード違法化にも関係しているが、現時点で理解出来る人間は少ないか。
危機が目の前に来てから初めて気づくのだろうな。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:47:50 ID:FM9NOD0rP]
- まあ結果は始まればわかると思う
たとえばそれなりに思い入れやつきあいが長いボーマス販売のPたちのアルバム
これにピアプロリンクが付いているものは半分もなかったんじゃないかな
これでこのレベルだとニコニコの動画投稿者ではどうなるかはだいたい予想できる
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:48:17 ID:LfkWc1z60]
- >>172
それは思い込み。
そうあって欲しいと思ってるんだろうけど。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:48:19 ID:8CJ8ZzaN0]
- コレまで通りが良い人は、コレまで通りにすればいいかと。
もう一つの道が出来ただけの話
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:49:10 ID:FM9NOD0rP]
- >>176
まあ実際に始まってみてPCLクレジットがどのくらい機能するか見てみればわかるよ
自分は結構自分の予想に自信を持っていたりする
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:49:17 ID:wqZGA6mo0]
- どっかにクレジット入れときゃいいってんなら、ニコ動なら投稿者コメントで
「shita small」使って最後の方にちょこっと入れときゃ邪魔にはならんな。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:49:51 ID:yeNyQBDz0]
- >>175
半分なくても一定数いたのならそれでいいんじゃないかね
少なくとも一定数はピアプロリンク付けたい人がいたってことだろうし
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:50:11 ID:q0T9cepV0]
- >>166
それじゃ解決しないからだよ
無法状態で納得できるのは権利侵害が怖くない人だけ
ジョイサウンドでテトを使えなかったのはテトの権利が確定していなかったからだ
エクシングはテトの権利者から正式に許諾を受けなければ業務では使えない
無断で使ったら訴訟リスクを抱える事になる
クリプトンに問い合わせた人によると、クリプトンはテトに関して何も権利は持ってないという見解らしい
あとはテト関係者の間で権利を確定させ、正式にエクシングと契約すればいい
特別な手続き無しで契約が成立するなんて方式はオープンソースのライセンスでは当たり前に採用されている
GPLだって契約だし、あれはあるから権利者に面倒なお伺いを立てなくても自由な流用が出来る
ライセンスを提示すると「この範囲なら訴えない」と権利者自身も契約に縛られる事でもある
>>174
ダウンロード違法化は衆院通ったからね
PLCの必要性は確定的に明らか
もしも正式なライセンスがなければ落とすだけの消費者も犯罪行為に手を染める事になる
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:50:15 ID:LfkWc1z60]
- >>178
周知には時間がかかるだろうが、期待してるほどの抵抗はないよ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:51:32 ID:FM9NOD0rP]
- PLCって言っている人が多くて気になるｗ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:52:38 ID:FM9NOD0rP]
- >>182
歌ってみたは無理だと思う
まあ何度も言うようだけどここでぐだぐだ言うよりやってみればわかる
クリプトンもそのトライ＆エラーを期待しているんだろう
一発で良いものを作るつもりじゃないと思うよ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:53:28 ID:Df90neCMP]
- 栗は先日のボーマスでピアプロ登録率が１、２割だという現実を知ったと思うが
それは説明が解り難かった、周知徹底が足りなかったと思ってるとしたらとんだ勘違いだったと言うわけだ
同人側は栗を舐めてて最初から登録する気などさらさら無かったのだから
どんな規約を作ろうとＤＱＮ相手には通用しないだろう
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