- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:10:43 ID:obdk/dmR0]
- なるほど、こうですね
栗
世間じゃ、あんたたち犯罪者と思われてるんだよ、知らないの？
俺に訴えられたら大変でしょ？
だから最初から連絡したら訴えないでおいてあげるよ
恩着せがましい？どの口で言うの？犯罪者のくせに…
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:11:18 ID:HkQctgnL0]
- 綺麗な白パンツだと思ってたらいつの間にかシミが付いてたでござる
ってことだな
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:11:32 ID:l0W5Pr1T0]
- >>684
ガイドラインは指針ですよ。
いつからガイドラインが合法性を保証するものになったんですか?
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:12:02 ID:7/cNXI8EP]
- >>687
やっぱりパンツで例えるとわかりやすいな
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:12:43 ID:l0W5Pr1T0]
- >>686
あなたの恣意的な言い換えになんの意味が?
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:13:37 ID:HkQctgnL0]
- >>686
クリプトンに親でも殺されたんですか？ｗ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:13:38 ID:ec3OrMjfP]
- そういえば直接クリに質問投げる時ってここに書けばいいのか？
blog.piapro.jp/2009/06/pclqa.html
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:13:44 ID:2W0Ph0ED0]
- >>674
そんなに鉄槌振り回されたらオッサン困ってしまうぜ
ただその文もなあ･･･>>674の言い分ならPCLを掲げる努力義務を怠ることは7条違反になっちまう
キャラクタ・名称を使えば自動批准だから、現状既に違反者だらけだね
後者についてだけど、PCL固められて同人屋に残された道はβのピアプロリンクしかないんだから、
βの存在とそのメリットについて疑問を現時点で持っちゃ悪いンかいな？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:13:47 ID:TGEcccCpO]
- >>687
勝手に栗家から持ってきたそのパンツを栗が洗ってあげると言ってきた。
そう言うと栗がいい人に見える！
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:14:34 ID:4Gr7RvJT0]
- >>688
普通はガイドラインというのは法律も考慮して設定されてるものだろう。
一般的な認識としては、ガイドラインにしたがってれば大丈夫と考えるのは普通だろう。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:14:58 ID:l0W5Pr1T0]
- >>692
そこが最新エントリだし、いいんじゃないですかね?
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:15:11 ID:obdk/dmR0]
- ささやかながら
笛や太鼓で気持ちよく踊っていただきたい…と
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:16:56 ID:HkQctgnL0]
- >>694
余計なお世話だ！
あれ？なんか合ってる？ｗ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:18:16 ID:obdk/dmR0]
- ピアプロリンクも、ピアプロのブログだと絶賛コメントがほとんどなのに
実際は…だからなぁ
他の企業みたいに、マイナスイメージを負うリスクを犯さずに
どこまで本気だと思わせられるかだろうね
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:19:25 ID:gd186nVb0]
- 施行されたものは仕方がない
使うヤツは正しく使え
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:24:29 ID:ec3OrMjfP]
- >>696
たぶんここでいいよねー
明日…じゃない今日まとめて質問してみるかな
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:28:19 ID:7/cNXI8EP]
- >>701
よっし、ついでにここのURLも張ろう
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:29:54 ID:l0W5Pr1T0]
- >>693
努力義務は、その条項に違反していたとしても罰則や制約を受けないのでは?
PCLが日本法に準拠している(第8条1)ので、この解釈で間違いないはずです。
また、違反者だらけとは言いますが、まだ認知もほとんどされていない現状では当たり前かと。
ベータ版については、不備が多すぎて運用に難があると思っています。
正式版が近々公開されることが決まった今となっては、半端すぎて混乱を招くだけかと。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:33:48 ID:l0W5Pr1T0]
- >>695
>法律も考慮して設定されてるものだろう
その通りですね。
では、クリプトンの旧ガイドラインに法律上問題がある箇所があれば是非教えていただきたいです。
法律を考慮し、問題無い形で指針を示すのと、ライセンスの許諾は全く別物です。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:40:33 ID:2W0Ph0ED0]
- >>703
・努力義務は怠ってもPCL第7条に違反しないので結局PCLは掲げても掲げなくても一緒
・PCLの周知は進んでいないのでクリの言う所の親告罪を適用するにも範囲が不明（ピアプロ除く）
・ピアプロリンクは役立たずなので同人屋は他同人同様に既存の通りやれ
代弁㌧㌧後はネル
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:46:20 ID:2Yct45YR0]
- 栗「君たちを白くしたい…」
「か、体が・・・わあああああ！」
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0112.jpg
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0113.jpg
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:49:07 ID:HkQctgnL0]
- ↓右下はどうやっても白くならないｗ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:54:47 ID:4Gr7RvJT0]
- >>704
一般論としてガイドラインを守れば普通の人は違法行為をしているとは思わない
ということについて語っただけなんだが、何をそんなに熱くなってる？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:56:00 ID:oVDJWJic0]
- というか、ＭＭＤはＰＣＬ表記がスタンダードになりつつある？
樋口氏効果なのか。ピアプロ運営より早い行動力ｗ
ロケットの反省会
watch/sm7266926
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:58:51 ID:ScX3OGKiP]
- >>706
なぜお前が白くなるｗ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:06:38 ID:l0W5Pr1T0]
- >>705
そうやって恣意的に表現することになんの意味が?
まず勘違いしていますが、努力義務「違反」ではあるんですよ?
しかし、日本法に準拠しているならば、違反していたとしても罰則や制約を受けない、というだけです。
確かに、努力義務には実効性がないとよく言われます。
では逆にクリプトンがこれを必要義務として規定した場合、あなたは今以上に納得しなかったでしょう?
他のレスを見る限り、リスクを負うことを嫌っていらっしゃるようですし。
どちらに転んだところで、あなたの考え方ではPCLライセンス表示に文句をつけるのは必定といったところでしょう。
ライセンス表示は、あなたの創作物を見る人達に、自らがPCLライセンスを受けていることを示すもので、クリプトンが
必要としているというより、創作者自身のためにあるものです。
だからこそ「努めるものとする」という努力義務として規定されているのでしょう。
掲げる意味がない、とするのは自分自身を蔑ろにしているようなものですが、クリプトンが努力義務とする以上、私が
どうこう言っても仕方がありませんね。
>親告罪を適用するにも範囲
何のことです?よくわかりません。
PCLは発表されて3日目ですが、無茶を言いすぎでは?
>ピアプロリンクは役立たずなので
上でも述べた通り、正式版公開が近いとされている以上、現状の不備のあるベータ版を語っても仕方がないと考えます。
>同人屋は他同人同様に既存の通りやれ
こんな事を代弁した覚えはありません。
勝手にあなたの意見を私の発言であるかのように表現するのはやめていただきたいです。
正式版公開後、御自身で判断し、御自身の発言として意見してはいかがでしょうか。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:10:08 ID:l0W5Pr1T0]
- >>708
まぁ、普通、何じゃないですか?
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:16:59 ID:uRRwLy6JO]
- 栗「ねえ聞いて！これを使えばみんな白になれるんだよっ！」
ユーザーＡ「何だとコラ。俺らが黒だっつーのかよ！？」
栗「あ…ち、違うの。私そんなつもりじゃ…」
ユーザーＢ「ずっとそういう目で見てたのな。よくわかったよ…行こうぜみんな」
栗「待って！私、みんなのために…」
ユーザーＣ「余計なお世話だっつうの。何様だよお前」
栗「…みんな…居なくなっちゃった」
栗「私…どこで間違えちゃったのかな…」
栗「ぐすっ…ごめんねみんな…私バカだから…傷付けちゃったね…」
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:22:28 ID:l0W5Pr1T0]
- >>713
今は1行目ですね。
そこからはまだ白紙です。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:32:58 ID:E7QkIHQIO]
- >>713
去りたい奴は去ればいいじゃん。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:41:01 ID:ScX3OGKiP]
- >>711
なにをそんなに興奮してるんだ？
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:44:46 ID:HkQctgnL0]
- 自分の伝えたいことが変な風に受け取られたので熱くなったんだろう
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ ｸｰﾙﾀﾞｳﾝｸｰﾙﾀﾞｳﾝ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| つ且~
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:50:20 ID:l0W5Pr1T0]
- >>717
頂きます。
曲解を誘うような表現は卑劣なやり方だと感じましたので。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:53:26 ID:xmsHzkeP0]
- ミスリードと揚げ足取り合戦ってのは
こういった文字だけの場所では結構ありがちな話
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 04:20:12 ID:PUHXiHtQ0]
- まあ、去りたい絵師はさっさと去れば良いんじゃないか
相手の意図を曲解して大騒ぎってのは間抜けだと思うがね
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 04:30:09 ID:65niJr970]
- 投票所まとめのタイトル絵はかきおろしてもらったものでピアプロにもありませんが
次からはPCLクレジットを最後のお礼のあたりでも入れようかと思ってます。
タイトル絵のキャラはPCLに基づいて描かれたうんぬん、みたいな。
ボカロ関係をよく知る鉄槌君対策と言うよりは、
将来、クリプトンの姿勢をよく知らない鉄槌君が来たときの有効な対策だと思うから。
「企業の商品に使われてるキャラを勝手に使ってるのってどーよ」
「リンク先(PCL)で無償非営利なら使っていいって宣言してるの読んでるから堂々とやってます」
・・・実際にそういうやりとりがあり得るかわからないですけど。
PCLクレジットを貼るというのは、PCL読んで使ってますっていうアピールのためと解釈しました。
ちなみに、紹介する動画そのものについては引用ということにしてくださいと思ってます。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 06:40:54 ID:eVmoiM+oO]
- >>706
ちょっとくすぐったかったり、痛みは一瞬だったりするのだろうか？（日曜日だしw）
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 06:53:49 ID:2zoaVUhc0]
- ID:l0W5Pr1T0 はさ、
「そういう前提の人は、そもそもPCLライセンスを表示したりピアプロリンクに申請したりする資格はないのでは?」
って言ってるけど、そういうのを毛嫌いするってことはニコ厨でもDTMerでもないってことだよね？
（どっちも権利的に黒上等な文化が主流派だから。すべてとは言わないが真っ白以外は「悪」と決め付けるような人はごく少数）
そういう人がどうやってVOCALOIDの存在を知ったのかはちょっと興味があるな。
それだけVOCALOIDが一般層に広まってるってことだから。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 06:58:52 ID:2zoaVUhc0]
- 多分伊藤社長は極端なバカ以外にはフリーダムにやってほしいんだろう。
でも同人ゴロみたいなのには介入してほしくないんだろう。
後者を止めるためにいろいろ迷走してPLCとか試してるけど、
でも結局、もともと悪意を持っているゴロはそんなの気にとめないから効果がなく、
クリプトンに対して誠実であろうとする人だけが制限を受けることになる。
だから俺はいままでどおり黒上等で行くぜ。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 08:37:43 ID:nWTzYlWP0]
- >>677
N akamiga
T aihen
F useikaku
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:05:16 ID:2W0Ph0ED0]
- >>719
l0W5Pr1T0の返信がことあるごとに可愛かったので、ついからかってしまっただけだよｗ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:21:18 ID:1BhcBZK50]
- 全く角度が違うけど、winnyの裁判でプログラム自体がクロじゃなくても、
無償配布自体が著作権侵害の幇助の故意って認定されたよな。
コレもかなりこじつけっぽい裁判だったが……
つまり今回のムスカみたいなモデルが著作権侵害とか言われたら、
樋口氏や極北Pとかにも開発責任って問われるのか？
モデルを簡単に製作出来る環境を故意に提供し、
それによるキャラクターのイメージダウンをもたらす弊害を作ったとか言われて。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:27:15 ID:XT2OKvU80]
- >724
論理が飛躍っつーか
それこそ脳内大手様の
短絡思考といわれるぞ。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:29:17 ID:Thl6WAzq0]
- 一般論として二次創作物を発表するのは犯罪だというのはわかるがなぁ。
もしその犯罪行為がなければ、今のようにキャラクタの値打ちが上がったかどうか。
そこはマンガやアニメの二次制作物とは根本的に違うとこ。
とはいえ、そろそろ犯罪ブースターは切り離し時期か。
キャラ使用契約を結ぶ、法人間契約にも響くしな。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:44:06 ID:1xY4JPpD0]
- ログ読み終了。ピアプロのガイドラインも読んできた。なが・・
結局PCLは書いた人しか表記できないんだから、ほとんどの動画はピアプロリンクが必要ってことでFA？
ピアプロリンクでは非営利有償も認められるから今までの解釈からは拡張されるんだね。
ところで
>>706
が見れないんだが俺だけ？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:47:34 ID:Pq3mI04N0]
- >>727
winnyをモデルにするなら
winny＝ムスカモデル
winny利用者＝ムスカモデルを使って動画を作った人
っていう位置づけにならない？
大本のデータを作ったのは分かっているわけだから
まぁ検察と司法がそういう判断を下すかは分からないけどね
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:53:40 ID:nWTzYlWP0]
- もうムスカは忘れろ。
あれはなかったんだ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 10:35:01 ID:Vp64wJXY0]
- ゲームの中古は売るのも買うのも犯罪って言い草を思い出した
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 11:53:38 ID:uRRwLy6JO]
- 擁護派も必死だろうけど「規約が膨大、複雑でクリエーターのやる気をそぐ」という最大の障害がある限り勝ち目は薄いと思うぞ。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:09:57 ID:e2fAtSqy0]
- どっからどこまでが確定事項で、推測で、憶測で、妄想なんだ?
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:15:27 ID:2zoaVUhc0]
- >>728
つーか俺もともとほかのジャンルでもMAD作ってるのでどうでもいいのよ。
白や黒よりグレーがいいのよｗ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:20:15 ID:Thl6WAzq0]
- >>735
クリが理想とし希望するもの、が少し見えてきた程度かな。
実際の運用方法については不明。
思うに、これと同じものをジブリなりサンライズなりが出したら、絶賛されるだろうな。
立ち絵数枚のクリだと、なんか微妙な感じ。正しいことを言っているのだけどね。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:27:43 ID:QFuFUbn40]
- >>734
クリエイター？
読みたくなければ読まずに今まで通り続けられるぜ。
傷付けられたとか騒ぐのは被害妄想の激しい腐女子だけだろ。
後、腐女子に媚びたい男ｗｗ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:32:11 ID:TGEcccCpO]
- 栗は英断だと思うけどね。
角川の時は絶賛されたし、今回はそれよりも条件緩いんだぜ。
削除が緩いバンナムを筆頭にゲーム会社も明言しているところは少ないわけだしさ。
削除厳しいキンレコ、サンライズなんかが同じ発表をしたら諸手をあげて喜ばれそうだけど。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:40:23 ID:VnFkgsGY0]
- (´゜ω゜`)
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:41:56 ID:Z2g/0p570]
- >>734
お前が何と戦ってるのか知らんけど、ネルの作者は早速ｐｃｌ宣言しとるぞ。サイト覗いてみ？
ＭＭＤの樋口Mも積極的な姿勢示してる。それはメジャーになればなるほど自分の作品が白であると
証明してくれるメリットはあるっちゅうことなんでないかい？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:57:14 ID:TGEcccCpO]
- 規約は心配せずとも簡潔にまとめる人が出る気がする。
栗は法律の関係上規約を短くするわけにはいかないし、要点だけわかればスマイル鯖に動画を上げる時の規約と一緒で読まずに飛ばす人も多いでしょ。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:13:05 ID:2b99d5bc0]
- コモンズ証みたいなのが必要だよね
CC,JPと交流がある割になんであれを導入しなかったんだろう
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:24:27 ID:KWP16d7UO]
- PCLで一番がっかりなのはコピーレフとじゃ無いところだよ
n次創作は全部ピアプロでやれってことなのかな
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:43:47 ID:2b99d5bc0]
- オプソ厨は死んでください
おながいします
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:46:10 ID:obdk/dmR0]
- まぁ、一番忘れちゃいけないところは、
ディズニーや他の権利会社は、ユーザーへの締め付けが目的だが
クリプトンの場合、ユーザーのために、ＶＯＣＡＬＯＩＤの未来のために、ＣＧＭの可能性のために、
それだけを考えて、身を挺して頑張ってくれていること。
たとえ同じような、締め付けという結果になっても、目的は１８０度違うのだということ。
そこを外さなければ、我々がどうするべきか、誰にでもわかるはずだ。
わからない奴は…非国民＾＾
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:50:44 ID:KWP16d7UO]
- 日曜は大本営発表がなくてつまらんな
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:02:25 ID:Ear8vyUm0]
- 動画にPCL表記したいなーと思ってるけど
はちゅね、ネル、ハク、たこルカは原作者以外は付けられない?
今までのクリの解説って具体例が無くて分かりにくかったので
何か分かりやすい一例で説明して欲しいなｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:03:50 ID:uRRwLy6JO]
- >>741
ネルの作者なんて、栗とべったりのいわゆる権利者側じゃないか？
育ての親の事を考えないのは栗とよく似てるしね。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:10:13 ID:KWP16d7UO]
- >>748
その辺クリにブログ上で質問しようかとも思ったが
あそこ承認がないと米表示されない仕様だから同内容の質問が盛大にかぶってそうなんだよなぁ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:17:33 ID:TvZTAzyM0]
- >>748
>はちゅね、ネル、ハク、たこルカは原作者以外は付けられない?
クリも半分権利持ってて、「クリ的には」通常VOCALOIDと同じ扱いでおkでしょ
どうせつけるなら敬意を示す意味で原作者のクレジットもつけた方がいいだろうが
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:26:39 ID:KWP16d7UO]
- >>751
PCLってのは権利関係を明確に白にしたい人にこそメリットがある話なんで
その辺軽いのりで｢おk｣って言ってみたところで意味無いと思うなぁ
まあ、俺の知ってる範囲でもたこルカは大元のイラストがピアプロにもあるので
ピアプロ会員でありさえすれば問題は無いわけだけどね
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:29:36 ID:+li4E50/0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
|/(∪肱∪|
と＿)＿)
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、piapro.jp/license/pcl）に基づいて、
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクターになりたい「ギロカクたん」を描いたものです。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:34:03 ID:nWTzYlWP0]
- >>749
おめーもなんか作って権利者になればいいじゃん
そんだけじゃん。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:34:44 ID:7VDPJvQV0]
- >>734
その「規約が膨大、複雑」ってのがそもそも認識として違うのではないか。
・今まで通り二次創作は非営利無償なら自由だよ
・今まで通りやっちゃいけないことも変わらずあるよ
・ただ今までよりも、「他人様のものを使う」ってことをちょっとだけ考えてね
というだけのことでしょ。
それを大真面目にやると（やらざるを得ないよな、コンプライアンス重視の観点からは）
こういうかたちになるということであって。
でも、二週間前からずっと、その基本メッセージは出し続けてきたわけで。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:38:07 ID:7VDPJvQV0]
- >>748
栗の立場を考えると、具体例を出すというのは難しいと思う。
だって、一度具体例出しちゃったら、この具体例はどうなんですかって
質問が殺到してしまう。
一度具体例に答えた以上、その他の具体例には答えざるを得ないし、
かといって答えることも微妙（～はダメ、と名言することもありうる）だし、
答えないなら差別だと言われかねない。
3DCGモデルデータに答えたときだって、MMDのMの字も出さなかったし。
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:45:09 ID:X0TDYRGM0]
- 島唄の削除のこと、さっき知ったんだけど。
りょのすけPからイラスト作者さんへ話があったかどうかとか、知ってる人いる？
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:52:45 ID:7VDPJvQV0]
- ところで。
小説にPCLが適用されるのかピアプロに聞いてみた、という人が
ピアプロ担当からのお返事をアップしていた。
ameblo.jp/chihare/entry-10275105589.html
金曜の19時にメールを出して、22時に帰ってきたらしい。
なんか、今までのピアプロ担当らしくないスピード感ｗ
それだけPCLへの取り扱いには力を使っていると言うことか。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:53:37 ID:KWP16d7UO]
- >>753
お前は角川の方をまずなんとかしろよwww
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:32:53 ID:uRRwLy6JO]
- >>755
その割には、にゃっぽん等でも批判の声が上がっているぞ。
規約がわかりづらい、読んでも意味がわからないと。
簡単な事なら、どうしてみんなに理解できないんだろうね？
>>758
三時間で返事ねえ。結構な事だが、ピアプロの利用を薦めるならピアプロの無法地帯状態をなんとかするのが先じゃないのかな
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:40:57 ID:2Yct45YR0]
- >>737
誰でもガンダムが作れるようになったらすごい事になるかも
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:51:23 ID:ec3OrMjfP]
- 5/18からのピアプロブログ記事、特に
blog.piapro.jp/2009/05/post-220.html
これを読むと読まないとでは全然違うと思う。
権利関係を明確にするため難解な文書になっただけで、基本は非常にシンプルであることがわかる
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 15:53:29 ID:zSs366Li0]
- >>760
にゃっぽん見れないからわからないんだけど、賛同意見はないの？
あとにゃっぽん外で批判してるblog等があれば教えてほしい
＞ Ｑ．結局、PCLによって何が変わったの？
＞ Ａ．PCLで認められた二次創作活動は、著作権法上適法になりました。
＞ PCLができたことによって、具体的な二次創作活動そのものに大きな変化は生じません。
これすら理解できないのってPCL以前の問題じゃない？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:00:48 ID:KWP16d7UO]
- そういうことじゃなくて、適用範囲がよくわからんってことでしょ
たとえばピアプロを介さないn次創作とかどうすんのと
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:00:53 ID:7VDPJvQV0]
- >>763
賛同意見も複数出てるよ。
あと、「法曹が解説してみる」って、ピアプロブログとほぼ同じ内容を繰り返し
言ってるのもある。
ただ、それでさえ「日本語でおｋ」とかコメントがつくのはどうなんだ？
>>760
そりゃ、まともに読んでわからないのはある程度しかたない。
むしろ、ピアプロブログを読んだ方がわかるだろ。
あと、ピアプロはいうほど無法地帯でもないだろ。
無法というならニコニコpixivがよほどひどい。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:02:13 ID:7VDPJvQV0]
- >>764
ピアプロに投稿できないものはしょうがないけど、
ピアプロに投稿できるものなら、そうしない理由はないよね、ってことでしょ？
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:05:38 ID:/l1CAjZ00]
- ID:7VDPJvQV0は論点がずれているぞ
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:06:15 ID:2b99d5bc0]
- >>760
グレーの方が分からんです
空気なんて読み方分からないからね
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:11:29 ID:zZoh191qO]
- >ピアプロに投稿できるものなら、そうしない理由はないよね
これが同調圧力鍋に見える俺が過敏なのかなぁ
ざっと読んでみたけど、>>762やブログの関連記事も含めて読めばそんなに難しくはないかな、と感じた
もう少し時間かければ、理解者も増えるだろう
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:12:23 ID:KWP16d7UO]
- >>766
不特定のピアプロ会員に対する許諾を予め与えるのがいやだったら？
PCLは第三者への再許諾を禁止しているから特定の個人や楽曲にだけ絵を使ってほしいみたいなのには現状では対応できんのよ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:12:46 ID:YidyVH8b0]
- >>764
適用範囲は基本的に>>762のリンク先で絵的にわかるでしょ。
さらに
piapro.jp/license/character_guideline
ここの中盤あたりからより具体的な利用ケースごとに書かれてる。
n次創作は>>70のMMDスレでどうすればよいか、という話があって、
結局ピアプロを介さないとPCLは承諾できないんだが、
そうなっている理由は>>544-あたりからの流れで>>558,>>563あたり。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:15:34 ID:/l1CAjZ00]
- ここの読み下している連中でも理解が曖昧
クリプトンも理解が難しいと言っているこのライセンスを簡単と言い切るのにはいささか疑問を感じる
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:20:06 ID:obdk/dmR0]
- 理解できない人は、頭が悪いか、熱意が足りないってことでしょ
それくらいの努力はユーザー側がすべきなんだよ
１年もかけて準備したクリプトンの誠意に報いるためにもね
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:21:32 ID:YidyVH8b0]
- >>770
それはピアプロを拡張してくれと要望を出すべきかな。
もしくはコラボ相手が決まってるんだったら1つの同人サークル扱いになりそうな気もするが。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:21:33 ID:/l1CAjZ00]
- 基本的に適法ではないと言えガイドラインに従っていれば正しい利用法として罪悪感が生まれない状況であったが
今回のPCLはn次利用者に罪悪感を植え付ける
それはクリプトンが「違法」「海賊行為」と言う言葉を使ったからだろう
現実的に今まで通りだが意識的な変化から適法なPCLへ流れをシフトしようという考えが見て取れる
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:22:11 ID:ec3OrMjfP]
- 「基本」がシンプルなだけね。完全な理解には時間がかかる。
>>762見て適用範囲すらわからないようじゃやばいだろｗ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:23:49 ID:hu2ykQ4RP]
- >>767.772
ずれてると思うならどうずれてるか書くべきでは
それと、自分の活動の所だけを読めば理解は簡単なのでは
ここは例外やなんかを想定する所だし
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:24:27 ID:/l1CAjZ00]
- ここの人間の理解度の高さは認めるが実際の大衆の現状を理解していない
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:25:56 ID:INpcMFQ40]
- ここがかわった不便になったと叫ぶ人はここで原文引用して説明すればいいよ
たいてい勘違いだから
ユーザーとしてめんどくさくない訳じゃないけど、自由を謳うにはルールが必要だろ
しかも知らなくても滅ぼされるわけじゃない
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:28:12 ID:/l1CAjZ00]
- 実際は知られることが無く今まで通りという流れだろう
告知の仕方にも夜がピアプロを使う限りPCLが表だって動画などに出てくることは少ない
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:29:10 ID:2Yct45YR0]
- 個人が「ドラえもん完結編」を勝手に描く→小学館が訴える→個人が絶対に負ける
個人が「初音ミク売春妊娠堕胎物語」を勝手に描く→クリプトンが訴える→個人が絶対に負ける
個人が「初音ミク売春妊娠堕胎物語」を勝手に描く→ＰＣＬを表示する→クリプトンは訴えないでＰＣＬを剥奪する
ＰＣＬを剥奪された個人がさらに「初音ミク強姦妊娠堕胎自殺物語」を勝手に描く→クリプトンが訴える→有罪判決
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:29:30 ID:uRRwLy6JO]
- >>773
熱意、誠意か…全ユーザーがそういうものをたくさん持っているといいですね。
規約が難解だ膨大だという話をしていたのに「Q＆Aを見ればわかるだろ、わからない奴は頭悪い」と言われては熱意も冷めるなー。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:29:56 ID:KWP16d7UO]
- >>774
ピアプロがその辺柔軟に対応してくれるならまあいいんだけどね
二行目に関しては、ガイドラインに言う同人サークルの範囲に曲限定の突発コラボも含むならいけそう
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:30:17 ID:hu2ykQ4RP]
- でもデＰは修正前歌詞でデビューしたよね(´･ω･｀)
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:30:49 ID:/l1CAjZ00]
- >>781
そもそもライセンスが締結されていないのだから剥奪にはならない
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 16:32:05 ID:obdk/dmR0]
- >>782
皮肉のつもりで書いたのにマジレスされても～。
実際はピアプロリンクと同じで、無視されるだけだと思うよ。
クリプトンは是非とも、動画の削除や、権利侵害の内容証明郵便とか
楽しいアクションを起こして欲しいね、無自覚な潜在犯罪者に対して（ ´∀｀）
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