- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:42:09 ID:7/cNXI8EP]
- しかし言っていることは正しい気がする
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:43:22 ID:7/cNXI8EP]
- >>651
それか！
認知度は・・・上がったのか良くわからん
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:43:32 ID:HkQctgnL0]
- >>649
言葉は悪いが彼はPCLが誤解される恐れもあるから
まだ表記に踏み切らないでほしいと言いたいんだよ、たぶん
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:45:35 ID:oVDJWJic0]
- でもあんだけ素早く対応しているのをみると、
樋口氏にピアプロ側からの働きかけがあったのでは
とかんぐりたくなるなぁ。
ただ、ＭＭＤが三次利用であるともいえないのではないかしらん。
もともとアニマサモデルが非営利的に公開されていたこと
と、その後のモデル展開で両者の協力もあったことから、
事後的かもしれないが、ver４までくる過程のなかで
共同プロジェクト的なとらえ方もできることだし。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:45:56 ID:DO0D0O7+0]
- >>642
二次創作物として認めて貰える。
俺のは二次創作物ではないと主張するなら、いらないかもね。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:47:51 ID:obdk/dmR0]
- >俺のは二次創作物ではないと主張する
それなんていう中国？ｗ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:48:42 ID:gd186nVb0]
- >>658
元々二次創作物としては認めているぞ
＞しかし、弊社のキャラクターをご愛顧いただいているクリエイターの純粋な二次創作活動が、
＞法律上は「海賊行為」となってしまうことは、弊社にとっても納得しかねるところです。
法律的にどうかと言う話だ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:50:02 ID:HkQctgnL0]
- 法律的に問題ない2次創作物として認めてもらえる・・・だね
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:50:13 ID:l0W5Pr1T0]
- >>649
実際問題として、MMDを用いつつ、第三者の知的財産権を侵害している著作物(動画)は、第4条1に当たるのでPCLの許諾
条件をクリアできていないと考えられる。
また、知的財産権の侵害が無くても、動画作者本人が作ったモデルでなければ、第4条2の「本ライセンスはその組み込まれた
当社キャラクターまたはその二次創作物の部分に限定して適用されます」に当たり、3Dモデルにはライセンスが適用されてるが
動画そのものはPCLの適用は受けられない。
これは他者のモデルを利用した動画は(3次創作)になってしまうから。
上でも語られている通り、2次創作者からさらに再許諾するというのはPCLでは認められていない(第3条4)。
で、それを補完するために>>648が言うように、再許諾が可能になるピアプロに3Dモデルを投稿できるよう準備が進められている。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:50:28 ID:rnCrztgR0]
- ID:gd186nVb0はいつもの煽りだろ
本スレみりゃわかる
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:50:57 ID:obdk/dmR0]
- ごめん過去レスあんま見てないで言うのもなんだけど、
著作権侵害って親告罪じゃなかったの？
そうでなきゃ、クリプトンって多重人格なの？って笑うところだけどそれ>660
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:51:36 ID:2W0Ph0ED0]
- >>650
PCLはクリが権利を保持するVOCALOIDキャラクタ・名称を使用した時点で批准したことになるじゃまいか
あと「目を付けられる」の意味だけど、PCLと違ってピアプロリンクはクリに届出するっしょ？
企業に存在を「知られて」「黙認の黙認を受ける」ことにメリットあるのかなって
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:52:04 ID:TGEcccCpO]
- ボカマスに多いけどボカロキャラの二次立ち絵が出てくるノベル動画もPCL適用範囲って認識でいいのかな。
アイマスPはPCLを知らずに使いそうな気がする。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:52:04 ID:DO0D0O7+0]
- >>660
うむ。
使用許可を認めてもらえるだな。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:54:15 ID:y0X4tWJd0]
- ？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？.
？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？.
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:55:31 ID:2Yct45YR0]
- >>660
なんとか世間に認められるようにしてあげたいわけだね クリは
本来は同人界の慣習なんて言葉は法律の世界では通用しないからね
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:58:32 ID:2Yct45YR0]
- つまりメリットは犯罪者じゃなくなることかな
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:59:19 ID:4Gr7RvJT0]
- しかし、ニコニコの創作の現状を見る限り、別にPCLがあったところで
どのみちかなりの割合のボカロ作品は法律的には黒になるだろうがね。
例えば他ジャンルとのコラボ作品とかね。
当たり前の話だが、純粋なボカロ動画を作っている人のみが法的に問題なくなるだけで。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:59:22 ID:QFuFUbn40]
- >>669
良かれと思ってしたことが良い結果を生むとは限らないがな。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:00:28 ID:HkQctgnL0]
- 著作権意識が高い人やネットで社会的な活動してる人にとっては権利が白になるのにはメリットがあるよ
堂々と活動できるわけだし
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:01:20 ID:l0W5Pr1T0]
- >>665
PCL第7条1を読んでください。
ライセンス条項への違反行為があった場合は、ライセンスは自動的に終了します。
そういう人にはPCLライセンスを表示する資格は当然無くなると思いますが。
>「黙認の黙認を受ける」
「公認の黙認」ですね。
ピアプロリンクは正式版が公開されるまで結論は出せませんよ。
ベータ版を基準に話をしても仕方がないと思います。
結論を急がず、まずは正式版公開を待ちましょう。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:01:28 ID:gd186nVb0]
- 今までガイドラインを守っていたら合法だと思っていたファン達は
クリプトンにおまえらは実際は法的に犯罪者だと言われるんだから寝耳に水だろうな
ガイドラインで許諾が降りていたんじゃないのかと
ガイドラインの制約しないという言葉は実際に裁判で戦った良きに許諾と取られるかどうかは不明だが
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:03:04 ID:DO0D0O7+0]
- 罪深き犯罪者達よ、私が救いの手を差し伸べよう。
その前に自らが犯罪者であることを自覚せねばならぬ。
自覚できぬ犯罪者は相応の罰を受けるであろう。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:04:44 ID:obdk/dmR0]
- 栗
世間じゃ、あんたたち犯罪者と思われてるんだよ、知らないの？
俺に訴えられたら大変でしょ？
だから最初から連絡したら訴えないでおいてあげるよ
ううむすっきりしないｗ
自分の手を汚さないで、そのくせ恩着せがましいからだなｗ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:05:03 ID:l0W5Pr1T0]
- >>675
合法だ、と思えるほど法律をちゃんと読んでる人間がそんなにいないのでは…。
ただ、合法じゃなかったんだと伝えるのと同時に、こうすれば合法になりますと提示しているので、心情的にも問題無いと思いますが。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:05:19 ID:9VCXLNsA0]
- 某Pは2chの投稿ネタで殿堂入りした曲を同人CDに収録する時に
わざわざひろゆきに許可貰ってたし、著作権意識の高い人ってのも存在する
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:06:07 ID:HkQctgnL0]
- >>675
法律や現実は思ったより厳しいという教訓になるんでしょうな
新しいことにチャレンジすることがいかに難しいかよくわかる
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:06:55 ID:oVDJWJic0]
- 遡及しての適用について論じてもしかたない。
ガイドラインに従ってやっていて、第三者からみてもガイドライン通り
であったら、仮に訴訟沙汰になっても勝てる。
ただ、ネット送信は紙媒体と異なり常に現時点から発信してるので、
規約が変わったのなら、ただちに反映させる必要もありそうだ。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:07:01 ID:l0W5Pr1T0]
- >>677
>恩着せがましい
権利者に対してその言いぐさ、厚かましいにも程がありますよ。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:07:34 ID:xmsHzkeP0]
- 恩着せがましいというか実際寛大処置の上で成り立ってると思うのだけど
寛大処置が当然というのなら恩着せがましいが
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:09:13 ID:gd186nVb0]
- 公式のガイドラインを守っているのにそれが違法行為だと思う人はほとんど居まい
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:10:31 ID:POdOhFyT0]
- >>664
親告罪っていう字義的意味に捉われないで条文読んでみたらわかると思うけど
親告罪における告訴は実体法上の犯罪成立条件ではなくて
訴訟条件にすぎないと考えるのが定説だから
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:10:43 ID:obdk/dmR0]
- なるほど、こうですね
栗
世間じゃ、あんたたち犯罪者と思われてるんだよ、知らないの？
俺に訴えられたら大変でしょ？
だから最初から連絡したら訴えないでおいてあげるよ
恩着せがましい？どの口で言うの？犯罪者のくせに…
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:11:18 ID:HkQctgnL0]
- 綺麗な白パンツだと思ってたらいつの間にかシミが付いてたでござる
ってことだな
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:11:32 ID:l0W5Pr1T0]
- >>684
ガイドラインは指針ですよ。
いつからガイドラインが合法性を保証するものになったんですか?
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:12:02 ID:7/cNXI8EP]
- >>687
やっぱりパンツで例えるとわかりやすいな
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:12:43 ID:l0W5Pr1T0]
- >>686
あなたの恣意的な言い換えになんの意味が?
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:13:37 ID:HkQctgnL0]
- >>686
クリプトンに親でも殺されたんですか？ｗ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:13:38 ID:ec3OrMjfP]
- そういえば直接クリに質問投げる時ってここに書けばいいのか？
blog.piapro.jp/2009/06/pclqa.html
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:13:44 ID:2W0Ph0ED0]
- >>674
そんなに鉄槌振り回されたらオッサン困ってしまうぜ
ただその文もなあ･･･>>674の言い分ならPCLを掲げる努力義務を怠ることは7条違反になっちまう
キャラクタ・名称を使えば自動批准だから、現状既に違反者だらけだね
後者についてだけど、PCL固められて同人屋に残された道はβのピアプロリンクしかないんだから、
βの存在とそのメリットについて疑問を現時点で持っちゃ悪いンかいな？
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:13:47 ID:TGEcccCpO]
- >>687
勝手に栗家から持ってきたそのパンツを栗が洗ってあげると言ってきた。
そう言うと栗がいい人に見える！
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:14:34 ID:4Gr7RvJT0]
- >>688
普通はガイドラインというのは法律も考慮して設定されてるものだろう。
一般的な認識としては、ガイドラインにしたがってれば大丈夫と考えるのは普通だろう。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:14:58 ID:l0W5Pr1T0]
- >>692
そこが最新エントリだし、いいんじゃないですかね?
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:15:11 ID:obdk/dmR0]
- ささやかながら
笛や太鼓で気持ちよく踊っていただきたい…と
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:16:56 ID:HkQctgnL0]
- >>694
余計なお世話だ！
あれ？なんか合ってる？ｗ
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:18:16 ID:obdk/dmR0]
- ピアプロリンクも、ピアプロのブログだと絶賛コメントがほとんどなのに
実際は…だからなぁ
他の企業みたいに、マイナスイメージを負うリスクを犯さずに
どこまで本気だと思わせられるかだろうね
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:19:25 ID:gd186nVb0]
- 施行されたものは仕方がない
使うヤツは正しく使え
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:24:29 ID:ec3OrMjfP]
- >>696
たぶんここでいいよねー
明日…じゃない今日まとめて質問してみるかな
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:28:19 ID:7/cNXI8EP]
- >>701
よっし、ついでにここのURLも張ろう
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:29:54 ID:l0W5Pr1T0]
- >>693
努力義務は、その条項に違反していたとしても罰則や制約を受けないのでは?
PCLが日本法に準拠している(第8条1)ので、この解釈で間違いないはずです。
また、違反者だらけとは言いますが、まだ認知もほとんどされていない現状では当たり前かと。
ベータ版については、不備が多すぎて運用に難があると思っています。
正式版が近々公開されることが決まった今となっては、半端すぎて混乱を招くだけかと。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:33:48 ID:l0W5Pr1T0]
- >>695
>法律も考慮して設定されてるものだろう
その通りですね。
では、クリプトンの旧ガイドラインに法律上問題がある箇所があれば是非教えていただきたいです。
法律を考慮し、問題無い形で指針を示すのと、ライセンスの許諾は全く別物です。
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:40:33 ID:2W0Ph0ED0]
- >>703
・努力義務は怠ってもPCL第7条に違反しないので結局PCLは掲げても掲げなくても一緒
・PCLの周知は進んでいないのでクリの言う所の親告罪を適用するにも範囲が不明（ピアプロ除く）
・ピアプロリンクは役立たずなので同人屋は他同人同様に既存の通りやれ
代弁㌧㌧後はネル
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:46:20 ID:2Yct45YR0]
- 栗「君たちを白くしたい…」
「か、体が・・・わあああああ！」
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0112.jpg
ttp://www7b.biglobe.ne.jp/~akita-neru/upload/src/splash0113.jpg
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:49:07 ID:HkQctgnL0]
- ↓右下はどうやっても白くならないｗ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:54:47 ID:4Gr7RvJT0]
- >>704
一般論としてガイドラインを守れば普通の人は違法行為をしているとは思わない
ということについて語っただけなんだが、何をそんなに熱くなってる？
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:56:00 ID:oVDJWJic0]
- というか、ＭＭＤはＰＣＬ表記がスタンダードになりつつある？
樋口氏効果なのか。ピアプロ運営より早い行動力ｗ
ロケットの反省会
watch/sm7266926
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:58:51 ID:ScX3OGKiP]
- >>706
なぜお前が白くなるｗ
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:06:38 ID:l0W5Pr1T0]
- >>705
そうやって恣意的に表現することになんの意味が?
まず勘違いしていますが、努力義務「違反」ではあるんですよ?
しかし、日本法に準拠しているならば、違反していたとしても罰則や制約を受けない、というだけです。
確かに、努力義務には実効性がないとよく言われます。
では逆にクリプトンがこれを必要義務として規定した場合、あなたは今以上に納得しなかったでしょう?
他のレスを見る限り、リスクを負うことを嫌っていらっしゃるようですし。
どちらに転んだところで、あなたの考え方ではPCLライセンス表示に文句をつけるのは必定といったところでしょう。
ライセンス表示は、あなたの創作物を見る人達に、自らがPCLライセンスを受けていることを示すもので、クリプトンが
必要としているというより、創作者自身のためにあるものです。
だからこそ「努めるものとする」という努力義務として規定されているのでしょう。
掲げる意味がない、とするのは自分自身を蔑ろにしているようなものですが、クリプトンが努力義務とする以上、私が
どうこう言っても仕方がありませんね。
>親告罪を適用するにも範囲
何のことです?よくわかりません。
PCLは発表されて3日目ですが、無茶を言いすぎでは?
>ピアプロリンクは役立たずなので
上でも述べた通り、正式版公開が近いとされている以上、現状の不備のあるベータ版を語っても仕方がないと考えます。
>同人屋は他同人同様に既存の通りやれ
こんな事を代弁した覚えはありません。
勝手にあなたの意見を私の発言であるかのように表現するのはやめていただきたいです。
正式版公開後、御自身で判断し、御自身の発言として意見してはいかがでしょうか。
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:10:08 ID:l0W5Pr1T0]
- >>708
まぁ、普通、何じゃないですか?
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:16:59 ID:uRRwLy6JO]
- 栗「ねえ聞いて！これを使えばみんな白になれるんだよっ！」
ユーザーＡ「何だとコラ。俺らが黒だっつーのかよ！？」
栗「あ…ち、違うの。私そんなつもりじゃ…」
ユーザーＢ「ずっとそういう目で見てたのな。よくわかったよ…行こうぜみんな」
栗「待って！私、みんなのために…」
ユーザーＣ「余計なお世話だっつうの。何様だよお前」
栗「…みんな…居なくなっちゃった」
栗「私…どこで間違えちゃったのかな…」
栗「ぐすっ…ごめんねみんな…私バカだから…傷付けちゃったね…」
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:22:28 ID:l0W5Pr1T0]
- >>713
今は1行目ですね。
そこからはまだ白紙です。
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:32:58 ID:E7QkIHQIO]
- >>713
去りたい奴は去ればいいじゃん。
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:41:01 ID:ScX3OGKiP]
- >>711
なにをそんなに興奮してるんだ？
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:44:46 ID:HkQctgnL0]
- 自分の伝えたいことが変な風に受け取られたので熱くなったんだろう
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ ｸｰﾙﾀﾞｳﾝｸｰﾙﾀﾞｳﾝ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| つ且~
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:50:20 ID:l0W5Pr1T0]
- >>717
頂きます。
曲解を誘うような表現は卑劣なやり方だと感じましたので。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 03:53:26 ID:xmsHzkeP0]
- ミスリードと揚げ足取り合戦ってのは
こういった文字だけの場所では結構ありがちな話
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 04:20:12 ID:PUHXiHtQ0]
- まあ、去りたい絵師はさっさと去れば良いんじゃないか
相手の意図を曲解して大騒ぎってのは間抜けだと思うがね
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 04:30:09 ID:65niJr970]
- 投票所まとめのタイトル絵はかきおろしてもらったものでピアプロにもありませんが
次からはPCLクレジットを最後のお礼のあたりでも入れようかと思ってます。
タイトル絵のキャラはPCLに基づいて描かれたうんぬん、みたいな。
ボカロ関係をよく知る鉄槌君対策と言うよりは、
将来、クリプトンの姿勢をよく知らない鉄槌君が来たときの有効な対策だと思うから。
「企業の商品に使われてるキャラを勝手に使ってるのってどーよ」
「リンク先(PCL)で無償非営利なら使っていいって宣言してるの読んでるから堂々とやってます」
・・・実際にそういうやりとりがあり得るかわからないですけど。
PCLクレジットを貼るというのは、PCL読んで使ってますっていうアピールのためと解釈しました。
ちなみに、紹介する動画そのものについては引用ということにしてくださいと思ってます。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 06:40:54 ID:eVmoiM+oO]
- >>706
ちょっとくすぐったかったり、痛みは一瞬だったりするのだろうか？（日曜日だしw）
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 06:53:49 ID:2zoaVUhc0]
- ID:l0W5Pr1T0 はさ、
「そういう前提の人は、そもそもPCLライセンスを表示したりピアプロリンクに申請したりする資格はないのでは?」
って言ってるけど、そういうのを毛嫌いするってことはニコ厨でもDTMerでもないってことだよね？
（どっちも権利的に黒上等な文化が主流派だから。すべてとは言わないが真っ白以外は「悪」と決め付けるような人はごく少数）
そういう人がどうやってVOCALOIDの存在を知ったのかはちょっと興味があるな。
それだけVOCALOIDが一般層に広まってるってことだから。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 06:58:52 ID:2zoaVUhc0]
- 多分伊藤社長は極端なバカ以外にはフリーダムにやってほしいんだろう。
でも同人ゴロみたいなのには介入してほしくないんだろう。
後者を止めるためにいろいろ迷走してPLCとか試してるけど、
でも結局、もともと悪意を持っているゴロはそんなの気にとめないから効果がなく、
クリプトンに対して誠実であろうとする人だけが制限を受けることになる。
だから俺はいままでどおり黒上等で行くぜ。
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 08:37:43 ID:nWTzYlWP0]
- >>677
N akamiga
T aihen
F useikaku
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:05:16 ID:2W0Ph0ED0]
- >>719
l0W5Pr1T0の返信がことあるごとに可愛かったので、ついからかってしまっただけだよｗ
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:21:18 ID:1BhcBZK50]
- 全く角度が違うけど、winnyの裁判でプログラム自体がクロじゃなくても、
無償配布自体が著作権侵害の幇助の故意って認定されたよな。
コレもかなりこじつけっぽい裁判だったが……
つまり今回のムスカみたいなモデルが著作権侵害とか言われたら、
樋口氏や極北Pとかにも開発責任って問われるのか？
モデルを簡単に製作出来る環境を故意に提供し、
それによるキャラクターのイメージダウンをもたらす弊害を作ったとか言われて。
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:27:15 ID:XT2OKvU80]
- >724
論理が飛躍っつーか
それこそ脳内大手様の
短絡思考といわれるぞ。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:29:17 ID:Thl6WAzq0]
- 一般論として二次創作物を発表するのは犯罪だというのはわかるがなぁ。
もしその犯罪行為がなければ、今のようにキャラクタの値打ちが上がったかどうか。
そこはマンガやアニメの二次制作物とは根本的に違うとこ。
とはいえ、そろそろ犯罪ブースターは切り離し時期か。
キャラ使用契約を結ぶ、法人間契約にも響くしな。
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:44:06 ID:1xY4JPpD0]
- ログ読み終了。ピアプロのガイドラインも読んできた。なが・・
結局PCLは書いた人しか表記できないんだから、ほとんどの動画はピアプロリンクが必要ってことでFA？
ピアプロリンクでは非営利有償も認められるから今までの解釈からは拡張されるんだね。
ところで
>>706
が見れないんだが俺だけ？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:47:34 ID:Pq3mI04N0]
- >>727
winnyをモデルにするなら
winny＝ムスカモデル
winny利用者＝ムスカモデルを使って動画を作った人
っていう位置づけにならない？
大本のデータを作ったのは分かっているわけだから
まぁ検察と司法がそういう判断を下すかは分からないけどね
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 09:53:40 ID:nWTzYlWP0]
- もうムスカは忘れろ。
あれはなかったんだ。
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 10:35:01 ID:Vp64wJXY0]
- ゲームの中古は売るのも買うのも犯罪って言い草を思い出した
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 11:53:38 ID:uRRwLy6JO]
- 擁護派も必死だろうけど「規約が膨大、複雑でクリエーターのやる気をそぐ」という最大の障害がある限り勝ち目は薄いと思うぞ。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:09:57 ID:e2fAtSqy0]
- どっからどこまでが確定事項で、推測で、憶測で、妄想なんだ?
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:15:27 ID:2zoaVUhc0]
- >>728
つーか俺もともとほかのジャンルでもMAD作ってるのでどうでもいいのよ。
白や黒よりグレーがいいのよｗ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:20:15 ID:Thl6WAzq0]
- >>735
クリが理想とし希望するもの、が少し見えてきた程度かな。
実際の運用方法については不明。
思うに、これと同じものをジブリなりサンライズなりが出したら、絶賛されるだろうな。
立ち絵数枚のクリだと、なんか微妙な感じ。正しいことを言っているのだけどね。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:27:43 ID:QFuFUbn40]
- >>734
クリエイター？
読みたくなければ読まずに今まで通り続けられるぜ。
傷付けられたとか騒ぐのは被害妄想の激しい腐女子だけだろ。
後、腐女子に媚びたい男ｗｗ
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:32:11 ID:TGEcccCpO]
- 栗は英断だと思うけどね。
角川の時は絶賛されたし、今回はそれよりも条件緩いんだぜ。
削除が緩いバンナムを筆頭にゲーム会社も明言しているところは少ないわけだしさ。
削除厳しいキンレコ、サンライズなんかが同じ発表をしたら諸手をあげて喜ばれそうだけど。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:40:23 ID:VnFkgsGY0]
- (´゜ω゜`)
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:41:56 ID:Z2g/0p570]
- >>734
お前が何と戦ってるのか知らんけど、ネルの作者は早速ｐｃｌ宣言しとるぞ。サイト覗いてみ？
ＭＭＤの樋口Mも積極的な姿勢示してる。それはメジャーになればなるほど自分の作品が白であると
証明してくれるメリットはあるっちゅうことなんでないかい？
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 12:57:14 ID:TGEcccCpO]
- 規約は心配せずとも簡潔にまとめる人が出る気がする。
栗は法律の関係上規約を短くするわけにはいかないし、要点だけわかればスマイル鯖に動画を上げる時の規約と一緒で読まずに飛ばす人も多いでしょ。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:13:05 ID:2b99d5bc0]
- コモンズ証みたいなのが必要だよね
CC,JPと交流がある割になんであれを導入しなかったんだろう
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:24:27 ID:KWP16d7UO]
- PCLで一番がっかりなのはコピーレフとじゃ無いところだよ
n次創作は全部ピアプロでやれってことなのかな
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:43:47 ID:2b99d5bc0]
- オプソ厨は死んでください
おながいします
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:46:10 ID:obdk/dmR0]
- まぁ、一番忘れちゃいけないところは、
ディズニーや他の権利会社は、ユーザーへの締め付けが目的だが
クリプトンの場合、ユーザーのために、ＶＯＣＡＬＯＩＤの未来のために、ＣＧＭの可能性のために、
それだけを考えて、身を挺して頑張ってくれていること。
たとえ同じような、締め付けという結果になっても、目的は１８０度違うのだということ。
そこを外さなければ、我々がどうするべきか、誰にでもわかるはずだ。
わからない奴は…非国民＾＾
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 13:50:44 ID:KWP16d7UO]
- 日曜は大本営発表がなくてつまらんな
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:02:25 ID:Ear8vyUm0]
- 動画にPCL表記したいなーと思ってるけど
はちゅね、ネル、ハク、たこルカは原作者以外は付けられない?
今までのクリの解説って具体例が無くて分かりにくかったので
何か分かりやすい一例で説明して欲しいなｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:03:50 ID:uRRwLy6JO]
- >>741
ネルの作者なんて、栗とべったりのいわゆる権利者側じゃないか？
育ての親の事を考えないのは栗とよく似てるしね。
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:10:13 ID:KWP16d7UO]
- >>748
その辺クリにブログ上で質問しようかとも思ったが
あそこ承認がないと米表示されない仕様だから同内容の質問が盛大にかぶってそうなんだよなぁ
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:17:33 ID:TvZTAzyM0]
- >>748
>はちゅね、ネル、ハク、たこルカは原作者以外は付けられない?
クリも半分権利持ってて、「クリ的には」通常VOCALOIDと同じ扱いでおkでしょ
どうせつけるなら敬意を示す意味で原作者のクレジットもつけた方がいいだろうが
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:26:39 ID:KWP16d7UO]
- >>751
PCLってのは権利関係を明確に白にしたい人にこそメリットがある話なんで
その辺軽いのりで｢おk｣って言ってみたところで意味無いと思うなぁ
まあ、俺の知ってる範囲でもたこルカは大元のイラストがピアプロにもあるので
ピアプロ会員でありさえすれば問題は無いわけだけどね
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:29:36 ID:+li4E50/0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ･･･
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|/(∪肱∪|
と＿)＿)
この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、piapro.jp/license/pcl）に基づいて、
クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクターになりたい「ギロカクたん」を描いたものです。
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 14:34:03 ID:nWTzYlWP0]
- >>749
おめーもなんか作って権利者になればいいじゃん
そんだけじゃん。
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