- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:52:08 ID:iYiKgLD00]
- ニコでも手書きＭＡＤ消された例なんていくらでもある
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:52:35 ID:a+wUCkLS0]
- ときメモ･･･てーと最強弁護団のコンマイ様か
妙に納得
デズニーは別枠でしょ･･･
なんせあいつらの伝説と言ったら･･･おっと誰か来たようだ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:53:34 ID:KItm0tKu0]
- >>582
懐かしいなw
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:54:09 ID:nAIoqGm90]
- その割にドロッセルは泳がせてるんだよな
日本ディズニーだからと言うのもあるんだろうけど
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:54:42 ID:jCRYZh5VP]
- ディズニーの記事あった
data.tumblr.com/Pv2fLoHpxeqrl3p1wy43pZNro1_500.jpg
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:54:48 ID:5azhI/20P]
- >>577
できれば、どこかぐらい書いて欲しい…自分で探したけど。
blog.piapro.jp/2009/06/pclqa.htmlここね
正式なライセンス契約じゃないってはなしね。
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」
はまず、許諾じゃないっていう事じゃないの。
これでブログでの公開が適法かどうーは、どうだろう裁判やってみないとわからないような気がするけど
明確にわかる許諾ではないよね。
でも口頭で許可しますって言って、それが証明できれば許諾だし。
文章で許可しますって書いてあったら許諾じゃないの。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:00:00 ID:jCRYZh5VP]
- >>588
著作権法ってそういうのできたっけ
日本の著作権は正確には放棄もできないって聞いたしそんな簡単に許諾できるのか不明
とくに「現行の著作権法では」とわざわざ書いているあたり簡単ではないと思われる
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:02:19 ID:xH8ebspT0]
- 契約は当事者間の意思表示の合致で成立するんだが
今までの規約はクリプトンが一方的に表明してるだけなんで問題あると思う
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:03:21 ID:KItm0tKu0]
- >>590
使いたいから使うのは利用者側の意思表示じゃないのかな？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:05:25 ID:5azhI/20P]
- >>589
人格権の譲渡ができないと日本が解釈していることと、これの何の関係があるのか
わかんないけど、自分の財産権を簡単に許諾できない理由がわからないよ。
別に普通の売買契約と一緒で、穴の多い簡単な契約や、口頭だと証明が難しいから
もめることが多いって話で、別に著作権が特別じゃないでしょう。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:05:27 ID:jCRYZh5VP]
- 難しいな
そうなると適法になるにはやはりクレジット表示が必要になってくると言うことなのか
しかも明確にわかるような
やっぱり東方などの文章だけでは契約成立にならない？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:07:10 ID:gqxO0AeA0]
- モノが合成音声だからだろうか
規約も今後の状況しだいでどんどん変わっていく気がする
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:07:39 ID:jCRYZh5VP]
- >>592
>>590はどう考える？
これだとやっぱり文章だけや、ZUNが壇上で使って良いよと言っただけでは契約が成立しないみたいだけど
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:08:27 ID:jCRYZh5VP]
- >>594
この契約はキャラクターの使用許諾で合成音声は関係ないよ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:08:35 ID:xH8ebspT0]
- >>591
それでもいいんじゃないかと思うけどはっきりしないからはっきりさせたんじゃないかな
＞利用者は、当社キャラクター（第１条第2号に定義）を利用することによって、
＞本ライセンスの条項に一切の留保なく、かつ一切の条件を付帯することなく拘束されることを承諾し、
＞本ライセンスに同意したものとみなされます。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:09:08 ID:KItm0tKu0]
- >>595
結局は「黙認する範囲を口頭で示してるだけ」ってことなんじゃないの？
それ以外はダメだよ＝黙認しないよってことで。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:10:59 ID:jCRYZh5VP]
- >>598
結局適法にはならないでおｋ？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:14:55 ID:jCRYZh5VP]
- >>597
正直なところわからなくなってきたｗ
結局キャラクターを使ったらPCLライセンスを結んだことになるって事なんだよね
それだと自分の認識とだいぶ違うものになりそうだ
ちょっと勉強し直してくるか
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:15:03 ID:5azhI/20P]
- >>595
それはアクティベーションとかがライセンス契約にあたるかどうかって話で
ここギロカクで初期からはなされとったね。誰かが日本じゃまだ判例がないとか
言ってたような。
それと、許諾の話なんだけど。話がひっくり返ってるけどね。
許諾の権利を持っているのは権利者のみ、権利者以外が許諾じゃないという権利は
持ってないんだから、
この問題は、逆に権利者が許諾していないと書いてあるけれども
売買契約の際にそれを飲んだ覚えはないという形で使用者が争えるかどうか？
っていう話じゃないの。アメリカだと、これも契約として認めようという流れらしい
とここギロカクで聞いた。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:17:36 ID:byy7hlPaP]
- 口頭じゃグレー（定義がはっきりしないから？）でグレーは白じゃないって事か
クレジットも意思表示に必要みたいな感じなのかな
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:19:08 ID:kkg7S/ec0]
- ここでどんなに議論したって、ほとんどみんな無視したんじゃあねぇ
もしクリプトンが動画を削除させたり絵を撤去させたりしたら、
カスラックに対する自由の象徴だと勝手に思い込んでいた層には
大変なショックになりものすごい叩かれるのは必至
「きれいなふりをし続けたいけど権利は徹底したい！」
じゃあ、二兎を追って一兎をも得ずだね（ ´∀｀）
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:24:29 ID:jCRYZh5VP]
- ちゃんと契約として成立させるためには意思表示ができるクレジット表示などが必要
でもキャラクターを使った場合もそのまま契約成立とみなされる？
キャラクターを使った絵はすべてPCL傘下に入りその制限を受ける
これだと最初に自分が言っていたことは丸々嘘になるなｗ
好きな人だけがPCLのライセンスを結ぶんじゃないって事か
そうすると三次利用の違法性はさらに明確化される
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:26:30 ID:5azhI/20P]
- >>602
口頭はグレーじゃないってば、証明が難しいだけで、
PCLはクレジットで「使用者が制限を読んだ」と理解する必要があるから
許諾された領域の方じゃなくて、許諾されてないい部分についての話だよ。
使用者が俺は許可されて使った覚えはないってなんでそんな奇妙な話になるんだ。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:29:46 ID:jCRYZh5VP]
- >>605
１対１での意思を交わした契約なら良いけど放送や壇上で言い放ったものはグレーって事じゃないの？
アクティベーションは一応意思を示すものだから良さそうな気がする
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:31:11 ID:xH8ebspT0]
- >>604
クレジット表記は必ずしも必要じゃないよ。努力義務だし
キャラクターの使用が意思表示になるからクレジットはなくても契約成立
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:33:19 ID:jCRYZh5VP]
- でも使ったことが意思表示になるからそれで契約になるのか
開封したときに契約を交わしたと見なす、みたいなソフトウェアがあるけどあれと同じ感じなのだろうか
あれに強制力はないというような事を聞いたが又聞きばかりで無知を晒すのもこのくらいにしておくか
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:33:44 ID:nAIoqGm90]
- ＞例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、弊社に無断で初音ミクの
＞グッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
＞ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしない
＞という違いしかありません。
ということだから、これまで通りで良いのならPCLやピアプロリンクは必須ではないんだろうな
法的にクリアな選択肢が増えたと考えればいい
許諾が無くても悪質でないなら何もしないが、正式な許諾が欲しい人はPCLやピアプロリンクの制限内で使う
その制限に不都合がある時だけ問い合わせて(個別契約にして)くださいと言う事になる
恐らく、基本的な部分で許諾を求める問い合わせが多かったのだろう
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:33:58 ID:5azhI/20P]
- >>606
壇上だろうがどこだろうが、権利者はそれを許諾する権利を持ってるじゃない。
そのさいに使用者の意思は関係ない。
使用者の意思が関係してくるのは「ここは許諾しないと言ったよね」って部分を「聞いた」か「聞いてない」
かだってば。
逆に電話でいいよーって言われたより壇上の方が記録が残るから強制力は強いじゃないの。
もちろんそのいいよーって言った発言の内容で争うことはあるだろうけど、それは文章でも
ライセンス契約でも同じだし。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:35:25 ID:jCRYZh5VP]
- >>609
クレジットが必須ではないだけでキャラクターを使ったらライセンスを結んだと見なされるようだぞ
なにか補足の文章がさらに混乱を招いているような気がする
これって普通の人に理解できるのだろうか
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:36:33 ID:5azhI/20P]
- >>609
うーんまぁそういう事のようにも読めるけど、
それをクリプトンが宣言するわけにもいかないし。
動考えてるかまではわからんから難しいな。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:36:58 ID:jCRYZh5VP]
- >>610
それだと>>590はどうなるのって話でまたループになってきているｗ
- 614 名前：ヒオカ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:39:46 ID:O93K6kTi0]
- >>571
クリプトン社からは、ことあるごとにしっかりと事前の連絡をいただいていますよ。
双方の合意があって初めて利用できるという覚書ですので。
PCLはブログで説明できるよう熟読中ですが、内容に異論はありません。
むしろ、やっと大きな一歩を踏み出せたなと感慨深いです。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:40:00 ID:5MUOBdrY0]
- 口頭で契約するとクリプトンとドワンゴの独占契約問題みたいなことが起きるんじゃね？
自分はこういうつもりで言ったのに相手はこういう風に受け取ってしまった・・・みたいな
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:40:49 ID:nAIoqGm90]
- >>611
でもPCLと矛盾する利用法だと自動的に適用外になる
適用外だから問題があるかというとそうとは限らない
PCLが適用されなくても悪質でなければ何も起きないし、本人が知らなくても
たまたまPCLの条件に合致してPCLが適用されるならそれはそれで問題はない
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:42:03 ID:5MUOBdrY0]
- おや、ヒオカさん乙です
そこは話しても大丈夫なところなのかな？
話せるところまででいいので議論に参加していってね！
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:42:58 ID:byy7hlPaP]
- >>588
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」
と
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り許可します」
って違いがあるの？
後、PCL
Ａ．は 努めて で
Ｄ．は 必ず なのか
ごっちゃになってた
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:45:03 ID:jCRYZh5VP]
- >>616
しかし適用外と以前の旧ガイドライン範囲内では意識が変わってきそうだ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:48:10 ID:jCRYZh5VP]
- >>614
ブログに期待しています
馬鹿なオレを助けて・・・
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/06(土) 23:49:34 ID:wgNRU9Xs0]
-
なんだよ、
ika氏はミクを卒業して自由な音楽活動に進むつもりなのかと思ってたが、↓これじゃ、
「これからもミク厨に媚びてガッチリ稼ぐぜ」って必死になってるだけじゃんｗｗ
やはり、しょせんは金か・・・
www.famitsu.com/anime/news/1224550_1558.html
>ゲストミュージシャンに、MOSAIC.WAVに楽曲を提供しているikaこと鶴田加茂氏が、『初音ミク』の音声合成データが
>サンプリングされたシンセパッドとともに登場。ライブ出演は初となる鶴田氏だが、初音ミクのコスプレ＆長ネギ持参で、
>観客どころかMOSAIC.WAVメンバーたちも圧倒。鶴田氏制作の『みくみくにしてあげる』のMOSAIC.WAVバージョン、同氏の
>提供曲『LOCAL JESUS』の演奏中、長ネギを振り回しながら、始終ハイテンションだった。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:51:22 ID:5MUOBdrY0]
- ｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:51:52 ID:5azhI/20P]
- >>618
どうだろう、法的な解釈になるから俺に断言はできないけど。
後者の方だと、裁判しても負けそうだけれど。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:54:27 ID:5azhI/20P]
- >>613
ある意味その壇上での宣言を、安心な正式契約レベルでできないかってのが
PCLなんじゃないの?
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:55:04 ID:nAIoqGm90]
- >>619
むしろ意識を変えるための物だろうね
そもそも権利周りの整理が必要ないという立場ならピアプロ自体が必要ない
無料でも絵師の許諾が必要だという考えでピアプロを作ったわけだから
基本的な考え方はあの頃から何も変わっていない
ピアプロと同時に発表されたガイドラインと、二次利用自由というメリットばかり注目されていたが、
ピアプロの本質は当初から権利者（二次創作者含む）への申請が不要な許諾システムだった
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:56:15 ID:5MUOBdrY0]
- しかしまああれだな、よくソフトウェア使用に関しての規約とかよく見るけど
膨大すぎて全部読めないことに比べればまだマシな方なんだな
ボカロ好きでなかったら匙投げてるところだｗ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:58:26 ID:jCRYZh5VP]
- >>624
統一したクレジットを用意してくれているってのは最低限の保証なのかな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:59:40 ID:jCRYZh5VP]
- >>625
罪悪感のようなものを適度に刺激していく方向性なのかもなぁ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:05:07 ID:xmsHzkeP0]
- 同人側としては仲間内でぬけがけするなよ的なところはあるのかね？
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:10:01 ID:SG3rNKZc0]
- >>629
超有名Pとか超売れっ子がドーンとやれば右にならえになるかもしんない。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:12:58 ID:HkQctgnL0]
- ぶっちゃけメジャーとか考えてるなら使ったほうがいいのかもしれない
・・・大袈裟かｗ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:17:10 ID:4Gr7RvJT0]
- >>630
超有名どころはピアプロリンク使ってたけど
周りがそれにならったかといったら・・・
はっきり言ってほとんど関係ないと思う。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:18:33 ID:rnCrztgR0]
- まあクリが気にするのもほぼ有名所だからいいんじゃねーの…
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:19:37 ID:xmsHzkeP0]
- 将来的に趣味の範囲を超えてやっていきたい人は使っていくだろうなーって印象だ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:20:15 ID:DO0D0O7+0]
- PCLってピアプロ利用が前提だよな。
ピアプロ利用者なら、最初からクリ版権の利用を目的としているのだし。
ピアプロ利用者ではない絵師達にまで適用させるのは難しいだろうな。
クリの版権を利用しているということが客観的に証明できるものなら別だが
そう見えるとか似てるとかそうに違いないとかは主観に過ぎないもんな。
ボカロ耳ならぬボカロ目になっていることもあり得ると、気づけるかどうか。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:23:06 ID:2W0Ph0ED0]
- PCLを掲げて得することもないし、かといって実質リスクはないし
ピアプロリンクを使って得することはないし、こちらはクリに目を付けられるリスクを負う
さーてどうなるかね
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:28:01 ID:oVDJWJic0]
- >>630
とりあえず樋口Ｍ氏のMMDテスト動画はＰＣＬがついておりましたな。
率先ということなんだろか。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:29:12 ID:QFuFUbn40]
- >>635
ピアプロ利用前提はピアプロリンクだ。
PCLは関係ない。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:30:26 ID:gd186nVb0]
- コラボ作品はどうなるんだ
絵師に絵を描いて貰って動画上げたらそれは三次利用だからクレジット付けられないよな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:30:48 ID:HkQctgnL0]
- >>635
言うなれば自己申告なんだし付けたくない人には関係ないんじゃ
クリも企業が商品にでもするって話でもなきゃ動かないだろうし
>>636
キミが得しないってだけじゃないの？
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:31:23 ID:gd186nVb0]
- >>637
あれ本当はPCLに沿っていないから付けちゃダメなんだけどな
モデルはあにまさ氏なんだから三次利用
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:33:30 ID:2W0Ph0ED0]
- >>640
俺にPCL遵守したりピアプロリンクを使うメリットを教えてくれ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/07(日) 01:33:59 ID:ReYnrHWh0]
- >>641
プログラム名称利用なんじゃない？
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:34:05 ID:gd186nVb0]
- そもそも樋口氏のtest動画はLOVE&JOYがCD音源そのまま使っている著作権違反だから
ボカロだけ綺麗にってのは非常に滑稽なんだが
黒い動画にPCLクレジットを付けないで欲しい
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:35:49 ID:HkQctgnL0]
- >>641
>>639にも繋がるけど共同制作（コラボ）が別に構わないのであればそれは問題ないのかもしれない
共同制作でもダメだと言うならダメになるけれども
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:36:09 ID:C8ZUQ2fU0]
- >>644
本人に言えよｗ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:37:49 ID:gd186nVb0]
- >>643
名前だけクリアしているからおｋなんて事はないだろう
キャラクターを三次利用していることは事実なんだし
クリプトンは３D投稿できる環境できるまで今まで通りって言っているんだからクレジットは外して待ってないとダメだろ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:39:29 ID:ec3OrMjfP]
- >>641
>>519が適用されるとすると、モデルがピアプロに投稿されればPCL表記は問題ないことになるな
先行実装と考えてみればいいのではないだろうかｗ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/07(日) 01:39:54 ID:ReYnrHWh0]
- ID:gd186nVb0
は、mikumikuDanceがこれ以上進化されると困る業者かなんかなのか？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:39:58 ID:l0W5Pr1T0]
- >>636
目を付けられるようなことをするんですか?
そういう前提の人は、そもそもPCLライセンスを表示したりピアプロリンクに申請したりする資格はないのでは?
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:41:33 ID:7IEHEz4D0]
- 実はPCL表記テストだったんだよ！！！
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:41:58 ID:TGEcccCpO]
- PCLの表記をやるとして、動画内、投コメのどちらが多数派だろうね。
前者はループ再生時に邪魔、後者は投コメを長々と書くPには相性が悪い。
前者で曲が始まった直後に２〜３秒表示って手はあるけどね(どうせ真面目に読む人はほとんどいないから止めないと読みきれない表示時間でも問題はない)
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:42:00 ID:obdk/dmR0]
- >>642
・クリプトンに著作権侵害で訴えられる可能性が無くなる
・どこかの怖いブラック企業に勝手に作品を使われたとき、
クリプトンが守ってくれる可能性がゼロではない
（君のためというより、クリプトンの権利だからそれは）
現実に起こる可能性は、さんざんガイシュツだけど
よっぽど有名で言い分に従いそうな相手か
弱い立場の相手にしか、クリプトンは権利を行使しないだろうね
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:42:09 ID:7/cNXI8EP]
- しかし言っていることは正しい気がする
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:43:22 ID:7/cNXI8EP]
- >>651
それか！
認知度は・・・上がったのか良くわからん
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:43:32 ID:HkQctgnL0]
- >>649
言葉は悪いが彼はPCLが誤解される恐れもあるから
まだ表記に踏み切らないでほしいと言いたいんだよ、たぶん
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:45:35 ID:oVDJWJic0]
- でもあんだけ素早く対応しているのをみると、
樋口氏にピアプロ側からの働きかけがあったのでは
とかんぐりたくなるなぁ。
ただ、ＭＭＤが三次利用であるともいえないのではないかしらん。
もともとアニマサモデルが非営利的に公開されていたこと
と、その後のモデル展開で両者の協力もあったことから、
事後的かもしれないが、ver４までくる過程のなかで
共同プロジェクト的なとらえ方もできることだし。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:45:56 ID:DO0D0O7+0]
- >>642
二次創作物として認めて貰える。
俺のは二次創作物ではないと主張するなら、いらないかもね。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:47:51 ID:obdk/dmR0]
- >俺のは二次創作物ではないと主張する
それなんていう中国？ｗ
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:48:42 ID:gd186nVb0]
- >>658
元々二次創作物としては認めているぞ
＞しかし、弊社のキャラクターをご愛顧いただいているクリエイターの純粋な二次創作活動が、
＞法律上は「海賊行為」となってしまうことは、弊社にとっても納得しかねるところです。
法律的にどうかと言う話だ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:50:02 ID:HkQctgnL0]
- 法律的に問題ない2次創作物として認めてもらえる・・・だね
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:50:13 ID:l0W5Pr1T0]
- >>649
実際問題として、MMDを用いつつ、第三者の知的財産権を侵害している著作物(動画)は、第4条1に当たるのでPCLの許諾
条件をクリアできていないと考えられる。
また、知的財産権の侵害が無くても、動画作者本人が作ったモデルでなければ、第4条2の「本ライセンスはその組み込まれた
当社キャラクターまたはその二次創作物の部分に限定して適用されます」に当たり、3Dモデルにはライセンスが適用されてるが
動画そのものはPCLの適用は受けられない。
これは他者のモデルを利用した動画は(3次創作)になってしまうから。
上でも語られている通り、2次創作者からさらに再許諾するというのはPCLでは認められていない(第3条4)。
で、それを補完するために>>648が言うように、再許諾が可能になるピアプロに3Dモデルを投稿できるよう準備が進められている。
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:50:28 ID:rnCrztgR0]
- ID:gd186nVb0はいつもの煽りだろ
本スレみりゃわかる
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:50:57 ID:obdk/dmR0]
- ごめん過去レスあんま見てないで言うのもなんだけど、
著作権侵害って親告罪じゃなかったの？
そうでなきゃ、クリプトンって多重人格なの？って笑うところだけどそれ>660
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:51:36 ID:2W0Ph0ED0]
- >>650
PCLはクリが権利を保持するVOCALOIDキャラクタ・名称を使用した時点で批准したことになるじゃまいか
あと「目を付けられる」の意味だけど、PCLと違ってピアプロリンクはクリに届出するっしょ？
企業に存在を「知られて」「黙認の黙認を受ける」ことにメリットあるのかなって
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:52:04 ID:TGEcccCpO]
- ボカマスに多いけどボカロキャラの二次立ち絵が出てくるノベル動画もPCL適用範囲って認識でいいのかな。
アイマスPはPCLを知らずに使いそうな気がする。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:52:04 ID:DO0D0O7+0]
- >>660
うむ。
使用許可を認めてもらえるだな。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:54:15 ID:y0X4tWJd0]
- ？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？.
？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？ ？？？？？？？？ ？？？.
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- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:55:31 ID:2Yct45YR0]
- >>660
なんとか世間に認められるようにしてあげたいわけだね クリは
本来は同人界の慣習なんて言葉は法律の世界では通用しないからね
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:58:32 ID:2Yct45YR0]
- つまりメリットは犯罪者じゃなくなることかな
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:59:19 ID:4Gr7RvJT0]
- しかし、ニコニコの創作の現状を見る限り、別にPCLがあったところで
どのみちかなりの割合のボカロ作品は法律的には黒になるだろうがね。
例えば他ジャンルとのコラボ作品とかね。
当たり前の話だが、純粋なボカロ動画を作っている人のみが法的に問題なくなるだけで。
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:59:22 ID:QFuFUbn40]
- >>669
良かれと思ってしたことが良い結果を生むとは限らないがな。
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:00:28 ID:HkQctgnL0]
- 著作権意識が高い人やネットで社会的な活動してる人にとっては権利が白になるのにはメリットがあるよ
堂々と活動できるわけだし
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:01:20 ID:l0W5Pr1T0]
- >>665
PCL第7条1を読んでください。
ライセンス条項への違反行為があった場合は、ライセンスは自動的に終了します。
そういう人にはPCLライセンスを表示する資格は当然無くなると思いますが。
>「黙認の黙認を受ける」
「公認の黙認」ですね。
ピアプロリンクは正式版が公開されるまで結論は出せませんよ。
ベータ版を基準に話をしても仕方がないと思います。
結論を急がず、まずは正式版公開を待ちましょう。
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:01:28 ID:gd186nVb0]
- 今までガイドラインを守っていたら合法だと思っていたファン達は
クリプトンにおまえらは実際は法的に犯罪者だと言われるんだから寝耳に水だろうな
ガイドラインで許諾が降りていたんじゃないのかと
ガイドラインの制約しないという言葉は実際に裁判で戦った良きに許諾と取られるかどうかは不明だが
- 676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:03:04 ID:DO0D0O7+0]
- 罪深き犯罪者達よ、私が救いの手を差し伸べよう。
その前に自らが犯罪者であることを自覚せねばならぬ。
自覚できぬ犯罪者は相応の罰を受けるであろう。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:04:44 ID:obdk/dmR0]
- 栗
世間じゃ、あんたたち犯罪者と思われてるんだよ、知らないの？
俺に訴えられたら大変でしょ？
だから最初から連絡したら訴えないでおいてあげるよ
ううむすっきりしないｗ
自分の手を汚さないで、そのくせ恩着せがましいからだなｗ
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:05:03 ID:l0W5Pr1T0]
- >>675
合法だ、と思えるほど法律をちゃんと読んでる人間がそんなにいないのでは…。
ただ、合法じゃなかったんだと伝えるのと同時に、こうすれば合法になりますと提示しているので、心情的にも問題無いと思いますが。
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:05:19 ID:9VCXLNsA0]
- 某Pは2chの投稿ネタで殿堂入りした曲を同人CDに収録する時に
わざわざひろゆきに許可貰ってたし、著作権意識の高い人ってのも存在する
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:06:07 ID:HkQctgnL0]
- >>675
法律や現実は思ったより厳しいという教訓になるんでしょうな
新しいことにチャレンジすることがいかに難しいかよくわかる
- 681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:06:55 ID:oVDJWJic0]
- 遡及しての適用について論じてもしかたない。
ガイドラインに従ってやっていて、第三者からみてもガイドライン通り
であったら、仮に訴訟沙汰になっても勝てる。
ただ、ネット送信は紙媒体と異なり常に現時点から発信してるので、
規約が変わったのなら、ただちに反映させる必要もありそうだ。
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:07:01 ID:l0W5Pr1T0]
- >>677
>恩着せがましい
権利者に対してその言いぐさ、厚かましいにも程がありますよ。
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 02:07:34 ID:xmsHzkeP0]
- 恩着せがましいというか実際寛大処置の上で成り立ってると思うのだけど
寛大処置が当然というのなら恩着せがましいが
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