- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:24:32 ID:CDiS+pzb0]
- >>551
? それはPCLに従わないということ?
PCLに従いたい場合を言っているつもりだが
- 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:24:37 ID:7SwHSUE/0]
- >>551
今問題にしてるのはPCLが欲しいときってことでしょ。
- 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:27:35 ID:jCRYZh5VP]
- >>552
PCLに従うという言葉がちょっとおかしいがPCLを取得したいなら法的に許諾が得られる形じゃないと難しいだろう
一次著作物の権利を二次著作者がそのまま譲渡すると言うのはかなりリスクを伴う
何かがあった場合の確認作業のコストもかかるので普通は許可ができないだろう
それができるのはGPLみたいなコピーレフトぐらいだと思う
- 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:35:27 ID:5MUOBdrY0]
- 権利の譲渡が不可なのは企業や悪意を持った人とかが
1次製作者の権利を横取りするのを防止するためのものなのかな
- 556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:39:49 ID:CDiS+pzb0]
- >>554
なんか用語がわけわからなくなってきたが、
一次著作物の許諾+二次著作物の許諾のもとに同意、みたいなライセンス形態はそもそも法的に無理なの?
そういうことをしたいなら権利を一次著作者から二次著作者に譲渡して、二次著作者から許諾させるしかない、というように聞こえるのだが
- 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:49:33 ID:Bn5Ix61N0]
- うむ、よくわからん。>544についてはMMDスレのこのあたりの理解でいいんじゃね？
247 名前：243[sage] 投稿日：2009/06/05(金) 00:27:25 ID:q4SRtYTb0
うーん例えが悪いな･･･
俺「MMDで18禁動画作ってばら撒いてもいいですか？
樋口MはPCLのおかげで色々許諾もらってるからいいですよね！？」
M「構わん。むしろもっとやれ」
これがNGってことだね
- 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:54:49 ID:jCRYZh5VP]
- >>556
関係が違うから許諾形態が変わってきてしまうと思う
直接クリのキャラクターを使って表現したものへの許諾と
それを含めたコンテンツへの許諾では直接クリと交渉した場合でも対応が違うだろう
一緒のライセンス形態には含められないと思う
- 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:55:46 ID:jCRYZh5VP]
- >>557
それはそもそもガイドラインに沿っていないのでアウト
今の話とは関係ない
- 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:57:16 ID:Bn5Ix61N0]
- >>559
じゃあこっち
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2009/06/04(木) 23:47:20 ID:wkNHJz010
>>239
ボカロ自作モデルについては第3条第1項でで許諾されてると思う
第4項は、例えばMMDミクが登場する動画は
MikuMikuDanceの二次創作でもあにまさモデルの二次創作でもなく
「初音ミク」の二次創作だってことを言いたいんではないかと
- 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 21:59:43 ID:xH8ebspT0]
- ミクの使用に関して許諾を出すのは
あくまでクリプトンであって２次創作者じゃないよという話なのかな
- 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:02:58 ID:7SwHSUE/0]
- VOCALOIDを使った作品の形として動画が大きな位置を占めてるんだから、
この件に関してはもうちょっとクリプトンに頑張ってもらいたい所だね。
- 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:03:22 ID:5azhI/20P]
- >>556
PCLが出せるのは、自分の権利があるところまで、
それで二次創作者＋自分とこの権利は出せる許諾は半分まで、しかしPCLがついていると
二次創作か三次創作かは見ている人間には判別しづらい。それがさらに三次四次となると、
より許諾できている範囲は狭いのにPCLがついていることになる。さらに増えると、どこかに
無断利用がまぎれている場合もあるだろう。それではPCLの意味がぼやけてしまう。
だからそれを許諾できる形にしたいならGPLのように、強制的に二次以降の創作者は
権利を制限される形にするしかないけれど、それはまだ問題が大きいという話じゃないの。
- 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:06:46 ID:jCRYZh5VP]
- >>562
だから別に何一つ変わってないぞ
今まで通り使えて条件を満たした欲しい人にはPCLを与えるだけ
ピアプロだったら三次でも使えるという譲歩もしているんだからこれで文句を言うのは筋違い
でもわかりにくいよな
これマジで勘違いしている人大量だと思う
- 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:11:35 ID:7SwHSUE/0]
- >>564
いや、だからピアプロ以外の３次創作でもPCLが使える道を模索して欲しいってこと
- 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:13:24 ID:CDiS+pzb0]
- >>558
じゃあピアプロ作品を利用する場合はどうなんだと思ったら、
ピアプロ作品のライセンスはPCLだけじゃないのか...うーん
>ピアプロに投稿された作品は、作品に指定されたライセンス条件を守ることで、ピアプロ会員に限ってダウンロードし、お使いいただくことができます。
>また、作品が弊社キャラクターのイラストであるときは、「ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL）」も同時に適用されますので、PCLが指定する利用条件もお守りください
>>563
N次創作物になると権利者が増えて大変そうなのはわかった。
現実的ではないということか...
- 567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:14:35 ID:KItm0tKu0]
- >>565
それは何か間違ってる気がするが？
欲しい人が手続きする道がピアプロなんだから
それ使わずにPCL使うってのは、勝手に使う人と
どこが違うんだ？ってことになる。
- 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:15:32 ID:jCRYZh5VP]
- >>565
それは難しでしょう
いったんクリプトンに権利が帰属していると思われるピアプロと一緒にはできないよ
適用範囲もぐっと広がってリスクも大きくなってしまう
法的な許可を甘く考えすぎているような気がする
- 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:17:12 ID:Bn5Ix61N0]
- やはりMMDはムスカモデルが削除されたり、樋口氏がPCL付けたりしてるから
ここで議論ループしてるよりは具体的な話がされてる気がするのう
- 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:18:08 ID:jCRYZh5VP]
- 東方みたいな文章や口頭だけで使って良いよというのはいくらでもあるけど
法的にまでちゃんと許可をくれるところはまず無いと思う
- 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:18:16 ID:a+wUCkLS0]
- 誰か言ってたけど、
我々はPCLを掲げガイドラインに沿ってネル・ハクを使わなければならないのに、
規約上だけで言えばクリは事前連絡無しにそれら二次創作キャラを使える。って件は引っかかる。
ハク絵師さんとかネル絵師さんとか、クリとの契約延長はもう交わしたのかな？
- 572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:22:44 ID:jCRYZh5VP]
- >>571
膨大な派生作品の確認作業をハクネルの人にさせるなんてもっと酷いと思うｗ
たとえばメルト派生が許可制ならryoに許可を求めるメールが4000通届くことになる
これは管理コストが馬鹿にできない
当然ハクネルの人はそれをふまえて契約したんだろう
当然営利目的なものには連絡行くだろうし
- 573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:26:37 ID:5azhI/20P]
- >>570
どうでもいいけど、文章や口頭の許可も法的な許可だとおもうけれど。
PCLより許可している範囲が狭いだけで。
- 574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:34:19 ID:jCRYZh5VP]
- >>573
東方って具体的な仕様規定が書いてある文章や説明ってあったっけ？
そういうのが無くても許諾になるならクリのガイドラインも普通に法的な許諾になりそうだけど
あの説明文を読む限りはガイドラインに沿っていても違法って事になっている気がするんだけど
そこはどういうこと？
- 575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:37:48 ID:5azhI/20P]
- >>573
東方の事はまったく知らんのだけど、文章や口頭の許可は法的に
力を持つじゃない。
後半はなんの話かわからない。
- 576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:39:08 ID:5azhI/20P]
- あ、>>574だった。
- 577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:43:00 ID:jCRYZh5VP]
- > 現行の著作権法では、例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、
> 弊社に無断で初音ミクのグッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
> ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしないという違いしかありません。
じゃあこれはどういう事なのだろう
旧ガイドラインに定められた仕様規定ではブログの例は普通に許可された範囲内だと思う
これは適法ではないのだろうか
- 578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:43:40 ID:gqxO0AeA0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:44:43 ID:a+wUCkLS0]
- そもそもファンアートに削除を求めた例ってあるの？
誰か知ってる？
- 580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:46:19 ID:jCRYZh5VP]
- ひょっとしてID:5azhI/20Pは著作権法の話じゃなくて別の話をしている？
- 581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:48:19 ID:A+8TyGFhP]
- >>579
ときめもオンラインは削除求めたよ
個人のブログでも警告出して虐殺だった
- 582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:50:29 ID:jCRYZh5VP]
- 一番有名なのはディズニーが小学生が卒業記念かなにかでプールに書いたミッキーの絵を消させたあれか
- 583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:52:08 ID:iYiKgLD00]
- ニコでも手書きＭＡＤ消された例なんていくらでもある
- 584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:52:35 ID:a+wUCkLS0]
- ときメモ･･･てーと最強弁護団のコンマイ様か
妙に納得
デズニーは別枠でしょ･･･
なんせあいつらの伝説と言ったら･･･おっと誰か来たようだ
- 585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:53:34 ID:KItm0tKu0]
- >>582
懐かしいなw
- 586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:54:09 ID:nAIoqGm90]
- その割にドロッセルは泳がせてるんだよな
日本ディズニーだからと言うのもあるんだろうけど
- 587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:54:42 ID:jCRYZh5VP]
- ディズニーの記事あった
data.tumblr.com/Pv2fLoHpxeqrl3p1wy43pZNro1_500.jpg
- 588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 22:54:48 ID:5azhI/20P]
- >>577
できれば、どこかぐらい書いて欲しい…自分で探したけど。
blog.piapro.jp/2009/06/pclqa.htmlここね
正式なライセンス契約じゃないってはなしね。
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」
はまず、許諾じゃないっていう事じゃないの。
これでブログでの公開が適法かどうーは、どうだろう裁判やってみないとわからないような気がするけど
明確にわかる許諾ではないよね。
でも口頭で許可しますって言って、それが証明できれば許諾だし。
文章で許可しますって書いてあったら許諾じゃないの。
- 589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:00:00 ID:jCRYZh5VP]
- >>588
著作権法ってそういうのできたっけ
日本の著作権は正確には放棄もできないって聞いたしそんな簡単に許諾できるのか不明
とくに「現行の著作権法では」とわざわざ書いているあたり簡単ではないと思われる
- 590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:02:19 ID:xH8ebspT0]
- 契約は当事者間の意思表示の合致で成立するんだが
今までの規約はクリプトンが一方的に表明してるだけなんで問題あると思う
- 591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:03:21 ID:KItm0tKu0]
- >>590
使いたいから使うのは利用者側の意思表示じゃないのかな？
- 592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:05:25 ID:5azhI/20P]
- >>589
人格権の譲渡ができないと日本が解釈していることと、これの何の関係があるのか
わかんないけど、自分の財産権を簡単に許諾できない理由がわからないよ。
別に普通の売買契約と一緒で、穴の多い簡単な契約や、口頭だと証明が難しいから
もめることが多いって話で、別に著作権が特別じゃないでしょう。
- 593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:05:27 ID:jCRYZh5VP]
- 難しいな
そうなると適法になるにはやはりクレジット表示が必要になってくると言うことなのか
しかも明確にわかるような
やっぱり東方などの文章だけでは契約成立にならない？
- 594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:07:10 ID:gqxO0AeA0]
- モノが合成音声だからだろうか
規約も今後の状況しだいでどんどん変わっていく気がする
- 595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:07:39 ID:jCRYZh5VP]
- >>592
>>590はどう考える？
これだとやっぱり文章だけや、ZUNが壇上で使って良いよと言っただけでは契約が成立しないみたいだけど
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:08:27 ID:jCRYZh5VP]
- >>594
この契約はキャラクターの使用許諾で合成音声は関係ないよ
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:08:35 ID:xH8ebspT0]
- >>591
それでもいいんじゃないかと思うけどはっきりしないからはっきりさせたんじゃないかな
＞利用者は、当社キャラクター（第１条第2号に定義）を利用することによって、
＞本ライセンスの条項に一切の留保なく、かつ一切の条件を付帯することなく拘束されることを承諾し、
＞本ライセンスに同意したものとみなされます。
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:09:08 ID:KItm0tKu0]
- >>595
結局は「黙認する範囲を口頭で示してるだけ」ってことなんじゃないの？
それ以外はダメだよ＝黙認しないよってことで。
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:10:59 ID:jCRYZh5VP]
- >>598
結局適法にはならないでおｋ？
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:14:55 ID:jCRYZh5VP]
- >>597
正直なところわからなくなってきたｗ
結局キャラクターを使ったらPCLライセンスを結んだことになるって事なんだよね
それだと自分の認識とだいぶ違うものになりそうだ
ちょっと勉強し直してくるか
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:15:03 ID:5azhI/20P]
- >>595
それはアクティベーションとかがライセンス契約にあたるかどうかって話で
ここギロカクで初期からはなされとったね。誰かが日本じゃまだ判例がないとか
言ってたような。
それと、許諾の話なんだけど。話がひっくり返ってるけどね。
許諾の権利を持っているのは権利者のみ、権利者以外が許諾じゃないという権利は
持ってないんだから、
この問題は、逆に権利者が許諾していないと書いてあるけれども
売買契約の際にそれを飲んだ覚えはないという形で使用者が争えるかどうか？
っていう話じゃないの。アメリカだと、これも契約として認めようという流れらしい
とここギロカクで聞いた。
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:17:36 ID:byy7hlPaP]
- 口頭じゃグレー（定義がはっきりしないから？）でグレーは白じゃないって事か
クレジットも意思表示に必要みたいな感じなのかな
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:19:08 ID:kkg7S/ec0]
- ここでどんなに議論したって、ほとんどみんな無視したんじゃあねぇ
もしクリプトンが動画を削除させたり絵を撤去させたりしたら、
カスラックに対する自由の象徴だと勝手に思い込んでいた層には
大変なショックになりものすごい叩かれるのは必至
「きれいなふりをし続けたいけど権利は徹底したい！」
じゃあ、二兎を追って一兎をも得ずだね（ ´∀｀）
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:24:29 ID:jCRYZh5VP]
- ちゃんと契約として成立させるためには意思表示ができるクレジット表示などが必要
でもキャラクターを使った場合もそのまま契約成立とみなされる？
キャラクターを使った絵はすべてPCL傘下に入りその制限を受ける
これだと最初に自分が言っていたことは丸々嘘になるなｗ
好きな人だけがPCLのライセンスを結ぶんじゃないって事か
そうすると三次利用の違法性はさらに明確化される
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:26:30 ID:5azhI/20P]
- >>602
口頭はグレーじゃないってば、証明が難しいだけで、
PCLはクレジットで「使用者が制限を読んだ」と理解する必要があるから
許諾された領域の方じゃなくて、許諾されてないい部分についての話だよ。
使用者が俺は許可されて使った覚えはないってなんでそんな奇妙な話になるんだ。
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:29:46 ID:jCRYZh5VP]
- >>605
１対１での意思を交わした契約なら良いけど放送や壇上で言い放ったものはグレーって事じゃないの？
アクティベーションは一応意思を示すものだから良さそうな気がする
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:31:11 ID:xH8ebspT0]
- >>604
クレジット表記は必ずしも必要じゃないよ。努力義務だし
キャラクターの使用が意思表示になるからクレジットはなくても契約成立
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:33:19 ID:jCRYZh5VP]
- でも使ったことが意思表示になるからそれで契約になるのか
開封したときに契約を交わしたと見なす、みたいなソフトウェアがあるけどあれと同じ感じなのだろうか
あれに強制力はないというような事を聞いたが又聞きばかりで無知を晒すのもこのくらいにしておくか
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:33:44 ID:nAIoqGm90]
- ＞例えば初音ミクの絵を描いて自分のブログで公開する行為も、弊社に無断で初音ミクの
＞グッズを作って営利目的で販売する行為も、同じように違法となってしまいます。
＞ただ、悪質な業者等に対しては司法的な手続きをし、そうでない行為にはそうしない
＞という違いしかありません。
ということだから、これまで通りで良いのならPCLやピアプロリンクは必須ではないんだろうな
法的にクリアな選択肢が増えたと考えればいい
許諾が無くても悪質でないなら何もしないが、正式な許諾が欲しい人はPCLやピアプロリンクの制限内で使う
その制限に不都合がある時だけ問い合わせて(個別契約にして)くださいと言う事になる
恐らく、基本的な部分で許諾を求める問い合わせが多かったのだろう
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:33:58 ID:5azhI/20P]
- >>606
壇上だろうがどこだろうが、権利者はそれを許諾する権利を持ってるじゃない。
そのさいに使用者の意思は関係ない。
使用者の意思が関係してくるのは「ここは許諾しないと言ったよね」って部分を「聞いた」か「聞いてない」
かだってば。
逆に電話でいいよーって言われたより壇上の方が記録が残るから強制力は強いじゃないの。
もちろんそのいいよーって言った発言の内容で争うことはあるだろうけど、それは文章でも
ライセンス契約でも同じだし。
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:35:25 ID:jCRYZh5VP]
- >>609
クレジットが必須ではないだけでキャラクターを使ったらライセンスを結んだと見なされるようだぞ
なにか補足の文章がさらに混乱を招いているような気がする
これって普通の人に理解できるのだろうか
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:36:33 ID:5azhI/20P]
- >>609
うーんまぁそういう事のようにも読めるけど、
それをクリプトンが宣言するわけにもいかないし。
動考えてるかまではわからんから難しいな。
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:36:58 ID:jCRYZh5VP]
- >>610
それだと>>590はどうなるのって話でまたループになってきているｗ
- 614 名前：ヒオカ mailto:sage [2009/06/06(土) 23:39:46 ID:O93K6kTi0]
- >>571
クリプトン社からは、ことあるごとにしっかりと事前の連絡をいただいていますよ。
双方の合意があって初めて利用できるという覚書ですので。
PCLはブログで説明できるよう熟読中ですが、内容に異論はありません。
むしろ、やっと大きな一歩を踏み出せたなと感慨深いです。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:40:00 ID:5MUOBdrY0]
- 口頭で契約するとクリプトンとドワンゴの独占契約問題みたいなことが起きるんじゃね？
自分はこういうつもりで言ったのに相手はこういう風に受け取ってしまった・・・みたいな
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:40:49 ID:nAIoqGm90]
- >>611
でもPCLと矛盾する利用法だと自動的に適用外になる
適用外だから問題があるかというとそうとは限らない
PCLが適用されなくても悪質でなければ何も起きないし、本人が知らなくても
たまたまPCLの条件に合致してPCLが適用されるならそれはそれで問題はない
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:42:03 ID:5MUOBdrY0]
- おや、ヒオカさん乙です
そこは話しても大丈夫なところなのかな？
話せるところまででいいので議論に参加していってね！
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:42:58 ID:byy7hlPaP]
- >>588
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り一切の制限を設けておりません」
と
「二次創作物（但し立体物、衣装を除く）の制作・頒布に限り許可します」
って違いがあるの？
後、PCL
Ａ．は 努めて で
Ｄ．は 必ず なのか
ごっちゃになってた
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:45:03 ID:jCRYZh5VP]
- >>616
しかし適用外と以前の旧ガイドライン範囲内では意識が変わってきそうだ
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:48:10 ID:jCRYZh5VP]
- >>614
ブログに期待しています
馬鹿なオレを助けて・・・
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/06(土) 23:49:34 ID:wgNRU9Xs0]
-
なんだよ、
ika氏はミクを卒業して自由な音楽活動に進むつもりなのかと思ってたが、↓これじゃ、
「これからもミク厨に媚びてガッチリ稼ぐぜ」って必死になってるだけじゃんｗｗ
やはり、しょせんは金か・・・
www.famitsu.com/anime/news/1224550_1558.html
>ゲストミュージシャンに、MOSAIC.WAVに楽曲を提供しているikaこと鶴田加茂氏が、『初音ミク』の音声合成データが
>サンプリングされたシンセパッドとともに登場。ライブ出演は初となる鶴田氏だが、初音ミクのコスプレ＆長ネギ持参で、
>観客どころかMOSAIC.WAVメンバーたちも圧倒。鶴田氏制作の『みくみくにしてあげる』のMOSAIC.WAVバージョン、同氏の
>提供曲『LOCAL JESUS』の演奏中、長ネギを振り回しながら、始終ハイテンションだった。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:51:22 ID:5MUOBdrY0]
- ｜ Hit!
｜
ぱくっ｜
／V＼
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::|
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:51:52 ID:5azhI/20P]
- >>618
どうだろう、法的な解釈になるから俺に断言はできないけど。
後者の方だと、裁判しても負けそうだけれど。
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:54:27 ID:5azhI/20P]
- >>613
ある意味その壇上での宣言を、安心な正式契約レベルでできないかってのが
PCLなんじゃないの?
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:55:04 ID:nAIoqGm90]
- >>619
むしろ意識を変えるための物だろうね
そもそも権利周りの整理が必要ないという立場ならピアプロ自体が必要ない
無料でも絵師の許諾が必要だという考えでピアプロを作ったわけだから
基本的な考え方はあの頃から何も変わっていない
ピアプロと同時に発表されたガイドラインと、二次利用自由というメリットばかり注目されていたが、
ピアプロの本質は当初から権利者（二次創作者含む）への申請が不要な許諾システムだった
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:56:15 ID:5MUOBdrY0]
- しかしまああれだな、よくソフトウェア使用に関しての規約とかよく見るけど
膨大すぎて全部読めないことに比べればまだマシな方なんだな
ボカロ好きでなかったら匙投げてるところだｗ
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:58:26 ID:jCRYZh5VP]
- >>624
統一したクレジットを用意してくれているってのは最低限の保証なのかな
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/06(土) 23:59:40 ID:jCRYZh5VP]
- >>625
罪悪感のようなものを適度に刺激していく方向性なのかもなぁ
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:05:07 ID:xmsHzkeP0]
- 同人側としては仲間内でぬけがけするなよ的なところはあるのかね？
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:10:01 ID:SG3rNKZc0]
- >>629
超有名Pとか超売れっ子がドーンとやれば右にならえになるかもしんない。
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:12:58 ID:HkQctgnL0]
- ぶっちゃけメジャーとか考えてるなら使ったほうがいいのかもしれない
・・・大袈裟かｗ
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:17:10 ID:4Gr7RvJT0]
- >>630
超有名どころはピアプロリンク使ってたけど
周りがそれにならったかといったら・・・
はっきり言ってほとんど関係ないと思う。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:18:33 ID:rnCrztgR0]
- まあクリが気にするのもほぼ有名所だからいいんじゃねーの…
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:19:37 ID:xmsHzkeP0]
- 将来的に趣味の範囲を超えてやっていきたい人は使っていくだろうなーって印象だ
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:20:15 ID:DO0D0O7+0]
- PCLってピアプロ利用が前提だよな。
ピアプロ利用者なら、最初からクリ版権の利用を目的としているのだし。
ピアプロ利用者ではない絵師達にまで適用させるのは難しいだろうな。
クリの版権を利用しているということが客観的に証明できるものなら別だが
そう見えるとか似てるとかそうに違いないとかは主観に過ぎないもんな。
ボカロ耳ならぬボカロ目になっていることもあり得ると、気づけるかどうか。
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:23:06 ID:2W0Ph0ED0]
- PCLを掲げて得することもないし、かといって実質リスクはないし
ピアプロリンクを使って得することはないし、こちらはクリに目を付けられるリスクを負う
さーてどうなるかね
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:28:01 ID:oVDJWJic0]
- >>630
とりあえず樋口Ｍ氏のMMDテスト動画はＰＣＬがついておりましたな。
率先ということなんだろか。
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:29:12 ID:QFuFUbn40]
- >>635
ピアプロ利用前提はピアプロリンクだ。
PCLは関係ない。
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:30:26 ID:gd186nVb0]
- コラボ作品はどうなるんだ
絵師に絵を描いて貰って動画上げたらそれは三次利用だからクレジット付けられないよな
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:30:48 ID:HkQctgnL0]
- >>635
言うなれば自己申告なんだし付けたくない人には関係ないんじゃ
クリも企業が商品にでもするって話でもなきゃ動かないだろうし
>>636
キミが得しないってだけじゃないの？
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:31:23 ID:gd186nVb0]
- >>637
あれ本当はPCLに沿っていないから付けちゃダメなんだけどな
モデルはあにまさ氏なんだから三次利用
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:33:30 ID:2W0Ph0ED0]
- >>640
俺にPCL遵守したりピアプロリンクを使うメリットを教えてくれ
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/07(日) 01:33:59 ID:ReYnrHWh0]
- >>641
プログラム名称利用なんじゃない？
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:34:05 ID:gd186nVb0]
- そもそも樋口氏のtest動画はLOVE&JOYがCD音源そのまま使っている著作権違反だから
ボカロだけ綺麗にってのは非常に滑稽なんだが
黒い動画にPCLクレジットを付けないで欲しい
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:35:49 ID:HkQctgnL0]
- >>641
>>639にも繋がるけど共同制作（コラボ）が別に構わないのであればそれは問題ないのかもしれない
共同制作でもダメだと言うならダメになるけれども
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:36:09 ID:C8ZUQ2fU0]
- >>644
本人に言えよｗ
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:37:49 ID:gd186nVb0]
- >>643
名前だけクリアしているからおｋなんて事はないだろう
キャラクターを三次利用していることは事実なんだし
クリプトンは３D投稿できる環境できるまで今まで通りって言っているんだからクレジットは外して待ってないとダメだろ
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:39:29 ID:ec3OrMjfP]
- >>641
>>519が適用されるとすると、モデルがピアプロに投稿されればPCL表記は問題ないことになるな
先行実装と考えてみればいいのではないだろうかｗ
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/07(日) 01:39:54 ID:ReYnrHWh0]
- ID:gd186nVb0
は、mikumikuDanceがこれ以上進化されると困る業者かなんかなのか？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:39:58 ID:l0W5Pr1T0]
- >>636
目を付けられるようなことをするんですか?
そういう前提の人は、そもそもPCLライセンスを表示したりピアプロリンクに申請したりする資格はないのでは?
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:41:33 ID:7IEHEz4D0]
- 実はPCL表記テストだったんだよ！！！
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/07(日) 01:41:58 ID:TGEcccCpO]
- PCLの表記をやるとして、動画内、投コメのどちらが多数派だろうね。
前者はループ再生時に邪魔、後者は投コメを長々と書くPには相性が悪い。
前者で曲が始まった直後に２〜３秒表示って手はあるけどね(どうせ真面目に読む人はほとんどいないから止めないと読みきれない表示時間でも問題はない)
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