- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/04(木) 23:36:00 ID:rxpoNAQp0]
-
・・・
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:36:10 ID:jMWR7Bm40]
- なんというおまはや。これは間違いなく
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:36:36 ID:1bsQ2ZON0]
- 見事なおまはやだ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:37:54 ID:7cJPzMDM0]
- >>43
すげーなごんだｗ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:38:20 ID:MoadOpUa0]
- 結局「重音テト」はどっちなのよ？二次創作？オリジナル？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:40:14 ID:R6LWk3Bm0]
- >>48
それはそっち界隈の連中があれこれやってる最中だからここで触れてやるな
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/04(木) 23:41:49 ID:MoadOpUa0]
- >>49
把握
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:11:31 ID:SZk0Ju9w0]
- 自由なキャラになるかと思ってたが
仮想の敵を相手に案外ガチガチなルール作りしてるよね、あそこら辺（そのルールが認知されているかどうは別として）
キャラ的にどうかは置いといて、ボカロ関係の悪い風習はキッチリ引き継いでて
ボカロ文化から派生したもんだというのはよくわかる
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:14:11 ID:8CJ8ZzaN0]
- 敵がいれば、まとまりが良くなるからな。
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:19:52 ID:dnnHtvId0]
- 自由なキャラとはどんなふうに自由なの？
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:21:37 ID:8CJ8ZzaN0]
- モナーとか？
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:24:06 ID:yF1VZKUO0]
- タカラギコ事件というのがあってだな
恋のマイアヒ事件とうのがあってだな
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:27:00 ID:8CJ8ZzaN0]
- のまねこなんて知らないよ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:33:48 ID:MqwYnNqI0]
- >>51
ガチガチルールは悪い事ばかりじゃないだろ？ほらネルだって…
>>53
ｸﾏｰとか？
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:38:19 ID:sOKdIhGf0]
- >>55
モナー板全体のことで言えば虐殺スレ騒動
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:38:30 ID:dnnHtvId0]
- ネット上で扱う分には、他のキャラと同じ程度には自由だと思うけどなあ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:38:41 ID:LfkWc1z60]
- あることを行う時に何らかの障害があって、その障害を和らげたり排除したりしながら、一定条件の下で成立するのが「自由」
仮に「何でもありの自由」やったとしても、タカラギコのように悪意を持った第三者によって商標登録された途端に新たな障害が
生じることになり、それを防ぐにはやはり一定の利用制限が必要になる。
野放しの絶対的自由なんてのはあり得ない。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:43:01 ID:MqwYnNqI0]
- ここでのボカロAAにはPLC表記、要らないよね？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 00:46:24 ID:BVPGnoU8O]
- >>51
テトのルールが厳しいのは、クリプトンに権利があるかどうか確定できないのと、安易に権利を手放して線氏ややまのんに不利になるのを防ぐのが目的だね
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:04:20 ID:HbXSCi5S0]
- >>61
ﾃﾝﾌﾟﾚにまとめて書いておけばいいんじゃない
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:19:07 ID:u9nHbA4d0]
- >>60
タカラギコのような場合は独占が問題なんだからそもそも自由に反してる。
自由に独占は含まれない。
それさえ理解していれば「何でもありの自由」というのも存在しうる。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:22:48 ID:NUVLIG+BO]
- テトはタカラギコやマイアヒよりもＯＳ擬人化騒動の方が近いと思います。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:23:17 ID:LfkWc1z60]
- >>64
独占してはならない、他の利用者への配慮が必要、という時点で自由ではないよ。
それは野放しの自由ではなく、制限の下での自由。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:26:27 ID:MqwYnNqI0]
- 無法と自由は違う、そこには権利すら無い
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:26:56 ID:NUVLIG+BO]
- >>66
独占以外の自由は守られてない？
独占をするってことは独占者の独占以外の自由を放棄するんだから。
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:30:24 ID:BVPGnoU8O]
- その辺かっちりやろうとするとGPLマガイのライセンスが要るんで内科医？
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:33:36 ID:q4SRtYTb0]
- ギロカクたんにおかわり持ってきたよ
MMDスレより n次創作はどうするの？というお話
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1243659030/239-260
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:36:33 ID:xxsGSKwi0]
- ギロカクたん おかわり
何か嫌な予感しかしない
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:38:15 ID:LfkWc1z60]
- >>68
何でもありの自由を想定した時、勝手に著作権を主張したり、商標登録したりすることを制限する権限が誰にもないことになる。
それを放っておけば、著作権を主張する者に訴えられたり、商標登録した者に差止めを食らったりで、何でもありの自由は成立しない。
といって、原著作権者がこういう利用はダメとそれらを制限すれば、それは「何でもありの自由」ではなく「制限下の自由」となる。
現実的な運用を考えた時、制限がなければどっちに転んでも障害が生じることになる。
何でもありの自由が成立するとすれば、善人だらけで障害になるような行為をする者が一人もいないユートピアだけ。
それが現在の人間社会ではないことは確かだ。
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:38:53 ID:ANBRTOju0]
- うざいオリキャラが登場するんですねわかりますん
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:40:39 ID:Z2FWaBy2P]
- ただいま”自由”の定義中
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:40:48 ID:8CJ8ZzaN0]
- 自由とはなんぞ
そもさせっぱ
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:49:55 ID:yeNyQBDz0]
- MMDスレ覗いてきたけど3Dモデルは配布する場合
ピアプロに上げれるようにならないと整合性がとれなくなるな
基本、作者とクリプトン間で有効な契約であって
他者が使えるものにするっためってのがピアプロらしいし
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:54:23 ID:Cb/KdjbA0]
- 自由とは選択できることだ 雨の日に傘を差さないで歩いてもいい 自由とはそういうものだ
傘を差さないと雨にぬれる それを自由の代償という 自由には代償がある
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 01:55:09 ID:u9nHbA4d0]
- >>72
自由には二つの側面がある。
お前の言ってる自由は「何をしてもいい」自由。極論すれば無法。
俺たちが言ってるのは「何をする義務もない」自由。
テトなどのキャラクターに求められているのはこっち。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:02:19 ID:8CJ8ZzaN0]
- >>76
モデルを使った動画ごとにpiapro.jp/license/pclを付ければ良いのでは
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:09:49 ID:MqwYnNqI0]
- 非営利なんだしPCLを明記しておけば良いだけじゃね？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:10:35 ID:Cb/KdjbA0]
- >第3条（利用許諾・利用条件）
>利用者は、当社キャラクターの二次創作物を営利目的で利用してはならず、また非営利目的であっても、
>あらゆる名目の対価を徴収しまたは報酬を受けて利用してはならないものとします。
あらゆる名目の対価、報酬を受けてはいかんそうだが･･･
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:11:21 ID:9tiNDdFr0]
-
|:|:.:.:.:.:.:.:.:.:... | | | | |:.
|:|.:.:.:.:... | | | | |:.:..
|:|:.:... | | | | |:.:.:....
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※※※※※※※ |:|つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ . | |
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- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:13:11 ID:LfkWc1z60]
- >>78
>お前の言ってる自由は「何をしてもいい」自由。極論すれば無法。
だからそれは自由などではないと言っているのだが?
厳密には俺の出した例はまず著作権法があって、その上でこういう事が起こりえるから制限は
必要だという話なので、無法とは呼べない。
著作者がハッキリしない状況で、証明さえ出来れば著作権を主張することもできるし、商標
登録も可能だ。実際やってる奴もいる。
制限はあるが、特にその利用に何かをする必要がないというのが理想像なんだろ?
「何をする義務もない」自由を得るために、義務が生じないように事前の条件設定が必要なのだから
テトスレで今議論されている形を「自由」と呼んで差し支えないはずだが。
元々>>51の「テトが自由じゃない」とする意見に対しての反論なのだけど。
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:14:32 ID:yF1VZKUO0]
- もしこの先PCL明記が不可欠になるならば、ボカロCDや同人誌は無償でしか頒布できないってことか。
頒布受ける側の俺としてはメシウマだが、ジャンルの勢いとしては･･･
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:15:54 ID:FM9NOD0rP]
- >>81
あらら
ピアプロリンクより厳しいのか
これじゃ同人CDはボカロ絵使えなくなっちゃうな
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:19:48 ID:yeNyQBDz0]
- >>79
それでOKなわけか
ということはさ、極論だけどミクのフィギュア（他者が自作で作成）を撮影して
何か動画作りましたって場合もPCL表記が動画に必要ってことでいいのかね
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:20:55 ID:on2Hb79D0]
- そのへんは、こっちが絡むのでは
piapro.jp/license/character_guideline
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:21:22 ID:yF1VZKUO0]
- >>85
>当社キャラクターの名称の全部または一部または愛称を使用し
え？なにこれ？名称利用も金銭絡むとアウト？
同人もカラオケ同様「初音ミク」「VOCALOID」はアウト、「ミク」「リン」ならセーフ、で掻い潜るしか無くなるんじゃ･･･
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 02:22:18 ID:b2WMaA5q0]
- ま、いくらPCLなんてのを作ろうが、同人ではそういう許諾は関係ないんだから
無視していいでしょうね
無視出来ないボーマスはともかく、コミケットがこのPCLを飲むのは不可能でしょｗ
ウチはボーマスからは撤退するけど、夏コミはボカロ作品で参加しますよｗ
もちろん表記なんて糞喰らえ
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:23:17 ID:yeNyQBDz0]
- >>87
同人の非営利有償のときはピアプロリンクを使えってわけだな
PCLが使えるのは非営利無償に限ると
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:24:27 ID:MhQ3URbH0]
- もうテトがオリキャラでも二次創作でもなんでもいいから
早くクリプトンとコラボる体制を作って欲しいわｗ
ネルハクテトは揃ってないとなんか駄目だわｗｗｗ
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:25:13 ID:FM9NOD0rP]
- 法律関係の人に丸め込まれちゃったのかもな
これはちょっと厳しすぎる気がする
基本おｋがNGだからボカロ絵使った同人CDを出すときは直接クリプトンと交渉して許諾を貰わないとダメか
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:25:57 ID:FM9NOD0rP]
- >>90
ピアプロリンクは生きているのか
複雑すぎるｗｗｗ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:27:12 ID:kJPsmdGq0]
- 当然の権利とはいえ、こういう規制が本格化するとジャンルとしての拡大もここまでか･･･。
撤退する人も出てくるだろうしなぁ。
知り合いの絵師はピアプロ・リンクの時点で既に撤退しちゃった人もいるし。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:27:53 ID:yF1VZKUO0]
- >>91
あれはUTAUのキャラクタだから、今後も踏まえてテトはミクの二次創作であっちゃいかんのよ。
しっかしMac音は完全オリジで通るのに、テトが簡単にオリジで通せないのがなんだかなぁ。
>>90
は？ピアプロリンクと併用するのコレ？
何したいんだよクリプトンｗｗｗｗ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:28:20 ID:yeNyQBDz0]
- >>87にこんな感じで書いてある
>ピアプロリンクについて
>PCLでは、たとえ営利を目的としていなくとも、対価を受け取る場合（有償の場合）には、
>当社キャラクターの二次創作物の利用を認めておりません。
>しかしながら、一方では、個人や同人サークルが、原材料費程度の支出を補うために
>必要最小限の対価を受け取って当社キャラクターの二次創作物またはこれを含む物品を配布しているという実情またはそのニーズがあります。
>そこで、当社は、既存のCGM文化が根ざしてきたこのような風土を尊重することがさらなる文化の発展に寄与するとの考えから、
>PCLの許諾範囲外である対価の受け取りを伴う二次創作活動などを希望するクリエイターの皆様に対して、
>実験的な試みとして「ピアプロリンク」という仕組みを用意いたしました。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:30:54 ID:FM9NOD0rP]
- ニコニコに上げる動画の許諾と同人CDの許諾を分けた感じだな
ニコニコ → PCL
同人 → ピアプロリンク
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:30:54 ID:Cb/KdjbA0]
- はっきりと文章にしたらこうなるよ 当社が公認するということは ちうことだろう
同人流通なんて言葉は世界に存在しない
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:33:12 ID:yeNyQBDz0]
- いちいち申請めんどくせー以外はキャラ持ってる企業としてはかなり譲歩してると思うんだけどね
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:33:42 ID:b2WMaA5q0]
- >>98
＞同人流通なんて言葉は世界に存在しない
東方には存在するからその定義は無意味ですねｗ
同人流通は存在しないって勝手に叫んでればいいよ
列記とした実態がありますからね
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:34:18 ID:238rMdkY0]
- 「このくらいいいんじゃない」的なラインより踏み込んでいるから、
多分結構な割合の人にとさくっとスルーされるだろう。
ガイドラインそのものというより、それをスルーした人に対してどう出
るかで今後の展開が左右されるかなと思う。
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:35:31 ID:p5fOnbeK0]
- はっきりいって、外部からみたらわかりづらいことこの上ない。
何も明確になってない。余計にごちゃごちゃになった印象しかない。
まあ、ピアプロリンクを無視していた大部分の人はPCLも無視して
同人続けるだろうからどうでもいいとは思うけど。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:37:57 ID:b2WMaA5q0]
- そもそも同人は、法律とかそういう縛りから開放されるために存在しているものだし
業界違いの門外漢が、同人流通は存在しないなんて叫んで場を荒らしてるだけ
所詮栗もカスと同じ音楽業界の連中って事だ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:39:32 ID:8CJ8ZzaN0]
- (ｷﾘｯ
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:39:38 ID:FM9NOD0rP]
- ネタ動画で堅いライセンス文章が表示されたらちと白けるな
罰則は無いだろうし従わない人がほとんどと見た
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:40:21 ID:yF1VZKUO0]
- なんというか、もっと自由に〜とか言っていたら問題起きて、
解決のために専門チーム組んだら既存の組織と変わらなくなりました、て空気がする。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:41:37 ID:nL2p+Ewv0]
- >>102
ニコニコやHPにはPCLを表記して
同人にはピアプロリンクを登録表記すればおｋという話でしょ
問題はペナルティはどうなるのかってところ
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:41:38 ID:FM9NOD0rP]
- 法律の人を呼んじゃうと結局そういう流れになっちゃうんだろうなと思った
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:42:00 ID:MhQ3URbH0]
- >>95
＞あれはUTAUのキャラクタだから、今後も踏まえてテトはミクの二次創作であっちゃいかんのよ。
それは俺等が判断して良い事じゃないぜ？権利者側が決めることだ。
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:43:11 ID:8CJ8ZzaN0]
- >>105
動画冒頭でド派手に表示させればアリだと思う。エヴァ劇場版の映倫表示みたいな。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:43:55 ID:pSnPBD2U0]
- 本として、ゲームとしてのボカロ同人は完全に終わったな
後は音楽CDとしてもキャラクターを前面に出すことは不可能になったな
まあ音源として使ってジャケにキャラを書かないサークルはあるがそれもどうなるか･･･
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:44:12 ID:b2WMaA5q0]
- >>107
第10条の通り、メールや内容証明とかで訴えるんでしょ
ま、訴えたら訴えたで、ボカロと言うジャンルそのものから撤退で終わるだろうし
DTMユーザーの栗に対する信用も失うんじゃないかな
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:44:59 ID:FM9NOD0rP]
- >>110
面倒だなｗ
ループ動画はどうするんだろう
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:46:05 ID:yeNyQBDz0]
- DTMユーザーは権利真っ白でやりたいんじゃないの？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:46:24 ID:yF1VZKUO0]
- つーか今まで作ったボカロ動画についてはどうなるんだ？
ニコ動だけでざっと90はあるんだが･･･
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:47:21 ID:yeNyQBDz0]
- 今MMDスレ覗いたら↑のバナー使えばいいんじゃねという意見が
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:47:39 ID:q0T9cepV0]
- あれだけ丁寧に解説してるのになーんも読んでないのな
たっぷり時間かけてこれじゃ酷すぎだ
同人って人の話聞かない人ばかりなんだね
意味を明後日の方向にねじ曲げるってどんだけだよ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:48:16 ID:8CJ8ZzaN0]
- 投稿者コメでまあなんとかなりそうだけど。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:49:19 ID:Cb/KdjbA0]
- 昔、いっそクリは初音ミクの著作権を放棄しろとか無茶苦茶言ってた尻Pみたいな人はなんていうんだろ
無政府主義者（アナーキスト）？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:49:34 ID:b2WMaA5q0]
- >>117
呼んだ上での発言だよ
同人即売会は原則NGが確定、ピアプロリンクもグレーゾーンだし訴訟リスクを負う
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:51:03 ID:pQ08iuCe0]
- 同人流通は確かに存在しているが、一般流通と分けて特権は認めないって事だろう。
別に認める必要も無いと思う。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:52:48 ID:p5fOnbeK0]
- まあどうでもいいことですよ。
ほぼ間違いなくピアプロリンクの二の舞でしょうし。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:52:52 ID:yeNyQBDz0]
- 訴訟リスクは変わらんだろうと思うがお膝元の表に出る分目立ってあぶないって話かね
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:53:37 ID:nL2p+Ewv0]
- >>120
なんでクリが訴訟するの前提なんだ？何百万とか儲けようとしてるの？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:54:05 ID:BxWKeIaZO]
- 今まで有償非営利等の説明はあんま意味なかったな
暴れたいだけの人は結局読まん
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:54:42 ID:Cb/KdjbA0]
- 無視される･･･かな
要は「お前らが何者なのかわからんからここに登録していってくれ」というだけのことでしょ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:55:11 ID:yF1VZKUO0]
- PCLやピアプロリンクを使わなきゃ、クリのガイドライン守るだけで済む。
となれば、無視決め込むのが得策か･･･？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:57:45 ID:FM9NOD0rP]
- 無視組が一番多いだろうね
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:58:09 ID:MhQ3URbH0]
- >>127
キャラクター使った時点で新規約に同意したということになるらしい。
まあ、そんな同意のさせ方、法的に無効のような気がするけど。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:59:17 ID:pQ08iuCe0]
- 権利者が「黙認」してる状態で同人活動するのはわかるけど
権利者が「条件付許諾」を与えてる場合でもその条件無視して同人活動なんて出来るの？
例えばＪＡＳＲＡＣ信託曲なんか利用料払うという条件で利用が認められるわけだけど
権利者糞喰らえで普通に平気で使っちゃったりしてるの？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:01:10 ID:pSnPBD2U0]
- まあ個人的にはこの結末は予想してたからどうでもいいんだけどね
いままでの経緯を見てれば栗と同人が相容れられるとはまったく思わなかったし
お互いに縁なき衆生ってやつだったんですよ
ニコで曲は聞くけど自分で同人だす気には最後までなれなかったなあ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:01:31 ID:q0T9cepV0]
- >>120
やっぱり読んでないね
ここまでの発表では従来の運用と変わってない
無償利用のケースを明文化しただけだ
もともとキャラクターを使って良いのは無償の場合か個別契約だけ
同人のような営利を目的としない有償利用のライセンスは未発表
有償非営利はピアプロリンク正式版で対応するとすでに書いてあるよね
まだ話の途中なのに何を先走っているのか
>>129
一般的によく使われている契約方法だから問題ないね
今使ってるそのOSや諸々のソフトウェアは紙の契約書に判を押して許諾を受けたものですか？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:01:39 ID:FM9NOD0rP]
- そりゃJASRACは訴えられるけどクリにはまず訴えられないからな
同人はピアプロリンクを使う流れになるかも知れない絵けど動画の方は無視組が多くなりそう
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:02:39 ID:yF1VZKUO0]
- >>130
dorikoのHPでは信託曲が落とし放題なわけだが
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:02:53 ID:pQ08iuCe0]
- 同人の人達って普段は原作者への敬意が必要とか、イベントでのマナーとかやたら煩いじゃん
だけど、権利者の意向は無視って言うのが本当にわからん。
印刷屋やイベント屋や同人ショップとの約束事は守るんだろ。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:05:14 ID:yeNyQBDz0]
- 使う人は使って使わない人は従来通りってだけかな
後は鉄槌君が動いてくるくらい？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:05:22 ID:FM9NOD0rP]
- そりゃ印刷屋などの約束事守らなきゃ実害があるからなｗ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:05:32 ID:8CJ8ZzaN0]
- >>130
権利者糞喰らえなんてのはほとんどいないと思うが、
黙認だの条件付許諾だのを考えてやってる方が少数派だろうな。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:07:07 ID:8CJ8ZzaN0]
- >>135
同人ってのをひとくくりには出来んでよ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:08:09 ID:yF1VZKUO0]
- >>130
こっそり作る秘密基地ごっこが楽しいのであって、
親や地主から許諾を貰って監視されながらする秘密基地ごっこが楽しいとは思えない。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:11:42 ID:BxWKeIaZO]
- >133
ピアプロから絵借りてる限りなら今までとほとんどかわらない。
借用元のURLがPCLの代わりになるし
絵を借りてる人でURLを動画もしくは説明文に明記しない人はほとんどないし。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:12:05 ID:8CJ8ZzaN0]
- 腐女子は何でそんなに自虐的なんだ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:12:50 ID:Cb/KdjbA0]
- あまり恥ずかしがらずに気楽に登録していってね クリはみんなのこと応援してるよ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:14:52 ID:FM9NOD0rP]
- >>141
借用元がPCLのかわりになるの？
でも初音ミクっていう表記でも必要なんだよねPCLクレジット
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