- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/05(金) 13:36:02 ID:JKqjlHbN0]
- >>318
次いで同人誌が13.5％増の553億円となり、市場規模は調査ジャンル中で2位に。
紙媒体の漫画市場は縮小傾向にある中、コミックマーケットなどの同人誌即売会の
認知度の高まりや、ライトユーザーの参入で拡大傾向が続いているという。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/10/news052.html
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:43:03 ID:pQ08iuCe0]
- >>321
その数字って同人内だけで動いてる金も入ってるんだろ
印刷・出版業が同人に土下座したいと言うのはわかるけど
コンテンツホルダーが同人に土下座してまでに欲しい市場なのかな
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:43:54 ID:26g5gtzh0]
- PCLってボカロの動画を作ったら投稿者コメントか動画内に
>この作品は、ピアプロ・キャラクター・ライセンス（PCL、piapro.jp/license/pcl）に基づいて、
>クリプトン・フューチャー・メディア株式会社のキャラクター「巡音ルカ」を描いたものです。
てきなものを書いとけばbetterってこと？
完成の目処は全く付いてないけれど
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:45:36 ID:JKqjlHbN0]
- >>322
同人が売れれば公式の関連商品も飛ぶように売れる
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:48:14 ID:u9nHbA4d0]
- >>323
一番簡単なのは、ピアプロ作品使ってピアプロへのリンク貼っておく事
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:52:10 ID:BxWKeIaZO]
- 500億といっても企業には回ってこないんではむしろつぶしたい代物なんじゃねえの。
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:52:56 ID:u9nHbA4d0]
- >>322
少し言葉に語弊があるな。
コンテンツホルダーが欲しいのは、同人市場そのものじゃなくて
それを形成している顧客層が欲しいんだよ。
同人に金を落とすような連中は、例えばオフィシャル関連グッズにも金を落としてくれるわけで。
さらに布教もしてくれるわけで。
逆に同人市場を敵に回すと、そういった客層を取り逃がす結果になる。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:58:40 ID:kJPsmdGq0]
- そうか・・・額面通りに受け取るとニコ動の動画にも付けなきゃいけないのか･･･。
でも、そんなことわざわざする奴なんていないだろうなぁ。
クリプトンだって付いてないからって取り締まることはないだろうし。
同人は奥付に書いときゃいいんだよな。
こっちはそれほど面倒じゃないか。
･･･別段、気をもむほどのことじゃないか、うん。
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:58:51 ID:BxWKeIaZO]
- 参考までにこっちの調査ではオタク市場全体で1800億
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/12/19/17936.html
こっちは同人商業誌両方含めたコミック市場全体で1000億
www.nri.co.jp/news/2004/040824.html
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 13:59:09 ID:Cb/KdjbA0]
- セガやグッスマは今のところはかなり上手くやっていると思う
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:01:42 ID:Cb/KdjbA0]
- >>328
自分は白く在りたいと考える同人さんだけがこれからのクリの作るシステムに従うんだろうな
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:03:27 ID:BVPGnoU8O]
- PLCとその解説を読んでもピアプロ外でのn次創作を権利的にクリアな状態で行う方法が分からん
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:05:14 ID:DAu17FeM0]
- >>330
ヲタを理解できる会社というより、ヲタが会社にいる（そして隠す必要が無い）
会社って感じだな。NHKもそんな感じだが。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:07:24 ID:u9nHbA4d0]
- >>331
問題はボーマス系のイベントだな。
リスク考えると、イベント会社は「自分は白でありたい」と考えるだろうし。
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:09:35 ID:u9nHbA4d0]
- >>332
売るならピアプロリンクに登録してそれを明記してね。
売らなくても発表するなら、PLCのライセンスをどこかに書いておいてね。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:13:12 ID:BVPGnoU8O]
- >>335
PCLって自分で作った二次創作にしか使えんのじゃない？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:15:19 ID:pQ08iuCe0]
- >>334
イベント会社はどうなんだろうな
儲けの為にやってるならこれからもやりたいだろうし白で有りたいと思うだろうけど
同人界との付き合いを第一に考えるならイベントを開催しないって選択もあるかもしれんね
別にそれはそれで栗にとっては痛くも痒くも無いし、そういうのも睨んで流通ルートを開拓したんだろうけど。
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:15:59 ID:BxWKeIaZO]
- ボカロは同人業界では人気ないと当の同人屋さんがこのスレで言ってなかったか
ならPLCあろうがなかろいが影響はほとんどないんじゃないの
- 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:18:00 ID:xytAzYFQ0]
- その肝心のピアプロがねえ、BRSに対していまいち煮え切らない態度とってるようじゃ
逆に灰色領域せっせと増やしてるようにしか見えないわけで
- 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:18:35 ID:pQ08iuCe0]
- >>338
ああ、それ俺も聞いた
同人業界じゃ人気無いし、同人ショップも東方に偏ってて委託受けてくれなくなってきたとかなんとか
- 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:18:55 ID:yF1VZKUO0]
- >>338
無から有を生まなきゃならんし生んでも作者のオナニーだと言われやすいから大変なんだと
- 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:19:10 ID:u9nHbA4d0]
- >>336
ちょっと待った。言いたい事が今ひとつつかめないんだが。
具体例で説明してくれるか？
>>338
だから、総合イベントの話は置いておいてボーマスなんかの専門イベントの話な。
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:20:38 ID:BVPGnoU8O]
- 作者のオナニーじゃない同人って意味あんの？
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:21:34 ID:Cb/KdjbA0]
- 伊藤社長と東方のＺＵＮさんはアニメ化を断ってくれてるのが偉いよなーと思うんだ
そのままの姿勢でいてほしい
- 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:24:54 ID:BVPGnoU8O]
- >>342
他人の作った二次創作から派生した三次創作ってPCLで扱えるの？
いま出先なんで確認できんのだが、三条辺り読むと二次作者の許諾+PCLと言うのではダメなのかと思った
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:26:35 ID:kJPsmdGq0]
- 同人界隈での人気が下降すればするほど、ボーマスの規模が増すこのジレンマｗ
それはそれで新しいので悪いことではないと思う。
別に「とら○あな」に置いてもらうだけが通販ルートでもなくなってるしね。
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:27:01 ID:yF1VZKUO0]
- >>343
東方引き合いに出して悪いけど、あれはゲームとしてまず物語があるし、
それに二次創作でのキャラ付けが付帯しているから、頒布する側受ける側の意識の差異が小さい。
ボカロは後者しかないから物語は頒布する側が作るかボカロ曲から持ってくるかぐらいしかない。
だからどうしても頒布受ける側と意識の差が大きくなり、オナニーだと言われやすい。
って話らしいよ！
- 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:31:18 ID:pQ08iuCe0]
- >>346
>同人界隈での人気が下降すればするほど、ボーマスの規模が増す
そうなのか。でも何でそうなるんだ？理由がわからんな
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:31:19 ID:u9nHbA4d0]
- >>345
例えば、ネルから派生したネルオがPCLで扱えるのかって話か。
結論から言えば扱えるだろ。
上の例で言えば、ネルがボカロの二次創作だから、そこから派生したものもすべて
ボカロの三次創作として紐付けされる。
ネルとしての許可はネルの作者から。ボカロn次創作としての許可はPCLで得る形になる。
- 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:32:58 ID:DAu17FeM0]
- 正直、既存の同人とは壁があるぐらいが丁度良い
ボカロは商業との距離が近かったり、他の同人だったら
叩かれるような事も拒否感が薄いんだし
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:33:01 ID:BVPGnoU8O]
- >>347
同人作家気取るならもっと自分のオナニーに自信を持つべきだろう
それじゃ売れないと言うかもしれんが、昨日見たテレビで顧客の創造が大切だって言ってたぞ
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:33:10 ID:u9nHbA4d0]
- >>348
流通経路が狭まる結果、需要も供給もボーマスに集中するって話じゃね？
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:33:41 ID:kJPsmdGq0]
- >>348
それはもう、単純にブツを扱う場所が限定されるからだろうねぇｗ
メジャー級の展開をしてる有名Ｐ以外のアイテム入手するにはボーマスしかないし。
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:35:07 ID:BVPGnoU8O]
- >>349
いやだから、それってPCLの条文解釈じょうで担保される話なのか？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:37:58 ID:BVPGnoU8O]
- >>353
ボーマス一極集中は地方民や日曜に休めない人には辛いよなぁ
いっそボーマス運営が通信販売も手掛けるとか無理なのかなぁ
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:41:04 ID:u9nHbA4d0]
- >>354
＞ネルとしての許可はネルの作者から
の部分はまったく担保されない。
ネルがネルとして持っているキャラクターの権利は存在したままだよ。
ただ、ネルの二次創作と主張しなければ、ボーカロイド二次創作物として
PCLの範疇で許諾される。そんなことしてメリットあるのかどうかは知らんが。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:44:52 ID:pQ08iuCe0]
- ボーマスやってる所、ケットコムだっけ。あそこがPCLもピアプロリンクもうぜえ
と言ってイベント開催しなくなったらどうなる？充分有り得ると思ってるんだが
・このイベントは個人によるファン活動で、YAMAHA様、クリプトン様、出版社、その他の企業との関わりは ありません。
とか言ってるし
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:49:56 ID:yF1VZKUO0]
- ボーマス7の状況見れば、作品や同人に愛があってやってるとは思えないものな。あそこは。
早々に手を引いて、残るはよいかかが&ミクフェス、そして夏冬の聖戦･･･って事態もありそうだ。
- 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:53:23 ID:kJPsmdGq0]
- ヘタに規制すると、クリプトンが自ら同人イベントを主催しないといけない状況になるかもなｗ
とりあえずボーマスが消滅したらシーンが大きく後退するだろうし。
ケットコム以外による新しい総合イベントが生まれても、定着するには時間かかりそうだし。
- 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:54:56 ID:n5jZCK6cO]
- 現状、ボーマスがあるから他がイベント企画出しづらいという面もあるからそこは何とも。
つーか仮定（ピアプロリンク表示の義務化）に仮定（ケットコム撤退）重ねてもなあ…
- 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 14:57:56 ID:u9nHbA4d0]
- >>354
よく見たら明文があったわ。
＞自ら制作したものでない当社キャラクターの二次創作物を利用することは、PCLでは原則として許諾されません。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 15:01:47 ID:u9nHbA4d0]
- >>360
＞PCLでは、たとえ営利を目的としていなくとも、対価を受け取る場合（有償の場合）には、当社キャラクターの二次創作物の利用を認めておりません
と明言している以上、ピアプロリンク表示の義務化はすでに仮定じゃないんじゃないか？
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 15:13:12 ID:Cb/KdjbA0]
- >>357
うぜえと言って撤退するようなら多分、それが望ましいんじゃないかな これからのためには
- 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 15:23:15 ID:CUA5YzLbO]
- 曲だけ売れば何の問題もないのに
お前らが、萌え絵付けるからだろ
付けないと、売れないからかもしれんが、それは栗の最初の想定がですよとw
- 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 15:51:41 ID:BRjFNp5U0]
- 何て言うか、ピアプロリンクのときもそうだったけど、いつものパターンだな。
ここだけ盛り上がって、実際にはほとんど空気化して終わるという。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 15:51:58 ID:xytAzYFQ0]
- 【ゲーム】ファルコム音楽フリー宣言！所有する楽曲3,453曲を使用料、許諾申請不要で使えるように
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244183033/
いちおう転載しておこう
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 15:56:00 ID:BVPGnoU8O]
- >>361
で、解説にピアプロのをビアプロ会員が使うのはおkって有るでしょ
別途許諾が必要とはあるがその方法は公開されてないし、実質的にピアプロ外でのコラボやn次創作は不可能だよ
- 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 15:57:07 ID:yF1VZKUO0]
- >>364
>>88嫁
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 16:08:40 ID:Cb/KdjbA0]
- >>364
黒いパッケージに「CV-01」とだけ書いたバージョンを売ってくれないかなと
言ってた人がいたよ、大分前に
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 16:16:07 ID:FbNhocwj0]
- >>367
今の毎時１位みたいなのだとボカロ部分の許諾も自動的に破棄されるな
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 16:19:05 ID:KVofkyFv0]
- >>366
これデPの会社だっけ？
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 16:35:52 ID:u9nHbA4d0]
- >>370
見てきた。特に問題がありそうには見えんが、
お前さんには何が問題だと思えるんだ？
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 16:45:28 ID:pQ08iuCe0]
- >>366
ファルコムも黙認でナアナアじゃなくていい物はいい、駄目な物は駄目って明文化したんだな
これって栗と同じ動き方だよね
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 17:05:47 ID:mqRRu1uz0]
- ファルコムって超絶ブラック企業じゃなかったっけ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 17:13:18 ID:FbNhocwj0]
- >>372
良く見たらボカロのキャラ使ってないからとりあえずは関係ないな・・・
ライセンスの終了が他の作品にまで波及するなら問題だけど
＞利用者は、第三者の知的財産権その他一切の権利を侵害してはならないものとします。
＞利用者が本ライセンスの条項に違反した場合には、当該利用者へ付与された本ライセンスは自動的に終了いたします。
許諾に素材の白さまで要求されるのかーと思って
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 17:14:29 ID:VStOVcsQ0]
- タイトルがミスリードさせるようにつけられてるな。
Gigazineだしなぁ
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 17:45:24 ID:TSF+W/VE0]
- >>375
第4条を読むと、利用者がボカロ二次創作を“組み込む”形で新たな二次創作物を作るときは、他者の知的財産権を侵害できないとある。
だが、利用者のボカロ二次創作物が“組み込まれた”ときは、その組み込まれたボカロ二次創作部分に限定してライセンスが適用されるとある。
つまり、コラボやリスペクトによる二次創作で、ある人が作った動画の中に他者の知的財産権を侵害するようなものが入っていたとしても、利用者
自らが“組み込んだ”ものではなく第三者によって“組み込まれた”ものであれば、利用者のボカロ二次創作部分のライセンスが破棄されることはない。
どうしてもそういう要素（第三者の知的財産）を入れたいのであれば、まずはボカロ二次創作部分を独立した創作物として公開するか、他人に作って
もらうかだな。
完成品に組み込まれた個々のボカロ二次創作のライセンスの有効性を維持するには、「コラボ」という形をとるのが一番効果的やね。
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 18:40:12 ID:0gGMPmQEO]
- ……公式絵サムネも自重したほうが良さげ？
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 18:43:00 ID:BVPGnoU8O]
- >>378
そもそも公式絵って動画投稿サイトに投稿するときのサムネにする用途も考えた上で用意されたはずなんたけどねぇwww
- 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 18:48:20 ID:xVAppv3B0]
- >>378
ガイドラインの下の方で説明されてる。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 18:52:44 ID:DeE7a//N0]
- 公式絵系の動画はガイドラインのD項(の1)。
使った楽器を示す行為と大きくは変わらないといえる。
- 382 名前：378 mailto:sage [2009/06/05(金) 18:57:48 ID:0gGMPmQEO]
- thx
PCLじゃなくてガイドラインのほうにあるのね
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 19:00:23 ID:hDfwJmaz0]
- >>378
なんのサムネかはしらんけど、サムネイル程度の利用は引用の範囲だと思うし
>>380の言うように、ガイドラインで公式絵の非営利無償の際の利用について
説明されてるのでお読みになってね。
つーか、みんな全部読んで理解してから発言しよーぜ。
読まずに感覚でものを言ったり、このスレのソースのない仮定だけを見て意見しても
半端な上に混乱するだけ。
あと、PCLやガイドラインの内容引っ張ってくるなら、恣意的な言い換えじゃなくて原文
ママの方が望ましい。
- 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 19:03:15 ID:hDfwJmaz0]
- おまはやだった(´･ω･`)
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 19:13:35 ID:0gGMPmQEO]
- >>383
ごめん。ガイドライン読んだことあるはずなんだけどすっぽり頭から抜けてた…
しっかり読んでくるよ。
しかしこんだけ読み物が多いとそれだけで敬遠する人もいるだろなー
- 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 19:22:56 ID:eGe+efOUO]
- たしかに面倒だわー
でも、ここで栗が基礎を作って、そういうルールを常識レベルで知っている子たちが発生してきたら、面白いと思う
先輩面したいので少しは勉強するか
- 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 19:45:49 ID:nRQ3vQa70]
- >>366
まさか栗にぶつけてきてたとは思わないが
すげーわかりやすいやり方だな。
立場が違うから一緒にできないというのは承知しているが、それでもなぁ。
- 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:00:55 ID:bGkJj9x40]
- >>387
でも制限の幅はファルコムの方が大きいんだよな。
完全フリー（放棄）以外は、自由度が増すと説明も増さざるを得ないと思う。
- 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:27:06 ID:qcxK87MK0]
- 使用許諾契約で、抽象概念としてのキャラクター全般について商用利用を制限して、
PCLで絵画の著作物の利用範囲を定めてるけど、これだと「初音ミク」という名称を
曲のタイトルやアーティスト名として使えないんじゃない？
それと、そもそも使用許諾契約はソフト利用者とクリプトンの間の契約だから、
第３者が概念としての初音ミクキャラクターを利用する際（例えば小説とか）
縛られる規約って著作権法以外にあったっけ？
そもそも著作権法がキャラクターに有効かは別として。
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:32:07 ID:DeE7a//N0]
- 商標。
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:33:36 ID:8CJ8ZzaN0]
- そろそろFAQが必要だな
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:36:02 ID:bGkJj9x40]
- >>389
タイトルでの使用は第3条（3）で許諾されてる。
アーティスト名にはそもそも「初音ミク」のみは使えない。
>そもそも使用許諾契約はソフト利用者とクリプトンの間の契約だから、
>第３者が概念としての初音ミクキャラクターを利用する際（例えば小説とか）
>縛られる規約って著作権法以外にあったっけ？
「初音ミク」は登録商標ですぜ。
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:40:24 ID:qcxK87MK0]
- >>390
商標があったか。逆に言えば名前使わなきゃおｋなんだな。
ボーカルソフトを擬人化したツインテールの女の子が登場しても、
名前が違えば現状裁判所の判断しだいってのはそんなとこだろうな。
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:46:35 ID:nRQ3vQa70]
- 名前を呼ばず、緑の娘とか呼ぶってか。
裁判所での判断なら、本質的特徴を感じ取れるか否かになるが、
クリによると本質的特徴を感じ取れなくても、関係性が見えればクリのもの。
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:53:23 ID:5D8nOTNO0]
- ジャケットもミクによらないものが増えてもいいのかもしれないな。
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:54:40 ID:/uz1jR/w0]
- >>393
キャラが歌ってるように見えると、今度はボカロの使用許諾の方で引っかかりそうだが
- 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 20:59:05 ID:pQ08iuCe0]
- >>394
KAITOとMEIKOに歌わせて海人と明子じゃ駄目だって事ですよ
- 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:01:32 ID:nRQ3vQa70]
- >>397
歌わせなくても、ボカロの文脈で使われたら駄目でしょ。
それが二次制作文化らしいから。
- 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:05:12 ID:bGkJj9x40]
- 開発者ブログにFAQっぽいの来てるね。
- 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:11:29 ID:bGkJj9x40]
- ふむ、PCLクレジットが必要なのは「（クリキャラの）絵画の著作物」やそれが含まれている作品だけで
歌ってみたや画像としてのキャラが出ないものには不要だそうだ。
- 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:11:53 ID:qcxK87MK0]
- Ｑ．では、「ピアプロ」にないミクの3DCGモデルデータを使うことはNGですか？
Ａ．3DCGモデルデータも「ピアプロ」に投稿できるよう準備をいたします。
MMDには朗報、でいいのかな？
- 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:12:43 ID:BRjFNp5U0]
- 歌ってみたはほとんどキャラサムネとかもオリジナルの流用ですがな
- 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:19:32 ID:nL2p+Ewv0]
- Ｑ．誰かが描いた初音ミク等のイラストを使うことはNGですか？
Ａ．「ピアプロ」投稿作品であればご利用いただけます。
これはピアプロ使いたくないpixiv、ブログ絵師は全滅の流れ？
- 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:26:26 ID:BRjFNp5U0]
- >>403
どうせ誰も気にしないで今まで通りやるだけだろ。
そして栗も企業としての体裁は一応繕いました。
はい、めでたしめでたし。
- 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:26:31 ID:nL2p+Ewv0]
- ちょっと言葉足らずだったか
コラボ作品で担当絵師がピアプロに載せたくなかったりしたら
ニコ動へはうｐできなくなるってことかな？
あと膨大な数の絵が書かれてるPVとかだとシーン全部ピアプロへうｐしないとダメなんだろうか
- 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:30:30 ID:nRQ3vQa70]
- >>405
ニコ動は非営利扱いだと思うぞ。
ニコ動広告を発展させ、うｐになんらかの還元を始めたら、営利に変わるだろうけどな。
＞その存在を他と区別するために、名称を付与され、その他音声、外見、性格等によって特徴づけられた
＞抽象的概念を表現するために創作された、絵画の著作物をいいます。
性格ってなんだろ？？
- 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:30:35 ID:WsekCyPV0]
- コラボは共同うｐってことにしとけばいいんじゃね
- 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:34:25 ID:qcxK87MK0]
- 自ら作成したものに限るってのは、おそらく２次創作者の権利を守る為なんだろうけど、
ピアプロが独占する形になるから気になる人は少なからずいるだろうね。
- 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:37:02 ID:ANBRTOju0]
- ピアプロ以外では絵師と個別交渉しろって事でしょ
絵師が拒否してるものを誰が許諾できるというのか
PCLにコピーレフト条項を盛り込むわけにもいくまい
そういう方針の企業があっても良いとは思うが、クリプトンにやって欲しくはない
- 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:38:13 ID:nL2p+Ewv0]
- よく考えたら白にならなくなるだけなので白に拘らなければニコ動に上げても平気なのか
>>407
絵師が動画うｐ担当なら良いだろうけど
「他人に譲渡できないのが原則」と書いてある以上共同うｐ名義でもダメなんじゃ？
- 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:45:21 ID:nRQ3vQa70]
- >>410
そこまでダメって言うなら、今あるものはどうすんだって話にもなるな。
クリの許諾とれないのが違法というなら、
運営が気を利かせたふりして削除することもできるのかな？
- 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:49:31 ID:WsekCyPV0]
- PCL３条１項柱書の「利用者自身による以下の行為」をどう捉えるかによるかもしれないけど
うｐ担当した人は絵描いた人の代理とか使者とか道具と考えればいいんじゃない
- 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:51:23 ID:nL2p+Ewv0]
- 共同制作なら作曲者と絵師両方に権利があるので譲渡に当たらないから問題ない・・・のか？
オラこんがらがってきたぞ
- 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:56:16 ID:4Hi48Fyt0]
- 訳わかんなくなってきた。
歌声 → 無償利用なら無問題（使用許諾契約とか、エンドユーザー契約とか）
絵 → 無償利用ならPCL
曲 → 栗関係なし
詞 → ボカロをイメージさせるのは無償利用ならPCL
文章 → キャラクター名使って無償利用ならPCL
非営利有償利用は、一括してピアプロリンク
わけわかんねー。
- 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 21:59:20 ID:4Hi48Fyt0]
- ん？
オフ会で名刺に絵を描いてもPCL表記必要？
- 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:01:31 ID:ImdOqx6J0]
- 何となく「ボカロキャラを動画に描くのは、ネタ以外いもう良いかな？」
と思いだしてた自分には、時期がドンピシャなのだろうか？
多分何の関係も無いが。
- 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:16:38 ID:aIb8UEO3P]
- AAの中にミクの二次創作（と思われるもの）がいたので、PCLクレジットを表示してみました。
www.girokaku.com/aa.html
CCみたいなライセンス内容を簡潔に表す表記とロゴあればいいんですが…
PCL-初音ミク-MEIKO とか。
- 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:18:29 ID:ImdOqx6J0]
- >>417
野生だからいいのではw
- 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:21:09 ID:nL2p+Ewv0]
- >>417
法律的に白にする意味あるのか？ｗ
ギロカクたん自体がアレなのにｗ
- 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:23:20 ID:WsekCyPV0]
- >>417
もしかしてPCL表示第１号？ｗ
- 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 22:27:16 ID:aIb8UEO3P]
- >>418,420
一番PCL認知度が高いスレの住人なんですから、まずやってみるべきかと思いましてｗ
>>419
それは言わない約束。
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