- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:47:50 ID:FM9NOD0rP]
- まあ結果は始まればわかると思う
たとえばそれなりに思い入れやつきあいが長いボーマス販売のPたちのアルバム
これにピアプロリンクが付いているものは半分もなかったんじゃないかな
これでこのレベルだとニコニコの動画投稿者ではどうなるかはだいたい予想できる
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:48:17 ID:LfkWc1z60]
- >>172
それは思い込み。
そうあって欲しいと思ってるんだろうけど。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:48:19 ID:8CJ8ZzaN0]
- コレまで通りが良い人は、コレまで通りにすればいいかと。
もう一つの道が出来ただけの話
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:49:10 ID:FM9NOD0rP]
- >>176
まあ実際に始まってみてPCLクレジットがどのくらい機能するか見てみればわかるよ
自分は結構自分の予想に自信を持っていたりする
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:49:17 ID:wqZGA6mo0]
- どっかにクレジット入れときゃいいってんなら、ニコ動なら投稿者コメントで
「shita small」使って最後の方にちょこっと入れときゃ邪魔にはならんな。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:49:51 ID:yeNyQBDz0]
- >>175
半分なくても一定数いたのならそれでいいんじゃないかね
少なくとも一定数はピアプロリンク付けたい人がいたってことだろうし
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:50:11 ID:q0T9cepV0]
- >>166
それじゃ解決しないからだよ
無法状態で納得できるのは権利侵害が怖くない人だけ
ジョイサウンドでテトを使えなかったのはテトの権利が確定していなかったからだ
エクシングはテトの権利者から正式に許諾を受けなければ業務では使えない
無断で使ったら訴訟リスクを抱える事になる
クリプトンに問い合わせた人によると、クリプトンはテトに関して何も権利は持ってないという見解らしい
あとはテト関係者の間で権利を確定させ、正式にエクシングと契約すればいい
特別な手続き無しで契約が成立するなんて方式はオープンソースのライセンスでは当たり前に採用されている
GPLだって契約だし、あれはあるから権利者に面倒なお伺いを立てなくても自由な流用が出来る
ライセンスを提示すると「この範囲なら訴えない」と権利者自身も契約に縛られる事でもある
>>174
ダウンロード違法化は衆院通ったからね
PLCの必要性は確定的に明らか
もしも正式なライセンスがなければ落とすだけの消費者も犯罪行為に手を染める事になる
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:50:15 ID:LfkWc1z60]
- >>178
周知には時間がかかるだろうが、期待してるほどの抵抗はないよ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:51:32 ID:FM9NOD0rP]
- PLCって言っている人が多くて気になるｗ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:52:38 ID:FM9NOD0rP]
- >>182
歌ってみたは無理だと思う
まあ何度も言うようだけどここでぐだぐだ言うよりやってみればわかる
クリプトンもそのトライ＆エラーを期待しているんだろう
一発で良いものを作るつもりじゃないと思うよ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:53:28 ID:Df90neCMP]
- 栗は先日のボーマスでピアプロ登録率が１、２割だという現実を知ったと思うが
それは説明が解り難かった、周知徹底が足りなかったと思ってるとしたらとんだ勘違いだったと言うわけだ
同人側は栗を舐めてて最初から登録する気などさらさら無かったのだから
どんな規約を作ろうとＤＱＮ相手には通用しないだろう
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:54:56 ID:q0T9cepV0]
- >>183
思いっきり勘違いしてたorz
PLC 【高速電力線通信】Power Line Communications
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:55:36 ID:on2Hb79D0]
- ノイズが多くなるのも頷けると
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:56:10 ID:LfkWc1z60]
- もしかしてみんなダウンロード違法化のこと知らないのか?
来年から施行されるんだけど、ここで話出なかったっけ?
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:56:13 ID:/Ei0AcsJ0]
- >>174
著作権法違反非親告罪化は
ヤバイね、まじで。企業はこれまで手がたりなくて手出ししてなかった
だけのことを、「訴えれば訴えるほどマージンとれるところ」に委託で
きちゃう怖さ。こういうところは、ファンにとってのキャラの親しみ易さ
とかどうでもいい会社ですから。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:57:40 ID:FM9NOD0rP]
- >>188
来年から施行って決まったの？
恥ずかしながら知らなかった
ニコニコのコンテンツ全滅しそうだなｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:59:20 ID:FM9NOD0rP]
- 自分は恥ずかしながらニコニコの著作権を侵害している動画をいろいろ楽しんでいるんだが
ここで権利関係を主張している人はそういう動画は一切見ていないのかちょっと気になる
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:59:58 ID:q0T9cepV0]
- ボカロは生き残れる
誰でも利用できるライセンスがあるから変な組織が手を出す隙はない
あとはCCやニコニ・コモンズで対応か
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:00:33 ID:LfkWc1z60]
- >>191
現状では、ダウンロードは違法じゃないからいいんじゃない?
違法なのはアップロード。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:01:06 ID:p5fOnbeK0]
- >>191
んなわけないでしょう
ボカロ動画自体にもそういうのが多いのに。
でもそれを責めても仕方がない。人間ってそういうものだから。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:01:31 ID:nL2p+Ewv0]
- 消されたら諦める、訴えられたら諦めるしかないというスタンス
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:01:36 ID:on2Hb79D0]
- 貼るまでもないけどニュースソースのひとつ
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/05/13/23423.html
津田大介さんの見解
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0810/24/news085.html
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:01:52 ID:FM9NOD0rP]
- >>193
ぶっちゃけ実害がないからおｋって事か
そうなると同人をやっている人の意識と変わらなくなってくるなｗ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:02:55 ID:p5fOnbeK0]
- >>197
まあ、もろに自爆レスでしたなｗ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:04:51 ID:q0T9cepV0]
- 権利関係が整理されればDL違法化されても問題はない
契約をする事は自衛の意味が大きいだろう
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:05:56 ID:FM9NOD0rP]
- DL禁止が本当に来年施行されるなら確かに有効だわな
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:07:52 ID:xytAzYFQ0]
- MIDI狩りの時みたいに結局「場」がぶっ潰れちまったら
白くなれば生き残れるというのも甘いとは思うけどなあ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:08:50 ID:FM9NOD0rP]
- まあニコニコ自体の存続が出来なくなってボカロも共倒れって事になるかもね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:10:59 ID:EYFeZJQCP]
- そこまではさすがに知らんがな、としか思えないな。
わからんもの。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:13:35 ID:LfkWc1z60]
- >>197
実害有る無しではなく、現行の著作権法ではダウンロードは違法ではない。
ダウンロード違法化を含む著作権改正法案が施行された後では、違法行為となる。
パロ系同人は現状でも違法だよ。
ただし、著作権法違反は親告罪なので余程目立たないとお咎め無し。
しかしそれは法を遵守していることにはならない。
PCLやこれから発表される正式版ピアプロリンクで、条件付ながら正式な許諾を出せれば
それは法に適った利用ということになる。
まずベースとして著作権法によって制限されている部分があり、それをPCLやピアプロリンクで
緩和するというのがコンセプトなわけだからね。
ダウンロード違法化に罰則規定はないけど、違法は違法。
これにもし非親告罪化が畳みかけられると、凶悪コンボとなる。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:20:40 ID:LfkWc1z60]
- つか、MMDスレの方がよっぽど意識が高いね。
すでにどうやってPCL表記するのが良いかという話になってる。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:21:37 ID:yeNyQBDz0]
- >>205
だよなぁ、ムスカの件があったからかね
もうニコ割も作ってるしフットワーク軽いな
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:22:45 ID:p5fOnbeK0]
- >>204
なんていうか、もともとあなたはそういうことを聞かれていたわけじゃないと思うのだけど。
あなた自身は著作権違法動画見てないのって話じゃなかった？
現行は違法じゃないっていっても、それは将来違法になる可能性が高いものだし
正当化できる理由にはなってないよね？
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:23:05 ID:FM9NOD0rP]
- >>204
いや言いたいことはわかる
違法と違法じゃないのは違う
ただ自分は「意識の問題」の話をしたんだよ
結局違法でなければ他人の著作物を利用したものを楽しむという行為は「意識が低い」
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:24:03 ID:FM9NOD0rP]
- >>205
もうニコ割り動画作っていてびっくりしたｗ
あの人たち行動が早いね
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:26:43 ID:yeNyQBDz0]
- たこルカはクリプトンとの共同著作になったってさ
ttp://sanpati38.blog4.fc2.com/blog-entry-311.html
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:26:50 ID:8CJ8ZzaN0]
- ∧ ∧
ヽ(* *)ﾉ ＜ほめるなよ
((ノ( )ヽ))
< >
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:29:51 ID:FM9NOD0rP]
- >>210
やっぱりそうなっていたか
たぶんパンヤでたこルカを使いたいという話になってまとめたんだろうね
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:30:15 ID:LfkWc1z60]
- >>207
>>208
ミク動画を見るためにニコ動に登録した口だけど、どうしてもパロ要素が入ってる動画があるのは確か。
しかし、それと無許可パロ同人作ってるのを一緒にされたらたまらない。
違法か否かを区別するのは意識の問題ではないと?
なんとなく悪そうだから違法でなくともダメとか、実害無ければ違法でも良いというような考え方の方が
意識が低いと思うけど?
自分は法に基づき行動するだけだ。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:31:02 ID:FM9NOD0rP]
- >>213
おｋ
この話はやめにしよう
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:31:18 ID:p5fOnbeK0]
- >>213
答えになっていない答えをどうもｗ
まあ、これ以上はかわいそうだからやめにしてあげようｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:31:58 ID:LfkWc1z60]
- >>215
最初からその答えありきなんだろ?
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:32:23 ID:FM9NOD0rP]
- >>215
さっきからキミはなんなんだｗ
邪魔だよｗ
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:32:35 ID:p5fOnbeK0]
- >>216
いやいやｗ
だって冷静に自分の文章を読み返してみなさいｗ
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:35:10 ID:LfkWc1z60]
- >>218
>>207の指摘自体、法の不遡及の原則からしてナンセンスな話なんだよ。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:41:13 ID:p5fOnbeK0]
- >>219
いやいや、もういいですよ。
その答え方からして、こっちの言いたいことは全然気づいてないのだろうし
ID:FM9NOD0rPももう止めようといった以上は二言はありません。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:43:43 ID:LfkWc1z60]
- 勝利宣言ですか。
確かにもういいね。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:45:26 ID:EYFeZJQCP]
- なんの話かさっぱりわからない。
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:47:05 ID:p5fOnbeK0]
- ↓ここから本来のＰＣＬの話題
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:49:10 ID:8CJ8ZzaN0]
- おらしゃー
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:49:12 ID:FM9NOD0rP]
- そんなに同人を叩きなさんなという事が言いたかったがなかなか難しいね
善悪の概念を法律にぴったり合わせちゃうってのは自分的にはちょっとピンと来なくてね
オレは同人も許せる！
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:49:58 ID:EYFeZJQCP]
- >>204
どうでもいいけど著作権の非親告罪化は、権利者にいちいち判定を求めることになるし
許可したら公判維持できないし、あまり現実的とは思えない。
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:54:54 ID:Hzl8FJfS0]
- ID:LfkWc1z60の話は法律にこだわり過ぎな気はするけどまだわかる
ID:p5fOnbeK0は「お前も違法にアップロードされた動画見てるんだから同じ穴の狢だろｗ」
って言いたいんか？
だからって同人者が著作権侵害するのも構わねー、メリットないしとにかくほっとけとかいう
意見に賛同できるわけないだろ女子高生
同じように違法動画を見ていようが、今の状態を是正しようとしている方がまだマシだ。
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:59:21 ID:LfkWc1z60]
- >>225
厳密に言ったらって話だから、同人を悪いだなんて思ってないよ。
違法なのと心情的に悪いかどうかと思うのもまた別でしょ?
ただ、どんどんやればいいよ、とは言いたくても言えない。
建前として、無許可同人が違法というのは揺るぎない。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:59:26 ID:p5fOnbeK0]
- >>227
この話は終わりといったんですがねえ、蒸し返す必要あるのかと。
しかも、あなたのおっしゃってることは自分の言いたかったこととまったくかすってません
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:01:29 ID:p5fOnbeK0]
- >>228
あ、そういうことに近いことを聞きたかったんですよ
さっきからあなたは法のことでしか語ってなくて
自分の言葉で語ってなかったので。
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:02:28 ID:LfkWc1z60]
- >>226
そりゃあね、あんなもん通るのだとすればこの国はおかしいよ。
なんとしても通させてはならない。
でも運用そっちのけで法案が通ることもあるから、楽観は出来ない。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:03:23 ID:EYFeZJQCP]
- >>228
一つ聞くが親告罪の著作権を持っていて、それを使われているのは解っているが
黙認している状態の権利者っていうのは、尊法的にどう思っているの。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:04:36 ID:LfkWc1z60]
- >>230
だったら、本音はどうなのとか心情的にはとか、聞き方があるでしょｗ
行動する際の遵法はポリシーなので、自分の言葉で語っていないなんて表現されると心外なんだけど。
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:05:11 ID:xytAzYFQ0]
- 旧世代オタ達があーだこーだと折り合いを付けながら維持してきたコミケに代表される
同人というインフラがあるから、ボカロみたいな新参ジャンルでもさほど苦労せずに
イベント開けてＣＤとか配布できるわけで
かなりの作者がそのシステムに乗ってメリットを得ているからには
なんというか同人二次創作の仁義みたいなのは理解はしてほしいなあと
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:06:54 ID:FM9NOD0rP]
- バランスはどうなるだろうな
法律的にクリアになるだけならおそらく個人ごとの許諾でも一緒
その労力を少なくするために基本おｋの許諾システムを作った
基本的にはコストが下がっているがニコニコを現状使っている層は意識的な反発を産む場合があるだろう
安心が確約されたと喜ぶ層と反発する層、また無関心の層
このバランスが成功するか失敗するかの鍵になる
自分は人は怠惰だと思っているのでおそらく浸透しないと考える
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:10:41 ID:FM9NOD0rP]
- 結局安心したい人だけがPCLクレジットを表記する形になるだろうけど
クリプトンが望んでいる形はたぶんそうじゃない
新しい同人とは違うCGM文化を創るためのこのシステムを多くの人に認識して貰いたいと思っているはず
だから安心したい人だけが安心するような形になったら失敗と言えるんだろうな
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:11:43 ID:LfkWc1z60]
- >>232
親告しないことに罰則があるかい?
親告しないのもまた、著作権者の権利だと思うよ。
それに、今現在親告してなくても、親告する権限は著作権が切れるまで継続するのだし
法的に問題ないと思う。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:15:57 ID:FM9NOD0rP]
- >>237
いや言いたいことは違うと思う
著作者に問題があるかじゃ無くて申告されない著作物を使用した人物に対する評価の事じゃないかな
申告されない黙認状態のものをどうとらえるか
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:16:48 ID:FM9NOD0rP]
- と自分が勘違いだったｗ
スルーしてください
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:17:43 ID:LseZS1hU0]
- PCL表示が広まらないっていう予測もあるけど
まずPCLというライセンス自体の存在が周知徹底されてないと
キャラクター使用でラインセンスに同意という論理は使いにくいから
当分の間、表示されてない二次創作物について、栗が、こんなんできましたけどという
お願いの形でメールしたりするんじゃないだろうか
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:20:04 ID:EYFeZJQCP]
- >>237
ちがうちがう、罰則の話じゃなくてそれが権利なのに、それによって黙認状態の人間が
違法というのがゆるぎないのなら、権利者は違法行為を見逃しているという、なんだか
よくわからない説明になるように思うのだけど。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:20:50 ID:LfkWc1z60]
- >>240
まぁ、問題はその周知徹底だよね。
ピアプロの中だけで言っていても意味ないし、やっぱり動画とかイベントとかことあるごとにやらんと。
PCL周知コラボでも作るかなｗ
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:21:40 ID:FM9NOD0rP]
- 正直あんな長ったらしい文章を読む物好きはここにいる連中ぐらいだｗ
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:23:14 ID:FM9NOD0rP]
- クリプトンがニコ割りでも使って告知すれば広まるだろうけど
それよりも「ボカロまわりって鬱陶しい」みたいな周りの反応が増しそうで怖いｗ
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:25:45 ID:EYFeZJQCP]
- >>236
それは今の段階ではわからないっしょ。
ようは、自動で、権利者の権利を守りつつ、漏れがない許諾
っていうのを考えてるんだろうけど、これがその形かどうかは
PCL読んでもよくわからないけど。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:25:55 ID:NUZhDqrEO]
- 読まなくてイメージで話進んでったりな
まぁ、漫画化しちゃうんじゃないの
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:30:09 ID:LfkWc1z60]
- >>241
親告罪の告訴期間は「犯人を知った日」から起算するので、「犯人を知ったこと」を何らかの形で明示する
必要があると思われる。
実際密かに知っていたとしても、明示がなければ「違法行為を見逃している」とは見做されないと思われる。
黙認状態ってのはそういうことかと。
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:31:07 ID:p5fOnbeK0]
- 正直な話をしてしまうと、結局こういうことはボカロだけがやっても仕方ないんですよ。
他のジャンルも一斉に足並みを揃えるのなら意味はあるんですがね。
現状では他ジャンルが絡む動画にはいずれにせよ使えませんから。
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:32:08 ID:LfkWc1z60]
- >>248
どこも始めなかったら、何も始まらないでしょ。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:33:40 ID:EYFeZJQCP]
- >>247
明示があれば違法行為を見逃しているとみなすの？あなたの感覚で。
時効のタイムカウントは始まるけれども。
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:35:10 ID:p5fOnbeK0]
- >>249
自分は今がその時期だとは思いませんけどね
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:35:20 ID:LseZS1hU0]
- まあオール・オア・ナッシングで考えなくてもいいんじゃないの
栗はできることをやるだけでしょ
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:35:52 ID:NUZhDqrEO]
- >>249
ちょっと感動した
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:37:00 ID:FM9NOD0rP]
- >>245
まあ予想だからね
コラボページでは同人とは違うあたらしいCGMの世界を作りたいと言っていた
その時にもGPLの話が出て来たね
ただここら辺のコンピューターライセンスっていうのは権利を守るという側面よりも二次利用を妨げないものとして作られている
ID:LfkWc1z60氏もそうだけど、たぶんあなたが思っている感覚とちょっと違うんじゃないかな
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:40:40 ID:EYFeZJQCP]
- >>254
違うというとどういうところが違うんでしょうか。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:41:00 ID:p5fOnbeK0]
- ボカロはまだ二次創作の歴史も浅く、実際に金銭が絡む同人市場では
まだまだ規模が小さい。ボカロが動いても周りは動かない。
動くなら他ジャンルにも働きかけるなり、ジャンルが熟成するまで
もう少し期間が必要かと。
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:41:14 ID:FM9NOD0rP]
- >>255
文章の通りです
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:42:26 ID:EYFeZJQCP]
- >>257
うーん、PCLが二次創作を防げないものとして作られているというのが
私の感覚と同違うのかがわからないのですが。
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:44:41 ID:LfkWc1z60]
- >>250
自分の感覚の話で言えば、明示した上で特に何もせず放置ってのは、あまり良い措置とは思えないね。
黙認するなら黙認を通した方がいいし、クリプトンのようにガイドラインで補うことで許諾できるならそうすべきだけど
ある行為について違法であると明示しておいて、なんの措置も取らないというのは、権利上はありかも知れないけど
「違法利用」を推奨しているようであまり良い影響は与えないと思うよ。
実際そんな事している権利者はほとんどいないでしょ。
権利者がそれでいいのなら、外野がダメだと言う権限はないけどね。
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:46:11 ID:NUZhDqrEO]
- ジャンルが成熟したら梃子でも動かないと思うんだがな
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:46:33 ID:b7Q2FMon0]
- ニコニコに限ってのことだけど、
クリプトンはボカロをコモンズで宣言すればいいのに、
そうしないのは何か意図するモノがあるのかね。
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:46:50 ID:LfkWc1z60]
- >>256
ジャンルが熟成したころには同人の慣例でズブズブになっていて、PCLとかピアプロリンクどころの話じゃないと思うけど?
ボカロだからこそやれるんだよ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:50:32 ID:LseZS1hU0]
- ジャンルの成熟を待ってたら同人黙認論にとりこまれちゃうだろうしなぁ
永続した事実状態っていうのは現状を変えようと思う人には厄介でしょう
他と歩調を合わせるのも各企業で何を良しとするかは様々だろうし難しそう
やるならいましかねえ〜
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:50:58 ID:FM9NOD0rP]
- >>258
簡単に言うとこれらの許諾システムは著作者の権利を守るものではなく自由に使う事が出来るという権利を伝搬するものだと言うこと
この場合ライセンス表記があるものはいくらでも自由に使う事が出来る
だからライセンス表記自体に利用者も意味を見いだすことが出来る
しかしPCLライセンスはあくまでもクリプトンの著作物の保証にしかならずその二次利用の著作物自体の二次利用保証にはならない
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:51:23 ID:p5fOnbeK0]
- >>262
ボカロの同人も、特に絵師方面の大部分はすでに他の同人経験がある人たちですよ。
元々そんなに新規の人ばかりなわけじゃないです。
しかも、すでにボーマスは既存の同人の慣例にのっとって８回も運営されてるわけですし。
ボカロが仮に東方の半分くらいの規模にでもなれれば、周囲のジャンルに与える
影響もあるでしょうが、現状では皆無でしょうね。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 05:58:05 ID:EYFeZJQCP]
- >>264
一応、わたしが言ってる権利者の権利ってのはクリプトンの権利って意味ですから
特にそれを表記する事に利用者の利点がないのはわかっておりますが。
用は黙認状態は権利者に負担であるので、それを自動で行うスタンダード
を模索っしてるっぽいなぁと思ったんですが。
それほど面白い権利形態だとは思ってませんよ。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:01:20 ID:pQ08iuCe0]
- 別ジャンルの同人者がどう動くかは考えなくてもいいんじゃ
ただ、ボカロの同人は動く可能性はあるし、それ次第では他の版元もクリプトンのやり方を参考にするかもしれないね。
権利者団体からは注目されてるんじゃないの？
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:02:59 ID:p5fOnbeK0]
- >>267
あ、だから別ジャンルが動くというのが、その他の版元がやり方を参考にするということですよ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:09:24 ID:LseZS1hU0]
- >>265
そもそも栗は同人やる人に一貫した行動原理を求めてないんじゃないの？
栗の物を扱うときには栗のルールでやってねというだけであって。
波及効が生じればラッキーぐらいかもしれない
もちろん自分は栗じゃないんで栗の意思を忖度してレスしても
あんまり意味ないんだけど
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:10:42 ID:FM9NOD0rP]
- >>266
いままでは黙認じゃなくて一応ガイドラインに沿っていれば普通に使えたはず
今回から表記が必要になったと言うことだね
ピアプロから絵を引っ張ってきている場合はそのリンクで住むけど歌ってみたや他のコラボ作品にまでこの面倒ごとが伝搬する
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:12:17 ID:LfkWc1z60]
- >>268
それってもう同人者の意思とは関係無いところの動きでは?
同人者の意思でどうにでもなるなら、神主が東方二次創作のガイドラインを示すこともなかったはずだが。
ttp://kourindou.exblog.jp/9178184/
ボカロの権利関係の動きは知的財産権を扱う業界の注目度も高い。
二次公認などの動きに積極的な角川などと一緒にカンファレンスに呼ばれることも多い。
版元への影響は大なり小なり十分考えられると思うが?
どこも前例にはなりたがらないが、前例が出ると動くものだよ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:15:00 ID:EYFeZJQCP]
- >>259
しかしそれは著作権が親告罪である意味を、無視している気がしますが。
許可を出せば責任が生じます、しかし侵害の状態の勘違いや、時間による変化。
それらに確実に対処するのはそれなりに労力です。
ですから許諾は出せない、しかし差し止めるほどではない、そういう判断をする
権利を権利者は持っているはずです。
そしてそれを明示するべきではないというのは、理由があいまいです。
違法性というのが権利を超えて不適切扱いを受けるのが、尊法だというのは
なにか違う気がしますが。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:15:10 ID:NUZhDqrEO]
- 同人そのものを変えてやるみたいな気鋭はかんじらんな
ボカロのルールは独自だなとなるか権利ガチガチな他の企業も真似てくれたらって程度
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:15:12 ID:FM9NOD0rP]
- たぶんニコという器に向いていない
この伊藤社長の考える同人などと違った新しいCGMの世界を作るにはおそらくニコニコとは違う「場」が必要になってくるんだろうと思う
それがzoomeかピアプロ本体になるかはわからないけどそういうところを作らないとたぶん理想は達成できない
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 06:15:33 ID:pQ08iuCe0]
- >>268
漫画系は版元と同人がズブズブの方が都合がいいと聞いたので敢えて現状維持かもしれないけど
ゲーム系、例えばコナミみたいな所が参考にするような事は考えられないですかね
勿論クリプトンの試みの効果次第だけど
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