- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/06/03(水) 17:30:24 ID:cvK2fFof0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part123
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1242890702/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:43:11 ID:8CJ8ZzaN0]
- >>105
動画冒頭でド派手に表示させればアリだと思う。エヴァ劇場版の映倫表示みたいな。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:43:55 ID:pSnPBD2U0]
- 本として、ゲームとしてのボカロ同人は完全に終わったな
後は音楽CDとしてもキャラクターを前面に出すことは不可能になったな
まあ音源として使ってジャケにキャラを書かないサークルはあるがそれもどうなるか･･･
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:44:12 ID:b2WMaA5q0]
- >>107
第10条の通り、メールや内容証明とかで訴えるんでしょ
ま、訴えたら訴えたで、ボカロと言うジャンルそのものから撤退で終わるだろうし
DTMユーザーの栗に対する信用も失うんじゃないかな
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:44:59 ID:FM9NOD0rP]
- >>110
面倒だなｗ
ループ動画はどうするんだろう
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:46:05 ID:yeNyQBDz0]
- DTMユーザーは権利真っ白でやりたいんじゃないの？
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:46:24 ID:yF1VZKUO0]
- つーか今まで作ったボカロ動画についてはどうなるんだ？
ニコ動だけでざっと90はあるんだが･･･
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:47:21 ID:yeNyQBDz0]
- 今MMDスレ覗いたら↑のバナー使えばいいんじゃねという意見が
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:47:39 ID:q0T9cepV0]
- あれだけ丁寧に解説してるのになーんも読んでないのな
たっぷり時間かけてこれじゃ酷すぎだ
同人って人の話聞かない人ばかりなんだね
意味を明後日の方向にねじ曲げるってどんだけだよ
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:48:16 ID:8CJ8ZzaN0]
- 投稿者コメでまあなんとかなりそうだけど。
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:49:19 ID:Cb/KdjbA0]
- 昔、いっそクリは初音ミクの著作権を放棄しろとか無茶苦茶言ってた尻Pみたいな人はなんていうんだろ
無政府主義者（アナーキスト）？
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:49:34 ID:b2WMaA5q0]
- >>117
呼んだ上での発言だよ
同人即売会は原則NGが確定、ピアプロリンクもグレーゾーンだし訴訟リスクを負う
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:51:03 ID:pQ08iuCe0]
- 同人流通は確かに存在しているが、一般流通と分けて特権は認めないって事だろう。
別に認める必要も無いと思う。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:52:48 ID:p5fOnbeK0]
- まあどうでもいいことですよ。
ほぼ間違いなくピアプロリンクの二の舞でしょうし。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:52:52 ID:yeNyQBDz0]
- 訴訟リスクは変わらんだろうと思うがお膝元の表に出る分目立ってあぶないって話かね
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:53:37 ID:nL2p+Ewv0]
- >>120
なんでクリが訴訟するの前提なんだ？何百万とか儲けようとしてるの？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:54:05 ID:BxWKeIaZO]
- 今まで有償非営利等の説明はあんま意味なかったな
暴れたいだけの人は結局読まん
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:54:42 ID:Cb/KdjbA0]
- 無視される･･･かな
要は「お前らが何者なのかわからんからここに登録していってくれ」というだけのことでしょ
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:55:11 ID:yF1VZKUO0]
- PCLやピアプロリンクを使わなきゃ、クリのガイドライン守るだけで済む。
となれば、無視決め込むのが得策か･･･？
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:57:45 ID:FM9NOD0rP]
- 無視組が一番多いだろうね
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:58:09 ID:MhQ3URbH0]
- >>127
キャラクター使った時点で新規約に同意したということになるらしい。
まあ、そんな同意のさせ方、法的に無効のような気がするけど。
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 02:59:17 ID:pQ08iuCe0]
- 権利者が「黙認」してる状態で同人活動するのはわかるけど
権利者が「条件付許諾」を与えてる場合でもその条件無視して同人活動なんて出来るの？
例えばＪＡＳＲＡＣ信託曲なんか利用料払うという条件で利用が認められるわけだけど
権利者糞喰らえで普通に平気で使っちゃったりしてるの？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:01:10 ID:pSnPBD2U0]
- まあ個人的にはこの結末は予想してたからどうでもいいんだけどね
いままでの経緯を見てれば栗と同人が相容れられるとはまったく思わなかったし
お互いに縁なき衆生ってやつだったんですよ
ニコで曲は聞くけど自分で同人だす気には最後までなれなかったなあ
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:01:31 ID:q0T9cepV0]
- >>120
やっぱり読んでないね
ここまでの発表では従来の運用と変わってない
無償利用のケースを明文化しただけだ
もともとキャラクターを使って良いのは無償の場合か個別契約だけ
同人のような営利を目的としない有償利用のライセンスは未発表
有償非営利はピアプロリンク正式版で対応するとすでに書いてあるよね
まだ話の途中なのに何を先走っているのか
>>129
一般的によく使われている契約方法だから問題ないね
今使ってるそのOSや諸々のソフトウェアは紙の契約書に判を押して許諾を受けたものですか？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:01:39 ID:FM9NOD0rP]
- そりゃJASRACは訴えられるけどクリにはまず訴えられないからな
同人はピアプロリンクを使う流れになるかも知れない絵けど動画の方は無視組が多くなりそう
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:02:39 ID:yF1VZKUO0]
- >>130
dorikoのHPでは信託曲が落とし放題なわけだが
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:02:53 ID:pQ08iuCe0]
- 同人の人達って普段は原作者への敬意が必要とか、イベントでのマナーとかやたら煩いじゃん
だけど、権利者の意向は無視って言うのが本当にわからん。
印刷屋やイベント屋や同人ショップとの約束事は守るんだろ。
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:05:14 ID:yeNyQBDz0]
- 使う人は使って使わない人は従来通りってだけかな
後は鉄槌君が動いてくるくらい？
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:05:22 ID:FM9NOD0rP]
- そりゃ印刷屋などの約束事守らなきゃ実害があるからなｗ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:05:32 ID:8CJ8ZzaN0]
- >>130
権利者糞喰らえなんてのはほとんどいないと思うが、
黙認だの条件付許諾だのを考えてやってる方が少数派だろうな。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:07:07 ID:8CJ8ZzaN0]
- >>135
同人ってのをひとくくりには出来んでよ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:08:09 ID:yF1VZKUO0]
- >>130
こっそり作る秘密基地ごっこが楽しいのであって、
親や地主から許諾を貰って監視されながらする秘密基地ごっこが楽しいとは思えない。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:11:42 ID:BxWKeIaZO]
- >133
ピアプロから絵借りてる限りなら今までとほとんどかわらない。
借用元のURLがPCLの代わりになるし
絵を借りてる人でURLを動画もしくは説明文に明記しない人はほとんどないし。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:12:05 ID:8CJ8ZzaN0]
- 腐女子は何でそんなに自虐的なんだ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:12:50 ID:Cb/KdjbA0]
- あまり恥ずかしがらずに気楽に登録していってね クリはみんなのこと応援してるよ
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:14:52 ID:FM9NOD0rP]
- >>141
借用元がPCLのかわりになるの？
でも初音ミクっていう表記でも必要なんだよねPCLクレジット
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:16:33 ID:pQ08iuCe0]
- >>139
勿論、全ての同人が好き勝手やるのが当たり前だと思ってるわけじゃないが
ここでの同人側の論調を見るに権利者無視が同人だと言わんばかりだったのでね
普段声高に叫んでる原作者への敬意だのマナーだと言ってるのは何だと思わざるを得なかったんだよ
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:18:20 ID:FM9NOD0rP]
- しかし著作者に許可を貰っている二次創作の同人ってほとんど見たことがない
東方は許可がいらないけど
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:18:34 ID:yeNyQBDz0]
- ニコニコでピアプロへのリンク貼ることも当初を考えると珍しくなくなったし
どう転ぶかはわかんないんじゃないの
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:19:00 ID:q0T9cepV0]
- これまでの運用を明文化するとこうなると言う話だね
昨日の発表は元々OKだった（ニコ動やpixivなどでの）無償利用を正式な契約の体裁に整えただけ
>>140
世間の常識では無断で人のものを使ってはいけない
それが気になって同人即売会に参加できない人もいるだろう
しかしピアプロリンクが正式版になり、個別契約以外でも正式な許諾が降りるようになれば話は違ってくる
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:20:59 ID:BxWKeIaZO]
- >144
>初音ミクの表記
だからいらないよ。借用元のピアプロのURLがPCLクレジットの代わりになる、
とガイドラインにかいてある。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:21:31 ID:p5fOnbeK0]
- 何で同人が権利者の介入を嫌がるかって言ったら
そういう介入があったところで、お互いに不幸になるだけで
プラスになるものがないからだ。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:21:36 ID:NUVLIG+BO]
- ボカロは権利関係に関して東方とアイマスの中間だと思って作っているけど間違っているんだろうか。
作者が二次を野放し(僅かに縛りはあるものの)にしている東方。
会社が権利持ってるから勝手に使うなよ！とか言いながらも暴走した動画を制裁をするぐらいで同人やニコニコでほぼ野放しなアイマス。
申請、表記の縛りがあるとはいえボカロは東方未満アイマス以上の自由さがあると思う。
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:21:46 ID:FM9NOD0rP]
- しかし一般人の著作物の概念はかなり低く
youtubeなどの人気動画も基本的には著作物の無断借用
CDの貸し借りダビングなどは日常茶飯事である
大衆が著作物に対して高い意識を持っているというのは幻想である
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:24:00 ID:FM9NOD0rP]
- >>149
じゃあ専用絵師を抱えているような人だけPCLクレジットが必要になってくる訳か
ほとんど実害はなさそうだな
MMDが大変そうだけど
モデルデータをピアプロであつかうようになればそのリンクだけで上手くいけるんだろうな
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:24:47 ID:FM9NOD0rP]
- 東方の自由さはちょっとうらやましいな
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:26:10 ID:EYFeZJQCP]
- しかしPCLちょっと解りづらいな。
それ自体が複雑なのはしかたないとして、解説が結局PCLを読まないとよくわからない
って感じだ。もうちっとすっきり説明できないものかな。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:28:47 ID:q0T9cepV0]
- >>152
少額でもお金が絡むと急にうるさくなるけどね
無法状態だと二次制作者の権利主張が難しいと思うけどそこはOKなの？
二次創作でささやかな対価を得ようとしたら、他の人が勝手にコピーして売り捌いてましたとか
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:28:48 ID:NUVLIG+BO]
- 東方は東方で変なのが集まってきやすいっていうデメリット抱えてるけどね。
東方の原作なんて知らないと公言したサークルなんて可愛くて、奴隷募集サークルとかを筆頭にちょこちょこ問題が起きてる。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:30:43 ID:Df90neCMP]
- >>145
ＪＡＳＲＡＣは無視すると実害あるから無視しない。
印刷屋やイベンターも無視すると実害あるから無視しない。
原作者への敬意も無視されると自分達の権利が侵害されるので声高に叫ぶ。
イベントでのマナーも無視されると次開催無くなって不利益になるから叫ぶ。
クリの権利は侵害しないと楽しめないし侵害しても訴えないだろうと舐めてるから無視する。
別に正義の為に守ってる、叫んでる訳じゃなくて自分たちの利益の為にやってるだけだからｗ
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:30:44 ID:nL2p+Ewv0]
- もうピアプロ漫画書籍で出しちゃえばいいと思う
読みてぇｗ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:32:04 ID:NUVLIG+BO]
- >>156
最終的に栗が「自由に使っていいよ、うちは何も介入しません」って言わないとそれは解決しないけどね。
そして栗が企業である以上、そんな頓珍漢な発言ができるはずもなく。
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:32:09 ID:p5fOnbeK0]
- >>156
同人やってる人は、２次創作で権利主張なんてする奴なんてまずいない。
誰かが他人の作品をコピーしたというのであれば、
そんなことすればどうせ内輪で叩かれる。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:32:53 ID:FM9NOD0rP]
- クリプトンは毎回ギロカクたんのご飯を用意してくれるすばらしい会社だなｗ
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:36:29 ID:q0T9cepV0]
- >>160
＞「自由に使っていいよ、うちは何も介入しません」って言わないとそれは解決しないけどね。
明示的に許諾条件を提示したと言う事は、その範囲で二次著作物の権利も確定する
無法状態でなければ解決しないなんて事はない
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:39:05 ID:xytAzYFQ0]
- 漫画アニメ系は基本的に持ちつ持たれつでずっとやってきてるからねえ
バリバリのプロ漫画家がコミケで二次創作同人配布してるとか
珍しくもないし
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:39:17 ID:yeNyQBDz0]
- 自分が作った二次創作物を勝手にアホみたいに使っちゃってる人間に対して
何やっとんだ！って行った場合に、お前も他人のもの勝手に使ってるだろと言った反論が効かなくなるってイメージかな
一部、二次創作者も堂々と権利主張できるようになるわけでだろ？
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:39:43 ID:EYFeZJQCP]
- しかし基本的に原則OKのシステム化に拘るから複雑化するのだと思うのだけど
原則OKになんでそんなに拘るのだろう。問題あったら潰してくれモデルでもいいと
思うのだけど。
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:40:17 ID:pQ08iuCe0]
- >>158
まるでどこかのプロ市民のおばさん達みたいだね
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:41:23 ID:FM9NOD0rP]
- GPL汚染と一緒でたとえばボカロ歌ってみたなんかをやる場合も
ピアプロへのURL張らなきゃならない、画像を使って無くてもミクという表記がある場合はPCLクレジットを明示しないといけない
って事になっていくよね
二次利用の障害になりそうだけどねぇ
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:42:39 ID:LfkWc1z60]
- >>168
大した手間じゃないだろ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:43:09 ID:FM9NOD0rP]
- 他にも作ってみたやなにから全部PCLクレジットが必要になってくる
まあ現実的に考えて歌ってみたや作ってみたも含めたボカロ関係全部の人たちがこのPCLクレジットを表記するとは思えないんだよね
たぶん無視されるんじゃないかな
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:43:24 ID:p5fOnbeK0]
- 結局、権利が明確化されたところで、二次創作している側からすれば
今まで黙認されていた状況と比較して、体感できるメリットは何もない。
逆に、何か企業のほうから圧力をうけるのでは？というリスクを感じるようになるだけ。
だったら今のままでいいと思ってしまうのはごく普通なことでしょうよ。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:45:10 ID:FM9NOD0rP]
- >>169
実はそうでもない
ニコニコ文化圏としてクレジットという行為自体に抵抗がある場合
思い入れがそれほどなくてもカジュアルに触れてみた場合など
そういう入り口部分の需要が減ると思う
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:45:20 ID:/Ei0AcsJ0]
- 時折このスレに出てくる否定見解はたいがい「これまで通りがベスト」
「企業は同人に口だすな」という内容。
同人は同人で企業黙認というこれまでの既得権益放したくないわけだ。
とはいえ、クリとしたら「企業認可が面白くないなら、
どうぞどうぞ（やめて結構）」といえる立場。
いづれにせよ、利益規模が企業サイドと同人サイドの垣根が低くなってき
ている以上、企業介入はより大規模になっていくだろう。
こんな目先の小さな面倒ごとに抵抗してるより、ほんらい同人屋のほうからも
いろいろアプローチしてったらいいと思うがね。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:47:26 ID:LfkWc1z60]
- 著作権法違反が非親告罪化すると、メリットが出てくるんだがなぁ。
ダウンロード違法化にも関係しているが、現時点で理解出来る人間は少ないか。
危機が目の前に来てから初めて気づくのだろうな。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:47:50 ID:FM9NOD0rP]
- まあ結果は始まればわかると思う
たとえばそれなりに思い入れやつきあいが長いボーマス販売のPたちのアルバム
これにピアプロリンクが付いているものは半分もなかったんじゃないかな
これでこのレベルだとニコニコの動画投稿者ではどうなるかはだいたい予想できる
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:48:17 ID:LfkWc1z60]
- >>172
それは思い込み。
そうあって欲しいと思ってるんだろうけど。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:48:19 ID:8CJ8ZzaN0]
- コレまで通りが良い人は、コレまで通りにすればいいかと。
もう一つの道が出来ただけの話
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:49:10 ID:FM9NOD0rP]
- >>176
まあ実際に始まってみてPCLクレジットがどのくらい機能するか見てみればわかるよ
自分は結構自分の予想に自信を持っていたりする
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:49:17 ID:wqZGA6mo0]
- どっかにクレジット入れときゃいいってんなら、ニコ動なら投稿者コメントで
「shita small」使って最後の方にちょこっと入れときゃ邪魔にはならんな。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:49:51 ID:yeNyQBDz0]
- >>175
半分なくても一定数いたのならそれでいいんじゃないかね
少なくとも一定数はピアプロリンク付けたい人がいたってことだろうし
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:50:11 ID:q0T9cepV0]
- >>166
それじゃ解決しないからだよ
無法状態で納得できるのは権利侵害が怖くない人だけ
ジョイサウンドでテトを使えなかったのはテトの権利が確定していなかったからだ
エクシングはテトの権利者から正式に許諾を受けなければ業務では使えない
無断で使ったら訴訟リスクを抱える事になる
クリプトンに問い合わせた人によると、クリプトンはテトに関して何も権利は持ってないという見解らしい
あとはテト関係者の間で権利を確定させ、正式にエクシングと契約すればいい
特別な手続き無しで契約が成立するなんて方式はオープンソースのライセンスでは当たり前に採用されている
GPLだって契約だし、あれはあるから権利者に面倒なお伺いを立てなくても自由な流用が出来る
ライセンスを提示すると「この範囲なら訴えない」と権利者自身も契約に縛られる事でもある
>>174
ダウンロード違法化は衆院通ったからね
PLCの必要性は確定的に明らか
もしも正式なライセンスがなければ落とすだけの消費者も犯罪行為に手を染める事になる
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:50:15 ID:LfkWc1z60]
- >>178
周知には時間がかかるだろうが、期待してるほどの抵抗はないよ。
- 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:51:32 ID:FM9NOD0rP]
- PLCって言っている人が多くて気になるｗ
- 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:52:38 ID:FM9NOD0rP]
- >>182
歌ってみたは無理だと思う
まあ何度も言うようだけどここでぐだぐだ言うよりやってみればわかる
クリプトンもそのトライ＆エラーを期待しているんだろう
一発で良いものを作るつもりじゃないと思うよ
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:53:28 ID:Df90neCMP]
- 栗は先日のボーマスでピアプロ登録率が１、２割だという現実を知ったと思うが
それは説明が解り難かった、周知徹底が足りなかったと思ってるとしたらとんだ勘違いだったと言うわけだ
同人側は栗を舐めてて最初から登録する気などさらさら無かったのだから
どんな規約を作ろうとＤＱＮ相手には通用しないだろう
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:54:56 ID:q0T9cepV0]
- >>183
思いっきり勘違いしてたorz
PLC 【高速電力線通信】Power Line Communications
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:55:36 ID:on2Hb79D0]
- ノイズが多くなるのも頷けると
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:56:10 ID:LfkWc1z60]
- もしかしてみんなダウンロード違法化のこと知らないのか?
来年から施行されるんだけど、ここで話出なかったっけ?
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:56:13 ID:/Ei0AcsJ0]
- >>174
著作権法違反非親告罪化は
ヤバイね、まじで。企業はこれまで手がたりなくて手出ししてなかった
だけのことを、「訴えれば訴えるほどマージンとれるところ」に委託で
きちゃう怖さ。こういうところは、ファンにとってのキャラの親しみ易さ
とかどうでもいい会社ですから。
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:57:40 ID:FM9NOD0rP]
- >>188
来年から施行って決まったの？
恥ずかしながら知らなかった
ニコニコのコンテンツ全滅しそうだなｗ
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:59:20 ID:FM9NOD0rP]
- 自分は恥ずかしながらニコニコの著作権を侵害している動画をいろいろ楽しんでいるんだが
ここで権利関係を主張している人はそういう動画は一切見ていないのかちょっと気になる
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 03:59:58 ID:q0T9cepV0]
- ボカロは生き残れる
誰でも利用できるライセンスがあるから変な組織が手を出す隙はない
あとはCCやニコニ・コモンズで対応か
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:00:33 ID:LfkWc1z60]
- >>191
現状では、ダウンロードは違法じゃないからいいんじゃない?
違法なのはアップロード。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:01:06 ID:p5fOnbeK0]
- >>191
んなわけないでしょう
ボカロ動画自体にもそういうのが多いのに。
でもそれを責めても仕方がない。人間ってそういうものだから。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:01:31 ID:nL2p+Ewv0]
- 消されたら諦める、訴えられたら諦めるしかないというスタンス
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:01:36 ID:on2Hb79D0]
- 貼るまでもないけどニュースソースのひとつ
internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/05/13/23423.html
津田大介さんの見解
plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0810/24/news085.html
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:01:52 ID:FM9NOD0rP]
- >>193
ぶっちゃけ実害がないからおｋって事か
そうなると同人をやっている人の意識と変わらなくなってくるなｗ
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:02:55 ID:p5fOnbeK0]
- >>197
まあ、もろに自爆レスでしたなｗ
- 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:04:51 ID:q0T9cepV0]
- 権利関係が整理されればDL違法化されても問題はない
契約をする事は自衛の意味が大きいだろう
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:05:56 ID:FM9NOD0rP]
- DL禁止が本当に来年施行されるなら確かに有効だわな
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:07:52 ID:xytAzYFQ0]
- MIDI狩りの時みたいに結局「場」がぶっ潰れちまったら
白くなれば生き残れるというのも甘いとは思うけどなあ
- 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:08:50 ID:FM9NOD0rP]
- まあニコニコ自体の存続が出来なくなってボカロも共倒れって事になるかもね
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:10:59 ID:EYFeZJQCP]
- そこまではさすがに知らんがな、としか思えないな。
わからんもの。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:13:35 ID:LfkWc1z60]
- >>197
実害有る無しではなく、現行の著作権法ではダウンロードは違法ではない。
ダウンロード違法化を含む著作権改正法案が施行された後では、違法行為となる。
パロ系同人は現状でも違法だよ。
ただし、著作権法違反は親告罪なので余程目立たないとお咎め無し。
しかしそれは法を遵守していることにはならない。
PCLやこれから発表される正式版ピアプロリンクで、条件付ながら正式な許諾を出せれば
それは法に適った利用ということになる。
まずベースとして著作権法によって制限されている部分があり、それをPCLやピアプロリンクで
緩和するというのがコンセプトなわけだからね。
ダウンロード違法化に罰則規定はないけど、違法は違法。
これにもし非親告罪化が畳みかけられると、凶悪コンボとなる。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:20:40 ID:LfkWc1z60]
- つか、MMDスレの方がよっぽど意識が高いね。
すでにどうやってPCL表記するのが良いかという話になってる。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:21:37 ID:yeNyQBDz0]
- >>205
だよなぁ、ムスカの件があったからかね
もうニコ割も作ってるしフットワーク軽いな
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:22:45 ID:p5fOnbeK0]
- >>204
なんていうか、もともとあなたはそういうことを聞かれていたわけじゃないと思うのだけど。
あなた自身は著作権違法動画見てないのって話じゃなかった？
現行は違法じゃないっていっても、それは将来違法になる可能性が高いものだし
正当化できる理由にはなってないよね？
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:23:05 ID:FM9NOD0rP]
- >>204
いや言いたいことはわかる
違法と違法じゃないのは違う
ただ自分は「意識の問題」の話をしたんだよ
結局違法でなければ他人の著作物を利用したものを楽しむという行為は「意識が低い」
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:24:03 ID:FM9NOD0rP]
- >>205
もうニコ割り動画作っていてびっくりしたｗ
あの人たち行動が早いね
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/06/05(金) 04:26:43 ID:yeNyQBDz0]
- たこルカはクリプトンとの共同著作になったってさ
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