- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:47:22 ID:L1n5NA9M0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？？
■前スレ？？
VOCALOID？議論隔離スレ？part？
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？？
次のスレは>>950が立ててください。？？
●VOCALOID関連のライセンスについて？？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他？？
ギロカク保管庫？？
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ？？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:03:19 ID:aYWyWGZEO]
- >>784
ネタ曲とガチ曲を線引きして後者しか評価しない人に同じ匂いを感じることもある。
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:11:43 ID:SvfRIABF0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ 且且~
i. ._</_ .ヽ 且且~
<-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 且且~
| |ﾉ °ノ| 且且~ ギロンは文化
|/( ○==○ 且且~
ﾉ/ミ肱|＿_| 且且~
し' (_)）￣(_)）￣(_)）
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:11:59 ID:4YW59HCG0]
- >>792
制作側にも「『ネタ』で誤魔化せば免罪符になる」って奴も居るし
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:14:24 ID:K7aBFUDWP]
- 通称ガチの方が誤魔化しやすいって話ですよ
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:25:46 ID:PxG4zw7A0]
- ぼからんに対抗する動画作ろうと思ったら新しいものの見方を提案できてかつ
ブランドが確立できるぐらいの外部からの評価がないと難しいんじゃないかと思う。
大差ないと思われたらブランド力ないものはあっさり沈む。
不況時の消費性向の二極分化はよく言われる話だし、
少なくともボーカロイド紹介動画については１年前がバブルであったと言うくらいの雰囲気。
スナック初音とか最初からニッチ狙いのものをのぞけば、
週刊、日刊、KAITO新曲以外は全部埋もれてると言ってもいい。
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:35:04 ID:SvfRIABF0]
- ブランドっていうのは時間をかけて構築されていくものだから気長にやっていくしかないよ
今からやるメリットがあるのかはよくわからないけど
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:38:44 ID:IEBMTvjQ0]
- 文化とか教養って言葉に過剰反応しすぎ。
キャッチーな単語を持ってくる白田先生にも責任はあるが。
>>792
ネタかガチかなんてこの場合関係ないでしょ。ネタ曲であろうときちんと評価できるってのが
ここでいう文化レベルの高さなんだから。
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 12:47:42 ID:T0SBlTZO0]
- >>787
俺も自営で商売をしてるが小規模な個人経営が生残っていくには
自分の隣に同業者の大規模激安店が出来てくれた方が嬉しいｗ
ってぐらいの感覚じゃないとダメな気がする
差別化さえ出来ていれば、それを求めてる客とかを逆に奪える
まあ、どの分野でもそうなんだが・・・それがムズイ
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 13:02:17 ID:WL8ixzF+O]
- >799
確かに個人経営でもそれが確立出来れば強いね。
話の流れでいえばブランド力かな。
実際うちもよく汚れが落ちると口コミでひろがってるらしく
ありがたいことに激安店から流れて客ふえてるし。
ボカロでいえば「○○（曲のジャンル）といえばこの人」
「またお前か」みたいにいわれるような個性的なPになるといった感じ？
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 13:48:22 ID:9ueQwnE80]
- >>796
>以外は全部埋もれてると言ってもいい。
ひとつの基準として、
再生数とマイリス数はどの程度稼げてれば‘埋もれていない’動画だと考える？
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:16:03 ID:So6Rd4WU0]
- >>755
いささか薮蛇な気がしないでもないが、
ユカタン（ITmedia）とミカタン（グッスマ）がごっちゃになってないか？
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:31:26 ID:FI+uq1hlP]
- ふーん、文化とか教養という言葉だけで反発を生むもんだね。
>>776
この人がいう文化っていうのは、特定の集団における価値があるかないかを
論じる文脈って事だろ？
教養っていうのは、それにそって感覚を戦わせるゲームという事だろうから
大規模なゲームが成立するルール(文化)と、そのルールを判定する審判員(教養人)
の不在がゲームの不成立(ある種の断念、諦観？)を産んでいる。って感じか。
えーっとその原因を、人の流動性の高さによるルールの形成の困難さと書いてあるけど
プラスして、ゲームの多様化による分散と、ルールの複雑さによる審判員の審判員が必要
になる高コスト化があるだろうか。
ただ大規模ゲームの不可能性と、最後の小規模コミュニティーのゲーム成立を目指す
方向性は、結局大規模なゲームが不可能である事を裏付けている気がしないでもない。
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:39:03 ID:SvfRIABF0]
- まだそんな話してるのか
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:42:48 ID:qI/XeTzPO]
- >>803
その状況が今のニコ動とかに当てはまるって事かな
特にぼからんとか
で、どーすんの？って話になると、途端に脱線する…と
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 14:53:41 ID:nhLv/ZBk0]
- >>802
せっかくみんなスルーしてるんだからスルーしてくれよｗ
削除機能欲しいわぁ
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 15:06:41 ID:n7unHnI60]
- 全く無関係なんだが、
「自分の作った曲を置いてます」なＰはいても
「依頼？いつでも来いやボカロ曲以外でもお手のもんよ」
なＰは知らないんだよな。いるのかな。
もしかすっと居るけど、記憶に残らない人なのかもしれん。
いや、絵描きには「依頼いつでも来いや」な人が結構な数いるのに
何でだろうなとふっと思って。
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 15:10:02 ID:ZB50dX440]
- >>807
曲作ってみればわかると思うよ
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 15:11:26 ID:bSrruXTm0]
- >>807
興味あるなその話。
自分はPに心当たりのない一介の絵師だけど、依頼どんとこいやの絵師でも、
歌詞に沿ったシーンの絵というだけでキャラの顔も表現の仕方も同じ人がほとんどだ。
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 15:11:38 ID:K7aBFUDWP]
- 依頼おｋって人結構いると思うけど
サイト持ちだと書いてあったりする
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 15:16:21 ID:fznMzvXK0]
- プロフィールのところに書いてある人は結構いたような
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 15:32:59 ID:ueMe+Mho0]
- >>807
絵描きの方は練習量と経験がモノを言うケースが多く、必要だからドンと来いみたいな人が多い
自分の作品に特別なポリシーを持たない不埒な連中が多いだけなんじゃないかと
流行りものを何でも書くような二次絵描きは特にね
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 15:52:04 ID:So6Rd4WU0]
- >>807
シグPあたりは日常的にそれをやってるんだろうな・・・〆切に追われながらかもしれないけど。
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 16:48:30 ID:q+RPOodxO]
- シグP筆頭に音楽で仕事してる人はアマでまで他人に縛られたくはなかろう
で、プロじゃない人は他人の要求に答えるだけの技量がないケースが多そう
ティンときた依頼にだけ応えれば良いのだとしても
自分から募集しておいて断りまくるんじゃやっぱアレだし
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 17:19:47 ID:1lbbJLwg0]
- >>807
>>812さんが既に書いているけれど、
絵師の場合は、絵を贈る、とか依頼絵、とか課題絵みたいなのが日常の風景でもあるから。
絵師サイトのように、「贈答曲」コーナー持ってる楽師ってあまり見ない。
音楽だと、依頼といえば即座に仕事を意味しがちだけれど、
絵の場合はもうちょっと緩くてかなり気軽な感じ、ってところかな。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 17:30:27 ID:1lbbJLwg0]
- で、流れを読まずに話をぶり返すけれど。
文化不況の話は、あらためてなるほどなあ、と思った。
スイスのように祖父の腕時計を孫が貰って、それを使い続けてる、
だから町の時計屋は生きていけるし、時計職人学校がある、
なんてのと、この国の状況は大きく違うわな。
そのスイスの伝統的風景に大打撃を与えたのが日本のクォーツなわけで。
教養や素養の高尚／低俗として語られると、反発する向きも出てくるんだろうけれど、
生活の体系化や歴史的継続という視点で考えるといいかも。
日本がこれほどCGMが盛んなのは、ある種の文化的な断絶があって、
つまり伝統的文化が根付いていないという状況がこの国にはあるからであって、
そうした空白を埋める作業でもあるからだ、みたいなことをふと考えてみる。
と、強引にボカロに結び付けてみるｗ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 17:42:46 ID:0JohBwVj0]
-
文化的な断絶があったら、「自分で何かを作る」っていうムーブメント自体ありえないとおもうぞ。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 17:44:35 ID:SvfRIABF0]
- ミクで歌謡曲を作るお父さん達がいるでしょ 若いコにも聞いてもらいたいと思ってるはず
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 17:47:05 ID:1lbbJLwg0]
- >>817
断絶ってのは、ある系統が絶えることであって、
別に「文化的創造力」そのものを破壊することじゃないから。
イメージとしては敗戦直後に、文化に飢えた民衆の熱で
カストリ雑誌が隆盛を極める、みたいな。そういうの。
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 17:51:41 ID:V8aAlKh/0]
- 白田先生の議題に乗りたいのをぐっと我慢して流れを変えてみるテスト
デPのクソゲーシューティング動画が上がっているが
クリプトンへの恨み辛みが正直うざかった
悪のクリプトン星人を連呼しすぎだ
それほどに文句があるならミクというブースター無しでやればいいのにと思うよ
もっとも本人も周りもボカロブースター無しでは商売にならないという判断しているのかも知れないし
たぶんそれは正しい判断なんだけどｗ
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 17:51:51 ID:T0SBlTZO0]
- ＞スイスのように祖父の腕時計を孫が貰って、それを使い続けてる
そんなの日本刀と刀鍛冶を例に出して話してる様なもんだぞ
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:03:44 ID:ueMe+Mho0]
- >>820
＞それほどに文句があるならミクというブースター無しでやればいいのにと思うよ
だからミク付きで出したかったんだよ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:28:58 ID:9uPYwZy80]
- >>812 >>815
絵師の士気によっては、動画作成のできる絵師だと
1枚絵の依頼でもPVになって戻ってくることもあるしな。
自身の単独作より伸びないとしても、やっぱりやる気が重要なんじゃないかな。
ただ絵師や動画作成が上手い人とPが組んだ場合、
曲が悪くないのに酷評されるケースもあるw
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:34:27 ID:GNZ2VahO0]
- >>823
曲にヴィジュアルイメージ付いちゃうと、評価も一緒になるからなぁ
まぁ人間は目から入る情報が一番多いから、仕方ないんだけどね
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:36:25 ID:g+PoZLms0]
- >>820
CDでの名義はわざわざ
デッドボールP loves 初音ミク
で出してるし、ネタだとわかりそうなもんだが
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:47:12 ID:BYCZ28K/0]
- ミクが好きでもお父さんは嫌いなんですねｗ
別に普通の事だな
- 827 名前：頭破七分 [2009/05/20(水) 18:47:29 ID:PKn/aU7s0]
- うは、gomisorbのＣＤアマゾンで９１位とかｗｗｗまじでこいつら終わってるなｗｗｗｗ
さっさと、クラウンはこの社会の屑ｗどもを首にしろよｗｗ
てか、まじでこいつら生きてる価値もないなｗｗｗ
さっさと交通事故にでもあって死ねばいいのにｗｗｗｗｗ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 18:54:35 ID:V8aAlKh/0]
- >>822
ああ、なるほど
>>825
でもネタにしてはウザイくらい繰り返すのはネタじゃないだろｗ
本人もネタと思っていても本音が混じっているとしか
>>826
栗ってお父さんだったのか！
といまさら驚いてみる
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 19:08:32 ID:PxG4zw7A0]
- >>801
初動で音楽カテゴリーのデイリーランキング入りするというのが一つの指標と思います。
再生なら１日1,600程度、マイリストなら60程度。
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 19:27:27 ID:9uPYwZy80]
- >>824
まぁまず見た目からいっちゃうからなぁ。
たしかにPVがあまりにもいいと、
曲が何であれ最初はオマケになるのは人の特性上仕方ないか。
そのせいか、最近は一枚絵で勝負の美学って触れ回っている聞き専がいる気がする。
逆にPVは誉めるが、曲はダメって言うコメを残すやつも一方で見かける。
あくまで主観だけど、supercellの「ブラック★ロックシューター」、
livetuneの「Last Night, Good Night」 ぐらいからそういうのがちらほら出始めて、
ジミー登場以降にそういうコメが一気に急増した感があるんだが。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 19:53:18 ID:RlephVyj0]
- >>830
手法の問題だから、作者の意図が良く出てるなぁって印象さえあれば
個人的にはどっちでも良いと思うけどね
大事なのは「いかに感情移入出来るか」ってポイントだけだからさ
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/20(水) 20:33:15 ID:GrV70lem0]
- 【欺瞞の雨学園：学長先生のお言葉】
absorbはミクのための曲と言っておきながら結局自分達のための曲だったしね。
自分達のデビューシングルをミクCDに偽装して売ったりするところとか、
そういうところが欺瞞的なんです。
abの姑息なやり方に比べればまだTatshの方がましだと思ってる。
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 20:43:29 ID:9Rte2Zgt0]
- 最近新曲聴いても何も感じなくなってきた。
言い方が適切かどうか分からないが、まるで空気みたいだ。
いいとか悪いとか何も感じず、スッと流れていくだけ、みたいな。
昔は自分に合わない曲でもこれはいい曲なんだろうな、ぐらいは感じたけど
今はみんなが「ＧＪ」言っていることに違和感すら覚える。
単に聞き飽きただけなんだろうか。
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 20:48:41 ID:0JohBwVj0]
- >>833
ボカロから離れて、ニコニコインディーズのタグ巡ってみたらどうだ？
結構新鮮だぜ
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 20:56:42 ID:4hDfZIMg0]
- ネタだからといって人の（法人の）悪口を言いまくっていいわけでもない
abこき下ろしてるヤツとさして変わらん
そんなにイヤならさっさと離れて活動すればいいのに
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:07:45 ID:9uPYwZy80]
- >>833
あー、その感覚わかるかも。
ボカロでマイリストを埋め尽くした後から、そんな感じが自分もある。
コメに違和感抱くことは少ないけど、結構流して聞くようになってるから共感出来る。
ボカロは個性が出るとはいっても、基本は一本調子だからね。
>>834の言うとおり、ちょっと別の音楽聴いて離れてみるのもいいかもしれない。
自分は12月くらいから歌ってみたも積極的に聞くようになった。
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/20(水) 21:17:02 ID:5cNUZHjp0]
- >>833
毎日毎日、新曲ばかりを追い続けてるとそんな状態になる事あるね
数日間ほど禁ボカロ曲をしてると治るよ
リハビリにはボカロにハマったきっかけの曲や思い入のある曲を聴くとイイ！！
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:28:53 ID:nhLv/ZBk0]
- 著作物の利用が認められる範囲について
ttp://blog.piapro.jp/2009/05/post-220.html
更新きたお
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:33:41 ID:4hDfZIMg0]
- やっぱりピアプロリンクも絡んでるな
ボーマス視察に行ってたらしいし、現状での利用状況もわかってるだろうな
さて、次回から本題か・・・
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:33:50 ID:vhWWPZS+0]
- このスレでやるべき議論からズレてきたか？
ピアプロにおける作品の二次使用の話だよな
テンプレにピアプロ話は該当スレでとなってるが
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:34:45 ID:qsdaFzWm0]
- このスレでやるべき議論ってなんだお
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:41:07 ID:SvfRIABF0]
- >>838
いいねえ、この図形の白と黒がなんというかギロカク的にすごく美味しそうです
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:41:09 ID:nhLv/ZBk0]
- このスレ的にはいままでのおさらい的な内容だね
ギロカクたんはまだおあずけ状態
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:42:59 ID:UjCkinmv0]
- >>839
儲けが無いといっても有償ならピアプロリンクを使ってね
という風に考えればよいのかな？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:43:12 ID:vtPS/7ah0]
- 最近は「初音ミク 歌ってみた限定」生放送ばっかり聞いてるなー。
人間の歌で聞きなおすとまた新しい魅力が見えてきたり。
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/20(水) 21:45:54 ID:p8bzMNpvO]
- どうせここはウダウダ言ってる暇人ヒキヲタ能無し役立たずばかりだろ？悔しけりゃ動画の一つでも作ってみろよキモヲタのゴミクズ共www
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:48:28 ID:SvfRIABF0]
- >営利とまでは言えない有償利用
>しかし、考えてみると非営利とはどのようなことかを定義することは非常に難しく、
>かといって対価を得ることを全面的に禁止してしまうと、実費程度で小規模に頒布するような活動まで
>事前の許諾交渉が必要になってしまいます。
>利用目的や規模に従って段階的な手続きをご用意し、自由にキャラクターをご利用いただけるような仕組みを提供していきたいと考えております。
この辺りの文章はやっぱり面白いよ よく、嫌儲はどうしても儲けることを問題にしたいんだろ？と言うが
やっぱり「儲けの規模」の話はこれから先問題になるかもしれないよ
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:50:04 ID:I/heIqM/O]
- 釣り針がでかすぎるというか…w
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:52:36 ID:nhLv/ZBk0]
- >>844
小規模な活動ならクリに問い合わせないでピアプロリンク使ってね
みたいな感じ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:55:26 ID:Uy2AFUGI0]
- >>843
以前とはちょっと違うような気がする
前は「有償非営利」なんて概念はなかったから。
有償非営利と営利利用を具体的に示せればスッキリ行くかもね
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 21:55:57 ID:0JohBwVj0]
- 次のボーマスはリンク利用者が増えてるといいがな。
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:04:43 ID:T/42xAGb0]
- リンク登録者以外の同人は黒だという結論に達した場合は
主要イベント主催者に参加条件にリンク登録を義務付けるよう要請すればいいだろう。
イベンターも版元も揉めてまで強行開催しないだろうし、面倒臭ければ撤退するだろうし
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:11:25 ID:5cNUZHjp0]
- >>844
そんな感じじゃね？
あと営利や法人はちゃんと相談してね、って言ってるね（栗的には 法人＝営利 って意味かな？）
栗としてはキャラを使われる事より
制御が効かなくなる方を心配してるんだろうし
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:13:02 ID:PyECIdxE0]
- >利用目的や規模に従って段階的な手続き
複数の数量的ラインを引くつもりと考えられるけど、
流通ロット数と手渡しロット数を同等に扱ってくれるだろうか。
地方民のことを考えると、たとえ取り扱いが少量ロットでも流通が使えると
助かるだろうけどな。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:13:16 ID:8yJFF1YgP]
- >>850
「公認の黙認」を「有償非営利」の表現に置き換えたんだな。ここ意外と重要かもしれない。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:16:47 ID:UjCkinmv0]
- >>855
これで同人系の活動をしている人達が、すんなり有償非営利という事で、
ピアプロリンクが活用されるようになったら画期的。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:17:10 ID:mvS7Ldvw0]
- 「有償非営利」でピアプロリンク使用なら白と明言したわけか
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:18:58 ID:5cNUZHjp0]
- 嫌儲は、そろそろ”有償非営利”って概念を学んだ方が良いと思うんだ
赤字でも法人、メジャー、一般流通は営利
黒字でも同人は非営利
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:19:36 ID:qsdaFzWm0]
- こんなのあった
kumatorishakyo.web.infoseek.co.jp/Vhokenhieiri.html
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:26:30 ID:T/42xAGb0]
- >>856
イベント主催者にリンク登録義務化要請という名の圧力をかければ活用せざるを得ないだろう
立体物なんかのイベントじゃ版権がしっかりしてなきゃ出店出来ないんだろ？
俺が栗ならそうするね
>>858
同人とは何かにもよるだろうな
営利でやってるイベントやショップ等の同人流通を使っても
同人だから非営利というのはどうかな
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:26:33 ID:lHQVRerw0]
- これからでてくる有償非営利の線引き次第ではギロカク満腹状態ですな
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:27:39 ID:PyECIdxE0]
- しかし、音楽活動は有償非営利で始めたとしても、
多くの人に認められれば有償営利へ変化する可能性が高い活動でもある。
野望を持つことは良いことだし、上手く移行できるシステムだったら良いなぁ。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:28:17 ID:K7aBFUDWP]
- >>852
その同人の定義はなんなのか
無料配布も含めるの？
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:31:49 ID:g+PoZLms0]
- 製作者が法人かどうか、で線引きするのかね
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:32:55 ID:5cNUZHjp0]
- >>860
規模による線引きは無理
形態による区別しかなかろう
そこに拘ると嫌儲になるよ
- 866 名前：833 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:33:15 ID:9Rte2Zgt0]
- ありがとう、確かになかば義務感のように聴いていた所があるかもしれない。
嫌いになってはいないはずなんで、一旦距離置いてみるよ。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:36:32 ID:SvfRIABF0]
- 非営利有償活動か…とりあえず同人やってるお前ら全員ピアプロリンクに登録してよねってことか
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:38:04 ID:PyECIdxE0]
- >>865
利用目的や規模に従って段階的な手続きを用意すると言っているのだから、
無理を承知で規模による線引きをするのだろう。
ボーマスに見学に来たという情報もあるから、
各サークルがどのぐらいの枚数を用意しているのかもチェックしているだろう。
何枚で線引き、となるかどうかはわからないけど。
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:41:23 ID:T/42xAGb0]
- >>865
なんで嫌儲になるのか理解できんな
俺はルールさえ守れば幾らでも儲けていいと思ってるけど
まあ明日以降栗がどんなルールを提示するか楽しみではある
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:42:18 ID:Uy2AFUGI0]
- >>867
それで同人での利用を許可してくれるなら安いモノだよ。
前回の話では届け出ても黙認止まりで許可出してくれなかったんだから。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:43:52 ID:IEBMTvjQ0]
- ピアプロリンクだけでおｋなのか個別契約が必要なのかの線引きは
かなり規模の大きな方に寄せて線を引くことが出来るから、
あまり問題にならないんじゃないかな？
むしろピアプロリンクで許される範囲（公序良俗の基準とか）と、それを超えていたことが
事後的に発覚した場合の対処法を明記できるかが問題じゃない？
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 22:46:10 ID:5cNUZHjp0]
- >>868
それだと尚更、明文化しないで有名団体（個人）との個別交渉になるんじゃね？
基本同人ＯＫ、一部サークルは別、って感じな
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:06:22 ID:Eql1f4lwO]
- >>872
それだと例えばイベント直前にブレイクした人が予想外の…みたいな時や
将来曲以外のもので十分売れる土壌が出来た時とか対応できなくならない？
「この規模以上の領分を予定している人はこの手続きを」で十分だと思うんだが
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:07:08 ID:SvfRIABF0]
- >事後的に発覚した場合の対処
どう考えても問題が発生したとすれば事後的な対処になるから
前もって含んでおく（場合によってはクリは後から口を出す可能性がゼロではない、ということ）
そうでないとトラブルが発生する
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:11:36 ID:4hDfZIMg0]
- ピアプロリンクを使いやすく（わかりやすく）するのに早見表でも置くんじゃないかな
あとはFAQの充実がキモか
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:18:17 ID:m81M8IlH0]
- ＞そして残った黒い領域には、営利利用や、法人による利用がありますが、
＞これらの利用について弊社といたしましては一切禁止というわけではなく、
＞ご相談いただいた上で個別に契約を交わす等の手続きによりご利用いただく
＞ということにしております。
これで法人利用は個別契約で確定
イオシスは法人だからこの方針に沿っているな
線引きが問題になるのは個人の営利/有償非営利か
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:23:14 ID:SvfRIABF0]
- 黒い領域w いや、いいんだけどw
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:32:11 ID:H2aNppGb0]
- >>877
OK部分を白、それ以外は黒ってのは一般的によく使われるからいいだろ。
むしろ逆にしたりすると、一般概念の白黒とごっちゃになってややこしくなる。
きっとギロカクも白黒の認識が真逆なまま話したりする奴が出てきて混乱する。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:33:13 ID:5cNUZHjp0]
- >>873
個人的には、同人はどこまでいっても非営利だと思うんだが
なんか規模が大きいと営利に区分したい人が居るみたいだな
同人＝有償非営利 じゃねーの？
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:35:50 ID:9ueQwnE80]
- イオシスなんかは株式会社だからいいとｓて、LLPの場合どっちになるんだろ？
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:38:28 ID:4hDfZIMg0]
- 同人で外車買ったりマンション買ったりする人もいるし、税務署が動くぐらいだから
どこまで行っても非営利ってことはないでしょ
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:39:48 ID:jZv//wvL0]
- >>879
同人の定義って何?
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:40:02 ID:5cNUZHjp0]
- >>880
ＬＬＰかぁ
組合として考えたら法人格の有無が重要なんじゃないだろうか？
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:40:14 ID:Eql1f4lwO]
- >>879
そもそも何の目的で今回のことをするかによるでしょ
「悪質な団体を事前に食い止める」や「規模の大きい個人団体による
影響を把握もしくはコントロールしたい」なら
営利非営利の概念と別に規模で判断する必要もあるんじゃ？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:42:55 ID:K7aBFUDWP]
- >>878
パンツ的な意味じゃなかろうか
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:45:44 ID:5cNUZHjp0]
- >>881
法的には非営利、税金は国民の義務、営利・非営利とは無関係
>>882
定義とは違うが
法人格を有して無い団体、もしくは個人じゃないか？
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:46:44 ID:T/42xAGb0]
- 財務上の損益と税法上の損益が違うように
栗の定義する非営利と同人業界の定義する非営利が違うことも有りえるだろう
そこはきちんと言葉の定義をしてくれるんじゃなかろうか
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:47:32 ID:UjCkinmv0]
- >>879
日本語的には、利益が出たら営利と言われてもしかたがない。
同人どうこうというのは、日本語的には、営利・非営利とは違うジャンルの言葉。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:49:22 ID:xd8Mq6HF0]
- >>886
本来の「同人」ならば、法人格を有していても同人組織になるけどね
自前で製本・出版をしている所とか
辞書上の意味は同じ志を持つ人間の集まりだし、元々は文芸から生まれたもの
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:52:08 ID:UjCkinmv0]
- >>886
同人というのは、日本語的には同好の士とかそういう意味でしょう。
en-taxiなんて雑誌は、分類上、同人文芸誌らしいですよ。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:55:54 ID:5cNUZHjp0]
- >>887
>>887
栗といえども法律は変えられないし言葉の定義も変えられない
実務上の運用を柔軟にするだけじゃないか？
>>888
お前は法人格や非営利団体、組合などの法的概念を学んだ方がいいよ
収益が出ていても非営利団体の定義は変らない
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:57:44 ID:xd8Mq6HF0]
- ・同人活動で得た利益を、一切分配しないで次回活動費に繰越する
・同人活動で得た利益を、同人（メンバー）に給与分配する
・同人活動で得た利益を、給与と設備投資、広告宣伝費に当てる
つまるところ、「サークルの会計を明確にしろ」としか言えなくなるんじゃないかね、
となると選択肢はNPO法人か、一応NPO法人は財務の開示が義務だしね
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