- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/07(木) 01:47:22 ID:L1n5NA9M0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。？？
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。？？
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。？？
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。？？
■前スレ？？
VOCALOID？議論隔離スレ？part？
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、？？
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。？？
次のスレは>>950が立ててください。？？
●VOCALOID関連のライセンスについて？？
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA？？
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン？？
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット？？
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他？？
ギロカク保管庫？？
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ？？
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ？？
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）？？
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:57:44 ID:xd8Mq6HF0]
- ・同人活動で得た利益を、一切分配しないで次回活動費に繰越する
・同人活動で得た利益を、同人（メンバー）に給与分配する
・同人活動で得た利益を、給与と設備投資、広告宣伝費に当てる
つまるところ、「サークルの会計を明確にしろ」としか言えなくなるんじゃないかね、
となると選択肢はNPO法人か、一応NPO法人は財務の開示が義務だしね
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/20(水) 23:59:18 ID:qsdaFzWm0]
- 営利目的の同人て、それはもう同人とは言えないとおも
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:00:10 ID:FmXT0Joy0]
- ところが奥さん、
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:06:01 ID:gr4xSg5j0]
- えーりんのところとか？
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:08:34 ID:2QW9tHIEO]
- >>891
言葉の定義っていっても「営利」って専門用語じゃないんだから
「利益を得ようとすること」という表現として「営利目的の同人」は
何も矛盾しないよ
>>893
心情的には言えないけどいるでしょ
「中間搾取がない分同人の方が儲かる」とかがある以上
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:10:18 ID:uaRuJh0f0]
- 法人格を有すると同人でないというのはわかりやすくてよい気がするが、
個人であっても営利目的の活動は可能なのでは?
ところでIOSYSはサイトには"サークル"と書いてあるなあ。Wikipediaには"同人サークル"とある。自称同人?
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:13:15 ID:E68uRUzc0]
- 規約上に「同人」という言葉を使わなければ同人の定義なんてどうでもいい事
「営利・非営利」という言葉を使い曖昧さを回避したければ言葉の定義は必要だろう
※本規約で述べる「非営利」とは〇〇〇のような事を指しますみたいな
これは規約内でのみ有効
栗が法人格の有無で区別するのか、流通経路で区別するのか
同人流通と言ってもイベント限定にするのか、委託も含むのかは明日以降明らかになるかも
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:13:22 ID:3yX8mGqF0]
- >>892
特定非営利活動法人 化かぁ
それって栗的に意味がるとしたら責任の所在がハッキリする事かな？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:17:57 ID:sSFvhfij0]
- 規模の話をするなら、法人は一律
個人の場合は、例えば、一つの作品を1000個以上売る予定なら
連絡はしてくれ、とかか？
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:24:34 ID:v1dNuHye0]
- 今回栗に聞かれた事
・活動内容と頒布物
・サークルの経理内容
・ネットやショップへの委託販売の有無
・利益分配
原価とかは聞かれなかったが、ボーマスの事務局側で大体把握してるんでしょうね
名刺も貰ったけど、wat氏やクリケンみたいに表に出ない人
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:27:57 ID:3yX8mGqF0]
- >>900
栗が本当に完全管理したいのならファミコン時代の任天堂よろしく
ボカロＣＤプレスは必ず栗を通して特定のプレス業者へ、って方法が
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:29:31 ID:4P5edj270]
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- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:35:55 ID:7XEX5Puh0]
- >>902
手焼きとプレスを分けるのも現実的ではないなぁ。
１０００枚プレスと１００枚プレスではあまりかわらないらしいし。
どちらにしても委託販売の扱いがポイントになりそう。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:37:16 ID:E68uRUzc0]
- >>901
その道のプロを雇ったのかな
全部のサークルに聞いて廻ったんだろうか
18禁本とかあったかどうか知らんけど聞かれてたらなんて答えたんだろうなｗ
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:43:02 ID:3yX8mGqF0]
- >>904
委託を無しにすると同人活動はかなり制限される事になるぞ
栗的にそれって旨味あるか？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:43:16 ID:YpcIpcXSP]
- >>838
まぁ今のところは、割と単純な内容だね、ちょっと大げさな表現な気がするが。
個別許諾以外を原則OKモデルっていう言い方も気ちょっとわかりにくするからどうなんだろう。
完全に自由な部分と、事前条件付で利用を許可する部分と、個別に契約が必要な部分
というのはどう考えても分かれているし。
もともとの白を完全フリーで説明しているのに、条件付利用を白に置き換えるのは、
ちょっと意味が変わってるし、個別の契約も許可すればその説明だと白になるから、
白と黒の二概念じゃなく、3概念で説明してほしい気がする。
それで中間の部分である条件付許可の部分をいじっくっているという形の方が現実に近いような。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:46:13 ID:E68uRUzc0]
- >>906
同人活動が制限されてそれに伴って売上げが落ちたとしても
管理コストが下がれば良しと考えても企業としては不思議じゃない
元々キャラビジネスやってる会社じゃないし
もちろん栗がどうするかは知らんよ？
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:49:03 ID:v1dNuHye0]
- >>908
非営利を原則とするなら、利益にならない同人活動を支援する意味は無いしね
十分広告活動が出来たからサークルには退場してもらいましょう、という流れになってもおかしくは無い
現状じゃ風評被害が大きくなるのは必至だしデメリットしかないが
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 00:49:04 ID:wLhmydP00]
- ＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ ごちそう まだ？ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
＿
／':.:.､|
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- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:00:25 ID:MkGVhl0j0]
- >>901
権利関係だと表に出ているクリプトンの担当者は西尾公孝さんあたりじゃないかな。
internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2008/08/01/20462.html
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:00:55 ID:E68uRUzc0]
- >>909
こう言っては同人に悪いけど、オタクと付き合い続けるのは結構大変だと思うよ
基本的に我侭で精神的にも幼い人多いし。
何かとんでもない事やらかしてくれるんじゃないかという不安はあるだろう。
規制かけて従いたくない同人が敵に廻ったとしても昔の状態に戻るだけで
問題ないと考えててもおかしくないよ
オタクを敵に廻すのがデメリットしかないと考えるのはオタクの自惚れだと思うぞ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:05:43 ID:YpcIpcXSP]
- オタクを敵に回すとか、そういう話なのか？
だとしたらえらく近視眼的な話だと思うが。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:06:24 ID:oZVoGUGo0]
- 何かとんでもない事やらかしてくれるんじゃないかという不安があるなら、オタクを敵に廻すのはあまり得策では無いと思うが。
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:07:21 ID:PtCybwzt0]
- ヲタ的思い上がりの1つ
「栗って絶対ここ見てるよなｗ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:08:22 ID:oZVoGUGo0]
- そこはギロカク民的な思い上がりと言うことで
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:09:21 ID:3yX8mGqF0]
- 栗としてはニコ動みたいに問題があれば何時でも動画を削除出来るシステム
そんな安全装置が同人でも欲しいんじゃね？
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:11:56 ID:2QW9tHIEO]
- >>909
いやーそれはおかしいだろー…
自ら進んで動いたら金も時間も労力もかかる
本当にデメリットしかないしデメリットのために動くってあり得んよ
一番楽なのは責任放棄でしょ
ソフトとしてのサポート以外知らぬ存ぜぬを貫き通す
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:14:40 ID:3yX8mGqF0]
- >>918
インターネット社の事か？ｗ
まあ、そうだ罠
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:24:11 ID:AOp53MZQP]
- 栗が面倒臭くなったらがくぽやMEGUで同人活動出来るじゃない！
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:26:35 ID:4P5edj270]
- だんだんインターネット社のやりかたは賢いんじゃないかと思えてきた
宣伝は勝手にやってくれるし、あとアニメの声優より実は芸能人のほうが後腐れがない
んじゃないかとw 先方の事務所からも軽い玩具扱いだけどさ せいぜい苦笑で許されるノリで
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:27:59 ID:La6xrMF+P]
- >>901
ピアプロリンクを知ってるか
とか どういう経路なら伝わるかは聞かれなかったのか
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:29:37 ID:brl3OZZR0]
- 「知らぬ存ぜぬで通したかったけど、
同人慣れしてない人からの問い合わせ大杉でうざいしサポートコストもかさむので
コスト軽減の仕組みを模索しています」
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:32:45 ID:jeWY7mnA0]
- >>920
需要の問題が…。
買ってくれる人がいるからこそクリボカロで同人作ってるわけでして…。
「クリのやり方が気に入らないから撤退する!!」って粋がってみたところで、「ハイそれまでヨ」ってなもんよ。
よほどの有力作家でなきゃ人が付いてくるでもなし、なんだかんだ文句たれつつボカロ界に依存してるんだよみんな。
別にそれは悪い事じゃないし、素直に人がたくさんいるところでやった方が見てもらえる機会も増えるし、楽しいと思うなぁ、僕ぁ。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:34:08 ID:kFoZYfgW0]
- >>921
中島ってアニメ声優じゃんかよ
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:36:28 ID:jeWY7mnA0]
- >>921
>宣伝は勝手にやってくれるし
ドワンゴ運営とタッグ組んでプッシュしてますがな。
宣伝費が発生していないわけがない。
てか、第1弾は芸能人(歌手)だたけど、第2弾は声優でしたが。
何がしたいねんという感想が多いよ。
「宣伝は勝手にやってくれるし」が当てはまるのはやっぱりクリプトンの方だよ。
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:38:13 ID:2QW9tHIEO]
- >>923
本気で言ってるワケじゃないと分かってるけどそんな状況になったのは
栗が「何だかんだで同人界隈をスルーしてる一般企業」と真逆の対応を
したからだからな？ｗ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:44:03 ID:AOp53MZQP]
- >>924
マジレスになるけどピアプロリンクが必須ならやるでしょ
カラオケ登録の面倒臭さに比べれば大した話じゃないし
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:52:02 ID:YpcIpcXSP]
- >>926
別にクリプトンもインターネットも宣伝してるじゃない。
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 01:55:40 ID:jeWY7mnA0]
- >>929
もちろん自社製品の宣伝は当然として、勝手に宣伝してくれる人がどれほどいるかの割合で考えたら
圧倒的にクリ社に軍配が上がる。
新製品はもちろん、旧製品の知名度までユーザーがグンと押し上げたからね。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 02:04:59 ID:YpcIpcXSP]
- >>930
絶対数は圧倒的に差があるが、割合はどうなんだろう。
インターネットユーザーは自分が買った製品を応援しようと思う割合が少ないの？
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 02:22:19 ID:jeWY7mnA0]
- >>931
宣伝してくれる人≠製品を買った人
持ってるか持っていないか関係無く、どんどん広まっていったのが初音ミクであり、その他クリボカロ。
製品ユーザーの絶対数が多いのは然る事ながら、それ以外人達の支援の勢いがﾊﾟﾈｪ。
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/05/21(木) 03:24:03 ID:j1YIA2s9O]
- 同人ってよく知らないがコミックマーケットとかいうイベントでキモヲタが自主制作のエロ漫画とかをキモイ女装コスプレして売ってるやつでしょ？
いわゆるアニヲタってやつ…
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 03:27:14 ID:wM201+6I0]
- クリプトンが同人相手に訴えるような事がないとはいえ、違法な事は絶対にしたくないって人もいる
個別交渉できるほどの売り上げを見込めないとなるとCDを売る機会はなくなる
クリプトンはこれまでも運用上は自由にさせてきたし、今回改めて出来るだけ自由に利用できるようにと含ませているから問題になりようがない
そもそもクリプトンの客は同人屋じゃなくて作曲家だからね
権利意識の高い作曲家に黒い領域を歩かせることは問題だ
現状は出るところに出たら黒
気にしていない人が多いようだが、親告罪だから大丈夫なんて理論は身内でしか通用しない
権利侵害をしながらCDを売り、その楽曲の権利を堂々と主張できるだろうか？
「権利侵害してるお前が言うな」と言われたら反論できない
普通のCDショップで買える商品は正式な権利処理がなされたものだけだ
同人ショップに委託されてるCDを普通の店に並べる事は出来ない
権利処理がされてない事で活動の場が制限され、不自由な状態になっている
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 03:33:10 ID:oZVoGUGo0]
- 3行で
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 05:45:50 ID:LF5otB5q0]
- 同人流通にあるものをまるっと一般流通におろしたところで
売れるのはその中のほんの一握りだろうよ
こういう場だから売れる商品というものがこの世にはある
栗もここの一部の人間もそこがわかってない
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 06:04:42 ID:jeWY7mnA0]
- >>936
>同人流通にあるものをまるっと一般流通におろしたところで
ピのブログも読んでなけりゃ、今までの流れも把握できてないって自己紹介かな?
同人流通を丸ごと一般流通に移すとか、そんな話は誰もしとりゃあせんわ。
同人でやりたい人は同人で、一般に上がっていきたい人はそうしたらいいじゃない。
クリの今回の話は
今までのガイドラインだとどこまでOKなのかハッキリせず問い合わせが多くて対応に困ってます。
↓
「出来るだけ原則OKでいきたいので、何が良くて何がだめか具体的に決めたいと思います」
↓
図解入り今までのおさらい←今ココ
ありもしない話を出して混乱させないでくれ。
“こういう場だから売れる商品というものがこの世にはある”
その通りだろう。
そういう場(同人)で売ってればいい。
ただ、次の更新から話が出てくるであろうクリの「黒」の範囲に足を突っ込むんであれば、筋は通そう。
そうすれば同人流通という場に変わりはないのだから。
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 06:20:45 ID:YpcIpcXSP]
- >>937
無駄に攻撃的だよ。
>>936も別に筋を通さないなんて話はしていないし
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 06:27:51 ID:oZVoGUGo0]
- なにがなんだかわからない
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 06:29:16 ID:jyyNfL6S0]
- 夜の本番までに柔軟体操しとけってことさ
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 06:47:15 ID:jeWY7mnA0]
- >>938
いやはや、お恥ずかしい。
大人げない発言でした…。
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 08:31:07 ID:7XEX5Puh0]
- 同人流通と一般流通の違いは、規模の違いだと思うんだがな。
流通に乗せるために必要な経費の桁が違うから、一般流通が難しいというだけ。
つか、これだけネットと通販が普及してきているのに、
過去の商習慣の枠組みで同人とか一般とか区分けするのも、なんだかな。
メジャーが通販サイトやダウンロード販売サイト立ち上げたとしたら、
それは個人が運営している販売サイトと何が違うのだろう。
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 08:35:49 ID:x+M8Ftqv0]
- 同人流通と一般流通の違いって、ぶっちゃけ法的責務を個人・小規模団体という
ブラックボックスに投げ込む構造を持っているかどうかだけです。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 09:40:16 ID:4P5edj270]
- ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50840076.html
【初音ミク】 デッドボールP、無修正メジャーデビュー
これって修正前の歌詞に差し戻してたんだね･･･公序良俗の規約云々は撤回？デ側が押し切ったんだろうか？
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 10:02:16 ID:BZk3BFQeO]
- レンジで温めても美味しくなさそうな話題を今更なぁ…
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 10:12:32 ID:Ck+ePmEeO]
- ミクのキャラ使ってるってことはクリプトンとヤマハの許可が出たってことでしょ
ぶっちゃけ愛を語るならエロは表裏一体に近いものだから創作の壁になること自体が表現の幅を狭めてるだろう
デＰに関しては正直エロネタは低俗だとは思うがそれはそれで表現の形だろうし
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 10:20:24 ID:0GTTH2Ue0]
- なんというか、デPはえっちい歌詞とか、薄気味悪い歌詞とかをおにゃのこボイスに歌わせて楽しんでいる感がある
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 10:38:15 ID:9ITfWydZ0]
- >>946
feat.ではなくlovesと表記されてる所に注目
CDで歌ってるのはデPたん、それを愛してるのがミクという設定なのだと
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 10:54:11 ID:kqAj4PKc0]
- 公式ブログによれば社長の提案だとか＞loves
m-floが使ってるのを真似しただけじゃね？
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 12:52:28 ID:fGEbD6RM0]
- >>947
「おかえりんこ！」 と言って女の子に 「ただいま○こ」
を言わせて喜ぶタイプだなｗ
>>948
なるほど、それでオリキャラ登場な訳ね
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 13:03:37 ID:wdfNkylu0]
- >>947
>>950
世間ではそれをセクハラと呼ぶでござる
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/05/21(木) 13:35:31 ID:BkVmeU290]
- というかクリケンブログぐらい見て来い
そのＣＤはとっくにクリプトンでヘビ＾−ローテ中だ
ニンジャが一番人気だとよ
押し切るも何も元からああいうこと(＝規制)はしたくなかったのが本音だろ
今回やっと当たり前になっただけのこと
これでバカな鉄槌が出る幕が一つでもつぶれたかと思えばメシウマだわｗ
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