- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/14(火) 19:11:53 ID:kkr3L4ox0]
- 初音ミク、鏡音リン、レン、KAITO、MEIKO、がくっぽいど等
ボーカロイド用に作成された曲を、人間が歌ってる動画用のスレッド。
前スレ
VOCALOIDの曲を歌ってみたスレ その4曲め
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1216501990/
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 14:14:38 ID:A+nDCT8AO]
- ｵﾏｲﾗいつまで語るの？
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/25(木) 15:34:38 ID:SLD8lue00]
- このスレがあり続ける限り皆で語ろう
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 15:56:33 ID:Tx4xz5Tj0]
- 実況者、配信者の話題はこちらに統合します。
jfk.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1269449159
ＩＤでないから真っ赤とか気にする必要ないよ！
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 16:45:39 ID:9DZqaDRD0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm7250972
うろおぼえで歌うやつならぐるたみんさんのが大好きだったんだけど
やっぱ作者には失礼かな
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:33:29 ID:9DZqaDRD0]
- www.nicovideo.jp/watch/sm10124300
【歌ってみた】Cardioid【titoce】
この曲やたら上手く感情をこめて歌おうとする歌ってみたが多いけどそれが逆に原曲のよさを損なってるとおもう
一番あっさりしてる歌い手
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 17:53:45 ID:dyebd7Ai0]
- まぁ、歌いもん歌ってそれで何かあったら対応
運悪かったら叩かれるでいいじゃないか
どうせ俺らには関係ないことなんだから
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 22:53:10 ID:i9JvOV9H0]
- >>816
グランドフィナーレって懐かしいなぁ
多くの場合､黙認してくれてラッキーとかありがとーってかんじだな。
権利行使されたらごめんなさいって言うのが筋で、
権利者に対して文句いうのは､まぁ筋違いというか頭の弱い痛い子だわな
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 23:27:20 ID:GCl94kLz0]
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/24(水) 05:49:04 ID:Gr7KDSLw0
twitter.com/buzz_g
僕も歌ってくれる人は好きです。ただ好きなのは僕の歌を本当に好きで歌ってくれる人だけです。
アルビノで検索してみたんです。「アルビノってー曲よく聞いたことないけど歌ってみた！」って
ツイートがあって、それを普通にニコニコにアップしてて、こいついつかしばいてやるって思いました。
ぶっちゃけると、歌詞とかメロディを大きく改変して歌ってるとか正気の沙汰とは思えないです。
それを個性とか創作と呼ぶのなら俺、音楽いますぐにでもやめます。
ああ、勝手に歌詞足してんじゃねえよ！ぼけが！！ってなりますね僕なら♪( ´θ｀)ノ
buzzGさんの曲を歌う人は注意な
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 23:37:41 ID:L/mlEDOb0]
- そういうのされるの嫌ならうｐしなきゃいいのに
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 23:44:07 ID:ZHsvgPQa0]
- 正直ボカロＰの中にも「自分が作った曲をたくさんの人に歌ってもらえてうれしい」って人と
「底辺が歌ってんじゃねーよ」っていう人がいると思う。
以前ライブＰの生放送を聞いていたときに
「ヒカリザクラはたくさんの有名な歌い手に歌ってもらえてうれしい」とか言ってて
「そまりせ、ジギたんあむたん、ヲタみん・・・すごいよな」と
ヲタみんのコラボ相手の名前を忘れたんだか知らなかったんだかわからんけどいわなかった
結局は自分の知ってる範囲の有名な歌い手だったら許すってことだろ
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 23:51:45 ID:zIpLq5si0]
- >>828
だよなぁ
オケ配っといて文句付けるなら初めから配るなっての
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 23:53:16 ID:1ZEIwmwr0]
- twitter.com/niconicopeta/status/10914425663
暇すぎたからあんま聴いたことないけどアルビノってやつ歌ってみた。 4:13 PM Mar 23rd webから
別アカでキチ〇イ歌唱力でアルビノ www.nicovideo.jp/watch/sm10131724 6:00 PM Mar 23rd webから
buzzGさんを怒らせたのはこいつしかもこの歌だけ別垢でうｐ
歌い手ですと名乗ってる奴がこんなことやってたら印象が悪くなるのも仕方ないんじゃないか
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 23:57:59 ID:AnFez1h70]
- 暇だからも余計だな
しかしメロディ改変も駄目なのか…
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/25(木) 23:59:54 ID:g+X5VT2i0]
- twitterって何度見ても何がやりたいのかさっぱり分からん
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 00:03:56 ID:Ded4eTQn0]
- 道を歩いてて知らない人に罵詈雑言浴びたら言い返すっしょ
同じ、同じ
敬意を感じられない改変に文句言うのがおかしいって、道歩くなって事？
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 00:07:48 ID:LboKoGTk0]
- 上手い人にだけ歌って欲しいっていうPもいるからな
投コメにでも書いておいて下さいよ
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 00:09:10 ID:hvvoW3ja0]
- >>834
文句の言い方がｄｑｎ丸出しだからなあｗ
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 00:56:10 ID:TEUqdoSZ0]
- >>831
こっそり俺よりうまくてへこんだorz
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 01:23:30 ID:c25Ew/qU0]
- 敬意って何を持って敬意なんだろうな
まぁ>>831は知らない曲なんて言ったからブチ切れられてるんだけど
>>831の奴が「この曲本当に好きなんです」って言ったら作曲者は許すんだろうか
俺が感じるに作曲者は「上手い人が歌えばおｋ」そんな感じにみえるんだよな
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 01:36:49 ID:QZlV1HA70]
- 歌い手、ボカロP、絵描きの力関係って絶妙で面白い
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 01:54:57 ID:TlVnub6r0]
- >827
はマルチ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 01:59:48 ID:AlavGYNd0]
- >>827
>>762の話、また蒸し返すの？歌い手あつまるスレに貼ればいいじゃん
また同じ話題が続くのかい
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 07:12:33 ID:/HuLOdiL0]
- 一通りの流れを読んできたけど、>>806に激しく同意。
ニコニコ動画って善意とか最低限のマナーがあってこそ成り立ってるって分かってないんかね。
ツイッターに合ったような無礼な態度をする歌い手が増えて、オケ配布がされなくなって、
好きな曲が歌えなくなったり、好きな歌い手が歌えない状況になってもいいの思ってるのかな？
この件はニコニコ動画だからなんでもおｋで済まされる話ではなないと思うんだが。
今の状況って動画のうｐ主させよければおｋみたいな風習があるけど、ニコニコ動画って
みんながニコニコできるからニコニコ動画なんじゃないの？
合唱作成者や、歌い手はもっと感謝の気持ちを持つべきなんじゃなかろうか。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 07:47:13 ID:GcQB+0CJ0]
- 二コ動なんだから何をされようがあたりまえって、そんなわけないだろ。
MADだとかは権利側、作者側が黙認してるから成り立ってる文化であって、
作者と二次創作者の距離が近いボカロの場合とは全く話が別。
ボカロPが認めてないのに、原曲を改変したり作り手をバカにしたような歌い方したのなら怒られて当たり前だ。
作者に最低限の敬意すら払えないなら創作に関わる資格なんかない。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 10:35:59 ID:96GpMeiXO]
- pixivで同じ事やったら即叩かれて退会に追い込まれる
オリジナルの作者を蔑ろにすると酷い目にあうよ
ちなみに、歌ってみた関係のごたごたでオケ配布をやめたPはいる
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 11:17:06 ID:LboKoGTk0]
- ニコニコ動画だからおｋなんじゃなくて、ニコニコ動画だからしょうがないって話なんだけどな
特に歌ってみたなんて、スカイプマイク一つあれば出来るんだからそういう馬鹿は出てくる
それを変えたいなら、ツイッターなんぞで愚痴らずに目立つ場所で主張しろってことだ
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/03/26(金) 11:37:21 ID:lLx5v+VX0]
- オケは特定の人だけに配布します、欲しい人は実績提示して連絡ください
で解決する話
自由に歌えるようにしたら、そりゃ乞食も出てくるわな
原作無視で散々のロリ誘拐なんてのもあるわけだし
あれだって最低限の敬意も払ってないよな、後でグダグダ言い訳言ってたけどさ
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 12:06:41 ID:BG+prWgAO]
- Ｐがツイッターで愚痴ってたやつで、高音質版オケ貰って無許可でＣＤにした歌い手って誰よ？
あんま話題にならなかったけど、そっちの方が気になる。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 12:21:06 ID:Q6Ty87yJ0]
- >>846
炉心は作曲者の人はそういうのにケチつけないタイプだろう。
作詞の人はどうだか知らんが。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 14:58:27 ID:c25Ew/qU0]
- 別に面白ければ何でもいいし、ニコニコは何でもありだって考えだから
ロリ誘拐とか結構面白かったよ
あーだこーだ言う前に発表時にきちんと言えば、俺は自重する
言われたらする、言われなかったらしない それだけだ
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 15:02:35 ID:wsV4EL1A0]
- >>849
わざわざ書かれなきゃ作者に敬意を払わないのか？
なんかおかしくね？
最低限礼儀を守れって話だと思うけどそんなこと書かれなきゃ分からないのかよ
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 15:07:19 ID:LboKoGTk0]
- ニコニコ内なら自由にやってくれて構わないって人もいれば
メロディいじるのすら嫌な人もいる
人によって尺度が違うんだから、どうしても嫌なら先に言ってくれってことだよ
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 15:10:46 ID:oC/qGyyj0]
- >>845
半分しょうがないから愚痴ってんだろ。それにP名義で発言してるんだからblogだろうがtwitterだろうが関係ないだろ。
場所とか関係なく話を聞かないやつは聞かない。
おまえこそこんなところよりPに歌い手名義でコメントしてきたら？
>>846
いちいち審査してる暇なんかねえだろ。配布するかしないかどっちかだ。
だいたいオケがただって感覚がおかしい。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 15:24:16 ID:LboKoGTk0]
- >>852
話聞かない奴は聞かないっていうのはその通りだろう、でも場所が関係ないってことはないな
ツイッターみたいにすぐ流れてしまう場所より、ブログ投稿文の方が人目につくのは明らか
注意文出して、それでもやらかしてる動画は権利者削除、これでいい
そもそもオケを配布する義務なんてないんだから、何といわれようとスルーでもいいけど
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 16:23:11 ID:lLx5v+VX0]
- 気づかれない、陰口のつもりでつぶやいてるんなら余計卑怯だわ
衝撃は大きいしな
知り合いの歌い手も下手で下手なりに練習して上げているけど
｢自分も影でそう思われているようでなんか悔しい｣と言ってたしね
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 16:26:41 ID:c25Ew/qU0]
- >>850
作曲者への敬意はないな
ただ、曲を選ぶときに「これ伸びそう」とか「この曲いい」とかはある
曲に対してならある程度の感情はあるな
まぁ、野菜みたいなもんで普段食べてる野菜でこれうまいなとか言いつつも
特定の生産者に感謝しているかというとそうではない と同じような感覚だな
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:06:56 ID:96GpMeiXO]
- 敬意というか、そういうマナーが重要視されるのは、ニコニコがコミュニケーション主体になってきたからだと思う
作曲者に何の了承も得ず勝手にCD出して金貰ってたらそりゃあ問題にもなると思う
…それを公式でやっちゃってるからなぁ
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:10:48 ID:td1xmwIp0]
- 野菜の生産者はプロの商売じゃん
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:20:06 ID:ub9SYJqY0]
- 揚げ足取り入りましたー
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:22:10 ID:td1xmwIp0]
- 揚げ足とりもなにも前提が間違ってるから言っただけ
なんで売り物とそうでないものを一緒に考えてるのか意味分からん
揚げ足と捉えるのならそれはお前の頭がry
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:29:54 ID:kZTevCZR0]
- >>854
ちゃんと報告してればそうそう問題化しないだろ
それでも権利者削除された場合はあきらめろ。
「黙認」してもらえるほどには、その歌ってみた動画が魅力的ではなかったか、
転載元動画関係者の趣味（世界観、倫理観、気分）に合わなかったってだけだ。
それでも彼らには転載動画を消す力が認められてる。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:32:48 ID:QVBoIWXP0]
- >>856
そういった明らかにアウトなケースと今回の話はちょっと違う
ニコニコ内で人の曲をどこまで使っていいかが、人によって違うから面倒なんだと思うよ
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:36:21 ID:96GpMeiXO]
- どこまで使っていいかと言うより態度かな
極端な例だと
｢明らかに糞曲だけど暇だったので歌いました｣
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:44:26 ID:QVBoIWXP0]
- >>862
そういう態度の奴は糞って散々言われてるじゃん
>>762のPはメロディ改変とか歌詞改変等を否定してるからややこしいんだよ
歌詞改変に何も言ってないPも入れば、文句言うPもいるのがね
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:48:10 ID:oC/qGyyj0]
- >>853
だからその注意文ってのがおかしいんだって。
「レンジで猫を暖めないでください」ってぐらいおかしい。
自分で猫吹っ飛ばして製造者が悪い、注意文書いとけってか？
この場合グレーゾーンってのは黒なんだよ。無許可で踏み込むならその覚悟を持つべきだろ。
ニコニコだからって理由で作者を責めるのはおかしい。聞き手ならまだしも歌い手ならそれを口にするべきじゃない。
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 17:52:44 ID:fJ7mNOTW0]
- ただより高いものは無い
タダだってことは、どっかで金払うより面倒ってことだ
対価が２次作品のクオリティだったり敬意だったりするんだがそれを払わないなら
罵倒が対価になったりするんだろ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 18:02:07 ID:kZTevCZR0]
- >>863
ミラーとかは当然out
原音どおり忠実に完コピしても、消されうる。
いわんや、改変をや。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 18:06:50 ID:c25Ew/qU0]
- >>864
黒だとしてだ、誰がそいつを罰することができるんだ
運営ぐらいしか俺は思いつかん
罰せる人がいない今、作曲者が改変を認めたくないんであれば
予防策をとるしか方法がないんだよ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 19:30:01 ID:4jJZU8LF0]
- ニコニコが無法地帯だってわかってるのにうｐしたのはなんで？
少しでも多くの人に聴いてもらいたいからでしょ？
ニコニコに人が集まるのはなんで？
無法がある程度許されてるところだからだったよね
権利権利で埋め尽くされてたらニコニコはこんなに人がいなかったろうね
ニコニコのメリットだけ利用して、デメリットを承知しながらもうｐして
陰で愚痴愚痴言うだけで、態度で示さない人間は馬鹿だなあとしか思わない
大体メロディを大きく改変とか、歌詞改変して別のボカロに歌わせるとか
ボカロP同士でもよくやってるのに
歌い手だけを批判するのが、単に歌ってみた嫌いな人の態度にしか思えんよ
勿論よく聞いたことないけど歌ってみたって奴は失礼だし、そんな歌い手いなくなればいいが
それはそれとしてPの口調も悪いし、他の歌い手まで便乗叩きする必要あったの？
- 869 名前：美香 ◆MeEeenHAnw mailto:sage [2010/03/26(金) 19:33:18 ID:QmAzeC9o0]
- 誰もオメーらに「ぜひ歌ってください」なんて言ってねえんだよな。
曲作った方も、第三者としての視聴者も。
「文句いうんだったらカラオケ音源うｐるな」ってのは試供品の化粧品とか、
試食コーナーの食い物全部独り占めするジジイババアとおんなじメンタリティだな。
ソレでも歌いたいなら自分で曲作れば？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 20:09:47 ID:YK0y7mcM0]
- このスレで、長々やる話題？しつこいよ
ここは、よさげな歌ってみた紹介スレみたいなとこでしょ
愚痴であれ、名前のでるツイッターでつぶやいただけで
陰口みたいに名前もでない掲示板で、ずっと文句言われるほどではないだろ
文句言いたいならぼやいたPとこで名前出して言ってこいよ。それか制作側が多そうなスレとか
文句言わないPだっているんだし、どうでもいいよ
ただ制作側にコメントないなら文句は言うなっていうのは、聞きたい側にすると自由に出してもらえなくなるほうが困るね
新規のいい歌い手が減る
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 20:12:29 ID:T74xfvxB0]
- なんか歌ってみたって恐ろしい所だな
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 20:19:07 ID:odaLtpJH0]
- >>868
Ｐからみて気に入らない歌ってみたはどんどん消して態度で示せってか
ぼかろＰ同士〜〜ってのは、意味ない。
そんなＰも基本は「黙認」ないし嘲笑の対象。
リミックス祭りとかで本家からリンク張られるぐらいのアレンジは「明示的承認」だわな。
みんなやってのになんで俺だけってのは、小学生並みの主張だね。
基本駄目なもんは駄目。
その中でこっそりやってるっていう罪悪感をちゃんと持ってるのがニコ中のよさだろうに。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 20:19:49 ID:JL68hLiK0]
- >>864
ん？別に俺はPを責めているわけじゃないよ？
現状ニコニコには、ボカロ曲をフリー素材のように扱う（思ってる）奴が相当数います
だから曲を発表する人はちゃんと防衛策取らないと、その残念な人に好き勝手されちゃうよ、ってことよ
どんなにマナーマナー言おうが、そういう奴らがいなくならない現実ってものがあるわけだしね
自分はただの聞き専だけどね
最近この手のゴタゴタが多いんで思ってることを書いてみた
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 20:45:16 ID:hvvoW3ja0]
- >>872
こっそりやってるっていう罪悪感をちゃんと持ってる
何を自分勝手なことを言ってるんだ？
ボカロの歌ってみたは罪悪感を持ってやってる？
馬鹿も休み休み言えよｗ
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 20:51:15 ID:mbO64nX30]
- ニコニコやつべの著作権侵害なんて大多数は罪悪感なんてないだろ
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:06:52 ID:oC/qGyyj0]
- >>867
罰って何だｗｗ極端すぎんだよ
人によって歌詞改変なんかの許容範囲は違う。
だけど著作権ってのは著作者がされて嫌なことをまとめたものなんだよ。法だ!!罰だ!!って以前にね
だからPに注意書求める前に歌い手が著作権を知ってそれに基づいて行動すべきだろ。
注意書がないなら著作者に許可取る。無許可でやるならそのことで作曲者の怒りを買うことも覚悟すべきってことだよ。
とらぶったあとに注意書がなかったから、ニコニコだから、みんなやってるとか周りのせいにするなってことね。それが自己責任ってモンでしょ。
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:17:38 ID:96GpMeiXO]
- ほとんどの歌い手は｢あんまり聞いた事ないけど｣なんて余計な事言わない
最低限のマナーだよね
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:43:36 ID:f/EYVVQJO]
- >>876
まぁなんていうかだな、そういうマナーを守れない奴がいるってのを理解してほしいな
これだけは理解してくれ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:50:36 ID:h+wxaySY0]
- たいした知名度も技術も無いくせにPという名前を使って偉そうな奴見ると虫唾が走る
こっちだって一般流通の曲が堂々と歌えるなら素人の曲なんか歌ってねぇよ
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:54:39 ID:mbO64nX30]
- >>879みたいな屑が居るから・・・
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:55:52 ID:aSsInlGT0]
- まあオイラは聴き専だから歌ってみたしか聴かないし誰が歌ってるかは興味あるけど誰が作ったかは興味無いです。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:57:51 ID:YK0y7mcM0]
- >>879
是非、歌ってるURL教えてくれないか
相当、有名みたいだから知りたいよ
釣りだとは思うけど、自信あるなら頼むわ
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:59:42 ID:Ded4eTQn0]
- あぁ…釣り人来たか
割と上げやすい話題だからなぁ
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 21:59:48 ID:yCf4GFJe0]
- まあまあどっちもそのへんにしとけよ
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 22:03:41 ID:aSsInlGT0]
- ボカロの作者と歌い手のトラブルなんてあっしらには関係無い事ですんで
どんどん動画貼り付けてください
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 22:06:31 ID:h+wxaySY0]
- だって悔しくないの？
歌ってみたはボカロPのすねかじりで底辺歌い手はゴミ程度にしか思ってないのが見え見えだろ
俺はPも歌い手も同じ創作の場に居るんだから平等だと思うけど？
いつまでPに頭上がらずにいるの？お前ら
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 22:08:29 ID:mbO64nX30]
- ID:h+wxaySY0は釣りって認識でおｋ？
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 22:12:08 ID:oC/qGyyj0]
- おｋ。さすがに終わりにしたほうがいいかもな。
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 22:16:45 ID:odaLtpJH0]
- マイナー目のおすすめ旧作でも貼ってまったりしようぜ
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/26(金) 22:25:11 ID:xSTRVuiE0]
- 旧作ではないけどオススメ貼り
【初音ミク】● コロコロ ＋手描きPV ●【歌ってみた】
www.nicovideo.jp/watch/sm10160589
まりもんさん うたのおねえさん風な優しい声で和んだ
PVもかわいい
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 01:54:34 ID:CqratWfw0]
- ID:h+wxaySY0は歌ってみたアンチだろ
歌ってみたの印象を下げる為にわざとボカロとの対立を煽るようなレスをしてる
アンチのやり方も汚くなったもんだ
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 02:22:26 ID:XLgEUJfr0]
- ちょっとだけ話ずれるけどavexとかいっそカラオケをニコニ・コモンズに上げればいいのにって思ったりします。
がくっぽいどコンテストのオケ作り直し版もニコニ・コモンズにあがってくれないかなあと少し期待しています。
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 16:23:52 ID:gCJLpisH0]
- きめぇにゃんが メイドの星からＳ・Ｏ・Ｓを 歌ってみたにゃん
www.nicovideo.jp/watch/sm10127214
ロリ声の新人。名前でスルーしてた人も一度聴いてみる事をお勧めする
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/27(土) 22:43:02 ID:HENFrHqR0]
- 【歌ってみた】初音ミク「 Cardioid 」（満月）
www.nicovideo.jp/watch/nm10177802
ちょっと幼いささやき声が曲に合ってる
【MISAKI】七つの鐘を歌ってみた【MEIKO】
www.nicovideo.jp/watch/sm10176445
造語部分の高音が綺麗
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/28(日) 00:49:57 ID:NgErdNbY0]
- >>893
個人的にツボすぎる。
オケが小さくて残念だから勝手にリミックスしてみるわ。
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 02:50:59 ID:RyKB9FO30]
- メルトを１ｍｍも知らない俺が想像で歌ってみた、が消されたのもryoが削除要請したからかな？
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:20:33 ID:T06fvQIo0]
- まあ決着として。
ボカロPも歌い手もお互い尊重すべきラインというものはあって。
素人の創作だから相手の意思なんか関係ないってのはやはり違う。
相手にどういう意図があるか、明確な発言が無ければ理解は難しい。
しかし、一般常識としてのマナーは誰でも理解しているはずで、
これを言ったら相手が怒るだろうポイントってのはあるわけだろう。
そこをあえて言うのはやはりマナー違反ではあると思うよ。
だが、問題としては表現とは千差万別であり、だれかにとって良かれと
思われる表現が、別の誰かには悪く見えるというのも事実。
ここを回避する術は無い。表現とはそれ自体が一種の暴力であるからだ。
世に表現が放たれた時点でどこかの誰かには不快感を与えている可能性がある。
もしギリギリ危ないラインを攻める気ならば批判を受ける覚悟は必要。
批判を含めての表現だ。批判されるのが嫌なら無難にしろ、としか言えない。
真の表現者とは批判を正面から受け止めてこそでもあるのだから。
結論としては「原曲よく知らないけど歌ってみた」はあり。
原曲をすべからく知ってもらえるなんてのは幻想。
上っ面だけの「熟知しているフリ」「敬意を払っているフリ」を
する必要性なんかはない。「知らない」と宣言しているだけ清い。
よく知らないものは知らないのだ。
ボカロPは己の曲を発表した時点で、それがどう受け取られるかは
もう受け手次第であると認識しなければならない。
その上で気に入らない表現があるなら、きちんと批判もしたらいいだろうし。
それを受けたら歌い手も批判から変えていけるものがある。
そうやってお互いの理解を深めていくしかないんじゃないかと。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:38:08 ID:T06fvQIo0]
- ごく個人的な感想としては
「原曲よく知らないけど歌ってみた」は創作者冥利でもあるはずで。
例えば我々が普段なにげなく耳にする、口ずさむ曲
その曲を皆はどれだけ知っているというのだろうか。
たとえば「蛍の光」は誰が作っているか、その歌詞の正確な意味は、
その音楽製作の背景は、歌われることの意味は、
皆は知っているのだろうか。
こう聞かれてググるまで知らなかった人は多いはずだ。
つまりそういうことなのだ。我々はよく知らなくても歌っているのである。
知らなくても歌っているというその事自体は実は凄いことじゃないのか。
音楽というものは感情で聞く事ができる。聞く事ができてしまう。
であれば「よく知らなくても聞ける」のだし「よく知らなくても歌える」
ということなのだ。
もし私の作った音楽がどこかのだれかに「よく知られずに歌われた」としたら
それはこのうえなく創作者冥利に尽きるはずなのだ。
なぜなら私の音楽が「届いた」という証がそこにあるとわかるからだ。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 11:47:34 ID:BN9j+Dou0]
- >>897
互いの理解を深めあう？いつからボカロPと歌い手は"対等な"関係になったの？
はっきり言って何の結論にもなってないよ。
創作者の意思云々言う割に、｢意思は創作者側が絶対｣の概念が抜け落ちてる。
そもそも、批評批判が自由ならば、創作者側も歌い手・聞き手の意思を聞く必要も無い。
文句言わず黙って聞いてろ、と言う権利も当然ある。
ネットに発表したからといって、改変を強制される云われも無い、
CGMも創作者の許諾範囲内でやる話だ。
"ヴォーカル"と勘違いしてはいませんか？
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 12:28:35 ID:pcUV5l/qO]
- とりあえずあたかも結論であるかのように語る>>897はウザい
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:44:41 ID:T06fvQIo0]
- >>899
創作者側が絶対なわけないだろ。
創作者には権利がある。ただそれだけだ。
その権利を行使するもしないも「創作者次第」であって
これはつまり「権利を行使しない」という権利も含まれるわけだ。
だからその創作に対する意思を語って良いのは創作者本人だけだ。
我々が勝手に決めてはならない。
要するに「勝手に改変してはならない」とも決めてはならない。
それが権利を有するという意味だ。権利を尊重するならば
すべての権利行使を創作者にゆだねる必要があるはずだ。
ならば「改変してはならないという言論を封じる」権利も創作者にはある。
であれば、歌い手は歌い手としての表現を真っ当するのみ。
決して「改変が許されない」などと決め付けてはならない。
それは創作者の権利を無視した行為だ。
創作者自身の発言が全ての意思というならそういう事になる。
まず>>899お前が代弁する事ではない。
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 13:55:21 ID:T06fvQIo0]
- まず明らかに創作者は絶対ではない。
創作者の創作それ自体への権利は絶対だが、
創作者自信に絶対という権限はない。
権利は権利として守られるべきで、守るからには
法で定められた範囲という事でしかその権利は及ばない。
であれば「改変」は法を無視していれば問題である。
しかしここで話しているのは創作者の権利の問題であって、
法の話ではない。
法では否とされているから、その表現は否、と発言できるのは
それがつまり創作者本人であって、創作者以外の人間ではないということだ。
可否の判断は創作者にある。
創作者が否と言っていなければ何をしてもよいわけではないが
だからといって、創作者が否だと思っていると決め付けていいわけではない。
ということだ。
権利を尊重するなら創作者を代弁してはならない。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:04:22 ID:T06fvQIo0]
- では、歌い手は一体どうすればいいのか。
法を遵守するなら一切のアレンジは改変と言うことさえ可能なのだ。
どこからどこまでが改変でアレンジなのかの判断はどうするのか。
歌詞は変えたらだめで音符は変えたらいいのか。
音符は変えたらだめで楽器は変えたらいいのか。
テンポはどうなのか。構成はどうなのか。
そんなものに答えはない。
つまり各々の常識によって成り立っているにすぎない。
しかし常識ばかりを意識していたら何も生まれない。
常識なんてものは万人で誤差が出るからだ。
その誤差を突かれて「悪い」とする根拠とはなんになるのか。
確かに常識外れともいえるだろうし、考えすぎということもできる。
その誤差、あいまいな部分は消しようがない。
であればこそ、お互いが尊重し合わなければならない。
批判があれば直せばよい。だからといって、批判を恐れて踏み出さないのは
それはそれで困るというわけだ。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:11:24 ID:T06fvQIo0]
- 結論としては二者択一になる。
1.作者の配布するカラオケに声を入れるのが歌い手だ。
2.歌い手とは歌い手であり編曲者でもある。
つまり「2」が歌い手としての真の姿ではないのか？
という話をしているわけだが。
君らは「1」と言いたいんだろうな。
もしくは「臨機応変」とかいう曖昧な判断をするのだろう。
「臨機応変」というのは、結局「2」を表すのだぞ。
「編曲者」は「改変する自由」と「改変しない自由」があればこそ
臨機応変が可能となるのだ。
歌い手はキャバクラでカラオケ歌っているだけのネーチャンではない。
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:15:18 ID:BN9j+Dou0]
- >>904
だから、いつの間に歌い手とボカロPは"対等に"なったの？
いつ編曲者になったの？
権利的には、1も2もPが用意した水槽の中で泳いでる金魚に過ぎない
ただ、水槽の大きさが違うだけだ
編曲者を名乗るなら、Pに声をかけられるような"ヴォーカル"になりなさい
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:23:49 ID:T06fvQIo0]
- >>905
表現に対等という概念は無いはずだが？
権利を行使するならば創作者はそうすればいいだけの話では。
権利権利言うならこの世の中のすべての表現が誰かの権利の下に
成り立っていると考えれば、
我々は全てが誰かの権利の中の水槽の中でもがいているだけだろう。
まず最初に音楽を考えた人間にすべての権利があるんじゃないの？
という話になると思うが？その権利に対して>>905はどう思ってんの？
いつ編曲者になったか？だと？
編曲者になったかどうかに境界線などない。
周りがそう判断すれば編曲者であり、自分で思っているだけなら
自称編曲者でしかない。ただそれだけだ。
ただどちらにしても己で自覚する、他人から自覚されたときに編曲者になっている。
だから何度も言っているだろ。
創作者の代弁をするなと。創作者の意思を発言していいのは
その創作者本人のみだ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:32:07 ID:T06fvQIo0]
- 「いつからボカロPと歌い手は対等になったのか」
対等という概念が存在しない。
まず権利という面から見れば一次創作者に全権があるのは言うまでもない。
全権があるということは、
我々が「改変はしてはならない」という権利もまた無い。
それが権利というものだ。
法に拠るならば、改変はしてはならない。
権利に拠るならば、改変をしていいかどうかは創作者に委ねられる。
つまりどういうことか。
歌い手は法を守るなら改変はアウトである。
しかし権利を尊重するなら改変がアウトかどうかは創作者次第である、と。
であればこそ、この世の中には改変が存在するのだ。
法だけが守られる世界ならば改変は存在できない。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:42:59 ID:T06fvQIo0]
- はっきり言って、改変したら駄目と決め付ける言論は
まるで某ジャスラッなんとかに通じるものがあると思うぞ。
創作者が望まない改変はそらマナーとしては問題あるだろう。
しかしこれはマナーの問題として以上に考えるなら
もうそれはジャスラッなんとかと同じように、権利と法を含めた問題に
なってしまって、「ある曲の口笛吹いたら金払え」と同じようなものだ。
そんな窮屈な世界はどうなんどうね。確かに権利と法を守るなら
口笛も吹けない世界なんですよ。でも我々は口笛が吹ける。
それはなぜか、ジャスラッなんとかが仕事をさぼっているからか。
違うだろ、権利や法にがんじがらめになる世界じゃないからだよ。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:46:14 ID:Jz6aVdfV0]
- ID:T06fvQIo0
わかったからオナニーは自分のブログでやれよ
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:46:47 ID:2Nt3LqHb0]
- 長文うぜー
このスレで語ることじゃないんだよ
例えそれが正論でもスレ違いだ、アホども
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:49:02 ID:T06fvQIo0]
- >>909-910
君らが何を言ってもこの文章はここに残るわけだが。
残念だったな。うざいと言っても消えるわけではないんだぞ？
見たくないなら自主的にあぼんさせたまえ
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:50:16 ID:Wk7I6oda0]
- ｎ次創作が許せないならニコニコ動画に投稿なんてすべきじゃないね
生まれた時から今まで便所の落書き以上の場所じゃないよ
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:52:34 ID:T06fvQIo0]
- >>912
それもおかしな話だろ
創作者の意思は尊重されていい。
が、だからといってn次創作者の意思が
蔑ろにされていいという理由にもならないわけだが。
だからこそお互い尊重し合うことが肝要なんだろうに。
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:56:49 ID:BN9j+Dou0]
- >>913
二次創作者は、一次創作者の許諾の範囲内でのみしか活動出来ないって事実に
まだ気づかないの？
度の過ぎた二次創作が許されているわけではない、黙認されてるだけだ
黙認＝許諾ではない
- 915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:57:47 ID:Jz6aVdfV0]
- ID:T06fvQIo0
ID:BN9j+Dou0
スレチだ。余所でやれクズ
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 14:59:00 ID:Nepnktyq0]
- もう相手するなよ
- 917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:01:25 ID:Wk7I6oda0]
- >>913
権利がどうだ意思がどうだって話じゃない、ニコニコ動画はそういう場所だってことだよ
便所の壁にご大層な絵を描いた、それを誰かが上に落書きをして無茶苦茶にした
それだけの話だ
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:16:19 ID:v5zKhngA0]
- 春休みですね
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:19:42 ID:T06fvQIo0]
- >>914
そして大多数が許諾は得てないわけだがな。
黙認されている現状を「何でもあり」だと勘違いしなければいい
その心構えがあるかないかの話しではなかったのかな？
誰も「何でもあり」だとは思ってない。その表現をするからには
やはり「創作物への好意」があればこそだろうに。
好意があれば何してもいいわけじゃない。
だからこそ批判されるときは批判される。
しかし批判されることを恐れて「何もしない」では駄目だと書いただろ。
まず大前提としてだ。
創作者に敬意があればいい、とよく言うが
じゃあその敬意ってどこでわかるのだ？という話になる。
コメントにでも
「原曲すごい大好きで毎日きいています！！好きすぎて歌わせていただきました！！」
と書けば敬意になるのかな？
もしこれで敬意になるなら内心では「そう思っていなくても」
大好きです！！と連呼さえしていれば創作者は満足なわけだ。
なんだ、そのヘタレ原曲創作者は。
だまって知らないなら知らない曲だけど歌ってみた、とはっきり言ってくれた
方が、何倍も清いだろうに。嘘でも大好きです！！毎日聞いてます！！
と書けばいいなら今日からそういう文章コピペしてうたえばいいんだよな？
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/03/29(月) 15:24:47 ID:40V/uHY10]
- 俺は3スレ目くらいからしか知らないけど、その昔からこんなの飼ってたの？このスレ。
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