- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/06(月) 12:27:51 ID:yO6QJezH0]
- 初音ミクやアイマス“以外”を目立たせたい――ニコニ広告の狙い、ひろゆき氏に聞く
「ニコニコ動画」で、気に入った動画や投稿した動画を、有料ポイントを使って宣伝・応援できる機能「ニコニ広告」が
このほどスタートした。有料の「ニコニコポイント」を使い、宣伝したい動画を検索結果ページなどで目立たせることができる。
「“御三家”以外の動画を目立たせたくて」と、ニワンゴ取締役の西村博之（ひろゆき）氏は狙いを語る。御三家とは、
「THE IDOLM＠STER」「東方Project」と、初音ミクなどの「VOCALOID」。ニコ動のヘビーユーザーに人気で、通常の
ランキングではこれらが上位を独占する傾向にある。
だがこれらは、ゲームやアニメ系に興味がない一般の人が楽しめるコンテンツではない。ユーザー増に向けて「一般化」を
目指しているニコ動にとって、御三家ファン以外でも楽しめる“入り口”作りが課題だった。
ニコニ広告を使えば、これまで御三家の影に隠れて目立たなかった面白動画を、検索やランキングなどで目立たせることが可能。
一般の人がニコ動を楽しむ新たな入り口になるのでは、とひろゆき氏は期待する。
www.itmedia.co.jp/news/articles/0904/06/news018.html
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:26:30 ID:VDjcQ8LB0]
- 専用カテゴリ作ればいいよねー
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 02:30:37 ID:/j9KvELuO]
- 海外アーティストがないな
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 02:37:08 ID:/j9KvELuO]
- 昔のモノクロのジャズとかない
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:45:25 ID:G1LSxrbZ0]
- マジで最近ランキングがこればかりで辟易する。
昔はもっと馬鹿な動画多かったのにな。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:49:28 ID:asm+l80LP]
- ＞初音ミクやアイマス、東方はもういい
ソース見たけどどこにも書いてないぞ？
ひろゆきは御三家以外も盛り上げたいってだけなのに朝日みたいな捏造するなよ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:51:20 ID:/j9KvELuO]
- POPEYEやアメリカのアニメがない
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:54:22 ID:Ovsnx3kb0]
- 御三家は初期からの土台が半端無いので
同じように盛り上げるのはそれ相応の時間をかけるしか無いんじゃないの
勿論御三家並みの魅力的なコンテンツで
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 02:59:52 ID:xWZZUWTF0]
- ソース元とスレタイが著しく違うが
ひろゆき、広告は明らかに逆効果だろｗ
宣伝に金かける時点でディープなファンを多数抱えるジャンル有利
ランキングを独立させた「ニコニコ（一般）」でも新たに上げた方がいい
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 03:38:16 ID:NUVq6oJv0]
- >>54
いらないのかそれとも少ないのかどっち？
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 07:09:33 ID:iVBrkKHA0]
- 初音、アイマス、東方は基本的に消されないからだろ。
音楽の全パート、テレビ番組やアニメの本編はともかく、それを利用したMADくらいは消さなくてもいいようにすべき。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 09:30:19 ID:hjNNJsJj0]
- 丸上げ厨は消されてもショックに思わないだろうけど
労力かけて作ったMADが消されたら、作る側には帰ってこない可能性大だよな
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 13:33:33 ID:KGo8iA9z0]
- 俺は「若葉のころ」みたいなのがもっと増えてくれればと思う
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 14:12:48 ID:3pMZi6Gd0]
- ヲタがヲタを呼ぶ連鎖に陥ってるからもう無理だろ。
洋楽ＰＶなんて著作権侵害しててもまず消されることは無いのに、
ほとんど誰も見たりマイリスしたりしてない。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 14:15:59 ID:/j9KvELuO]
- ようつべはただだしな
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 16:01:02 ID:NUVq6oJv0]
- 著作権動画が無くなってから今もこの先も御三家に頼りっぱなしじゃないか
もう土台が出来ちまってるし新しいジャンルの開拓って言うけど
御三家と「〜てみた」、実況、釣り系とか以外がランクインすることってめったに無いよな
著作権動画が無くなってからのニコニコはがらっと客層が変わった
まぁ、あの時期に見てて今ニコニコ叩いてる連中は当時「宣伝になるだろ」「DVDBOX買いたくなるような作品作れ」とか
割れ厨じみたこといってたからな。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 16:05:48 ID:/j9KvELuO]
- マジ不幸になればいいのに
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 18:18:37 ID:UyHionrV0]
- とりあえず右上のさらに上のとこに
「友達が欲しい」
って顔出し実名晒したバナー出してる時点で一般受けとかは諦めてくだしあ
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 19:53:05 ID:V6C85TFk0]
- 本音はスレタイだろ、記事の中身もやわらかく言ってるだけ
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 20:11:24 ID:jFiMFSzlO]
- 様々なコンテンツがそれぞれ人気を集め、
それらに惹かれて沢山人が集まるのが一番いいよね〜…
でも、御三家に対抗し得るコンテンツが育たないと厳しいよなー。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:41:39 ID:fXZBieDH0]
- んで、実況プレイ動画が大量に氾濫と
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:41:45 ID:16CvDS1G0]
- だって版権が…ねえ
日本で人気になりやすい版権ほど厳しいからなかなか、TV番組もつらいし
芸能人ネタも消されたりする。
3家強いのは寛容なバックがあるよね、ボカロはピアプロもついてるし
実はアイマス東方なんかは厳しくないだけで「やりすぎやめてね＞＜」
って言われてるはずなんだけどね
pixivに寄生してファンタジアwとか動画広めるか
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:49:19 ID:Ik3D+pgQ0]
- ボカロがなくなればそれでいい
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 20:54:22 ID:nI0w1UOOO]
- ボカロが一番なくなりにくいんだけどね。会社が許可出しているし、曲はオリジナルが多い。
アイマスは黙認、東方はよくわからん。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:04:10 ID:kTco7wIo0]
- 御三家に共通していることは、著作権の問題が少ないこと、
独りで作れること、そして世界観を共有していること・・・なのかな。
なもんで、コンテンツの数も視聴者数も多い。
独りで作ることは出来ても常に削除と隣り合わせのMADや、
独りではちょっと難しい映画やドラマじゃ苦しいところ。
手書きアニメを無料でうｐするなんて割りにあわないだろうし。
正直、企業が参入でもしない限り個々のクオリティはともかく
総体として張り合うコンテンツってなさそうなんだが。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:31:05 ID:vLt9AQpB0]
- ボカロについては、作者が当たり前のようにオリジナル楽曲提供してくれてるんだから
ニコニコは感謝しなきゃダメ。
だからたらこはたらこなんだよ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 21:36:43 ID:tjIy5cgqO]
- システムは今のままでいいから、オタク関係の動画は別サイト扱いで隔離したらよくね？
「ニコニコ動画（般）」と「ニコニコ動画（萌）」みたいな…
そうすれば一般向けニコニコのランキングには当然、一般受けする動画しか入らないから敬遠されることはなくなるし、萌えの方は萌えの方で勝手に信者が盛り上げてくれるから、運営としても問題なくなると思うのだが…
技術的に、もしくは金銭的に難しいかな？
それぞれのユーザーにとっても、動画を荒らされる事が少なくなったり、視聴者層が絞れる分、ウケやすい作品を作りやすかったりと良い事ずくめのような気がするんだが。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:39:06 ID:tjIy5cgqO]
- スマンsage忘れた…
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 21:49:34 ID:0j8Z3FWU0]
- 有料エロ動画（笑）
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 21:50:07 ID:0j8Z3FWU0]
- >>76
所詮寄生虫育ちだからな
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 21:52:16 ID:M/0geHLL0]
- 初音ミクはあきらかに金目当てのやつが多いからもういらんな
東方については作品自体よりも信者がうざすぎるから嫌いになりつつある
だからといってMADつくれば権利者削除。本編はもちろん削除対象
結果、著作権の問題のない東方、初音しかつくるものがない
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 21:53:35 ID:XmOF7/uX0]
- >>74
東方Projectは原作者がよっぽど酷いことしない限り二次創作オッケー出してるから、著作権的にはアイマスが一番厳しい
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 21:53:47 ID:M/0geHLL0]
- てかどうどうとエロゲ広告のせてる時点で一般向けは無理だと思うけどさ
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 22:03:53 ID:/d9vhK0I0]
- てかひろゆきが絡んでる時点で駄目。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:12:45 ID:39tvlbbB0]
- ニコニ広告で御三家の上位占有はもっと酷くなってるね
ひろゆきの思惑の通りってことだよねｗ
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:35:08 ID:VwRYLRUM0]
- ランキングはともかく流行？そこそこコメントやマイリストを獲得するものに
御三家以外が知られてないけど結構有る、広告も役に立ってる。
が
有名になって権利者消された、上の方表示でうp主が自粛した動画も
やっぱり結構有る。
いいものは有るんだけど、消される！広告意味ない！
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:36:23 ID:7o13J4H40]
- >>77
一般化、つーか非アニメ非ゲームを流行らすには、分けるかランキング自体無くすしかないだろうな
だが分けた場合「ニコニコ動画（般）」がチャットやひとこと動画の様な惨事になる気がする
修造はまあいいとして、兄貴や久本の動画はアニメやゲーム以上に一般には受けんぞｗ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:53:58 ID:P0Kbd8PA0]
- 今のランキング見たら新参でも一般はすぐ去るだろうからヲタしか残らないよねぇ
映画祭とか吉本とか公式動画もっと伸ばしたいんだろうけど、
トップでどんだけ宣伝しても御三家の下位の再生数、マイリス数にも及ばない始末。
どうなるかねｗ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 22:56:37 ID:nI0w1UOOO]
- 御三家全削除しない限り毎時マイリスランキングは御三家だらけのままだろう。
再生デフォにすれば少しは変わるのに
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/07(火) 23:15:13 ID:V6C85TFk0]
- 取り合えず実況動画はちゃんと実況って入れろよ
独り言とかしゃべりながらとかしてる奴視ね
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:30:04 ID:oJm8OLdl0]
- ひろゆき的にはニコニコ国際映画祭大賞みたいな動画が好みだったんだろう
素人のおバカさんがバカな事やって投稿して盛り上がるみたいな
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/07(火) 23:31:43 ID:bYT9UMdm0]
- 御三家が悪いんじゃなくて他がだらしねぇから悪いんだろ
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sａge [2009/04/08(水) 00:01:07 ID:tGlDs2TD0]
- かわいい女の子キャラ
キャッチーな音楽
そして何よりユルい著作権があれば流行るってことを
御三家は教えてくれた
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 00:08:26 ID:MHWBxz3q0]
- 金である程度ランキング操作出来る時点で、本物の動画が埋もれてしまう件
糞動画に宣伝かけてる奴マジ痛い
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:13:14 ID:utSnPm780]
- ニコニコのシステムはあくまで「擬似実況」
版権コンテンツにくっつかないと意味がないのにそれが消えたから
準版権といえる同人二次創作モノしか残らなくなった 当然の流れ
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:15:43 ID:Vb1pMBZt0]
- >>92
だな
削除が活性化するまで著作権的にアウトな物に頼ってたのも痛い
著作権クリアした新しいジャンルを多く育てておくべきだった
ひろゆきはその次が育つのを広告により活性化したいのだろうけど…
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:18:56 ID:JNwig9iI0]
- でもオマエのとこの広告・・・どうみてもヲタねらいじゃないスかｗｗｗ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:33:45 ID:fvF0ufJ50]
- タラコもたまには良い事言うじゃないか
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 00:53:22 ID:TeD46ehDO]
- 開始当初の御三家だった外山とMADと転載アニメからすれば大分進化したよ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 01:05:43 ID:Yqaa1QYyO]
- 誰この犯罪者
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:11:02 ID:zkfTCb+KO]
- 無断転載が少ないってのが強みだよなあ御三家
まあ今更大々的な改革は不可能だと思いますが
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 01:13:41 ID:Yqaa1QYyO]
- 何この頭悪そうな人は
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:19:11 ID:0CJQHPt60]
- >>101
神主、栗、バンナム、これらが核になってるから御三家は当分安泰だろうなぁ
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:30:22 ID:rkXgqh5fO]
- 東方の核は神主ではなく例大祭やコミケな気がする…
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:37:53 ID:Yqaa1QYyO]
- 人は容姿じゃないか
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 01:53:03 ID:SG8/+O2t0]
- 信者に広告ばっかり付けてもらってる作者が、「自分はニワンゴのために作品を作ってるのだろうか・・」
とか自己嫌悪に陥ることもありそうだな。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 01:54:12 ID:CB/2HHJl0]
- ひろゆき「ニワンゴが儲からないからもういい」
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 02:13:21 ID:R0LjaYOP0]
- 【無職・フリーターの方へお知らせ】
2009年度中は正社員になれません
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 02:14:41 ID:Vb1pMBZt0]
- ハイポや実写ロックマンとか愛すべき馬鹿系がもっと増えれば
一般向けとやらになるんだろうけど、難しそうだな
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 02:15:47 ID:5Oku+JEH0]
- 映画祭はニートスズキがゲストの回で出来レースが発覚したから無理
ユーザー「賞金10万はだれにいくのか？やっぱあれかな？」 ｗｋｔｋ
↓
ユーザーからはぼろくそだった動画が再生された瞬間大喝采
↓
結局、他の動画の話題が出ることもなく満場一致で1位が決定 ゲストの意見無視
↓
スズキのこっちもいいんじゃ？発言に全員が凍りつく ＆みんなでガン付け
↓
結局、じゃあこれにも賞金1000円くらい（賞金繰越の端数）あげましょうでしぶしぶ解決
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 03:37:12 ID:Oj7A5Scu0]
- おすすめ動画もくっだらない芸能人ネタずらずら並べてんじゃな
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 03:39:30 ID:twPAQB6C0]
- 東方ってなに？不敗？
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 04:00:02 ID:l0ZdpDnN0]
- >>112
戦線じゃね？
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 06:35:05 ID:/OGNQcqKO]
- 弱肉強食だろ
御三家以外伸びないのは
その勢力が頑張らないから
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 06:41:22 ID:QCS17LxM0]
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/04/06(月) 12:42:05 ID:WvTRvg2/0
ひろゆきを絶対に許さない。
ニコニコは東方のおかげで巨大になれたのに
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 07:25:18 ID:GNEWsljr0]
- ひろゆきの言ってるのは単純に自分のところで
著作権を握れるものを上位にしたいってことだろ？
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 07:42:18 ID:Yqaa1QYyO]
- てか
ひろゆきがもういいと思う
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 07:51:17 ID:h2maydeE0]
- 創作そのものの東方と
アイマスやボカロみたいな創作性皆無のゴミ製造機を一緒にしないで欲しいな･･･
寧ろ東方＝ニコニコっていうくらいネタとかも出来上がってきてるし
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 08:07:36 ID:QCS17LxM0]
- >>118
東方アンチか
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 08:12:17 ID:23IF4xWc0]
- うーん、御三家を排除しても、それに匹敵するだけのコンテンツがないとなぁ
ようつべでいいじゃん？って話になるし
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 08:24:56 ID:23IF4xWc0]
- あらためてソースの記事読んだら、自己矛盾だらけだな・・・
こりゃやる事なす事ななめ上になるのは当然だ
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 09:28:14 ID:e6oohJEf0]
- 御三家って版元とか著作権所有者の理解？があって
安心して使えるし、ノウハウや素材も各コミュニティ内で
融通しあったり協力しあったりできる（所謂、マッシュアップ）から
盛り上がってる。
（良い意味で）バカ動画って見て面白いのもあるけど
他人は個人的にかかわりようがないから
単発で終わっちゃって広がりが出ない。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 09:47:44 ID:yKzfDRID0]
- 東方のおかげでニコニコは〜とか言ってるアホがいるけど完全に逆だよな
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 09:54:34 ID:Cl/WQ5690]
- 娯楽産業において、○○がいるから○○が売れないなんてのは
基本的に無理のある意見だよ。
別に生活必需品じゃないんだから。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 10:06:43 ID:xyKF6u9x0]
- >>118
創作そのものの東方ｗｗｗ
東方＝ニコニコｗｗｗ
ニコニコで東方厨が嫌われる理由がよくわかった
釣りじゃないなら処置無しだな
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:40:02 ID:qYBKrDdQ0]
- ”一般”なんて幻想、ひろゆきが持ってる事に驚きだ
案外、保守的なんだな
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:43:06 ID:i/qcWQJY0]
- ひろゆきが幻想をもってるんじゃなくて、「一般”なんて幻想」が力を持ってるんだよ
商売上で。幻想って言ってしまえば全部幻想だからね常識も、道徳も
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 11:46:06 ID:qYBKrDdQ0]
- まぁ、ネット嫌いの広告主への方便しちゃ有効かもね
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:17:21 ID:68g/PErqP]
- アイマスとミクのファンはカネ払い良さそう
東方は中学生とか多くて、プレミア入って無さそうだ
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:24:57 ID:80atzQMb0]
- 他の作品の賞味期限が短すぎる。
数ヶ月前に放映されたかんなぎですら、今やニコじゃ過去の作品扱いでだし
今はけいおんが人気だが、これ、放送終了して１年もつか？
こんなのばかり
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/08(水) 12:25:36 ID:Yqaa1QYyO]
- ひろゆきのセンスは異常
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:32:37 ID:Dz0QvChw0]
- >>50,52 同意
御三家は専門の動画共有サイト立ち上げてもやっていける程成長した
またニコ動とは資本関係、権利関係が薄い（ニコ動がコントロールしがたい
＆印税等も入らない）にも関わらずニコ動は御三家に振り回されている
ただ、大量の動画をトラブル無く引越すのは難しいでしょうな
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:34:45 ID:Bltnxf9g0]
- 著作権気にするようになって
削除ばっかしてるから結果的に東方ボカロアイマス実況しか残らないだけなのに
なにいってんのこいつ？
ジャンルが偏ってる感はたしかにあるけどね
東方好きだけどいい加減東方以外も流行ってほしい感もある
ただ、元々ゲームやアニメ寄りのヲタ勢力のお陰で大きくなったニコニコを
「一般人（笑）」化して成功するわけないだろｗ
ヲタ系に興味ない人はつべとか見るだろうし
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:35:38 ID:UVO/0t5l0]
- >>129
アイマス 紳士が多い
ボカロ 子供からお年寄りまで幅広い
東方 僅かな大人と大多数の子供
こんな感じか？東方が良く判らん
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:47:40 ID:z23ewZeD0]
- 御三家は著作権が薄いから成長した！
↓
しかし実際に大きく儲けてるのは企業ベースのアイマス程度
ボカロや東方は、知名度に対し恐ろしいぐらい市場規模が小さい
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:51:15 ID:i/qcWQJY0]
- MADが速攻で消されたら凹むよな ニコ上のMAD動画というものが全部消されるのならあきらめつくが
なんで自分のだけ？って思ってしまう･･･お上の機嫌を損ねて殴られたような気分になる
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:53:44 ID:6Cfn/CK50]
- っても、アイマスで年間市場規模50億程度。これまでの総合計で200億程度。
まあ大当たり角川アニメ単品と同格程度しかなかったりする。
東方は同人で回ってる市場をかき集めたら結構いくんでない？ミクはわからんなぁ。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:55:08 ID:Bltnxf9g0]
- 2007年のアニメ丸上げ時代は
むしろ自称一般人を擬似実況の楽しさでアニメに引き込んでる感があったし
それでつべとかの差別化が出来て、ユーザー数も劇的に増えたんだと思うけどね
中身はヲタ系だったけど敷居が非常に低かった
今は東方アイマスボカロ「だけ」が長期間君臨しすぎて
（新たなジャンルの流行がないため）
ディープになりすぎて敷居が高くなっちゃったんだよね
結構な数のライトヲタな人が離れていっちゃう
>>135
市場規模で言うとそうだけど
同人界隈では圧倒的な規模になってて他の追随を許さない勢いだね東方は
なにも儲かるか儲からないだけが成功失敗の基準じゃないだろう
全盛期のニコニコだって「流行ってて」「成功していた」けど
赤字経営だったわけだし
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:56:43 ID:qYBKrDdQ0]
- >>135
ボカロの（というより初音ミクの）経済効果って、かなり行ってると思うけどね
自分は書籍扱ってるけど、関連書籍もかなりのもんだし
じゃなきゃ、こんだけメディアも取り上げないよ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:56:44 ID:z23ewZeD0]
- >>137
まぁ小さいよな。どう考えても
ミクってニコニオ行くとえらく知名度あるよう錯覚するけど、
その市場規模は、たとえば洋楽だとマドンナとかコールドプレイとかオアシスとか、売れてるバンドの5分の1程度。
ＣＤは売れて5万枚だし（洋楽でも人気あるバンドは15は売れる）、そのうえライブやグッズもできない。特にライブができないってのはきついね
洋楽が一般的にどれだけ盛り上がってるのかと。ボカロはそんなものにも到底追いつかない程度の市場規模。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 12:59:36 ID:z23ewZeD0]
- >>138
＞儲かるか儲からないだけが成功失敗の基準じゃないだろう
それは「先行投資」ならな。ニコニコはそうだろ？
同人である以上、大きな収益拡大を望めん。まさにニート論理
>>139
>>140。というかそもそもそんなにメディアも取り上げてないでしょ。
ちょっと載っただけで錯覚しすぎ。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:00:50 ID:qYBKrDdQ0]
- まぁ、じゃぁ著作権フリーの「一般動画」が金になるかって言うと
金銭的価値は下手すりゃ０だろうなぁ
普通の、視聴者は一般人が作った動画みないもんｗ
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:01:46 ID:qYBKrDdQ0]
- >>141
世間的には、新聞・テレビ・雑誌に載れば、十分「メディアに載った
と言うんだよ
君こそ、ちょっと勘違いしてるんじゃない？
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:01:49 ID:z23ewZeD0]
- あ、別にボカロや東方それ自体を叩いてるわけじゃないからね。
それで楽しむのは当然個人の自由だし、貴賎も何もない。
単に儲からない→社会的に大きくはならないってだけね。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:05:53 ID:z23ewZeD0]
- >>143
レベルが違う。勘違いしているのはあなた。
たとえば、>>140で洋楽との比較をさせてもらったからそれに乗ると、
洋楽は国民の10人に一人程度に関係があるようなニッチな趣味だけど、
雑誌は毎月５，６誌が発行される。オリコンやラジオ番組でも、月に計100時間ぐらいは取り上げられる。
ボカロはこれと比べてどんなもんだ？
ニッチな趣味である洋楽でもこれほどの副次的なメディア産業が生まれる。
これで初めて、メディアが儲かるから取り上げてくれている、と言えるレベル。
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:07:33 ID:qYBKrDdQ0]
- >>145
あのさ、つまり
あんたの中だと洋楽なんて、でっかいククリの儲けを出さないと
成功してない、経済的価値のないジャンルなんだ
馬鹿じゃない？子供？
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:08:23 ID:Bltnxf9g0]
- そりゃ既存のマスメディアと親和性の強い洋楽と
ネットメディアと親和性の強いボカロを
マスメディアの土俵で比べたら結果は明らかだろｗ
ネットメディアだって儲ける方法はあるにはあるんだし
それはこれからの進展次第じゃないのか？
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:11:30 ID:z23ewZeD0]
- >>146
ちょっと言ってる意味が分からないな。煽りなら他でやってくれ。
＞ボカロの（というより初音ミクの）経済効果って、かなり行ってると思うけどね
俺はこう言われたから、「かなりの経済効果」っておかしいだろｗｗｗと思ったので整然と反論しただけだよ。
「かなりの経済効果」はでっかいくくりの儲けを出さないといけないんじゃない？
俺は1年間で10万以下しかＣＤが売れず、ライブもできず、専門誌もなく、公式的なグッズ売り上げもなく、
音楽雑誌の隅で「特集」される程度が、「かなりの経済効果」とは言い難いと思うし、一般論もそうだと思うよｗ
自分で言って自分でうやむやにされちゃ、困るよｗ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:12:31 ID:6Cfn/CK50]
- ミクはざっくり計算してみて年間で20億程度の市場規模はあるかな。
一般の大成功アニメ単品くらいの規模感。
東方は同人だから金額はわからんのぉ。あのお祭りだけで数億は回ってそうだけど。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:14:28 ID:z23ewZeD0]
- >>147
うん。そうだね。俺はそもそもボカロが成長しない産業とは言ってないし。
ただ、ここまで知名度や顧客パイが大きくなっても新たなモデルを考案して収益につなげようとする恣意が生まれないということは、
たぶんそのモデルの存在自体がちょっと怪しいんじゃないかとは、俺は「主観」で思うけどね。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:15:58 ID:23IF4xWc0]
- データを恣意的に解釈して結論をでっち上げるのも自由だけどねぇ
ボカロは元々の市場が小さかったから相対的に見ると大した事ないように見える
しかし、ニコのおかげで1000本売れればヒットというレベルで40000本も売れたし、
CDだってインディーズで考えれば5万はすごいよ
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/08(水) 13:18:12 ID:z23ewZeD0]
- >>151
＞データを恣意的に解釈して結論をでっち上げるのも自由だけどねぇ
具体的に言ってくれないと分からないな。どこが恣意的？俺は客観的だと思うけど
＞ボカロは元々の市場が小さかったから相対的に見ると大した事ないように見える
そうだね。
＞しかし、ニコのおかげで1000本売れればヒットというレベルで40000本も売れたし、CDだってインディーズで考えれば5万はすごいよ
そうだね。凄いと思うよ。日本のインディーで5万はヒットだ。
で、っていう話
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