- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 21:32:22 ID:0Oo9WPNL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 118
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:12:00 ID:KGZ92GXz0]
- >>73
よく見たら耳の形が全然違うな。
耳は指紋と同じく人によってかたち違うからねえ。
よって別人だな。残念ながら（？）
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:13:02 ID:EQZPCKL+0]
- なぜか専ブラで本スレが開けん。
お茶すすってるギロカク民が居たらアド貼ってくれないか？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:15:18 ID:g5TEiyzU0]
- pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238763531/
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:17:10 ID:od861pRT0]
- 画面で出てたログはここの114の222～226かな
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:18:43 ID:EQZPCKL+0]
- >>84-85
ありがと。助かる。
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:25:39 ID:+DBgbcLd0]
- >>9
単純に初音ミクより某歌手のほうが動員力が劣っているだけでは。
流行りの路線の声質でもないし。
割と情感込めて歌うタイプだからVocaloidを聞きつけていると
こぶしまわしなんかがすごく鼻につく。
歌い方と相まって音程が安定しない分、かなり下手に聞こえてしまう。
たぶん下手に聞こえる分をさっ引いても、素人にしてはうまいがプロとしてはどうなの?って感じだろう。
このボーカルは人を選ぶと思うよ。
売れないのはある意味当然。ていうかボーカル面に限って言えば売れる要素は皆無。
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:27:45 ID:NkIlIN2p0]
- 反省会動画で尻Ｐたちの話を聞いてて思ったけど
やはりギロカクたんの仮面は匿名性と攻撃性を体現してるんだな
隔離されることで、ある意味で共存できそうなできないような感じで生きてる
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:37:04 ID:od861pRT0]
- 尻ははっちゃけた意見言うんだろうと思ってたのに大人しくて正直ガッカリした。
初っぱなからここに書いたようなこと言えばいいのに。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 01:41:50 ID:EQZPCKL+0]
- わりかし爆弾避けてたよね。
ただ、『あの楽器に著作権は無い』、
『例の会社の行動に特に問題はない』ってのはどうかなぁ？
幼児向けアニメの中に出てきた着せ替えアイテムを、
バンダイとかに了解取らずに商品化して販売したのと同じでしょ？
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 02:19:00 ID:Sro1PnGyP]
- >>90
ループになっちまうけど、それはデザインに著作権を主張できるだけの
創作性があるかどうかって話であって、動画の中に出た器物かどうかってのは
あまり関係ないんだけどね。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 03:42:01 ID:4tYuAIP30]
- ねとすた見られなかったけど例の会社の行動に問題がないってのは酷いなｗ
十分元ネタ動画の作者からクレームがあったとしてもおかしくない例じゃないかｗ
作者が必ずしも商用利用とか気にしてないなんて保障はどこにもないんだしさ。
ちくわの歌みたいに、好意で他ボカロのカバーしただけで
揉め事になったケースだってあるのに。
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 03:50:26 ID:9JKkgg9t0]
- >>92
お前はもう少し勉強して、著作権について何がどう問題になるのかを切り分けられるようになった方がいい。
原作者が不快になったら何でもかんでも差し止められるわけじゃないんだぜ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 04:09:14 ID:4tYuAIP30]
- >>93
俺は別に著作権的に問題があるかないかについていったわけじゃないぞｗ
現実的に法律的には問題なくても、社会的にそれどうなのよ？という行動はいくらでもある。
そういう意味でいった。
実際こうして、この問題はちょっとした論争を引き起こしたわけだしな。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 04:38:50 ID:hrwMuxIHP]
- 法的にはあの楽器アプリを売ることに問題はない
ただし宣伝動画に使ったミク版権とinnocenceの著作権はどうなんだという話
どちらも商用は個別許諾が必要
あと規則としておkでも仕組みとして上手く回らないであろう点が問題かな
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 05:46:47 ID:Sro1PnGyP]
- 一応見てきたけど、尻Pは「あれは著作権ではなく意匠の部分ですよね」
「著作権的に問題がない」んだけども「動画を引用したりしたのは問題かもしれない」
と言ってるね。それで叩かれるようなものではないと。
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 05:57:44 ID:T2GutZn+0]
- >>94
あの「問題ない」はあくまで法的には問題ない、って意味合いだろう
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 08:15:25 ID:47AREXdJ0]
- ぱらすてで見れるな
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 10:01:11 ID:0jMzxg620]
- >>9
この件、レコード会社が販促かけないとニコ動外で知名度ないのを前提にして
結局ニコニコ動画ユーザーにとっては
ボカロの曲＞Pの曲>ニコ動での歌手の知名度
っていう訴求力と捉えて良いのかな
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 10:25:19 ID:KFyQM96qO]
- 他のとこではどんな反応なのかなとNHK板のねとすたのスレ覗いてみたら
「のまねこ問題と一緒にする奴はカス」というレスのジェットストリームアタックがあって吹いた。
なんだありゃ。
というかユーザーが反発する、もしくはしかねないという点であんま変わんない気するけどねえ。
どんなに法的に問題なくとも金のかの字を出しただけで
脊髄反射で反発するネットユーザーは少なからずいるんだから
商品化という一点においては慎重過ぎるに越したことはないとおもうんだけどね。
例えばpixivの今回の改定にしてもそんなかんじだし。
まあ今回のあのアプリが本当に反発されてるのかわからんし
そもそも話題になってるのか自体わからんけどね。
尻P自身はあの楽器が実体化しただけで満足なもしれんけど。
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 10:40:35 ID:NkIlIN2p0]
- 尻Pは礼儀の問題はどうでもいいと思ってるからな そんな事で怒るのは外野の嫉妬だと
商業化にはリスクを伴っている、法的には問題ない、製作者自身が何も言わない
このことを自問自答せよ、と それでも腹が立つのなら、それはただの嫉妬だよと
あいさつの問題？ハッくだらねー同調圧力で可能性をつぶすなよ、と
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 11:14:48 ID:vhJ7ICVi0]
- 娯楽の分野で感情論抜いて考えるのはおかしいんだけどね
法律には反してない、誰も損してない
だからといって不愉快にさせるものをつくってたら娯楽にならないだろ
娯楽ってのは誰も損しないなんて考えじゃなくて
みんなニコニコできるようにって考えでつくるものだろ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 11:21:55 ID:KmUivJ6YO]
- >>101
逆の話で礼儀の件が全く問題なくて、法律上問題がある何てことが有りうるのかというと…
どうだろうね？ 上辺の礼儀だけでなければ、そういう事は起こり難いはずだけど。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 11:48:57 ID:k0MgqwLQ0]
- 商売の上でも、「こいつとは二度と関わりたくない」と思わせるようなやり方はアウトだけどな
感情論と切り捨てるのは簡単だけど、感情論を軽んじると敵を作りやすい
敵を作っても跳ね返せるくらいのバイタリティがある大企業ならまだしも
中小企業じゃ一度のミスが致命傷になりかねないんだから
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 11:50:48 ID:ORPJdiJM0]
- どうでもいいけどめがてんさんを2chに呼び込もうとしてるやつなんなの
ボカロじゃこういうのが一般的なの？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 11:55:43 ID:KmUivJ6YO]
- またお客さんですか。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 12:11:00 ID:Aan1dtWj0]
- 本スレの空気が2chでは異質とは言え基本2chなんだから
本スレにいきなり召喚するのは若干ハードル高い
まあ、それでも来てくれるのならうれしいわけだが
2ch初心者なら閲覧から始めるのがいいよな
空気合わない場合もあるわけだし
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 12:14:59 ID:xAFDlEHm0]
- >>103
ニコニコでの二次創作はそれに当てはまる例が相当あると思うけど
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 12:18:04 ID:Aan1dtWj0]
- 発射キタ！
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 12:22:01 ID:KmUivJ6YO]
- >>108
例えばどんなの？
ニコニコ上なら相手に伝わってない、上辺だけの礼儀なんじゃないのかな？
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 12:30:44 ID:eKgFcbln0]
-
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ ミサイルが来ない？ 北？
| |ﾉ °ノ|
／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼
／_ノ|,,ノ|＿＿ ／ ＼
/ ( ) 、 ノ
/ / | 「愛のテーマ」でも作るかｗ
／ （＿__ﾉ、 ＼ノ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 12:30:53 ID:FIx1vBDt0]
- 初心者丸出しの子猫Pが弄ばれてましたね
まぁ、２ｃｈの洗礼にしては緩すぎるものでしたが
法律的に問題が無くても米国産牛肉や北朝鮮産のアサリを買おうと思う奴がいないみたいな感じで
法律よりも前に感情で動くのはある意味自然だと思うけどな
ところで業者のインタビューが腑に落ちん
今までの主張を繰り返しているだけだし、こんなの儲かるわけないんだから大目に見ろよって言われた気分だ
売る側として「こんなの」扱いでじゃ好感もてるわけがない
それに儲かったらついでにお金払いますよみたいな考えだったとしか思えんのだが
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 12:48:05 ID:xAFDlEHm0]
- >>110
たとえば本家にリンクを貼る出典を明示する
ニコニコでは一応の礼儀として捉えられていると思うけど
法律的な問題を解決しているわけではない
これが上辺だけかどうかは判断しようが無いので否定できないけど
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 12:48:26 ID:od861pRT0]
- 怒るのは嫉妬なんて分析して喜んでるうちは先は遠いと思うわ。
嫉妬がなくたって買う気にさせられなきゃ結果は同じ。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 12:55:27 ID:FByID7J+0]
- 2chってそんなにハードル高いのか･･･？
とっしーだった俺には良く判らん
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 12:58:37 ID:KmUivJ6YO]
- >>113
なるほど、本家というのがニコニコ内の動画かそれ以外でも違ってくるしね。
引用とかの最低限の手続きだとは思うけど、それで必要十分ではないよね。
そういやどっかで問題になってたかw
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:03:07 ID:AQFJOwWJ0]
- >>101
だよな、この件で俺は尻P叩く気にはなれんわ
馴れ合いサロン的感情論にしか思えんし、叩き意見が
それこそ「買いたくなきゃ買わなきゃいいんじゃん？」で終了だし
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:07:33 ID:NkIlIN2p0]
- 多分、ギロカクたんに餌をくれたんだろうな あの業者
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:10:06 ID:xAFDlEHm0]
- いい人じゃないかw
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:11:10 ID:KmUivJ6YO]
- >>117
三方一両損ならそのほうが良いと思うけどね。
みんなそういう意味で言ってると思うし。
実際それ程の手間ではなかった訳だし。
逆に余計な事を言ったせいで、要らない損をしてる人もいるわけで。
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:13:40 ID:7skRwMhV0]
- こういうのってちょっとした対処の違いで随分イメージ違うからな
気遣いを見せるどころか挑発するようなことしちゃ叩かれるのは当然というしかない
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:14:53 ID:4tYuAIP30]
- 人は感情で動くんだから、法的には問題ないんだ、お前らが納得すればいいんだとか
言ったってそれは成り立たない。
それは嫉妬だとか何とか言ったって、相手に負の感情もたせた時点で負けですがな。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:15:27 ID:AQFJOwWJ0]
- >>120
なんていうかあれこそ「触ったら負け」だと思うんだよなあ
感情的になってしまえば思う壺、的な
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:16:47 ID:KFyQM96qO]
- で、その感情論はどこからくるのかというと要は過去に企業に勝手にやられた疑心暗鬼からだわな。
ギコ猫からのまねこ、OS娘もそうだしボカロでいえばそれこそみくみく問題につながるわけだし。
商売して作者に還元したいのならそういう誤解というか疑心暗鬼を解かなきゃ
上手く売れるとはちょっと思えないし売れなきゃ還元もクソもないんだから
「買いたくないなら買わなきゃいい」という態度はまったく的外れだと思う。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:23:33 ID:AQFJOwWJ0]
- そういう論調がサロン的だと思うんだけどな
別に内側だけ向いて商売しなきゃいけない話でもないし
さらに言えば、ニコ動見てる全員がサロンの内側の人間ってわけでもない
「俺たち怒らせたら売れるものも売れない、だから失敗なんだ」
っていう風にしか見えないってこと
そんなもの商売する人間にはどうでもいいし
作者に還流するのとサロンのご機嫌とるのはぜんぜん違う話だろ？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:27:40 ID:4J8PDNfX0]
- 要するに俺の気に入らない事は一切するなという、単純な事
※無関係な奴の意見
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:30:54 ID:KmUivJ6YO]
- 一番ダメなのは商売する方や商売を支援する方が「買いたくないなら買わなきゃいい」
なんて言ってしまうことだよね。
どこに客がいるかわからないのに。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:33:33 ID:FByID7J+0]
- >>124
ネトランとか最悪だったな
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:35:23 ID:AQFJOwWJ0]
- 商売する方ならね
俺別に支援してるわけでもないし
あくまで尻Pの言は正当だ、と思ってるから言ってるだけ
尻Pが商売支援してるかどうかはしらない
自分が面白がってるものに野暮なこというやつが居うるなあ、
見たいな風に見えるけどね、あの態度は
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:37:33 ID:4tYuAIP30]
- 実際に失敗に終わったものを正当だとか言われても困るんですけどね
人間そこまで馬鹿じゃないんですよ
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:39:33 ID:AQFJOwWJ0]
- >>128
ネトランこそどう見ても内側向けの商売なのに内側に喧嘩売った好例だろう
アレは馬鹿としか思えん
今回の業者はそれとは立ち居地が違うんじゃね？むしろ内側はどうでもいいというか
見てるとしても技術部内だけで
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:41:40 ID:AQFJOwWJ0]
- 別に誰も失敗してないと思うが？
そもそもアレで大もうけできる類のもんでもないだろw
むしろ騒いだやつだけが骨折り損のくたびれもうけで終了
ギロカクタンは餌が増えてウマーってところだろ
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:44:22 ID:4tYuAIP30]
- 今回の業者のどこが立ち位置が違うのかとｗ
あの楽器だってどう見ても内側向けの商品だろう。
宣伝にあの動画まで使っていては。
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:46:03 ID:vhJ7ICVi0]
- どう言いつくろっても、みんなに笑顔で迎えられる形で売った方が今より売れたと思うんだが
それをやると都合が悪いことでもあるのかな
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:51:06 ID:AQFJOwWJ0]
- アレは別にニコ動向けであってボカロサロン向けでもないぞ
ニコ動をネタにした商品に動画を使うのは当然の話だし
ねとらんはもっと内輪的なサロン向けの商売でぜんぜん立ち位置が違うんだが
その前提が理解できないんじゃ議論がかみ合うわけも無いなw
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:51:15 ID:HbkAbsx40]
- >>132
なんでそんな必死なの?
東京芸者のことなんか放っておけばいいじゃない。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:53:22 ID:WM6d3eUK0]
- >>87
何よりこすもたんの歌は、ボーカロイドのキャラソンが多いから、人間に歌わせたら訴求力がなくなるってのが大きい
初音ミクの暴走に消失、人間が歌ってもなあ
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:54:48 ID:aoihCX0n0]
- >>135
で、あれニコ動で受けたの？
サロンとやらが攻撃したから悪いんだ、とか陰謀論持ち出したり
しないよね？
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:55:34 ID:AQFJOwWJ0]
- >>134
都合が悪いんじゃなくてそもそもサロンは相手にして無かったってだけ
俺にはそうとしか見えんがね
そもそも「実験」だろあれ
ニコで話題のものをいち早くネタにしたらどれくらい商売になるかって言う
そしたらサロンの片隅のお猪口の中だけで嵐がおきたとｗ
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 13:56:14 ID:hrwMuxIHP]
- 理解できないやつが悪いとか言い出すから終わらないんだよ＞尻P
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:00:01 ID:AQFJOwWJ0]
- >>136
暇だから議論してるだけw
>>138
売れてないんじゃね？ニコじゃ話題にすらなってないでしょ
というか「あの楽器」程度の祭りで本気で商売する気があったのかも疑わしいけどなあ
ちょっとしたマーケティング程度のつもりだったのかねあれ
サロンの片隅のお猪口の嵐で陰謀論できるほど俺キバヤシじゃねえしw
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:02:23 ID:Aan1dtWj0]
- 作者への還元を目的とした実験をしてみたのに
結果的にそれ以外の話題に集中してしまった時点で失敗だろうな
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:04:15 ID:rYhFR9tn0]
- 本気で商売する気が疑わしいからこそ、
会社の売名に利用しただけ、と見えるよね。
あれをやって何が実験なんだかさっぱりわからん。
- 144 名前：142 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:07:39 ID:Aan1dtWj0]
- ↑は原作者や製作者などへの～に修正
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:09:20 ID:NkIlIN2p0]
- ギロカクたんが目の前のお皿に盛られた餌を懸命に平らげてる姿を冷静に観察し、何かのメモを取ってる奴は誰だ！
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:12:50 ID:KmUivJ6YO]
- >>142
＞ 作者への還元を目的とした実験
それは違ってたような。
ネットで話題のモノをいち早く商品にして売れるかどうかでしょ？
しかも第二弾。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/04(土) 14:15:16 ID:I3F8PO7pO]
- 当事者が利を求めない案件において
最も重要視されるのが礼
なぜってそれしか残ってないから
だからこだわる
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:15:35 ID:AQFJOwWJ0]
- にしてはネタ元がこういう言い方したら失礼だが微妙だよな
目の付け所が鋭いんだかかたよってんだか
まあこういう実験でのフィードバックが一番重要なんだろうねえ
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:19:33 ID:Aan1dtWj0]
- >>146
ホンネがどこにあるのかはともかくインタビューではそう言ってなかったっけ
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:19:44 ID:hrwMuxIHP]
- 尻Pは初期から見てるくせに成功例と失敗例の分析ができていないな
あの楽器アプリの失敗は暴走PのCDが売れなかったことと同じ理由
端から見てて脈絡がなさ過ぎる
暴走PのCD:真優？誰それ？
楽器アプリ:芸者？誰それ？
音楽で誰が歌うかが問題になるのは分かっていたが、アプリでも似たようなものだな
実績がないところがいきなり入ってきても難しい
あとクリプトンと作曲者には連絡しておけよ
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:21:47 ID:wr6govjX0]
- 失敗するのは折り込み済みだろ？
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:23:22 ID:Np0EDhPV0]
- 感情の問題は大きいけど、しかし言い換えれば感情の問題でしか無いんだから、
そっちの側から意識改革すれば一歩先に進めるんじゃないの？ってことを
尻Ｐは言いたかったんだろ。
今回「実験」と言ったのはそういう意識変化を促す実験という意味だったんだと思う。
だからこそギロカクにわざわざ燃料投下していった。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:23:47 ID:LGiGH9n40]
- 何度もやってりゃそのうち当たる物も出るだろう
別にこれで終わりって話じゃないし。
荒らしてる方も数多くなれば荒らしきれなくなるさ
確実にネットコンテンツ商用化の方向に向かっててよろしい
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:25:23 ID:KFyQM96qO]
- ギロカクがこの件に引っかかってる原因は要するにインタビュー内での
業者の「作者に連絡つかなかったから先に作って売った」 という点にあるんだよな。
ハジメテノオト作者やくるっと踊っての作者のように
ニコニコで活動している限り連絡はつかないわけじゃないのに
業者が嘘ついたとはいわんがなんでそんな行動とったのか理解に苦しむというか。
でそういう行動があとの人たちに対して変な前例になりかねないんじゃないかという
杞憂かもしれないけど危惧してるわけで。
わPの言葉じゃないけど。
そんなん大きなお世話だっつーのであればそれはここがギロカクだからというしかない。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:25:25 ID:vhJ7ICVi0]
- 失敗が織り込み済みってのは過大評価しすぎだろ
この不況下に別に売れなくてもいいものつくってる余裕があるとは思えない
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:28:29 ID:Aan1dtWj0]
- 金銭面の失敗は折り込み済み、議論での失敗は想定外と見てる
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:29:59 ID:4tYuAIP30]
- >>152
それはいくらなんでも無理ですよ。人間は機械じゃないんだから。
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:32:21 ID:LGiGH9n40]
- あんなもんに多額の投資なんか必要あるもんかｗ
速く、安く商用化して売れれば儲け、売れなくても損害の少ない
隙間産業を埋めていくのさ
めげずに何度もやってれば、他社も追随すればそのうち議論も出なくなるｗ
３度やっても４度やっても揉めるようになってから考えれば良い
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:32:47 ID:FByID7J+0]
- 元々、商売ってより実験的要素が強かったものなんだから
あの業者にはもう少し上手に動いて欲しかったな
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:33:20 ID:wr6govjX0]
- こんだけ騒いでれば成功だろ
問題にするのが問題なんだから
ここ以外で騒がれる（ブログとか）予定なら失敗だろうな
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:42:15 ID:0PEiXQx10]
- 法的に問題なくても仁義はきらなきゃダメなんだぜ。
そうでないと闇市じゃ生き残れないんだぜ。
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:47:31 ID:ZIER9lgn0]
- >>160
ねとすたで取り上げられたから成功？
＃いや、元々ねとすたで取り上げるのにあわせて実験したのか？
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:50:38 ID:LGiGH9n40]
- それは顧客との仁義をきってればいいだろう
転売屋は製作者からは嫌われる存在だろうが
顧客との間の仁義さえきってれば商売は出来る。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 14:59:45 ID:hrwMuxIHP]
- ボカロ関連のグッズを誰が買ってるか分かっててやってるのかなと
スパセルでさえ初動を支えたのはコミュニティだ
感情論と言うが、金を動かしているのは感情だからね
金と感情を切り離せるわけないだろ
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:09:53 ID:KFyQM96qO]
- 元々このスレ的にはアプリで儲けて作者に還元するといった感じの構図には
別に反対はしてないからなあ。
要は業者がなにを考えてるのかさっぱりわからないから問題にしてるようなもんで。
尻Pは尻Pでギロカクにレッテル張りして終わっちゃったし。
ある意味一番感情的だったともいえる。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:13:06 ID:LGiGH9n40]
- みくみくの時の住人がそのままだったら今の一般流通ＣＤが乱発されてる
状況に反感を覚えたかもしれない
しかし今はその事事態を問題にしている声は大きくは無い。
住民も住民の意識も流動的なのさ。法的に問題無ければそのうち慣れてくるよ
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:16:11 ID:Sro1PnGyP]
- この事例が商売的に成功か失敗かは本筋じゃなくて、何故に法的に問題のないことで
それほど感情が噴出するのか？というのを問題視しているんじゃないの？尻Pは
感情が問題だって人の問題としてる感情が同じとも思えないし。法律と違って
何をクリアすればいいのかが、常に変わってるし、人によって違うから、本当に
共通認識でこれはダメと言ってるのかが解らないし。
ちょっと疑問に思ったのだが、作者に挨拶ってなんでそんなに重要なんだ？
事後対応で作者にはちゃんと対応するとして、その場合何が一番問題なのだろう。
- 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:18:02 ID:WE90NJ5j0]
- 結局、買う方もいい気持ちで買いたいから、うまくだましてねってことだよ。
芸者も「４時間で作りました～。まず売っちゃいます」とか言ってないで、売る前に
「こんなんできたよ」とか言ってニコにうｐしとけばもうちょっと良かったかもね。
見た人がすげぇとか思えば気持ち良く買ってくれたでしょう。
その辺が他の制作者との違いかな。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:18:24 ID:LGiGH9n40]
- 俺もよくわからんけど同人とかあっちの世界じゃそれが慣例なんじゃね？
別にその慣例に従う必要なんて無いと思うけどね
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:20:46 ID:4tYuAIP30]
- 一言で言ってしまえば、空気を読めってことですよ
- 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:22:47 ID:k0MgqwLQ0]
- いや、同人の方がよっぽど緩いだろ？
企業の製品でその辺先走ってやるとか普通無い
つーか、もしダメ出しされたときのリスクが大きいし、社会的信用問題に発展しかねない
信用のない会社の製品なんて誰が買うんだよ
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:24:36 ID:EeIpGtrjO]
- その気になれば連絡取れる状態で「取る気はあったんだけどとれなかった」
とか言ったからじゃないの？
たぶん作者完全無視だったら今より騒がれなかったよ
痛い企業だな～ですぐスルー
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:24:40 ID:WM6d3eUK0]
- >>167
「マナー」に理由を求めるなよ
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:27:03 ID:LGiGH9n40]
- >>171
買うかどうかは金額と物によるなあ
高額なものや生命、安全にかかわるものだったら俺は買わないかな
安くて趣味程度のものだったら企業どころか
社会的信用の全く無い個人からでも買っちゃうかな
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:32:46 ID:Np0EDhPV0]
- >>167
＞事後対応で作者にはちゃんと対応するとして、その場合何が一番問題なのだろう。
今回の例から考えると蚊帳の外にいる人間の感情かなｗ
作者がないがしろにされて欲しくないと考えると、業者－作者間のやり取りが見えないことは
ファンに不安をもたらす。本来余計なお世話なんだけどねｗ
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:40:03 ID:hrwMuxIHP]
- それを蚊帳の外と言ってる時点で分かってないな
「誰が」買うか分かっているんですか
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:42:20 ID:LGiGH9n40]
- そのうち誰もおせっかい焼かなくなるってｗ
だがその為には継続は力なりで何度も同じ事を続けて空気を変えて行く
事も必要だろうな。iTunes販売や一般流通ＣＤ化を当たり前にしたように
今回はモノも魅力無かったし、反感も大きかったがめげずに頑張って欲しい所
- 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:43:53 ID:Np0EDhPV0]
- >>176
いや、そこは芸者東京が嫌いなら買わなきゃいいじゃん
- 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:45:49 ID:wr6govjX0]
- 2chでいくら叩かれようが売れるものは売れるんだよなぁ
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:46:53 ID:WxR40Sds0]
- マナーは村社会では大事だよねー
芸者はやることなすこと釣り煽りにしか見えない点が問題
・片手間で4時間でつくりました
・あえて有料にしました実験です
・作者と連絡とれません。連絡くれたら寄付するよ
・ミクコスプレで元ネタPV模倣した宣伝動画うｐ
法的にどうこうは叩くための理屈にすぎないかな
でもあえて騒ぐほど実害があるわけもなく、技術部に迷惑かけないためには
完全スルーで「無かった事」にするのが一番いいだろうね
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 15:58:08 ID:T2GutZn+0]
- >>172
行動は好き勝手してんのに変に善人面してるから突っこまれるんだよな
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/04(土) 16:03:18 ID:KFyQM96qO]
- 逆にいうともっとうまくやれは今よりずっと盛り上がったかもしれないという思いがあるかも。
ところでとりあえずアプリの件は置いといてあの楽器そのものの進捗状況は今はどうなってるん？
なんかこの件以降端から見ると盛り下がってるようなないような。
単に自分が情報収集してないだけかもしれんが。
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