VOCALOID 議論隔離スレ part 119

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 21:32:22 ID:0Oo9WPNL0] ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。 議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。 荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。 白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。 ■前スレ VOCALOID 議論隔離スレ part 118 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/ なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、 議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。 次のスレは>>950が立ててください。 ●VOCALOID関連のライセンスについて ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他 ギロカク保管庫 ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC） ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:46:23 ID:WwNv7hI40] キーボード・クラッシャーの「ぽっぴっぽー」を聴いて 「お○んこジュース」っていう表現は不謹慎だっていう抗議をする場合、 編集者じゃなくて、音声の元ネタであるクラッシャーに抗議すべきってこと？ それは無理がありすぎ 同様にVocaloid がいかに政治・思想に利用されようが、責を負うべきは 編集者なのであって、音声を提供した人には何の責任もなく、むしろ利用された 被害者なのだと判断する人が多数派なんでない？ 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:48:43 ID:PkYosaDp0] 編集の仕方次第では印象はいくらでも操作できそうだけど 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:57:43 ID:BVqtlIL60] >>754 そういうことに巻き込まれないための事前処置だろ？ 責任があるとかではなく否応なく巻き込まれる危険性があるのを回避したいってこと 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:17:51 ID:g/ZRQmuA0] >>748 俺は自分の作品が反戦メッセージの象徴にされそうになったら自分で荒らすぜ！ｗｗｗｗ 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:25:22 ID:e0zNUgYr0] 妙にクリエイティブな犯人が自作曲とMMDを使った犯行声明をニコ動にうｐしたりして。 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:29:15 ID:G8AwvBrC0] MMDじゃないけどボーカロイドによる声明はすでにあるな www.nicovideo.jp/watch/sm4215081 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 02:48:59 ID:3msMJ6QE0] >>756 事前処置…？ギロカクは話するとこであってなにかを決める効力はもたないけど？ ボカロのイメージ守る行動を起こすのはワシらじゃのうてクリプトン もしなんらかのタカ派な思想を持った作品が出ても自分と関係なきゃスルーかな、俺は 議論するなら問題起こってからでいいじゃん、なんも決められないんだからさｗ 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 03:23:56 ID:PkYosaDp0] 規約がある理由の話じゃないかな 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 04:00:05 ID:6m19bSJpP] クレームが来たときに 「うちでは規約で禁止しています。そういう歌詞を作った人が悪いんです」 という責任回避のための規約ということでしょ 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 05:20:22 ID:bu9Bm1C80] そのために事前処置としてクリプトンが規約に書いてるんだろう？ という話だろうね。 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 07:12:46 ID:PFwhrDHc0] 懐かしの「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」の話か？ 政治・思想に利用すること＝公序良俗に反する、とは思わないがな。 確かに自分の政治・思想に反する使われ方をしたら、不愉快ではある。 だが、誰かが不愉快に思うから禁止なんてあり得ねーな。 誰もが不愉快に思うレベルなら、クリが出張る前に掲載サイトが動くだろうよ。 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 10:44:26 ID:BVqtlIL60] だから不愉快になるからじゃなくて、中の人に迷惑がかかる可能性があるからだっての 製品イメージを守ることは企業にとって大事な仕事の一つだし、 そういう使われ方が横行すれば声の提供者も現れなくなる 抑止する力は完全とは言えないけど、>>762の言うように建前にすることは出来る 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 10:52:55 ID:PFwhrDHc0] 中の人に迷惑がかかる可能性が 客観的に見て誰の目にも明らかならな。 そして、その判断を最終的に下すのは(ry 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 11:27:47 ID:sBIbNg7R0] 裁判に持ち込まれたら止めることはできないけどね 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 11:49:48 ID:N8EyVPDSO] >>767 中の人が？＞裁判に持ち込まれたら 普通に共犯者でも、共謀でもなんでもないんだし、持ち込まれようがないでしょ？ 使用者が裁判に掛かるのはあるとして。訴えるのはクリだけど。 769 名前：767 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:11:46 ID:sBIbNg7R0] >>768 ボカロ規約で禁止されていたとしても、 政治・思想に利用したユーザーが裁判に訴えた場合、言論の自由が認められて ボカロを使用した政治・思想をテーマにした楽曲の発表は止められない。 ってことです。 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:27:28 ID:WxQlKiea0] 当事者間（栗と利用したユーザー）では不履行になるが だからといって発表自体が違法とかにはならんていう別問題だわな フツーに社会的には、不履行がくっついたら負けだが 政治・思想家だったら違法か否かの方にこだわりそうで始末が悪そうだ 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:28:38 ID:sTVVSxgY0] 初音ミクがこれだけ有名になっているのに 韓国人ボーカーロイドがいないのは日本人の 島国根性による人種差別だ。 韓国の音楽は世界をリードしているのだから Ryoはすぐにでも、韓国音楽で新曲を発表しなければならない。 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:35:42 ID:3YGW/zXm0] >>771 英語でも韓国語でも中国語でも自由に翻訳して、誰でも自由に歌ってうｐできたりするのがボカロ曲のいいところ。 ｙｏｕｔｕｂｅでボカロ曲の英語字幕作ってる人も居るよねー。まあ翻訳作業ガンバレ。 とデカイ針にあえて釣られてみる。 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:38:31 ID:VO+p1pp50] >>771 あるじゃないか　dupamoだっけ？「dupamo」しかしゃべれないヤツ www.youtube.com/watch?v=I4ms6RuWEsc あと、アダムとかいう男性バーチャルアイドルがCD出してなかったっけ？ こっちはよく分からん。DKみたいなもんかも 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:20:36 ID:PtdC78AK0] これだけ各方面で話題になって、色々な所で色々な形で売れた初音ミクだけど この後釜は誰も狙わないんじゃないかと予想してる はっきり言ってキャラクターボーカロイドはルカで終わるんじゃないだろうか 理由は有名になった後、とにかく面倒が続く　 この歳をとらないアイドルを一体何年バックアップしないといけないのか 多分、今後注目されるのはクリプトンの引き際だと思う 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:21:24 ID:sBIbNg7R0] >>770 規約の適法性についての裁判になると想像してる。 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:27:46 ID:jaFGyYQc0] >>774 普通に考えたら何年も商売できるんだったら むしろありがたい話だ 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:34:24 ID:NIiaqX8I0] >>774 ディズニーは何で著作権保護期間を延長させてまで そんな面倒なキャラクター事業を持続させてるんだろう？ 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:46:28 ID:PtdC78AK0] それが本業だから 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:48:10 ID:Lx46GPMT0] watさんは「数年後にそんなソフトもあったね」といわれる程度でいいといってたな。 ユーザーがそれでいいと思うかどうかはもはや解からないが。 仮に栗がこの状況に疲れ、管理放棄をした場合、ハゲタカ企業が食いついてくるかもしれない。 そしてユーザー層がそれを嫌った時点でミク（を中心としたボカロ文化）は商業活動としての存在を失って消失する。 その後に何が残るかは一概にはいえない。　ただ「電子の世界に存在したミク」を信じている人間がいるかぎり「自由な音楽を取り戻したミク」は記憶と記録に残り続ける。 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:50:30 ID:WxQlKiea0] >>775 規約（契約）が法律より縛りを厳しくするのはごく当たり前にあることだが 政治思想がらみならまあ持ち出しそうではあるな そういや著作者人格権不行使契約も不適法って説があるし（判例が出たら二次絶滅かも） このへんの規約はあやうい問題に取り囲まれてるよね >>776-777 零細の栗がディズニーくらいに自分とこのキャラを守る力を持てるかどうかが問題 現状あんまりうまくやってるようにも見えないし 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:58:26 ID:sBIbNg7R0] ミクはプラットホームだと ねとすたシリアスで語っていた。 そう考えると、>>774が言う面倒って、今までのキャラクターとは レベルが違うということなんじゃないかなと。 その面倒にクリプトンは耐えられるのか？とは思う。 ありがたい女神である反面、面倒を呼び込む悪魔だよなぁｗ 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:02:45 ID:Lx46GPMT0] >>780 そういう零細のキャラクター（商品）を守るためのものが「法律」だからねえ。 元々は大手が金を巻き上げるためのモノだったとしても、 「許可無く利用できない」という国家の後ろ盾を使って栗にはがんばってほしいところではある。 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:07:37 ID:eDRzvvMl0] ところで朝日新聞の動画記事の続編はもう期待出来ないのでしょうか？ 打ち切り？ 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:11:23 ID:8zkJ6L5q0] もう無理だろね。 俺は朝日の特集は、対ネット宣撫宣伝だったんじゃねえかと思い始めている。どうでもいいですけど。 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:14:37 ID:wuZwgolm0] 素で事情がわかってないんだが、どういう理由でもう続編は期待できないの？ 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:38:20 ID:2cD57zeB0] >>785 ・CVシリーズの企画そのものがCV03で完結するもの。 ･クリプトンの自社商品の企画に対する姿勢は厳しそうに感じる。 　つまり私見だが、別キャラを作りました程度では企画から通りそうに見えない。 ・別の企画を立ててくることは期待してもいいはず 補足　クリプトンは結局約13カ月で4つのVocaloid2のDBをつくっていて 　　　　開発能力は高まっている キャラ管理が面倒だから開発しない、ていうのは　ないよ。 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:39:47 ID:Lx46GPMT0] 朝Ｐは８週連続動画うｐ企画的なことをいってたが、 朝日自体が直後に規制（窓際がにちゃんで品のないこと書いたとかいうアレ）されたから、 企画が打ち切りになるか、ほとぼりが冷めてから再開するか…ってとこだろうけど。 Ｂｅのほうは元から１回だけの予定だったはず 788 名前：786 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:43:19 ID:2cD57zeB0] ぼけてた レスは忘れてくれ 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:11:42 ID:r1juF8Xa0] 頑張って解読しようとしてた俺の苦労を返せ 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:23:25 ID:PtdC78AK0] 忘れてたけど国がミクを認定したんだっけかw だったら面倒の問題は大丈夫かもしれんな　ミクは国家が守るw 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:28:27 ID:N8EyVPDSO] >>786 次のボカロがキャラが付いていても、今のCVシリーズとは違う切り口なんだろうね。 それがどういう物かはわからないけれども。 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:43:35 ID:WxQlKiea0] >>790 それはwat氏のブログでの 「はちゅねを『公認』したというのは存在している事実をこちらが認識したという以上の意味はない」 という発言と同じかそれ以上に頼りなさを感じる >>791 ノウハウがかなり溜まったから、 そろそろシンガーを元にした本格的な高歌唱力版（ＣＲＶ３）を作る頃合かも ＣＶより売れないとはわかっていても栗が本来の音屋ならいつかはそうする 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:53:05 ID:Lx46GPMT0] ＣＶシリーズの方向性になった原因が 「現実の歌手からスカン」 「声優ならできるんじゃね？」 「音声版不気味の谷（リアルにしようとするとどうしても細かい違和感が邪魔をする）」 だそうだから、 １、２のハードルは知名度があがった今なら越えられるかも？ 問題は最後の壁　【音声版不気味の谷】　だな。 まあリアルな高歌唱版をつくっても、どうせ脳内アンのように美化されっちまうだろうけどｗ 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:03:38 ID:2cD57zeB0] >>791 ぼけレスに反応してくれてありがとう ・今のVocaloidでは人の歌唱には及ばない ・汎用型は目的が絞り込みにくい（LEON　,　LOLA) 逆にキャラがある方か使う側のイメージがまとまりやすい(MEIKO) ・元のシンガーのイメージではあまり売れなかった（MIRIAM) ・男は売れない（KAITO) とかの分析からCVシリーズは ○ミク：:架空の16歳の女の娘歌手 ○リン：架空の14歳の女の子歌手 ○ルカ：架空の20歳の女性歌手 という企画でスタートしたのじゃないかな。 次の企画があっても基本これらの分析から大きく踏み出すことはないんじゃないかな そして元々は、中の声を歌手か声優にするかは企画の根幹ではないように思う 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:25:12 ID:WxQlKiea0] 今後の栗ボカロは、中身がどうであっても、 少なくともMEIKOくらいには二次絵キャラはつけるんじゃないかと思う その方が売れることは確実とわかってるわけだし ただそれは声まで架空キャライメージで売り出すかどうかとは別問題だね たぶん次か、あるいは何時かは、キャライメージにこだわらず 歌声のリアルさや綺麗さだけを追求したボカロを出すと思うけど 実際は中の人の歌唱力や声質だけでライブラリの良さや汎用性が決まるわけでもない問題も 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:33:29 ID:PtdC78AK0] これも誰かが言っていた気がするけど、「声だけがあって姿が見えないのは気持ち悪い」 だから、キャラクターイラストが実は重要になってくる、と これは聞き手が「声」を認識するときに求める感覚だからはずせないという考え 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:34:27 ID:8xxT2KmJ0] ミクact2なのかPS2なのかは知らんがそっちが先だろ 英語ライブラリー追加バージョン その後は各国の言語版を次々と販売して世界展開・・・ 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:42:43 ID:6m19bSJpP] 次は別アプローチというのは間違いないだろうね 本スレで言うと怒られそうだが、キャラモノを作ってもこれ以上の利益は望めない ルカでさえバイリンガルという内容の割に苦戦している コストは通常の日本語ボカロの3倍以上かかってるはずだが もう一つ、最近一部Pが錯乱して撤退しているようだが、確かにミクじゃなきゃヤダヤダ という人が目立っている 若干Pのインタビューで「こいつはミクを利用してただけだったんだ！」とか電波飛ばす奴もいた イメージキャラクターを付けることで受け入れやすくしたボカロだが、逆にキャラクターに 拘りすぎるファンが現れてしまったのはマイナス 基本は音屋であるクリプトンにとって利用者がキャラクターに縛り付けられるのは残念な結果だろう 次はこれに対する別アプローチを試みるんじゃないかな 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:45:07 ID:bJM7DIXV0] >>797 2行目は中の人が英語ダメだから無理 3行目はYAMAHAが他国語対応しないと無理 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:48:36 ID:r8PxMiy0O] キャラがイヤイヤ言いながらボカロ使ってるＰに問いたいが じゃあ何故キャラのいないLEONとLOLAとかを使わぬ というかなぜ人間歌ってみたを募集しない 自分だけが注目されたいなら 陰陽師の人みたいに自分で作曲して自分で歌え それも出来ないなら文句いうな八つ当たりするな としかいいようがない 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:51:47 ID:bJM7DIXV0] 海外ボカロは日本語歌えないだろJK 無理に歌わせても英語なまりでネタにしか使えん 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:52:02 ID:M1SWaKlz0] >>798 お前が一番キャラ厨に見える。 結局ミクは奇跡と言いたいだけなんじゃないかとｗ ルカが苦戦してるとか、何を基準に語ってるんだか。 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:52:44 ID:w41ICxWU0] >>798 でも今の状況と性能じゃ「初音ミクより人気になる新ボカロを作る」 ってことより難しいと思う だって普通に作ったら絶対ボカロファミリーに取り込まれるもん どっかとタイアップでもしてキャラクター性を切り離した状況を 完全に作ってからリリースでもしないとねえ さすがに売り上げ二の次でキャラクター性排除にこだわる 馬鹿な企業じゃないし 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:54:34 ID:Kfg+WBv+0] キャラの話になってキャラ使いたくないならLEONとLOLAとかを〜って話が出るたびに思うが 同じ性能でキャラの有無の差だけならともかく、性能差があるんだしそもそも選択肢に入らない気がする 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:58:32 ID:r1juF8Xa0] VOCALOIDの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えて くれる人なら選択肢に入るかもしれない。 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:02:19 ID:r8PxMiy0O] クリプトンとインターネットじゃあ まずキャラなしのボカロ作る可能性がないからな >>804 平沢ＰやshuｰtＰとかをお忘れか？ 本人に実力あればボカロ性能は倍増する つまりその選択肢が現れないなら実力不足の素人だと認めざるえない 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:02:22 ID:gBA/yEO20] そもそも日本でやっていきたいなら英語ライブラリじゃ意味ないだろ 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:06:52 ID:/j+uq7PNO] 今キャラ性の薄いボカロ出してもキャラつけられるだけだし無駄だよな 本来キャラなんかなかったMEIKOやKAITOがキャラ使いたくない人の 選択肢に含まれない理由がそこなんだから 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:11:01 ID:PkYosaDp0] ニコで出さなきゃCVでもキャラは付けずに聞いてもらえるかもね 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:13:58 ID:r8PxMiy0O] 日本ボカロ作ってる２社にそれは無理だ ミクやがくぽはキャラを排除してもファンはそうはいかん バーチャルアイドル初音ミクとヴィジュアル系アーティストGacktという幻影がつきまとう ボカロのイメージを消させるような曲が作れない 歌ってみたの選択肢が出てこない それでワガママ言ってる奴はその時点で敗北しかいいようがない まあ楽しく曲が作りたいという選択肢もない時点である意味負けだと思うが 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:15:55 ID:WxQlKiea0] 要は「性能が高くてキャラ性もある」のは、両方の面から生粋音屋以外の「一般人」に敷居が低い んで、キャラ性が嫌だとかいう「非一般人」音屋を主張しつつも 「性能面の敷居も低くなきゃやだ」とか言ったら 不精のそしりを逃れられないだろう、いや駆け出し音屋には本来そういう意見もあるんだろうが、 少なくとも現在のボカロ状況からは不精に見られてしまうｗ 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:17:34 ID:PQm5HlOX0] 自分で歌うかほかに歌い手探せよとしか言いようがないな 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:17:50 ID:Kfg+WBv+0] >>806 そもそもボカロ自体が実力無い奴でも 自由に使えるボーカルを手に入れられるためのソフトだと思うんだが・・・ 実力ある人ほどボカロ使う意味が薄いと思うんだが、必要なのは音声素材だけで 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:21:06 ID:M1SWaKlz0] >>810 そもそも商売でもないのに勝ったとか負けたとか意味不明だよなｗ 人間に歌わせたらその歌手の、ボカロに歌わせたらボカロのイメージが付いて回るのは 当たり前なのに。 そんなに自分が褒め讃えられたかったら、動画で顔出しして自分のキャラ付けしろってのｗ 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:28:24 ID:Mu/QE9d00] 人間が歌ったところで、結局は歌手にも注目が集まる点ではボカロとなんら変わらない。 例えばジャニーズのCDとか買ってる連中に、この曲の作詞作曲してるの誰かと 尋ねたとして、答えられる奴がどれほどいるのかと。 それを考えれば、むしろボカロほど作曲者に注目がいく歌い手はいないとも言える。 自分の曲の顔になる存在としてボカロがいいのか、人間がいいのか、 結局はそれだけの話だ。歌ものをつくってる以上は、 歌手をすっとばして作曲者だけ評価されるなんてことはありえない。 歌い手を見るな、俺の曲だけを聴け！という人はもうインストだけ作っててくださいって話。 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:28:45 ID:8xxT2KmJ0] >>799 英会話するわけじゃないし英語の発音のライブラリを作るだけなら ルカでも出来たんだから何とかなるだろ あと、YAMAHAには期待してる 世界展開してる企業だし、それぐらいやるだろ 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:37:50 ID:M1SWaKlz0] >>816 ルカの中の人は英語ペラペラｗ そもそも英語の音素収録しなきゃVOCALOIDは英語発音できないんだよ。 もう少し勉強してから来い。 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:41:29 ID:2cD57zeB0] >>816 ルカの録音とライブラリの作成は大変だったらしい。 中の人のブログとか、クリプトン側の話とかでもそういってるよ 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:42:54 ID:/j+uq7PNO] >>816 むしろ英会話以上にネイティブレベル以外の人じゃ英語ライブラリ撮るのは大変だろ アクセントとかの誤魔化しなしなんだから 発音のみをある程度シビアに追求する必要があるわけだし 録音の時に呪文がどう伝えられるか分からないけど例えば紙に書かれてたとして それを反射的に出せるくらいまで発音を染み付ける必要があると思う いちいち発音確認してたら日本語ライブラリより何倍も量の多い英語は 多分撮り切れない つか「ルカでもできた」って…ルカの中の人は英語しゃべれるから 選ばれたんだぞ？ 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:55:01 ID:6m19bSJpP] ワンホビのボカロステージで「ミクの英語版を」という冗談話が出たときに 藤田さんが今から浅川さんに英会話を教えてもらってという流れになっていた ルカの収録でもネイティブの人のチェックが入ってたらしいし、難しいだろうな 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:56:30 ID:GQ7iz/QK0] 英語ライブラリは日本語ライブラリの４・５倍は大変らしい。 ・英語に苦心　大人なVOCALOID「巡音ルカ」ができるまで ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/10/news036.html 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:00:03 ID:3O2fW1+T0] 日本語ライブラリと英語ライブラリがあるってのは日本国内なら利点になるが 世界展開するならわざわざ日本人に外国語の発音させなくても、素直にそっちで録音すればいい 日本で英語もいけるってのは意味あるが、英語圏で日本語の発音も出来ますは必要ないだろｗ 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:00:18 ID:8xxT2KmJ0] 夢が無い人が多いなｗ 収録に１年２年掛かってもそれだけの見返りはあるんじゃね？ 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:03:34 ID:2cD57zeB0] おれは、ルカの話を聞いて意見を変えた。 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:04:35 ID:lW+hb97M0] まぁ作詞・作曲者の名前なんか一般認知はされんわな。 作詞・作曲だけでは、大物だとしても誰それレベルって感じだと思う。 元バンドやグループ構成員とかの方が、名前は売りやすい。 そう考えるとボカロはかなり特殊だと思う。 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:09:12 ID:8xxT2KmJ0] >>822 お前の使ってるOSは日本語専用で英語は打てないのか？ ミクはプラットフォームなんだから進むべき道はおのずと判るだろ 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:09:35 ID:M1SWaKlz0] >>823 夢を語るのはいいが、現実も知らずに妄想垂れ流すだけならチラシの裏にでも書いてろ 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:10:22 ID:wpzSFbdn0] 　 _＿＿o＿＿_ 　(=っ./ _</_ ヽ|) 　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　How are you? 　 | : :（ﾉ　 °ﾉ | 　 ヽ､＿＿＿ノ 　　　∪"∪ 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:12:27 ID:PkYosaDp0] そういうおまけ要素つけて値段安く売るのはルカでオワリって言ってたし かなり高くなりそうだな 追加ライブラリ付けるとしたら 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:16:06 ID:6m19bSJpP] 一番負担がかかるのは藤田さんだしな 藤田さんに英語ペラペラになるまで特訓しろと言うのかね 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:23:04 ID:3YGW/zXm0] 今から英語をネイティブレベルでペラペラにするには、藤田咲氏に2〜3年ぐらいイギリスに行って貰うしかないぞ多分。 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:24:55 ID:WxQlKiea0] ANNもPRIMAも中の人は英語ネイティブじゃないから、厳密さは必要とはされないんだろうが、 浅川さんでも苦労したものを、さすがに喋れない人が撮るのは困難だろうな ＞収録に１年２年掛かってもそれだけの見返りはあるんじゃね？ ルカで２年かかってるし藤田さん無理矢理計画だったら７、８年じゃ済まないかも 見返りがあるかっていったら多分ない、てか７、８年後はその時点で作れるものに注力してると思う それがVOCALOID3か4でのミクかもしれんけど 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:25:06 ID:aXEF5ly00] 後から追加要素つけたり出しなおしするくらいなら別の声でボカロ作った方がいいだろ 「こんなのミクじゃない」「流用のくせに高い」とか言われるのが目に見える 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:27:12 ID:02T8reOr0] 今日はえらく質の悪いお客さんですね。 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:30:03 ID:XpkXbsnY0] 第一現状でルカの英語はそれほど使われてない そりゃそうだ、全て英語の曲だと聴く人も絞られるし 使う方もある程度英語できないと使えない 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:33:21 ID:NBxqqzzO0] ていうか折角英語で作っても それ英語になってないってさんざん言われたら作る方も 萎える気がする どうしても日本人が作った英語はネイティブ英語じゃないからな 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:34:50 ID:3YGW/zXm0] ルカに関しては、英語だけじゃなくて和製英語や最近作られた単語の音素も収録したって話だから、 日本語＋英語以上に手間かかってるんだよね。 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:37:21 ID:/j+uq7PNO] 一人の英語を喋れない人間をライブラリを録るためだけにネイティブレベルまで 喋れるまで数年勉強させる…そこまでするメリットあるか？ その費用はどこ持ち？当然栗だよな どう考えても非現実的すぎるだろ 「まずやること」じゃまずない 「ミクの妹分です」っつって新規のキャラつき英語ボカロを作る方がよっぽど 早いし楽だ 「ミクに似せる加工」は栗でするんだろうしその方が既存のミクファンからの 反発も少ないだろうよ 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:37:24 ID:PkYosaDp0] 辞書が追加されたのは見たけど 辞書と音素は別じゃないの 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:41:23 ID:sTVVSxgY0] 韓国語は世界一優れた言語だ 英語も韓国語が起源なので 韓国語版をつくれば、それだけで全ての言語に対応できる。 世界で一番貧しい言語の日本語でボーカーロイドを作った Ryoはやはり韓国語で作りなおすべきだ。 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:41:31 ID:/j+uq7PNO] 別だろね 「最近出来た単語」で今までには存在してない発音を使うものってないよな 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:42:42 ID:ma2g5UVL0] 日本語ライブラリを作るときには日本語というより 意味不明な文字の羅列を読んだだけだったんだろ？ 英語を喋る能力は英語ライブラリ作成に必須なのか？ 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:45:29 ID:PkYosaDp0] その呪文は日本語で書かれてたのでは でそれぞれの音のつながりの発音を収録したと で英語版も英語のイントネーションができないとだめだろう 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:47:13 ID:02T8reOr0] >>842 英語が喋れないと、英語での独特の発音も当然出来ない。 日本語喋れない人に日本語の発音が出来ないようにね。 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:48:23 ID:rzoAgAO60] 英語で使わない音素のつながりを収録したというのは確かに読んだが 新しい音素を収録したという話じゃなかったはず たぶん、英語ライブラリーに無理やり日本語歌わせたりするのに効いてくるんだと思う 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:50:35 ID:ma2g5UVL0] 先に採録したルカ用の音声を聞いてもらって真似して貰うとかじゃだめか？ 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:51:58 ID:02T8reOr0] ギロカクたん、ぶぶ漬け！ 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:52:39 ID:wpzSFbdn0] ／/ </ 　 .「￣ ￣￣￣| つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ 　　　Zﾆニﾆ了 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:54:21 ID:PkYosaDp0] 書いて思ったけど単語毎じゃないと発音変わるだろうし 電波ソングとして名高い「とりのえさ」みたいな感じで収録したのだろうか… 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:00:13 ID:8xxT2KmJ0] 否定的な話しか出来んのか？ 無理やりでも英語ライブラリを作るんだよ で、キャッチコピーは 『　日本生まれの初音ミク、ラブリーボイスの16才、ちょっとジャパニーズ・イングリッシュだけど、今度は英語で歌います　』 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:00:17 ID:/j+uq7PNO] >>846 たぶんそれが簡単に出来るなら日本語英語は存在しない 染み付いてない言語は自分の母国語に置き換えて解釈するから 代表的なのが「RとLを聞き分けられない」ってやつだね 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:05:15 ID:WxQlKiea0] >>850 肯定的な話といえば人力ボカロ（ＵＴＡＵとか）で 従来のミクや藤田さんの声を切り貼りして「偽英語ミク」を作るとかだな 商用になる物を安直に作れるとは思えないし >>851 ＞自分の母国語に置き換えて 「アワビのロースでしょって言う！」とか「最強☆とんがりコーン」とか 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:06:21 ID:M1SWaKlz0] >>850 できないものはできない。 小学生じゃないんだから聞き分けましょうね＾＾ 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:07:30 ID:2cD57zeB0] >>850 まあまあ、これでも聞いて落ち着いてくれ www.youtube.com/watch?v=OrLvInpS9Zc&feature=channel_page&fmt=18 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:08:59 ID:e0zNUgYr0] >「RとLを聞き分けられない」 男声英語音源に宮崎吐夢を起用するべきだな。 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:32:06 ID:CTVhLBZuO] 咲子にネイティブスピーカーの彼氏が出来てしゃべれるようになればＯＫ あと機材氏の場合は ミクに対する嫉妬心だと思える。 いつのまにかミクと自分が並んでしまって どちらを見てくれる、で真剣に悩んじゃったと思う。 このあたりはバンド解散でも似たようなものかも。 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:32:23 ID:wpzSFbdn0] 　 _＿＿o＿＿_ 　(=っ./ _</_ヽ|) 　 | : : | -ﾟ┴ﾟ- |　　What a cool we are ! 　 | : :（ﾉ　 °ﾉ | 　 ヽ､＿＿＿ ノ 　　　∪"∪ 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:38:48 ID:cSsT91/j0] >>844 特定の言語の発音ができるようにするだけならそんなに難しくない 英語なら発音指導の本読んで3ヶ月もあればできる そこから会話として使えるまで意味やら文法を蓄えるのが大変なだけで 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:49:33 ID:Cmv931JbO] 日本語と英語の発音の仕方が違うんだから、今のボカロの作り方だと音声サンプリング提供者が発音できなければ無理 合成で無理矢理やらせよーとすると、かなり無茶しないと歪みだらけで聞けたもんじゃなくなるだけっしょ 馬鹿みたいに高い値段がつくんじゃね？ 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:54:18 ID:qbouUKWt0] >>859 とかちみたいに訛りが出るって事？ 絶対に完璧なネイティブ発音である必要ってあるのかな？ 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:03:06 ID:/j+uq7PNO] >>860 それを判断するネイティブスピーカーがいるだろうね 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:03:42 ID:e0zNUgYr0] ネイティブでなくていいんなら、日本語ライブラリで英語を発音させるのと変わりないんじゃ？ 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:16:02 ID:1jDLi3p90] >>860 ネイティヴじゃないと音素が足りなくなる 訛りなんてレベルじゃなく「発音できない音」が出来てしまう ゆえに最低限「ベーシックなネイティヴの発声」は出来なきゃ駄目 日本語に比べて数倍音素が多いんだぞ英語は 付け焼刃で何とかなるようなもんじゃないのよ、そのあたり ルカの中の人レベルの英会話能力保持者が 死ぬほど大変な長時間の収録してようやく何とか商品になるレベルだと思えばＯＫ 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:16:36 ID:qbouUKWt0] >>862 ソフトとして英語の操作環境に英語での歌詞入力が出来れば あとは外人さんの工夫と気合しだいとかｗ 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:47:50 ID:rzoAgAO60] 浅川さんの英会話能力っていうか英語発音力ってどのくらいのもんなの？ どっかに，サンプルの音声なり動画なりがあがってたりする？ まあ，俺が聞いてもある程度以上は判断つかんだろうとは思うが 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:48:56 ID:aXEF5ly00] watが苦心し無償対応したリンレンact2でさえ微妙な評価だったのに 「ミクは奇跡」とかいう信者がいるミクで英語版とか、自分が開発者なら やりたくねーな。act2ですらいやだと思うわ。 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:51:41 ID:PkYosaDp0] >>865 www.artsvision.co.jp/data.php?id=508 これの最後にあるぞ 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:53:06 ID:7wgecntR0] >>866 つ「鏡音は至高」 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:01:21 ID:qbouUKWt0] >>866 外人さんで英語版ミクを欲しいと思う人ってそれなりに居ると思ったんだけど これって日本だけの話なのかな？ 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:12:48 ID:RJl2RlLD0] >>869 英語音源は特に欲しがってないが ソフトとしてのインターフェイスやらマニュアルはローカライズして欲しいって奴は結構居る ただ欲しがってるのはキャラクター部分であって、音源はそれほど重要じゃない（むしろ日本語でおｋ） 可愛い（カッコイイ）”キャラクター付き”である事が重要らしい 単に俺の行動範囲が狭いだけなのかも知れんが、純粋なボーカル音源として見てる奴は今まで見かけた事無いなあ 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:19:41 ID:qbouUKWt0] >>870 ああぁ、つまりソフトとして英語版であれば音声の方は　「日本語で構わん！」　ってツワモノだという事ですね 外人が日本語の歌をミクを使って歌わせるってことか・・・案外有りかもしれんｗ 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:25:50 ID:XpkXbsnY0] いや、単にオリジナルの言語で欲しいってたけだろ マイケル・ジャクソンのボカロがでるとして日本語で欲しいかと考えたらいらんだろ 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:30:22 ID:bV0F6w670] FL-Studioのgol氏は「可愛い（カッコイイ）”キャラクター付き”」を実力行使中だねぇ 「純粋なボーカル音源」は多分間に合ってるんだろうなぁ。 声だけなら「自分で歌うぜ！」な人のほうが多いだろうし、 シンセもあるようだし。 「仮想キャラ」のほうが付加価値が高いんだろうな。 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:30:37 ID:g/ZRQmuA0] バイリンガルなボカロ作るなら、 日本語話せる英語ネイティブな人でボカロ作った方が効率良いんじゃネ？ 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:33:23 ID:G8AwvBrC0] 印種の第三弾がジェロっぽいどだと言う噂もあったね ・・・実際にやったらクリの後追いにしかならない気がするが 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:36:45 ID:qbouUKWt0] >>874 その発想はなかったわ、お前天才じゃね？ 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:42:28 ID:NIiaqX8I0] >>874 今度は英語訛りの日本語ボカロができあがるけどな 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:43:22 ID:RJl2RlLD0] 基本的に釣れてるのがDTMerとかじゃなくて、キャラクター重視でオタ系の奴（中高生〜）で 「歌わせたい！」というより「このキャラ大好き！」って感じなんだよな それでオリジナルが日本語ライブラリなんだから日本語でおｋってことなんだろう 可愛いキャラ付きの海外音源とか出たらどういう反応するんだろうなあ 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:44:23 ID:bV0F6w670] たしか池澤春菜は英語いけたかと思ったが・・・ Mac音さんが英語ライブラリを追加発売したりして。 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:45:15 ID:bJM7DIXV0] >>878 FL-chanのことか 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:46:56 ID:PBvP2/mH0] >>878 なんつーか、いい加減 キャラキャラ言ってる奴は、なんで再生数が百から数百万まで差が出るか ちゃんと答えろよな。誤差範囲なんて差じゃ無いんだけど 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:47:03 ID:XpkXbsnY0] >>878 ルカがいるじゃない 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:47:34 ID:G8AwvBrC0] >>878 Annのパッケージを脳内Annを越える萌えキャラにして再販すれば爆売れするかもしれない！ 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:49:30 ID:G8AwvBrC0] >>881 >>878は>>870の続きじゃないの？ 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:53:30 ID:WxQlKiea0] ようつべとか見ると、海外には、 英語ボカロを普通に使ってる音屋と、 和製ボカロのキャラファンのアニメ好き外人の、 両極に分かれてるんじゃないかと思う　どっちも極少人数 ちなみに後者らしき人が前者の歌にアニメ絵をつけてる （元祖脳内ANNの雰囲気に酷似）とかもまれに見る ルカが、うまくいけば後者に英語歌も作らせて 音屋寄りにファン層を膨らませる期待があるがどうなんだろう 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:54:33 ID:qJrqNssG0] >>879 そういえば音声素材関係というか UTAUで使える海外発の音声素材は密かに増え続けて、今では結構たくさんあるんだが 基本的に日本語で使えるのを目標に作られてて、母国語じゃなく日本語で歌わせようとする奴ばかりなんだぜ・・・ 海外発の音源は素直に自分とこの言葉と音楽で使った方が絶対に良いと思うんだが 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:08:15 ID:M+xEoe770] 前にようつべで海外ボカロの動画を観た時は否定的なコメントが多かったな 日本人には流暢で綺麗な英語に聞こえても、ネイティブにはロボっぽくて聞いてられない 感じらしい 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:11:15 ID:qbouUKWt0] >>886 ねとすたじゃないけどボカロ関係に関してだけは日本を中心にネットは動いてるって事か・・・ まあ、ミクってキャラがヤバイ存在な予感だけはする罠 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:11:41 ID:bV0F6w670] >>886 それはUTAUが日本語のみの対応だから、じゃないの？ 海外版”SING”みたいなソフトはありそうなものだがな・・・ 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:14:29 ID:PFwhrDHc0] こちらの目にとまるものは、アニメ文化がプラットホームとして使われているもの、なんじゃないかね。 そのプラットホームを使うなら、本来のもの（日本語版）を優先する、という選択も同一線上に存在する。 日本人はどっぷり浸かっているので、そんな認識を持つ方が難しいだろうが。 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:27:37 ID:2cD57zeB0] 2009年01月10日 VOCALOID CV03「巡音ルカ」デモ曲の海外反応 goyaku.seesaa.net/article/112437368.html てのがあるけどボカロに関してなら参考になるかな 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:31:36 ID:qbouUKWt0] >>891 妙にマグロに反応してるなｗ 残念ながらルカはたこ化したんだが・・・ 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:34:52 ID:NIiaqX8I0] >>891 英語ボカロはいっぱいあるのに日本語ボカロに目が行ってしまうって言うのは やはりキャラデザの重要性なんじゃないだろうか 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:38:05 ID:bV0F6w670] >>892 築地が観光名所と化しているぐらいだからなぁ。 >>891の反応はともかく、海外発作品数は絶対的に少ないね。 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:38:50 ID:M1SWaKlz0] >>878 機材欲しいＰ乙 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:39:38 ID:WxQlKiea0] >>893 いやそこに書いてる人達が 元々キャラデザに優先的に注目するアニメ絵ファンが大半だってただそれだけじゃ 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:40:58 ID:bV0F6w670] >>895 だから何？ 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:43:28 ID:G8AwvBrC0] 英語ボカロは音源として考えると>>887のように発声・発音の評価がシビアなのかな だとすると海外で日本語ボカロがそこそこ人気なのは、キャラ絵としての萌えもあるだろうけど、 発音の粗が気にならないからか もしかしたら、外人の考える萌えの重大要素に「日本語で話す（歌う）」というのがあるのかも しれない、と思えてきた（吹き替えも大不評だし） 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:46:21 ID:qbouUKWt0] >>898 日本人が英語の歌の発音を気にしないでそのまま楽しんでるのと同じ様なものか あと、吹き替えが不評なのはガチらしいな 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:48:27 ID:9wZUc9kA0] アニメの英語吹き替えが不評になることについては、品質上の問題が 大きかった。最近はだいぶ良くなっているよ。 あと、正直な話、日本のボーカロイドの日本語もかなりひどい調整の ものがたくさんあって、ボカロのキャラだから日本のボカロファンは許して いるという部分が大きい。歌詞を全く聞き取れないものだってあるじゃない。 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:50:49 ID:M1SWaKlz0] >>887 そりゃ英語ネイティブなＰが調教してるとは限らんからな。 それはボカロの限界じゃなく日本人の限界 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:50:58 ID:02T8reOr0] >>900 ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:51:43 ID:qbouUKWt0] >>900 それを言っちゃったら生身の人間の歌でも歌詞が聞き取れない歌がゴロゴロ・・・ 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:52:03 ID:/j+uq7PNO] >>887 自分みたいな純日本人でもリエゾンができないのとか実際の歌唱に沿ってない 母音とかの変化をするのとか気になる所あるしなぁ 子音が単語の位置に関係なく画一的だし…聞いてられないって程じゃないけど 「何かちがう」のは分かる >>900 それを突っ込み出すと「じゃあ人間だったら聞き取れる歌を歌えるのか」って 問題が出てくるぞ 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:52:37 ID:9wZUc9kA0] ちなみに、つべに、鏡音レンの絵つきでレンの歌をアップすると、 アメリカからのアクセスの80%は10代の女の子だったりする。 （Youtube insight の統計で自分のデータの視聴者の傾向を見た。 まあ、ユーザーのプロフィールは自己申告だから、アメリカのネカマ さんもいっぱいいるだろうけど） 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:52:50 ID:PFwhrDHc0] >>900 日本語の特徴−推察する言語−というのを忘れてはいかんよ。 それにボカロ耳が加わるのだから、許容範囲も半端じゃなくなるってもんだ。 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:53:48 ID:jRh4GEgN0] >>877 それなんてルカ 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:55:06 ID:9wZUc9kA0] >>906 英語も、歌詞は韻を踏むために結構無茶なことをやってたりするよ。 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:56:44 ID:M1SWaKlz0] >>906 ボカロ耳と日本語の推察による補完は同種のものだから加える意味がない。 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:57:27 ID:WxQlKiea0] >>901 英語ネイティブが作った英語ボカロ歌とか、 あとデモソングの評価はどうなんだろうね 海外ボカロのデモソングはかなり良質のものが多いと思うけど けど、たぶん海外のボカロ使いの絶対数から考えて、 日本語で言う神調教レベルに達してるものはどのみちそう見つからないんじゃないだろうか はたして>>887の見た動画は 日本語ボカロで言えばどの程度の調教レベルだったのか 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:57:38 ID:G8AwvBrC0] >>900 たしかに人気曲でもipodで聴くなど歌詞表示なしだと「なにいってんだかわかんねー」 ってのがゴロゴロしてると思ってる。歌詞を知ってるから理解できるレベル。 ボカロに馴染みない人の視聴評では発音不明瞭にも触れてる人も多い。 でも以前本スレで発音滑舌のこと切り出したら、動画だからいいんだとか、人間が 歌っててもすべての歌詞を聴き取れる訳じゃないとかの意見があった。 今でも聴いてて「CDとかで聴くには辛いな、惜しいな」と思うことあるけど、動画と共に 楽しむのが本流という考えもありかな、とも思えてきた。 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:59:14 ID:2cD57zeB0] 海外でも単に生粋のDTMとか音楽の世界ではボカロは厳しく キャラの力を借りるとやさしく対応してもらえる　ではないかなとおもう 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:09:45 ID:AlulwF6Q0] >>912 そんな感じなの？ でも、キャラの力を借りると代償を支払うことに・・・ 前スレの>>932の言ってた事が忘れられない 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:11:19 ID:9lZYiNJ+0] ちょっとブースター借りて高く飛んでみたいだけなのに いつのまにか拘束されてるとか 915 名前：900=905 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:13:04 ID:Wd54qkBR0] なんかIDが変わったけど、ID:9wZUc9kA0っす。 >>912 英語ボカロで、どういうキャラを作るかということになるかもね。 今の技術水準だと、完璧なボカロは日本語でも英語でも無理。 英語圏にいる日本のボカロキャラの好きな層を狙うなら、「日本語なまり」 があって、それなりに母音の部分はしっかり聞き取れるようなもの とかだといいかも。 いや、実は、完全に個人的な欲望なんだが、そこそこに日本語と英語のできる おっさんの声のボカロが欲しくて・・・　設定はアメリカ駐在のジャパニーズ・ サラリーマンっぽく。（妄想、すまん） 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:13:59 ID:BNGJMijw0] 海外での評価は、まだアニメ文化の延長線上での評価なんじゃないかね。 元々はアニメ文化とは違うところで誕生したボカロだけど、 動画サイトを通じてアニメ文化と融合しながら広がったという側面はあると思う。 一度アニメ文化へ入り込んだモノが、その中から飛び出して評価されるようになったとしても、 そう簡単にそれとこれとは別のモノ、として認識されることにはならないだろうな。 917 名前：900=905 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:15:21 ID:Wd54qkBR0] 実際、つべに動画をアップすると、かならず「これは何というアニメのキャラなの？」 って聞かれるしね。 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:17:07 ID:qdnQN5cZ0] そもそも日本も外国も、オタクは「源流」のものが大好きでしょ。 お互い、他国のオリジナル商品が、ローカライズされたものに満足しないで、 「源流」のオリジナルなものを欲しがる。 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:17:24 ID:BypKWsr/P] もうすぐゲームのキャラになるから良いんじゃないかｗ 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:17:29 ID:NzejAX8e0] >>910 そもそも向こうの人は、人に似せるんじゃなく機械声は機械声のままで使うことを好むんじゃね？ >>914 いやならやめてもいいんじゃよ？ 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:17:30 ID:PiUZIF7V0] >>911 それ普通のアーティストでもありますよ。 手持ちの曲の約半数は歌詞知らないから、なんか鳴ってるレベルだったりします。 それでもいいんですけどね。 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:22:21 ID:AlulwF6Q0] >>916 ボカロの融合親和性は普通のレベルじゃないと思うよ 他のオタク？分野との融合スピードが異常 オタク文化は濃ければ濃いほど融合しずらいのが特徴なのに 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:23:08 ID:h22gS32O0] >>922 ほとんど、アニメと声優という閉じた世界だと思う 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:29:08 ID:BNGJMijw0] ねとすた☆あねっくす - ねとすたシリアス www.nhk-ep.co.jp/netstar/serious/index.html マンガやアニメが海外で日本語を学ぶ動機付けになる、という面白い考察を見て 海外でボカロに興味を抱く人自体に偏りがあるのだろうと思ったよ。 ・・・声優はどうかな。ちょっと濃すぎる気が。 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:30:25 ID:NzejAX8e0] >>923 なんと言う偏見ｗ それはともかく>>922は、「他の趣味との融合」って話をしてるんだと思うぜ。 元々ただの楽器だし、歌って文化の汎用性を考えれば当然と言えば当然だが。 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:35:36 ID:AlulwF6Q0] >>923 濃い文化ほど混ざりにくい それなのにニコ技と交じり合ったボカロは普通じゃないよ それに他のアニオタ文化だってけして混ざりやすいモノじゃない ボカロから見てると普通に混ざってるように見えるけどね 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:40:24 ID:e7krTNIf0] >>617 ハイチュウ吹いたw それ俺の神曲だわ 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:48:46 ID:nxUW583E0] 技術屋ってのは、その分野でのオタだもんな。 ミクはプラットホームとはよく言ったもんだ。 楽曲さえプラットホームの上にある分野の１つとな。 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:52:00 ID:44uJEiVT0] 聞き取りにくいのはいいんだ 耳障りさえ悪くなければ んで耳障り悪くてipodから外した曲でも動画で見ると楽しいから困る 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:52:01 ID:qdnQN5cZ0] >>928 でもプラットフォームというと「下地」のイメージがあります。 ミクは「下地」じゃなくて、ああそうか、とか、やってみようとか、 そういう気持ちを導くような共通の存在のイメージがあります。 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:56:36 ID:5E2FcpTV0] >>930 んー「触媒」？　既出っぽそうだけど。 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:58:57 ID:AlulwF6Q0] ロケットを飛ばすHAXA動画だってはちゅねが乗って居なかったら 恐ろしく寂しいものになってるよ それじゃ、キャラなんでも良いのか？って考えると他のアニキャラじゃあの重責は務まらない 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:59:24 ID:9lZYiNJ+0] ま、ミクブームそのものは今年一杯が限界だろうね しかしプラットフォームとしてはこれからも続いていく そこから新しい音楽やその他の才能が開花していく事が本当に価値のある事 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:04:43 ID:AlulwF6Q0] >>933 ふむ、今年一杯なのか・・・ ところでミクブームが終わったと判断していいターニングポイントは具体的にどんなものになるの？ 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:08:41 ID:NzejAX8e0] ＞ま、ミクブームそのものは今年一杯が限界だろうね 毎年誰かがそう言ってるなｗ 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:10:12 ID:qdnQN5cZ0] ブームは最初の３ヶ月ぐらいで終わっているという見方も出きると思います。 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:11:01 ID:J80YTgmV0] 世の中には今が全盛期と10年間言われ続けている人もいたりするからなあｗ 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:11:37 ID:4CVrl1Au0] 既にブームは終わっていて、通常運転の状態で現状の賑わいという考え方は？ 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:13:54 ID:AlulwF6Q0] >>936 個人的にはその意見に賛成かな ミクキャラソン全盛時代がミクブームじゃね？ で、終わらせたのは非ミクキャラソンのメルトってことでｗ 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:15:35 ID:PXz4SUz/0] ryoがミクを殺したってアレですか 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:17:06 ID:44uJEiVT0] 今も新人が毎日ちらほら入ってきてるもんなあ・・・ 一年前に危ないと感じたことはあるがどうにかなってるし 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:18:46 ID:YqKCgsyc0] 「ブーム」って絶対１回しかカウントされないん？ 別に何回来ても構わないよーな気が・・・ 「昔のジーンズがまた人気でてくるみたいに何かこう一巡（ｒｙ」 ミクブームは一巡が一週間とかのレベルだけどね！ 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:18:57 ID:qdnQN5cZ0] >>938 ニコニコ動画じたいに、学生の文化祭みたいな非日常な賑わいがあるわけで、 ブームを非日常的な賑わいと考えると、いつまでもブームが続いている ようにも思える。 これを個人の生活にまで広げると、仕事に行ったり、学校に行ったりといった 日常生活を送りながら、プライベートな時間では「文化祭みたいな非日常」 が続いているという感じになっている。 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:21:13 ID:Y3bucet20] いや、月末月初にブームが来て中旬に盛り下がる １ヶ月で一巡だな 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:22:38 ID:qdnQN5cZ0] >>942 ボカロの中で、短期間のブームがありますね。 と言うか、主役の取り合いみたいな。 「あの楽器」や「はちゅね小型化戦争」が、当事者だけじゃなくて、 ボカロ界全体で注目されるブームがあれば、幼女ブームとか、 和風ブームとか、色々とおきている。 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:22:41 ID:0yuqAA2S0] ボカロ界隈に入った同期の話が月単位になるわけだ 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:23:11 ID:44uJEiVT0] 良く中旬に盛り下がるとは言われてたけど 今はそう感じないな 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:23:38 ID:4CVrl1Au0] >>944 最近データ追ってないけど、それって今でも続いてるの？ｗ 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:24:30 ID:4CVrl1Au0] >>945 つまりボカロプラットフォーム論に戻ったな、さすがギロカクｗ 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:24:57 ID:xfUyvG5y0] ブーム終焉ではなくそのボカロコミュニティそのものの終焉はどんな感じになるんだろう。 一般論からいくとコミュニティの終焉の最はほぼ例外なく中の人たちの先鋭化、排他化が起きるけど。 以前ひろゆきが似たようなことを論じてたと思った。2ちゃんのスレの一生だったはず。 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:28:30 ID:nxUW583E0] ロケットにはちゅねが乗ってる、というだけで、 人の多い本スレに紹介され再生数は上がる可能性は高い。 それはキャラというより技術部の動画であることの方がウエートが高いだろうと思う。 あるいは本スレ効果と呼ぶべきものかもね。 本スレというか、人の多いところに人は集まり加速する感じの効果。 人が極端に減っていけば効果も減るだろうが、今のところ何かあるとまだまだ加速するね。 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:31:21 ID:qdnQN5cZ0] >>951 そこで肝心なのは、ロケットを飛ばす動画の再生を伸ばすためにはちゅねを ネタにしているのではなくて（おそらく）、宇宙に飛ぶはちゅねを夢見るところから、 スタートしているという事です。 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:34:32 ID:AlulwF6Q0] >>951 はちゅねによる感情移入効果とニコ技のマスコット化は ガチャピンが色々な事をしていたシリーズに共通するものじゃないかな あんな所にはちゅねが！こんな事をはちゅねが！そのはちゅねは実際には別固体ながら 動画を見ている者からは一塊のグループ個体として見られる 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:37:02 ID:4CVrl1Au0] なるほど。キャラ設定や所属のはっきりしないはちゅねは 依り代として優秀だってことだろうか。 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:41:06 ID:AlulwF6Q0] >>954 歌って喋って無茶出来るキャラって現時点ではちゅね（ミク）ぐらいだしなぁ 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:00:51 ID:XDvZK3z+0] どんな名曲だって、聞かなきゃ良さは解らんし、評価されない テレビで流れてブレイクした曲に「テレビで流れたから流行ったに過ぎない」 って評価は妥当かどうか 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:06:53 ID:BypKWsr/P] >>934 全曲チェックしてる視点だと去年の1月が一番やばかった 聞いても聞いても追いつけない 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:08:17 ID:dHyLPxz30] 祭りが重なっちまったりすると、もうね…… 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:14:23 ID:44uJEiVT0] そうなるともう良いとこだけ聞くようになる おかげで未だに一昨年の曲から発見があってそれはそれで面白い 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 03:16:57 ID:SNr1afSg0] >>910 英語じゃなくてスペインの人（たぶんプロか専門家の人。日本語と英語の 全ボーカロイドを攻略済みっぽい）が、ずっと前からボーカロイドを 使った例をyoutubeにアップしているけど、英語については、あんまりいい コメントがついてない。 一方、発音が日本語と似ているスペイン語の歌詞をMeikoに歌わせたやつには、 スペイン語の好意的なコメントがついている。発音が近いというのもあるけど、 調整した人がスペインの人でしかもボカロに詳しいから、いいできになった んじゃないかな。 一応、その動画へのリンクね。 www.youtube.com/watch?v=tcTsSh9zrE0 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 05:05:51 ID:7OyerwmT0] >>950 次スレよろ 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 10:27:38 ID:9lZYiNJ+0] >>940 「まずはそのミクミクした幻想をぶち殺す！」 「お前らだって主人公のほうがいいだろ！底辺Ｐなんかよりも！」 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 10:58:36 ID:l82kg2RbO] 元ネタ知らんけど、流れからすると下のは少しおかしいような。 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:12:51 ID:lVOxlFRd0] 踏み逃げとか正直gmnnrn サーバー移動時の重複は放棄して再利用なしって事で立てるわ ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。  議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。  荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。  白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。  ■前スレ  VOCALOID 議論隔離スレ part 119 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238675542/l50 なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、  議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。  次のスレは>>950が立ててください。  ●VOCALOID関連のライセンスについて  ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA  ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット  ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン  ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/ キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット  ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html ●その他  ギロカク保管庫  ttp://girokaku.com/ ギロカクたんまとめ  ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ  ttp://com.nicovideo.jp/community/co486 職人さんの権利関係まとめwiki（RC）  ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:16:55 ID:lVOxlFRd0] たてた VOCALOID 議論隔離スレ part 120 pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/l50 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:23:13 ID:hgxeuI1L0] 乙 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 13:32:57 ID:DyXamkXz0] >>965 乙です 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:33:10 ID:K0W9iiB50] 今更機材Pの件を知ったんだが、何か思春期まっただ中って感じだなw 文章が子供過ぎて微笑ましいんだが、まだ学生なんだっけ？ 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:42:08 ID:AlulwF6Q0] >>968 ミク　『　私を使う者にはネットでの賞賛やCDメジャーデビューの可能性を与えよう 　　　　　だが、その代償としてお前の得た人気の一部を貰うぞ　』 悪魔との契約に似てる 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:45:29 ID:U/o/w9mm0] てｓ 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:46:36 ID:U/o/w9mm0] てす 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:47:50 ID:nFhkMva+P] >>971 何がやりたいんだよｗ 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:48:07 ID:U/o/w9mm0] こんどこそ 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:49:43 ID:AlulwF6Q0] IDを変えようとしてるのか？ 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:51:19 ID:U/o/w9mm0] あれえ 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:53:23 ID:U/o/w9mm0] ？ 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:58:41 ID:U/o/w9mm0] やっぱだめか 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:01:47 ID:9lZYiNJ+0] >>965 　　　　　　　 　　　　 ／/ 　　　　　　　 　　　／</ 　　　　　　　 　 .'´　</ヽ 　　　　　　　 　i.　._</_ .ヽ 　　　　　　　 <-−ﾟ┴ﾟ―ゝ 　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　　　　　（つ 　　と彡　./ 　　　　　　　　　　　　／　　./ 　　　　　　　　　 　／　　　./ 　　　　　　　　　／　　　　/ 　　　　　　　 ／　　 　 　/ 　　　　　　／　///　 　/　ツツー 　　　　 ／　　乙　　　/ 　　　／　　　　　　　./ 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:09:48 ID:U/o/w9mm0] これでどうだ 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:12:59 ID:nFhkMva+P] >>979 なにやってんのか知らんがあきらめろｗｗ 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:13:18 ID:Lfw76/h50] >>979 お前がナンバーワンだ… 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:15:31 ID:HSSHpP5l0] どうしてもやりたいならここ行っといで [test] 書きこみテスト 専用スレッド 49 [ﾃｽﾄ] qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238980758/ 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:17:22 ID:U/o/w9mm0] >>982 �d しかし無理みたいだ 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:30:24 ID:M6IBoVRp0] なんでここでテストするの？馬鹿なの？ 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:13:15 ID:hgxeuI1L0] 埋めるだけだから別にいいんじゃね 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:19:58 ID:HSSHpP5l0] うん、だな 埋め 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:24:23 ID:nFhkMva+P] >>985の優しさに泣いた 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:28:23 ID:PmUDs+ty0] 別に次スレ立ったからって焦って埋める必要はないわけだが 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:30:02 ID:hgxeuI1L0] 無理に埋める必要はないが埋めちゃダメということもない 何の実験してたか知らんけどね 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:30:53 ID:KbdV/jjW0] こーいうのも隔離してると思えばいいかな 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:43:48 ID:PXz4SUz/0] 大好きだったスレが崩壊して 「保守」「てｓｔ」「て」しか書き込まれなくなった時の悲しさと言ったら･･･ 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:47:44 ID:nFhkMva+P] >>989 どうみてもＩＤ変えたかったんだろｗ 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 15:50:46 ID:UorkFfSXO] さ 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:51:34 ID:CkBCLI5k0] >>992 それだけならルーターリセットか繋ぎなおせばいいだけだからなんか別なことかなと 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 15:51:56 ID:UorkFfSXO] っ 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 15:52:41 ID:UorkFfSXO] さ 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:53:48 ID:CkBCLI5k0] 埋めるのはいいがあげるなよ 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:53:55 ID:nFhkMva+P] >>994 ＣＡＴＶなんじゃね？ 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:55:44 ID:UorkFfSXO] 1000なら俺の曲がＣＤ化 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:56:14 ID:CkBCLI5k0] 1000なら今年中に新ボカロがクリから出る 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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