- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/02(木) 21:32:22 ID:0Oo9WPNL0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 118
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1237874576/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 02:59:19 ID:+Le65ghD0]
- >>595
日本語がおかしくなってね？
上２行が意味不明。
- 597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:01:50 ID:xPeYiZi50]
- >>594
少しは自分で頭使え低脳
- 598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:05:36 ID:aOOVjJ9k0]
- >>592
ミクと生身ボーカルの差異をエレキギターと生ギターの違いみたいなもの、という認識が広まってくれればいいと思うんだけどねー
- 599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:06:31 ID:QOjs59OI0]
- 基準が不明瞭もいいとこだな。不明瞭な絶対基準なんて
丸い四角みたいなものだけど、ここらへんの中心ぼかした話は
ここのループの基本系な気もするな。
- 600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:09:38 ID:/cDx6Nug0]
- ある音を人間がよいと思うのはなぜか、というのは科学的にはわかってないはず。
いくら音楽理論を持ち出しても、突き詰めると結局「多くの人が良いと思うから」みたいになる。
だから客観的で定量的な評価方法なんて無い
- 601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:11:43 ID:IYIeFU590]
- >>598
世に電子音楽が生まれたときも、評論家があのレビュアーと似た事を言って叩いてた。
ロックが産れた時も。
「こんなの音楽じゃない」「珍しさで釣ってるだけだ」ってな。
同じ事を繰り返してるんだから滑稽だよｗ
- 602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:18:27 ID:IYIeFU590]
- >>595
＞作り手の意思を読み取りそれが実現できてるかどうか、とか。
＞作者本人が一番分かってると思うけどな
クラッシック畑の人間なのか、それとも「のだめカンタビーレ」でも読んで知ったかしてるのか知らんが
自分で曲作って全部自分で演奏してるＤＴＭでは、的外れも甚だしい。
- 603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:20:22 ID:xtcpMaJx0]
- >>596
おかしくはないな
>>595
聞き手が作り手の意図読むってむずかし…くはないか
あるていどまではできる
ただ作品って作り手から発表という形で手を離れた時、意図・解釈は受け手に委ねられるものじゃないだろか
作者から作品の説明とかことさら無粋だし
つまり常に作者の意図≠聞き手の解釈だと思うが
ズレてたら申し訳ない
- 604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:20:48 ID:x5nloh1h0]
- ロックは悪魔の音楽ってかｗ
主語は時代によって様々に変わってきたわけだが
いつの世にもそういうキチガイはいるって事だな
- 605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:23:53 ID:yOC3MMJeP]
- 筆者の心情を記述する問題で、筆者に直接聞いた答えと、
模範解答が違うという話があったね
- 606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:25:44 ID:IYIeFU590]
- >>604
キチガイっていうか、自分たちの立場を奪われたくない自己防衛。
理解できないものが評価される事により自分たちが疎外される事への恐怖なんだろうな。
理解できる感情ではあるが、偏見であることに変わりは無い。
- 607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 03:48:25 ID:LDKUsKQi0]
- だからいいボカロもある、だけど悪いボカロもある、でいいんじゃないかな？
- 608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 06:22:09 ID:eddn8Iwv0]
- 良い悪いなんて所詮基準が変われば評価も変わっちまうんだから言い出したらきりがないって話だろ？
- 609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 06:24:48 ID:7JNiIKTG0]
- >>607
僕はやっぱりHM○が一番いいと…
あぁ～、日本は、い～ぃ国だ、なぁ～
- 610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 06:35:16 ID:YhRB5cb+0]
- 音楽に絶対基準なんてねーよ、そん時の気分で好みなんて変わるし・・・
ちなみに、今の自分はクラシックが大嫌いだ
どんな名曲でも5分と聴いていられない
- 611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 07:20:32 ID:QLLXmXDlO]
- ブルックナー超オススメ
- 612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 07:41:17 ID:SBDON8Xj0]
- >>598
栗のミクデモソングを初めて聴いた時に自分は衝撃をうけた
あれを聴いて何も感じなかったら感性が鈍いと思う
- 613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 07:58:22 ID:GjwqR/dc0]
- レビュー読んで思ったこと。
なんか、細かい話題を嬉々として語るオタクと出会ったとき、と同じ感じ。
同じ分野のオタクなら、きっと意味があることなんだろうなと。
オタクという言葉はイメージ悪いけど、便利すぎる。
- 614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:05:12 ID:9aPPbRUv0]
- >>612
「星のカケラ」は曲もいいよね。
咲音さんバージョンもとても良い。
www.nicovideo.jp/watch/sm4447890
で、レビューに関してなんですけど、分析があって、感想があるタイプの
レビューは、自分の感性と合っていなくても参考になるよ。
そういう「視点」があるという事がわかるわけで。
物事を知るといううえで、どのぐらい多くの「視点」を持てるかが重要な場合があるからさ。
- 615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:26:41 ID:/oGmP4+70]
- まとめると、
・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない
・自分の好みで音楽を語ることはしてはいけない。偏見である。客観視された絶対評価のみで音楽は評価されるべきである
・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである
ってことかな？
なるほど。下らないことを言って済まなかったよ
- 616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:28:06 ID:QSJqV1fW0]
- まとめ乙
- 617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:35:57 ID:SDbww9rc0]
- レン曰く
「今までの事まとめてみたけど、まとめないのとほぼ同じ」
- 618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:37:42 ID:xtcpMaJx0]
- ほんと白か黒しか無い人なんだなぁｗ
ま、そういう人もいるってことか
- 619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/09(木) 08:39:43 ID:Y6tCJAnk0]
- >>615
中段だけど、別に好みで語ってもいいと思うよ。その語りそのものが「俺は好みで語る人だ」という宣言でもあるのだから。
で、好みによる評価にもいいところはある。ある人が好む曲を自分もやっぱり好きになる確率が高いレビュアーがいたら、
そのレビュアーが好きだと言ってる曲は、そのレビュアーと感性が近い己にとってやはり好みな曲である可能性が高いから。
そういう意味では、「好みで語るレビューは、匿名レビューにおいてはただのチラシの裏だ」というくらいか。
- 620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:53:31 ID:0fW8HZJBO]
- 好みで語るレビューって評価の1サンプルってよりレビュアーの自己表現だよね
自分の内面というか我をアピールするためのもの
それを上手く使えば>>619のように使えるけど資料性は限りなく低い
作る側としては大抵の場合参考にならないものだね
メインのファン層とずれてる場合がほとんどだから
- 621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 08:59:38 ID:/oGmP4+70]
- >>619
なるほどな。訂正すると、
・音楽は人の好みによって違うから、絶対評価など存在しない。音楽においては技術の高低は存在しない
・客観視された絶対評価でなければレビューは無価値である。個人の趣向を少しでも含んでいた場合、肯定的なレビューでなければ価値は認められない
・レビュアーを擁護するのはレビュアー本人だけである
ってことか。さらに興味深いまとめになったな。
- 622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:03:31 ID:LDKUsKQi0]
- >>617
確かに、夢の旧作だねw
- 623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:07:19 ID:Qx+llUAq0]
- レビュアー本人じゃ無いけどあのレビューは真っ当な事言ってると思うよ
全然纏めになってない。
だってそうだろ？男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ
実際にＣＤ買った俺でさえ身内の出したＣＤだから買ってやるか位の気持ちで
買ってる訳だし。
ニコニコ見てなくて判官びいきも無ければあんなもん。
売上げ数に惑わされていいアルバムだと思って買うと地雷
- 624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:15:54 ID:LDKUsKQi0]
- >>623
>男が55％購入したらしいがその層に受ける曲じゃないだろ
アイドルの曲と考えれば、普通では？
- 625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:17:24 ID:8igbcJKbO]
- 皮肉のためのまとめとか分かりにくいからやめてください
- 626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:20:59 ID:Qx+llUAq0]
- >>624
うん。だから萌えなんでしょ
楽曲として優秀かどうかなんて関係なく
- 627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:22:18 ID:q9puxqPhO]
- １日たてばリセットで釣りにマジレスそしてループへwww
ギロカクほんとおもろいなwww
- 628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:24:49 ID:LDKUsKQi0]
- 女性に受けたら「楽曲を聴いてる」で、男性に受けたら「萌え」だっていう
断定はどうかと。
- 629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 09:34:41 ID:xPeYiZi50]
- 面白くはねえよ
- 630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:07:13 ID:Ijg86Eea0]
- >>620
アマゾンの「感動しました！！」「おすすめです！！」★五つレビューどものことですね、わかります
- 631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:14:02 ID:/lWwNYeIO]
- DTM的には、生楽器でロックやってる方が技術は高い。
だが、技術が高くても大衆に評価されるかは別問題。
それが正しければ、日本のチャートが、ブログレ、ジャズばっかりになるはずだから。
- 632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:26:58 ID:dJKOhSmV0]
- >>631
その通り。かつてデビットフォースターは自らの音楽性を下げて大衆に迎合し、
結果セールス的には大成功を収めた。
- 633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:32:15 ID:Y6tCJAnk0]
- >>621
ここはひとつ、君が「良い音楽」だと認める歌手の名前を、
具体的に10人ほど上げてみてもらえないだろうか。
それが君の言説の説得力になるかもしれないから。
- 634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:35:18 ID:Y6tCJAnk0]
- なんかあれだね、前にはてな匿名ダイヤリーに書いて炎上してた彼（だか彼女だか）を思い出した。
- 635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:48:44 ID:/oGmP4+70]
- >>633
いや、別に説得する気もないしレビュアーでもないから人様の音楽を技術でどうこう語る気もない
supercellもミクも好きだし、件のレビューが的外れだとも思わなかった、ただそれだけなんだが
ていうか、さっきのまとめで間違ってる場所あるなら教えてくれよ
ここで言われてることを素直にまとめたらああなっただけだしな
音楽は個人の趣味で如何様にも評価が変わるものであり、で絶対的な評価なんて出来ない。
好き嫌いでの評価は無価値で無意味だが、肯定的な評価には意味があり
客観的で個人の趣向が入り込まない絶対的な評価こそが至上である、ってのがここの多数意見なんだろ？
他所でチャートに食い入っている聴衆は俗物と切って捨てた上での意見なんだから、相当実のある意見だと俺は思うよ
- 636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 10:57:15 ID:F9s1DnobP]
- >>635
上２行は理解できる
だがお前のまとめはお前の落書きにしか過ぎないから
ここでそれに対して論評する必要性を認めない
- 637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:02:38 ID:Qx+llUAq0]
- ギロカクに総意（）なんて無いし、まとめなんて要らないな
- 638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:04:59 ID:d0yazQkW0]
- ギロカク的には 「感性の部分で作品を酷評してるレビュアーは死ぬほど叩いてもおｋ！」 ってことで良いよね
- 639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:05:27 ID:Ijg86Eea0]
- >>636-637
まとめっつーか嫌味ってのはわかってんだろ
心の中で負けてたら何言ったって負けだｗ
- 640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:06:09 ID:xRlyR81U0]
- ギロカク内でフルボッコしてもいいけど、出張だけはするなよ
- 641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:06:41 ID:Qx+llUAq0]
- >>638
全然駄目だな
- 642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:09:45 ID:d0yazQkW0]
- >>641
え？なんで？
人の作品を叩くからにはレビューも叩かれる覚悟があるんでしょ？
それともなに？自分が叩くのはおｋだけど叩かれるのは勘弁とか舐めてるの？
- 643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:10:49 ID:Qx+llUAq0]
- >>642
いや、ギロカク的にはなんてお前がほざくからさ
叩くのは勝手に叩け
- 644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:15:24 ID:d0yazQkW0]
- >>643
ギロカク的って言ったのはギロカク内って意味だと思ってくれ
出張までしてレビューを叩いていたら痛い奴にだけになるしな
下手をしたら作品にまで迷惑が掛かるからしないよ
- 645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:17:23 ID:tl9QVvG90]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 同調圧力か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:18:15 ID:Qx+llUAq0]
- >>644
それならいいんだ
ただ俺はこの件についてはレビュアー擁護派だから
場合によってはお前との叩き合いになるかもな
ま、正々堂々とやろうじゃないか
- 647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:20:02 ID:A+WdJh1X0]
- なんだかよーわからんが、大量に投下されてるamazonのレビューの一つでしかないのに
ここまで議論されるその人に嫉妬
- 648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:20:42 ID:tl9QVvG90]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| やらないか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:21:15 ID:F9s1DnobP]
- 悪いけどループも飽きたし他所でやってくんね？
- 650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:35:42 ID:XKjev+LB0]
- ループよりKYなAAのがうぜえ
- 651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:44:24 ID:QSJqV1fW0]
- まあ自分が良いと思ってるものを否定されるとムカつくのは分かるけどな。
逆はあまりムカつかないかもな。
- 652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:44:35 ID:j0J2SyB80]
- >>649
ここは隔離されてるんでな、他所へ行くのは許されんのだよ
- 653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:45:28 ID:tl9QVvG90]
- /｀ヽ、 |｀ヽ､/ Ｖ Ｖ ＼／|
/｀i ヽ ＿＿! |＿,. ｬ
/:::::し-, '; ヽ /
/::::::::::/ '; ＜
|::::::::::::`ｰ, | ＞
|::::'"｡ヽ::/ | ＜
|::::ヽ -'::| | ＼ ご め ん ね ！ ！
_,.-'"´::::::::::::::::::ヽ ﾄ､ ／
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／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| !:::::::_:_:::!
＼:::::::::::::::::::ｬｒ──,､ ﾉ ヽ:弋:ｿ::ヽ
`r-､:::::::::::ヽ==='"_／＿＿_ヽニ､ノ
|: : : |ー､: :r'"´ ,-､ ノﾘヽ
|: : : :ヽ ヽ! ＞ー-- ィく|: : : : : ＼
|: : : : :_ヽ ／／|:::::::::::::し､＼: : : : : :ヽ
ヽ: : /::::ヽ／､ ヽ:::::::::::::ヽ＼)｀ヽ､: : : ';
Ｖ:vv`'-=､: ＼|-､::::::::::彡!: `'v:::|: : : |
v､: : : : : ｀ヽ/ミ/: :,.-'//ﾊ:／|v: : :/
￣￣￣/-/: : : : : //:::〉 !: : /
`ｰ┬─､＿_／ |: :/
| /人
ヽ_,.-|:::::|
_ヽ::そ-'
(::::::::::::ﾉ
- 654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:49:27 ID:QSJqV1fW0]
- ＫＹってなんだったっけ？
- 655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:50:49 ID:Y6tCJAnk0]
- >>635
いや少なくとも君のまとめは俺の意図は汲んでない（つーかわざと悪意に解釈してる）なｗ
あと君が勘違い（意図的？）してるのは「上手い下手」の話と「良し悪し」の話を混同してるとこだとも思う。
君が作り手なのか受け手なのかは知らないが、「音楽一般のレビュー」の話と、
「内輪で作ったもののレビュー」の話ってもまた違うものだし。
これは作り手個々によってもスタンスが違うだろうけど、俺はニコニコにおけるぼかろ界隈は
「内輪」の感覚が強いものだと思っている。少なくとも発端（来ない来たあたり）はそうだった。
今はそうではない人もいるだろうが、そういった純粋に音楽として曲を書いて発表して、
純粋に音楽として評価されたいという人（機材Pとかそうだよね）が「主流」とまでは思わないな。
だから君の意見はすごく的外れに見える。
俺ら、いや少なくとも俺が曲を書いて動画にしてニコニコにうｐしてる、
っていう行動を取るのにはさ、ジャンプの絵を真似て
「こんなのかいたんだーみてみてー」ってクラスの仲間に"ボクの考えた超人"の
漫画を見せて回るような感覚があるんだよ。
それをプロの漫画を見るのと同じ目線で批評するやつ、ってのもいるけど、
そういう奴ってただの中二病だよね。で、俺には君がそういう奴に見えるんだ。
>>650
俺、わりとこのAAのシリーズ好きだよｗ
- 656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 11:54:25 ID:ZG7aLtsw0]
- >>654
きよし やました
- 657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:03:00 ID:LDKUsKQi0]
- >>645
良く分からない新しい言葉ですね。
- 658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:06:05 ID:Y6tCJAnk0]
- >>657
同調圧力 に一致する日本語のページ 約 109,000 件
そんなに珍しい言葉でもないみたいだよ。俺もなんとなく意味知ってたし。
- 659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:07:34 ID:xPeYiZi50]
- 同調圧力鍋 に一致する日本語のページ 約 5,110 件
- 660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 12:10:34 ID:WCkpSlwnO]
- 一般的にはどんな傾向の人が書いたレビューなのか？っていう下地があって初めてレビューの真意が図られるからね
それがないレビューは内容からそれを推測した上で読まないと意味がない
自分と似たよーな感性の人のレビューじゃないと自分にとっては参考にはならないし、違う感性の人のレビューはそーゆー感性の人がどー受け取ったか以外の事は得られない
レビューは所詮誰かの主観なんだから、合う合わないはともかく良し悪しなんてのは書き方くらいしか言いようがないよ
- 661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 13:10:11 ID:tl9QVvG90]
- ネット文化が読者投稿を失くさせる？
d.hatena.ne.jp/y_arim/20090406/1239028743
ひろゆきはインターネットには市場原理しかないってはっきり言っていたな
- 662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 13:14:41 ID:DcsG8WZmO]
- むしろネット投稿に没はないから
世間に見せびらかすという点では多い
ただ責任は全て自分に返ってくるリスクはあるが
時代は変わる
ウォークマンといえばカセットテープではなくiPod
カメラといえばデジカメや携帯カメラ
今は紙からネットに変わる時代が少しずつ進んでいる
- 663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 13:23:09 ID:E3X1jMXw0]
- >>635
全然素直じゃねえじゃんｗ
技術的な高低がないなんて誰も言ってないし、相対評価が無価値だとも誰も言って無い。
件のレビューにおいて、個人の好き嫌い、偏見という歪んだ目で間違った技術的高低が語られてる。
基準が提示されて初めて相対評価は価値がある。
それだけの話だ。
- 664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 13:54:45 ID:ky1ywY640]
- >>659
"同調圧力鍋"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.06 秒)
- 665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:26:21 ID:SN0AtoUc0]
-
／/ レビュアー？ ぼこぼこにしてやんよ
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| ＝つ≡つ
.| / っ ≡つ＝つ
ﾉ" |!ミ肱 '' ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
- 666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 14:59:39 ID:Fes6q5eU0]
- 世の中には
金を積まれて書いたり
会社の利害を全面に出して書いたり
10分しかプレイせずに書いたり
といったレビュアー業だってあるんだぜ。
- 667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:01:48 ID:7a2BYWVL0]
- 最底辺の埋もれ方をしてるのがクソとは限らん。
基本的に紹介される埋もれ曲が、視聴するに耐えないってケースはほぼない。
ただし視聴できるレベルに到達してないって言うのもあるにはある。
インパクトが無い上、編集や技術自体が稚拙だったりするケース。
まぁそれが改善されていく人もいるから、投稿することが悪いとまでは言わんけど。
最もボカロに限らない話だけど。
- 668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 15:18:12 ID:TeXZTkhM0]
- >>614
www.nicovideo.jp/watch/sm1857218
こういうのも
- 669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:00:27 ID:7BYQ3D6hO]
- 正しい批評があるはずだ！追求したい！って人は
むしろ、もうそういう事やってる人も少なそうな今だからこそ
印象主義とか表現主義とか構成主義やらポスト構造主義やら
モダニズム、シュールレアリスムなんかで批評してみれば？
新しい評価軸を提唱してみてもいいし。
何か芸術評論の歴史のいつものパターンになりそうな気もするけどw
- 670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:14:15 ID:bcoFQ4IB0]
- 以前、洋楽誌のライター（元邦楽誌担当）が言ってたが、邦楽誌のレビューは全て適当だそうな。
何故なら少しでも批判しようものなら広告主であるレコード会社から圧力がかかるから。
そのため、お茶を濁したような賛美文だけが踊るんだと。
- 671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 16:23:35 ID:d0yazQkW0]
- >>670
日経新聞の製品紹介みたいなもんだな
- 672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:00:30 ID:tl9QVvG90]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| 提灯記事か！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:35:41 ID:E3X1jMXw0]
- >>671
ファミ通のゲームレビューも典型例だなｗｗ
- 674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 17:47:55 ID:SCPU+jyHO]
- それでもTACO-Xのレビューは参考になってたんだけどなあ
- 675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:06:04 ID:aOOVjJ9k0]
- >>673
ファミ通レビューでたまにあるお茶を濁しつつもどうにかしてクソであることを伝えたい努力が見えるレビューはわりと面白い
- 676 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2009/04/09(木) 18:16:14 ID:iyw5tJky0]
- >>675
俺はビブリボンの評価を見て、
疾走したコンと信を探しに出る決意をした。
- 677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:23:24 ID:QSJqV1fW0]
- ギロカクにサ骨が
- 678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:35:09 ID:/aYM3Seq0]
- >>661
マルチ乙。
ありむー好きだけどｗ
- 679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:46:32 ID:SCPU+jyHO]
- >676
スレ違いだけどどんな評価だったっけ？
- 680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 18:56:07 ID:Ha7lBG3K0]
- >>678
本スレに貼ったの俺だがマルチ扱いになるのかね？(´・ω・｀)
- 681 名前：サ骨 ◆xO/IQ5000w mailto:sage [2009/04/09(木) 19:05:04 ID:iyw5tJky0]
- >>679
4人全部で17点くらい。
こいつら全然やりこんでねえなとわかる感じの評価。
あと名前消し忘れたﾃﾍｯ
- 682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:22:45 ID:w9w/bUow0]
- ／/
／</
.'´ </ヽ
ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～i. ._</_ .ヽ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ| サ骨Pか！？
.| /イ,;;~;;|ゝ|
.ﾉ"∪ミ肱 ''
- 683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:30:51 ID:xtcpMaJx0]
- ギロカクたんｗどんなニュータイプだよｗ
そう書いとるがなｗ
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:47:21 ID:GjwqR/dc0]
- ニューはオールドより優れていると思うのは、
宣伝に毒されている証拠なんだぜ。
優れているところも、そうでないところもあらぁな。
と、酒に酔ったオッサンは呟く。
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 19:53:18 ID:EuToS3gk0]
- つまり、今飲んでるのは「ダルマ」だ、と。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:22:41 ID:F3JqF/Ng0]
- >>684
オールドがニューより優れていると思うのは、ただの懐古主義なんだぜ。
優れているところも、そうでないところもあらぁな。
がちがちの石頭になっちまって、伝統に固執し新しい芽を潰す老害にならないようにな。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:26:36 ID:i1vRa3O6O]
- >>686
シャア乙ｗ
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 20:51:51 ID:JgYlP/IL0]
- バンバンシュバン シュビディダン アヘーエーエーエエーオー
バンバンシュバン シュビディダン アヘーエーエーエエーオー
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:05:02 ID:GScvyoMC0]
- この前のPSPミクの雑談の予言がこんなとこでw＞サ骨
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:09:46 ID:SBDON8Xj0]
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/04/09(木) 21:04:43 ID:xejquM5lO
機械に嫉妬するってSF的だなぁ
当人にとってはたまったもんじゃないだろうけど
本スレからコピペ、荒らしたく無いしｗ
機材Pは元気にしてるかな？
- 691 名前：614 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:14:00 ID:9aPPbRUv0]
- >>668
実はこっちの方が好きです。
こちらの曲の方がサビに対する敬意が深く（元作者じゃないからか？）
サビを盛り上げるために曲が構成されている感じ。
「星のカケラ」の方は01_balladeのバランスをとってフルにした感じ。
だと私は思いました。
「感情」のレビューは、叩かれるのかな？
最近は読んでいませんが「ファミ通」のレビューは面白いですよね。
全体は持ち上げておきながら「糞」な部分をどうにかして
伝えようとしているレビュアーの奮闘が。
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:27:40 ID:GjwqR/dc0]
- 立ち位置がはっきりしているなら、どんなレビューでも問題ないさ。
その立ち位置から補正をかけることができるからね。
立ち位置がわかるはずのものなら、知らないで読む方が悪いかもね。
曖昧な、或いは隠された立ち位置のものなら、不誠実なものと言えるかもしれんが。
て、これはループか螺旋か、どっちだ。
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:30:08 ID:OyOHoiXz0]
- リングです
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:34:32 ID:SBDON8Xj0]
- >>668
やべぇ、それ凄いね
デモソング好きなんだが
そのアレンジは原曲の良い部分を壊すこと無く同時にミクの良さも引き出してる感じ
教えてくれて乙！
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:34:52 ID:Y6tCJAnk0]
- ループだっていいじゃない ギロカクだもの
みくを
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 21:34:54 ID:DcsG8WZmO]
- くーる、きっとcool
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:19:35 ID:w9w/bUow0]
- >>659
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | 呼んだ？
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ノ
∪"∪
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:27:10 ID:j0J2SyB80]
- >>684
ニューオールドとかニューなのかオールドなのかはっきりして欲しいよね
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/09(木) 23:49:28 ID:5ayg+Ih00]
- >>697
DBっぽい目つきはやめろ
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 04:55:19 ID:s0BfjC4nO]
- ところで幼女の歌ってみたのWIMだけど
4歳児の認識する初音さんはどのようなモノかな。
子供目線だと歌のうまいお姉さんになっちゃうかな？
それとも最初から知っている？
歌手として、ミクがヒトだと本当に思い込んでる子供がいたらかわいそう。
それでも日本だと「アニメのキャラクターだよ」で納得出来てしまう
子供がほとんどだろうね。
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 05:03:40 ID:GtMEPVnCO]
- 人間だろうが機械だろうがそんなの些細な事
それが子供の柔軟な考え方
俺たち大人が頭堅すぎるだけ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 06:42:26 ID:9b8ixSG10]
- 影絵の人が、子供にボカロ聞かせたら泣かれたってブログに書いてたような
なにかしら、恐怖感を持たれたらしい
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 08:22:03 ID:80QnYFqI0]
- >>702
深い森の赤い川でも聴かせたんじゃないのか？
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 08:48:08 ID:IvRyJFl3O]
- いきなり親から「さぁこの曲を聴いてごらん？どう？かわいい？かわいいよね？すごいよね？」みたいなテンションで来られて怖かったのではと妄想w
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 08:57:07 ID:lBrQP+k0O]
- 知り合いのとこはまだ3歳の女の子だけど、ニコのミク歌を見せると喜んで一緒に歌って踊ってるなー
子供だって合う合わないはあるから一概には言えないっしょ
一緒に見てる人が喜んでくれるから好きになるとかもあるし
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 09:22:58 ID:fz3x26rI0]
- 少なくとも子供のほうがヲタとか機械音声と言った先入観なく
作品を聴けるってのは確かだろうね。
子供受けしやすい曲調ってのがどんなものかきちんと語る事はできないが、
少なくともそこに人間かボカロかという違いはあまり関係ないと思う。
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 10:28:40 ID:GrsKMCFA0]
- >700
教える親によるんじゃないか？
サンタさんのようなもの
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 11:09:29 ID:JysA33jE0]
- 幼児の脳は全てを受け入れるしかないよ 比較する情報や知識がないんだからな
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 12:02:12 ID:tYM/1TM2P]
- よっぽどアレな動画見なければヲタ臭いとかわからない
教えてもらわなければ機械音とかわからない
子供に限らず大人でもそう
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 14:58:28 ID:3c6Y2L0Q0]
- 機械だと知らずに育って、実は機械だったと知ったときの衝撃を味わってみたい
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:19:55 ID:JysA33jE0]
- // :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::､:::::::::::::::::､::ヽ::::::::ヽ
!|:::/::::::.!:::::::|:::∧::::|､::::::::!.､:::::::::::::ヽ: !:::::::::: !
i:l: ::|:/:::.!::::::ｉi|_:| ヽ:::!l＼:::!'､＼::::::::::::!::!::::::::::::.!
. |/ｌ:::.!|, :::ヽ::::ｌ'l:lヽ､ヽ:|l'´ヾr=＝ﾐ､:::::::|::|:::::::!::::: !
|::.!l:.!::::::lヽ|,=＝､ `' ヽ ＼:|:: !: ::: !::::::.!
l/ `ヽ::|:::ｌ , - ､ ｌl'::::!.l:::::.!:::::::.! 嘘だ！！
l`l::.!! l/￣ ヽ /.!::::.!:|::::::.!:::::::ｌ
!::::.!.!ヽ ヽ ﾉ ／::::|:::::|::.!:::::.!:::::::.!
.!::::| !::::.｀ ｰ ､._ ´ ,／ |::: !:::::|:::l::::::.!:::::::|
|:::::|.!::::.!:::::.!:::::::::｀Г l-,|::::.!::::|::::::.!:::::::|
|::::::ｌ':::::.!::::::|:::::_, -/} ／:l:::::lｰ-∟: !:::::::.!
!::::::|:::::_!, .‐' ´.:.:.:!r- ､_ ／.:.:.:!::::l／／ /｀ヽ:: !
. |::::::|／ ヽヽ.:.:.:.:.:.lｨｰミ./.:. :.:.:.!:::.!／ / !::.!
. |:::::::! ヽ ヽヽ.:.:.:.ヽ / .:.:／ !::::| / |::::!
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:20:09 ID:/bzfJ9c70]
- アニメか何かでありそうな設定だな
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:29:44 ID:Ml2OIMaD0]
- とある画像の少女の表情に魅せられて
その写真の詳細を捜し求めて行き付いた先で待っていた衝撃の事実・・・
って話に似てるな
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:43:42 ID:GtMEPVnCO]
- >>707
一応サンタは実在人物
あんな魔法みたいにトナカイ乗って空飛ばないが
真夜中に子どもたちにプレゼントを配っていた
それが時や渡来を経て色々と子ども向きに変化していき
今のサンタクロース像が出来上がった
とサンタを信用しない子どもと大人に説明してあげた
夢を持つのはいい事だ
あの世や天国地獄や神様とか典型的な夢物語だが
形は違えど世界共通でみんな信用している
ミクたちVOCALOIDも本来声しかない存在なのに
俺たちの中ではあのパッケージや空想したキャラが華麗に舞いながら歌っている
あげくには実在しない彼女たちを守ったり貶したり
なかなか面白い事だと思ってる
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 15:52:27 ID:pYmVU2ie0]
- アイドル＝偶像崇拝っていうのはもともとそういう物だろう
いってしまえば宗教だって同じこと
心の拠り所を守るということは何千年と繰り返されてるし、人間の本能的なものなんだろう
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:02:31 ID:nSSfVcg90]
- 日本人は基本的に宗教信じてない人が多いからな。
よりどころを求めてころころ変わってしまう面があるんじゃね。
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:05:48 ID:6irsnKi30]
- >>716
ドグマのある宗教や唯一神はあまりはやらないが
霊の存在やあの世は信じているんだよな
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 16:42:33 ID:25NHGaev0]
- >>710
機械（ロボット）じゃなくてソフトウエア。
リアルにボディはなく、ネット上の電子の中で産まれ愛されている仮想キャラ。
それぞれのユーザーの初音ミクを寄って集って作り上げて一つの偶像（アイドル）にって考えると
今の時代のSFチック。かも。
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:05:42 ID:dSBmolvkO]
- >>714
俺には夢がない、うまく歌うことも… だがボカロを守ることはできる！
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:06:33 ID:r+gI793v0]
- なんだっけその台詞
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:13:48 ID:k70ovAzV0]
- SF作家が嵌る理由がなんとなくわかったかも
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:24:51 ID:pYmVU2ie0]
- こんなところライダーがいるとはビックリだ
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:24:57 ID:4RBBQ/yy0]
- >>716
信じて無いのではなくて、すでに多神教的宗教観が根付いているのであらたまって何かする必要がないんだよ。
毎日何度も祈ったり教典を読んだりするのは、そこまでやらないとすぐに堕落することの裏返しだと思ってる。
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:27:39 ID:r+gI793v0]
- 堕落と墜落は似ている
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:46:28 ID:lBrQP+k0O]
- 元々日本は多神教だし
800万も神様が居る国ですぜｗ
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 17:50:34 ID:JysA33jE0]
- アタシ知らなかった･･･ミクが機械だったなんて 音声を合成した古代のＤＴＭ用のソフトだったのよ
その声を吹き込んだといわれる声優の人も15000年前に死んでる
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:13:24 ID:8Hb3ys5B0]
- >>720
555だよ
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:16:03 ID:rUHgTykb0]
- ryoのしょこたんの曲、当然というかryoの曲に聴こえねーなｗ
ていうかryoである意味を感じねーｗ
正に客寄せパンダ･･･。
まあ、曲自体は嫌いじゃないけど。
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 18:44:33 ID:pYmVU2ie0]
- そりゃまぁ、ボカロ曲は基本的に同じ歌声だからそれを基準に曲を判断しやすいからな
で、歌手が変わればその歌手が判断基準になるから物差し自体が変わっちゃう
いくら作詞作曲を評価しようという動きがあっても実際ボカロ以外の歌手を使えば評価されづらい
ってのはもう散々出たことだ
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 19:06:03 ID:0zwWnqv00]
- >>726
ひょっとしてメガゾーン？
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:49:21 ID:8o4HQOjz0]
- 今が一番いい時代だって気がするだけ
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 21:56:29 ID:kWSm29La0]
- ミクに戦意高揚ソングなんて歌われたら…
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:00:17 ID:m0ORBo9B0]
- 反戦ソング歌わせる奴も出てくるから大丈夫。
- 734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:11:05 ID:iWUYp4b70]
- イヴやシャロンのような形のトップダウン型ではないもんなｗ
いろんな主義思想を載せる事が出来るよね
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:12:13 ID:pyvKnbBv0]
- >>728
青臭い歌詞と難しめな変わったメロディがryo節全開じゃね？ｗ
まあニコ厨釣るのがみえみえなのは確かだがｗ
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:22:07 ID:pYmVU2ie0]
- 政治思想丸出しの歌詞だとボカロ規約的にアウトになる可能性があるのを忘れちゃ困る
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:32:21 ID:k70ovAzV0]
- おぼえていーますかー
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:37:24 ID:8o4HQOjz0]
- >>737
それで戦意高揚したりするから困るなw
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:41:44 ID:iWUYp4b70]
- >>726
エロや誹謗中傷は規約で抑えられそうだけど、政治思想については難しいんじゃない？
言論の自由は一企業の規約で抑えられないと思う。
個人的には政治的な楽曲は勘弁して欲しいけど…。
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:42:34 ID:FXadwnuB0]
- でも日本の戦時歌謡とか聴いてみると、ｳﾂﾀﾞｼﾉｳって感じになるよな。
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:44:38 ID:0Be8d+KP0]
- 実際の所大概の事じゃ動かないだろうけど
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:49:05 ID:+lqgv+xs0]
- 人が歌えばその人の思想信条と思われがちだけど
ボカロが歌ってもそのボカロの思想信条と思う奴はほとんどいないだろうなｗ
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 22:51:17 ID:pYmVU2ie0]
- >>739
言論の自由はともかく、それを実在の人物の声を使っているというのがまずい
こういうことを許可すると中の人に迷惑がかかることになる
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:05:48 ID:iWUYp4b70]
- >>743
なるほど。で、法的に有効かどうかはわからないが利用規約には書いておくわけだね。
ま、政治利用するような輩の抑止力としては、あまり効き目がなさそうだけど
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/10(金) 23:57:24 ID:t8R1AmR70]
- 政治信条・思想信条をボカロ使って歌にすると
ボカロＤＢ提供者の名誉・声望その他の人格権を侵害することになるかね。
一般受けしないから耳に入る機会も少ないが、そんな歌、世の中にゴロゴロしている気が。
そりゃ、誰かを誹謗中傷したり名誉を傷つける歌は問題外だが。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:14:11 ID:PtdC78AK0]
- 犯行声明とかで使われたらイメージ最悪だな
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:15:44 ID:bJM7DIXV0]
- それはテキストスピーチ系のソフト使ったほうが楽だろ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:19:41 ID:4BJZYFSU0]
- 政治状況や思想を反映した歌曲といったもの自体は歴史を見ればむしろありふれてるものだよなあ？ｗ
政治思想や社会状況とか関係ねえ！的な楽曲の方が現代の一方面に発生した特殊なものだと思うんだけど。
ビートルズの楽曲とかも反戦メッセージの象徴などで旗印になったりとかはあるんだけどｗ
（実際にどのような意図があったとかを議論するつもりはない）。
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:20:26 ID:PtdC78AK0]
- 「（身代金を）ゆっくり振り込んでいってね！！！」
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:23:23 ID:GQ7iz/QK0]
- >>746
拳銃で脅されて震えながら犯行声明を読み上げるミクが描かれて
ヲタ層には「ミクは悪くない」って風潮になるんじゃね？
ミク知らん人には変な音声変換してるなってなるだけだろ。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:27:36 ID:01R1qO3o0]
- 自分たちのメッセージを自身が歌うのと
ミク使うのは微妙に違うと思うけどね
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:31:57 ID:BVqtlIL60]
- リスクを織り込み済みで自分が歌うのと、ボカロに代弁させるのは別問題だからなぁ
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:44:08 ID:l6ohtPdc0]
- >746
ワレワレハ バルタン セイジンダ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:46:23 ID:WwNv7hI40]
- キーボード・クラッシャーの「ぽっぴっぽー」を聴いて
「お○んこジュース」っていう表現は不謹慎だっていう抗議をする場合、
編集者じゃなくて、音声の元ネタであるクラッシャーに抗議すべきってこと？
それは無理がありすぎ
同様にVocaloid がいかに政治・思想に利用されようが、責を負うべきは
編集者なのであって、音声を提供した人には何の責任もなく、むしろ利用された
被害者なのだと判断する人が多数派なんでない？
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:48:43 ID:PkYosaDp0]
- 編集の仕方次第では印象はいくらでも操作できそうだけど
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 00:57:43 ID:BVqtlIL60]
- >>754
そういうことに巻き込まれないための事前処置だろ？
責任があるとかではなく否応なく巻き込まれる危険性があるのを回避したいってこと
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:17:51 ID:g/ZRQmuA0]
- >>748
俺は自分の作品が反戦メッセージの象徴にされそうになったら自分で荒らすぜ！ｗｗｗｗ
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:25:22 ID:e0zNUgYr0]
- 妙にクリエイティブな犯人が自作曲とMMDを使った犯行声明をニコ動にうｐしたりして。
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 01:29:15 ID:G8AwvBrC0]
- MMDじゃないけどボーカロイドによる声明はすでにあるな
www.nicovideo.jp/watch/sm4215081
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 02:48:59 ID:3msMJ6QE0]
- >>756
事前処置…？ギロカクは話するとこであってなにかを決める効力はもたないけど？
ボカロのイメージ守る行動を起こすのはワシらじゃのうてクリプトン
もしなんらかのタカ派な思想を持った作品が出ても自分と関係なきゃスルーかな、俺は
議論するなら問題起こってからでいいじゃん、なんも決められないんだからさｗ
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 03:23:56 ID:PkYosaDp0]
- 規約がある理由の話じゃないかな
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 04:00:05 ID:6m19bSJpP]
- クレームが来たときに
「うちでは規約で禁止しています。そういう歌詞を作った人が悪いんです」
という責任回避のための規約ということでしょ
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 05:20:22 ID:bu9Bm1C80]
- そのために事前処置としてクリプトンが規約に書いてるんだろう？
という話だろうね。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 07:12:46 ID:PFwhrDHc0]
- 懐かしの「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」の話か？
政治・思想に利用すること＝公序良俗に反する、とは思わないがな。
確かに自分の政治・思想に反する使われ方をしたら、不愉快ではある。
だが、誰かが不愉快に思うから禁止なんてあり得ねーな。
誰もが不愉快に思うレベルなら、クリが出張る前に掲載サイトが動くだろうよ。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 10:44:26 ID:BVqtlIL60]
- だから不愉快になるからじゃなくて、中の人に迷惑がかかる可能性があるからだっての
製品イメージを守ることは企業にとって大事な仕事の一つだし、
そういう使われ方が横行すれば声の提供者も現れなくなる
抑止する力は完全とは言えないけど、>>762の言うように建前にすることは出来る
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 10:52:55 ID:PFwhrDHc0]
- 中の人に迷惑がかかる可能性が
客観的に見て誰の目にも明らかならな。
そして、その判断を最終的に下すのは(ry
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 11:27:47 ID:sBIbNg7R0]
- 裁判に持ち込まれたら止めることはできないけどね
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 11:49:48 ID:N8EyVPDSO]
- >>767
中の人が？＞裁判に持ち込まれたら
普通に共犯者でも、共謀でもなんでもないんだし、持ち込まれようがないでしょ？
使用者が裁判に掛かるのはあるとして。訴えるのはクリだけど。
- 769 名前：767 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:11:46 ID:sBIbNg7R0]
- >>768
ボカロ規約で禁止されていたとしても、
政治・思想に利用したユーザーが裁判に訴えた場合、言論の自由が認められて
ボカロを使用した政治・思想をテーマにした楽曲の発表は止められない。
ってことです。
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:27:28 ID:WxQlKiea0]
- 当事者間（栗と利用したユーザー）では不履行になるが
だからといって発表自体が違法とかにはならんていう別問題だわな
フツーに社会的には、不履行がくっついたら負けだが
政治・思想家だったら違法か否かの方にこだわりそうで始末が悪そうだ
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:28:38 ID:sTVVSxgY0]
- 初音ミクがこれだけ有名になっているのに
韓国人ボーカーロイドがいないのは日本人の
島国根性による人種差別だ。
韓国の音楽は世界をリードしているのだから
Ryoはすぐにでも、韓国音楽で新曲を発表しなければならない。
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:35:42 ID:3YGW/zXm0]
- >>771
英語でも韓国語でも中国語でも自由に翻訳して、誰でも自由に歌ってうｐできたりするのがボカロ曲のいいところ。
ｙｏｕｔｕｂｅでボカロ曲の英語字幕作ってる人も居るよねー。まあ翻訳作業ガンバレ。
とデカイ針にあえて釣られてみる。
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 12:38:31 ID:VO+p1pp50]
- >>771
あるじゃないか dupamoだっけ？「dupamo」しかしゃべれないヤツ
www.youtube.com/watch?v=I4ms6RuWEsc
あと、アダムとかいう男性バーチャルアイドルがCD出してなかったっけ？
こっちはよく分からん。DKみたいなもんかも
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:20:36 ID:PtdC78AK0]
- これだけ各方面で話題になって、色々な所で色々な形で売れた初音ミクだけど
この後釜は誰も狙わないんじゃないかと予想してる
はっきり言ってキャラクターボーカロイドはルカで終わるんじゃないだろうか
理由は有名になった後、とにかく面倒が続く
この歳をとらないアイドルを一体何年バックアップしないといけないのか
多分、今後注目されるのはクリプトンの引き際だと思う
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:21:24 ID:sBIbNg7R0]
- >>770
規約の適法性についての裁判になると想像してる。
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:27:46 ID:jaFGyYQc0]
- >>774
普通に考えたら何年も商売できるんだったら
むしろありがたい話だ
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:34:24 ID:NIiaqX8I0]
- >>774
ディズニーは何で著作権保護期間を延長させてまで
そんな面倒なキャラクター事業を持続させてるんだろう？
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:46:28 ID:PtdC78AK0]
- それが本業だから
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:48:10 ID:Lx46GPMT0]
- watさんは「数年後にそんなソフトもあったね」といわれる程度でいいといってたな。
ユーザーがそれでいいと思うかどうかはもはや解からないが。
仮に栗がこの状況に疲れ、管理放棄をした場合、ハゲタカ企業が食いついてくるかもしれない。
そしてユーザー層がそれを嫌った時点でミク（を中心としたボカロ文化）は商業活動としての存在を失って消失する。
その後に何が残るかは一概にはいえない。 ただ「電子の世界に存在したミク」を信じている人間がいるかぎり「自由な音楽を取り戻したミク」は記憶と記録に残り続ける。
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:50:30 ID:WxQlKiea0]
- >>775
規約（契約）が法律より縛りを厳しくするのはごく当たり前にあることだが
政治思想がらみならまあ持ち出しそうではあるな
そういや著作者人格権不行使契約も不適法って説があるし（判例が出たら二次絶滅かも）
このへんの規約はあやうい問題に取り囲まれてるよね
>>776-777
零細の栗がディズニーくらいに自分とこのキャラを守る力を持てるかどうかが問題
現状あんまりうまくやってるようにも見えないし
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 13:58:26 ID:sBIbNg7R0]
- ミクはプラットホームだと ねとすたシリアスで語っていた。
そう考えると、>>774が言う面倒って、今までのキャラクターとは
レベルが違うということなんじゃないかなと。
その面倒にクリプトンは耐えられるのか？とは思う。
ありがたい女神である反面、面倒を呼び込む悪魔だよなぁｗ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:02:45 ID:Lx46GPMT0]
- >>780
そういう零細のキャラクター（商品）を守るためのものが「法律」だからねえ。
元々は大手が金を巻き上げるためのモノだったとしても、
「許可無く利用できない」という国家の後ろ盾を使って栗にはがんばってほしいところではある。
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:07:37 ID:eDRzvvMl0]
-
ところで朝日新聞の動画記事の続編はもう期待出来ないのでしょうか？
打ち切り？
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:11:23 ID:8zkJ6L5q0]
- もう無理だろね。
俺は朝日の特集は、対ネット宣撫宣伝だったんじゃねえかと思い始めている。どうでもいいですけど。
- 785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:14:37 ID:wuZwgolm0]
- 素で事情がわかってないんだが、どういう理由でもう続編は期待できないの？
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:38:20 ID:2cD57zeB0]
- >>785
・CVシリーズの企画そのものがCV03で完結するもの。
･クリプトンの自社商品の企画に対する姿勢は厳しそうに感じる。
つまり私見だが、別キャラを作りました程度では企画から通りそうに見えない。
・別の企画を立ててくることは期待してもいいはず
補足 クリプトンは結局約13カ月で4つのVocaloid2のDBをつくっていて
開発能力は高まっている
キャラ管理が面倒だから開発しない、ていうのは ないよ。
- 787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:39:47 ID:Lx46GPMT0]
- 朝Ｐは８週連続動画うｐ企画的なことをいってたが、
朝日自体が直後に規制（窓際がにちゃんで品のないこと書いたとかいうアレ）されたから、
企画が打ち切りになるか、ほとぼりが冷めてから再開するか…ってとこだろうけど。
Ｂｅのほうは元から１回だけの予定だったはず
- 788 名前：786 mailto:sage [2009/04/11(土) 14:43:19 ID:2cD57zeB0]
- ぼけてた
レスは忘れてくれ
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:11:42 ID:r1juF8Xa0]
- 頑張って解読しようとしてた俺の苦労を返せ
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:23:25 ID:PtdC78AK0]
- 忘れてたけど国がミクを認定したんだっけかw
だったら面倒の問題は大丈夫かもしれんな ミクは国家が守るw
- 791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:28:27 ID:N8EyVPDSO]
- >>786
次のボカロがキャラが付いていても、今のCVシリーズとは違う切り口なんだろうね。
それがどういう物かはわからないけれども。
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:43:35 ID:WxQlKiea0]
- >>790
それはwat氏のブログでの
「はちゅねを『公認』したというのは存在している事実をこちらが認識したという以上の意味はない」
という発言と同じかそれ以上に頼りなさを感じる
>>791
ノウハウがかなり溜まったから、
そろそろシンガーを元にした本格的な高歌唱力版（ＣＲＶ３）を作る頃合かも
ＣＶより売れないとはわかっていても栗が本来の音屋ならいつかはそうする
- 793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 15:53:05 ID:Lx46GPMT0]
- ＣＶシリーズの方向性になった原因が
「現実の歌手からスカン」
「声優ならできるんじゃね？」
「音声版不気味の谷（リアルにしようとするとどうしても細かい違和感が邪魔をする）」
だそうだから、
１、２のハードルは知名度があがった今なら越えられるかも？
問題は最後の壁 【音声版不気味の谷】 だな。
まあリアルな高歌唱版をつくっても、どうせ脳内アンのように美化されっちまうだろうけどｗ
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:03:38 ID:2cD57zeB0]
- >>791
ぼけレスに反応してくれてありがとう
・今のVocaloidでは人の歌唱には及ばない
・汎用型は目的が絞り込みにくい（LEON , LOLA)
逆にキャラがある方か使う側のイメージがまとまりやすい(MEIKO)
・元のシンガーのイメージではあまり売れなかった（MIRIAM)
・男は売れない（KAITO)
とかの分析からCVシリーズは
○ミク：:架空の16歳の女の娘歌手
○リン：架空の14歳の女の子歌手
○ルカ：架空の20歳の女性歌手
という企画でスタートしたのじゃないかな。
次の企画があっても基本これらの分析から大きく踏み出すことはないんじゃないかな
そして元々は、中の声を歌手か声優にするかは企画の根幹ではないように思う
- 795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:25:12 ID:WxQlKiea0]
- 今後の栗ボカロは、中身がどうであっても、
少なくともMEIKOくらいには二次絵キャラはつけるんじゃないかと思う
その方が売れることは確実とわかってるわけだし
ただそれは声まで架空キャライメージで売り出すかどうかとは別問題だね
たぶん次か、あるいは何時かは、キャライメージにこだわらず
歌声のリアルさや綺麗さだけを追求したボカロを出すと思うけど
実際は中の人の歌唱力や声質だけでライブラリの良さや汎用性が決まるわけでもない問題も
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:33:29 ID:PtdC78AK0]
- これも誰かが言っていた気がするけど、「声だけがあって姿が見えないのは気持ち悪い」
だから、キャラクターイラストが実は重要になってくる、と
これは聞き手が「声」を認識するときに求める感覚だからはずせないという考え
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:34:27 ID:8xxT2KmJ0]
- ミクact2なのかPS2なのかは知らんがそっちが先だろ
英語ライブラリー追加バージョン
その後は各国の言語版を次々と販売して世界展開・・・
- 798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:42:43 ID:6m19bSJpP]
- 次は別アプローチというのは間違いないだろうね
本スレで言うと怒られそうだが、キャラモノを作ってもこれ以上の利益は望めない
ルカでさえバイリンガルという内容の割に苦戦している
コストは通常の日本語ボカロの3倍以上かかってるはずだが
もう一つ、最近一部Pが錯乱して撤退しているようだが、確かにミクじゃなきゃヤダヤダ
という人が目立っている
若干Pのインタビューで「こいつはミクを利用してただけだったんだ！」とか電波飛ばす奴もいた
イメージキャラクターを付けることで受け入れやすくしたボカロだが、逆にキャラクターに
拘りすぎるファンが現れてしまったのはマイナス
基本は音屋であるクリプトンにとって利用者がキャラクターに縛り付けられるのは残念な結果だろう
次はこれに対する別アプローチを試みるんじゃないかな
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:45:07 ID:bJM7DIXV0]
- >>797
2行目は中の人が英語ダメだから無理
3行目はYAMAHAが他国語対応しないと無理
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:48:36 ID:r8PxMiy0O]
- キャラがイヤイヤ言いながらボカロ使ってるＰに問いたいが
じゃあ何故キャラのいないLEONとLOLAとかを使わぬ
というかなぜ人間歌ってみたを募集しない
自分だけが注目されたいなら
陰陽師の人みたいに自分で作曲して自分で歌え
それも出来ないなら文句いうな八つ当たりするな
としかいいようがない
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:51:47 ID:bJM7DIXV0]
- 海外ボカロは日本語歌えないだろJK
無理に歌わせても英語なまりでネタにしか使えん
- 802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:52:02 ID:M1SWaKlz0]
- >>798
お前が一番キャラ厨に見える。
結局ミクは奇跡と言いたいだけなんじゃないかとｗ
ルカが苦戦してるとか、何を基準に語ってるんだか。
- 803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:52:44 ID:w41ICxWU0]
- >>798
でも今の状況と性能じゃ「初音ミクより人気になる新ボカロを作る」
ってことより難しいと思う
だって普通に作ったら絶対ボカロファミリーに取り込まれるもん
どっかとタイアップでもしてキャラクター性を切り離した状況を
完全に作ってからリリースでもしないとねえ
さすがに売り上げ二の次でキャラクター性排除にこだわる
馬鹿な企業じゃないし
- 804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:54:34 ID:Kfg+WBv+0]
- キャラの話になってキャラ使いたくないならLEONとLOLAとかを～って話が出るたびに思うが
同じ性能でキャラの有無の差だけならともかく、性能差があるんだしそもそも選択肢に入らない気がする
- 805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 16:58:32 ID:r1juF8Xa0]
- VOCALOIDの性能の差が戦力の決定的な差ではないことを教えて
くれる人なら選択肢に入るかもしれない。
- 806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:02:19 ID:r8PxMiy0O]
- クリプトンとインターネットじゃあ
まずキャラなしのボカロ作る可能性がないからな
>>804
平沢ＰやshuｰtＰとかをお忘れか？
本人に実力あればボカロ性能は倍増する
つまりその選択肢が現れないなら実力不足の素人だと認めざるえない
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:02:22 ID:gBA/yEO20]
- そもそも日本でやっていきたいなら英語ライブラリじゃ意味ないだろ
- 808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:06:52 ID:/j+uq7PNO]
- 今キャラ性の薄いボカロ出してもキャラつけられるだけだし無駄だよな
本来キャラなんかなかったMEIKOやKAITOがキャラ使いたくない人の
選択肢に含まれない理由がそこなんだから
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:11:01 ID:PkYosaDp0]
- ニコで出さなきゃCVでもキャラは付けずに聞いてもらえるかもね
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:13:58 ID:r8PxMiy0O]
- 日本ボカロ作ってる２社にそれは無理だ
ミクやがくぽはキャラを排除してもファンはそうはいかん
バーチャルアイドル初音ミクとヴィジュアル系アーティストGacktという幻影がつきまとう
ボカロのイメージを消させるような曲が作れない
歌ってみたの選択肢が出てこない
それでワガママ言ってる奴はその時点で敗北しかいいようがない
まあ楽しく曲が作りたいという選択肢もない時点である意味負けだと思うが
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:15:55 ID:WxQlKiea0]
- 要は「性能が高くてキャラ性もある」のは、両方の面から生粋音屋以外の「一般人」に敷居が低い
んで、キャラ性が嫌だとかいう「非一般人」音屋を主張しつつも
「性能面の敷居も低くなきゃやだ」とか言ったら
不精のそしりを逃れられないだろう、いや駆け出し音屋には本来そういう意見もあるんだろうが、
少なくとも現在のボカロ状況からは不精に見られてしまうｗ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:17:34 ID:PQm5HlOX0]
- 自分で歌うかほかに歌い手探せよとしか言いようがないな
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:17:50 ID:Kfg+WBv+0]
- >>806
そもそもボカロ自体が実力無い奴でも
自由に使えるボーカルを手に入れられるためのソフトだと思うんだが・・・
実力ある人ほどボカロ使う意味が薄いと思うんだが、必要なのは音声素材だけで
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:21:06 ID:M1SWaKlz0]
- >>810
そもそも商売でもないのに勝ったとか負けたとか意味不明だよなｗ
人間に歌わせたらその歌手の、ボカロに歌わせたらボカロのイメージが付いて回るのは
当たり前なのに。
そんなに自分が褒め讃えられたかったら、動画で顔出しして自分のキャラ付けしろってのｗ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:28:24 ID:Mu/QE9d00]
- 人間が歌ったところで、結局は歌手にも注目が集まる点ではボカロとなんら変わらない。
例えばジャニーズのCDとか買ってる連中に、この曲の作詞作曲してるの誰かと
尋ねたとして、答えられる奴がどれほどいるのかと。
それを考えれば、むしろボカロほど作曲者に注目がいく歌い手はいないとも言える。
自分の曲の顔になる存在としてボカロがいいのか、人間がいいのか、
結局はそれだけの話だ。歌ものをつくってる以上は、
歌手をすっとばして作曲者だけ評価されるなんてことはありえない。
歌い手を見るな、俺の曲だけを聴け！という人はもうインストだけ作っててくださいって話。
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:28:45 ID:8xxT2KmJ0]
- >>799
英会話するわけじゃないし英語の発音のライブラリを作るだけなら
ルカでも出来たんだから何とかなるだろ
あと、YAMAHAには期待してる
世界展開してる企業だし、それぐらいやるだろ
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:37:50 ID:M1SWaKlz0]
- >>816
ルカの中の人は英語ペラペラｗ
そもそも英語の音素収録しなきゃVOCALOIDは英語発音できないんだよ。
もう少し勉強してから来い。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:41:29 ID:2cD57zeB0]
- >>816
ルカの録音とライブラリの作成は大変だったらしい。
中の人のブログとか、クリプトン側の話とかでもそういってるよ
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:42:54 ID:/j+uq7PNO]
- >>816
むしろ英会話以上にネイティブレベル以外の人じゃ英語ライブラリ撮るのは大変だろ
アクセントとかの誤魔化しなしなんだから
発音のみをある程度シビアに追求する必要があるわけだし
録音の時に呪文がどう伝えられるか分からないけど例えば紙に書かれてたとして
それを反射的に出せるくらいまで発音を染み付ける必要があると思う
いちいち発音確認してたら日本語ライブラリより何倍も量の多い英語は
多分撮り切れない
つか「ルカでもできた」って…ルカの中の人は英語しゃべれるから
選ばれたんだぞ？
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:55:01 ID:6m19bSJpP]
- ワンホビのボカロステージで「ミクの英語版を」という冗談話が出たときに
藤田さんが今から浅川さんに英会話を教えてもらってという流れになっていた
ルカの収録でもネイティブの人のチェックが入ってたらしいし、難しいだろうな
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 17:56:30 ID:GQ7iz/QK0]
- 英語ライブラリは日本語ライブラリの４・５倍は大変らしい。
・英語に苦心 大人なVOCALOID「巡音ルカ」ができるまで
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0902/10/news036.html
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:00:03 ID:3O2fW1+T0]
- 日本語ライブラリと英語ライブラリがあるってのは日本国内なら利点になるが
世界展開するならわざわざ日本人に外国語の発音させなくても、素直にそっちで録音すればいい
日本で英語もいけるってのは意味あるが、英語圏で日本語の発音も出来ますは必要ないだろｗ
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:00:18 ID:8xxT2KmJ0]
- 夢が無い人が多いなｗ
収録に１年２年掛かってもそれだけの見返りはあるんじゃね？
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:03:34 ID:2cD57zeB0]
- おれは、ルカの話を聞いて意見を変えた。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:04:35 ID:lW+hb97M0]
- まぁ作詞・作曲者の名前なんか一般認知はされんわな。
作詞・作曲だけでは、大物だとしても誰それレベルって感じだと思う。
元バンドやグループ構成員とかの方が、名前は売りやすい。
そう考えるとボカロはかなり特殊だと思う。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:09:12 ID:8xxT2KmJ0]
- >>822
お前の使ってるOSは日本語専用で英語は打てないのか？
ミクはプラットフォームなんだから進むべき道はおのずと判るだろ
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:09:35 ID:M1SWaKlz0]
- >>823
夢を語るのはいいが、現実も知らずに妄想垂れ流すだけならチラシの裏にでも書いてろ
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:10:22 ID:wpzSFbdn0]
-
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | How are you?
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ノ
∪"∪
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:12:27 ID:PkYosaDp0]
- そういうおまけ要素つけて値段安く売るのはルカでオワリって言ってたし
かなり高くなりそうだな
追加ライブラリ付けるとしたら
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:16:06 ID:6m19bSJpP]
- 一番負担がかかるのは藤田さんだしな
藤田さんに英語ペラペラになるまで特訓しろと言うのかね
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:23:04 ID:3YGW/zXm0]
- 今から英語をネイティブレベルでペラペラにするには、藤田咲氏に2～3年ぐらいイギリスに行って貰うしかないぞ多分。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:24:55 ID:WxQlKiea0]
- ANNもPRIMAも中の人は英語ネイティブじゃないから、厳密さは必要とはされないんだろうが、
浅川さんでも苦労したものを、さすがに喋れない人が撮るのは困難だろうな
＞収録に１年２年掛かってもそれだけの見返りはあるんじゃね？
ルカで２年かかってるし藤田さん無理矢理計画だったら７、８年じゃ済まないかも
見返りがあるかっていったら多分ない、てか７、８年後はその時点で作れるものに注力してると思う
それがVOCALOID3か4でのミクかもしれんけど
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:25:06 ID:aXEF5ly00]
- 後から追加要素つけたり出しなおしするくらいなら別の声でボカロ作った方がいいだろ
「こんなのミクじゃない」「流用のくせに高い」とか言われるのが目に見える
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:27:12 ID:02T8reOr0]
- 今日はえらく質の悪いお客さんですね。
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:30:03 ID:XpkXbsnY0]
- 第一現状でルカの英語はそれほど使われてない
そりゃそうだ、全て英語の曲だと聴く人も絞られるし
使う方もある程度英語できないと使えない
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:33:21 ID:NBxqqzzO0]
- ていうか折角英語で作っても
それ英語になってないってさんざん言われたら作る方も
萎える気がする
どうしても日本人が作った英語はネイティブ英語じゃないからな
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:34:50 ID:3YGW/zXm0]
- ルカに関しては、英語だけじゃなくて和製英語や最近作られた単語の音素も収録したって話だから、
日本語＋英語以上に手間かかってるんだよね。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:37:21 ID:/j+uq7PNO]
- 一人の英語を喋れない人間をライブラリを録るためだけにネイティブレベルまで
喋れるまで数年勉強させる…そこまでするメリットあるか？
その費用はどこ持ち？当然栗だよな
どう考えても非現実的すぎるだろ
「まずやること」じゃまずない
「ミクの妹分です」っつって新規のキャラつき英語ボカロを作る方がよっぽど
早いし楽だ
「ミクに似せる加工」は栗でするんだろうしその方が既存のミクファンからの
反発も少ないだろうよ
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:37:24 ID:PkYosaDp0]
- 辞書が追加されたのは見たけど
辞書と音素は別じゃないの
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:41:23 ID:sTVVSxgY0]
- 韓国語は世界一優れた言語だ
英語も韓国語が起源なので
韓国語版をつくれば、それだけで全ての言語に対応できる。
世界で一番貧しい言語の日本語でボーカーロイドを作った
Ryoはやはり韓国語で作りなおすべきだ。
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:41:31 ID:/j+uq7PNO]
- 別だろね
「最近出来た単語」で今までには存在してない発音を使うものってないよな
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:42:42 ID:ma2g5UVL0]
- 日本語ライブラリを作るときには日本語というより
意味不明な文字の羅列を読んだだけだったんだろ？
英語を喋る能力は英語ライブラリ作成に必須なのか？
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:45:29 ID:PkYosaDp0]
- その呪文は日本語で書かれてたのでは
でそれぞれの音のつながりの発音を収録したと
で英語版も英語のイントネーションができないとだめだろう
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:47:13 ID:02T8reOr0]
- >>842
英語が喋れないと、英語での独特の発音も当然出来ない。
日本語喋れない人に日本語の発音が出来ないようにね。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:48:23 ID:rzoAgAO60]
- 英語で使わない音素のつながりを収録したというのは確かに読んだが
新しい音素を収録したという話じゃなかったはず
たぶん、英語ライブラリーに無理やり日本語歌わせたりするのに効いてくるんだと思う
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:50:35 ID:ma2g5UVL0]
- 先に採録したルカ用の音声を聞いてもらって真似して貰うとかじゃだめか？
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:51:58 ID:02T8reOr0]
- ギロカクたん、ぶぶ漬け！
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:52:39 ID:wpzSFbdn0]
-
／/
</
.「￣ ￣￣￣|
つ ヽ ぶぶ漬 ﾉ
Zﾆニﾆ了
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 18:54:21 ID:PkYosaDp0]
- 書いて思ったけど単語毎じゃないと発音変わるだろうし
電波ソングとして名高い「とりのえさ」みたいな感じで収録したのだろうか…
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:00:13 ID:8xxT2KmJ0]
- 否定的な話しか出来んのか？
無理やりでも英語ライブラリを作るんだよ
で、キャッチコピーは
『 日本生まれの初音ミク、ラブリーボイスの16才、ちょっとジャパニーズ・イングリッシュだけど、今度は英語で歌います 』
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:00:17 ID:/j+uq7PNO]
- >>846
たぶんそれが簡単に出来るなら日本語英語は存在しない
染み付いてない言語は自分の母国語に置き換えて解釈するから
代表的なのが「RとLを聞き分けられない」ってやつだね
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:05:15 ID:WxQlKiea0]
- >>850
肯定的な話といえば人力ボカロ（ＵＴＡＵとか）で
従来のミクや藤田さんの声を切り貼りして「偽英語ミク」を作るとかだな
商用になる物を安直に作れるとは思えないし
>>851
＞自分の母国語に置き換えて
「アワビのロースでしょって言う！」とか「最強☆とんがりコーン」とか
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:06:21 ID:M1SWaKlz0]
- >>850
できないものはできない。
小学生じゃないんだから聞き分けましょうね＾＾
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:07:30 ID:2cD57zeB0]
- >>850
まあまあ、これでも聞いて落ち着いてくれ
www.youtube.com/watch?v=OrLvInpS9Zc&feature=channel_page&fmt=18
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 19:08:59 ID:e0zNUgYr0]
- >「RとLを聞き分けられない」
男声英語音源に宮崎吐夢を起用するべきだな。
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:32:06 ID:CTVhLBZuO]
- 咲子にネイティブスピーカーの彼氏が出来てしゃべれるようになればＯＫ
あと機材氏の場合は
ミクに対する嫉妬心だと思える。
いつのまにかミクと自分が並んでしまって
どちらを見てくれる、で真剣に悩んじゃったと思う。
このあたりはバンド解散でも似たようなものかも。
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:32:23 ID:wpzSFbdn0]
-
_＿＿o＿＿_
(=っ./ _</_ヽ|)
| : : | -ﾟ┴ﾟ- | What a cool we are !
| : :（ﾉ °ﾉ |
ヽ､＿＿＿ ノ
∪"∪
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:38:48 ID:cSsT91/j0]
- >>844
特定の言語の発音ができるようにするだけならそんなに難しくない
英語なら発音指導の本読んで3ヶ月もあればできる
そこから会話として使えるまで意味やら文法を蓄えるのが大変なだけで
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:49:33 ID:Cmv931JbO]
- 日本語と英語の発音の仕方が違うんだから、今のボカロの作り方だと音声サンプリング提供者が発音できなければ無理
合成で無理矢理やらせよーとすると、かなり無茶しないと歪みだらけで聞けたもんじゃなくなるだけっしょ
馬鹿みたいに高い値段がつくんじゃね？
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 20:54:18 ID:qbouUKWt0]
- >>859
とかちみたいに訛りが出るって事？
絶対に完璧なネイティブ発音である必要ってあるのかな？
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:03:06 ID:/j+uq7PNO]
- >>860
それを判断するネイティブスピーカーがいるだろうね
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:03:42 ID:e0zNUgYr0]
- ネイティブでなくていいんなら、日本語ライブラリで英語を発音させるのと変わりないんじゃ？
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:16:02 ID:1jDLi3p90]
- >>860
ネイティヴじゃないと音素が足りなくなる
訛りなんてレベルじゃなく「発音できない音」が出来てしまう
ゆえに最低限「ベーシックなネイティヴの発声」は出来なきゃ駄目
日本語に比べて数倍音素が多いんだぞ英語は
付け焼刃で何とかなるようなもんじゃないのよ、そのあたり
ルカの中の人レベルの英会話能力保持者が
死ぬほど大変な長時間の収録してようやく何とか商品になるレベルだと思えばＯＫ
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:16:36 ID:qbouUKWt0]
- >>862
ソフトとして英語の操作環境に英語での歌詞入力が出来れば
あとは外人さんの工夫と気合しだいとかｗ
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:47:50 ID:rzoAgAO60]
- 浅川さんの英会話能力っていうか英語発音力ってどのくらいのもんなの？
どっかに，サンプルの音声なり動画なりがあがってたりする？
まあ，俺が聞いてもある程度以上は判断つかんだろうとは思うが
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:48:56 ID:aXEF5ly00]
- watが苦心し無償対応したリンレンact2でさえ微妙な評価だったのに
「ミクは奇跡」とかいう信者がいるミクで英語版とか、自分が開発者なら
やりたくねーな。act2ですらいやだと思うわ。
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:51:41 ID:PkYosaDp0]
- >>865
www.artsvision.co.jp/data.php?id=508
これの最後にあるぞ
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 21:53:06 ID:7wgecntR0]
- >>866
つ「鏡音は至高」
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:01:21 ID:qbouUKWt0]
- >>866
外人さんで英語版ミクを欲しいと思う人ってそれなりに居ると思ったんだけど
これって日本だけの話なのかな？
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:12:48 ID:RJl2RlLD0]
- >>869
英語音源は特に欲しがってないが
ソフトとしてのインターフェイスやらマニュアルはローカライズして欲しいって奴は結構居る
ただ欲しがってるのはキャラクター部分であって、音源はそれほど重要じゃない（むしろ日本語でおｋ）
可愛い（カッコイイ）”キャラクター付き”である事が重要らしい
単に俺の行動範囲が狭いだけなのかも知れんが、純粋なボーカル音源として見てる奴は今まで見かけた事無いなあ
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:19:41 ID:qbouUKWt0]
- >>870
ああぁ、つまりソフトとして英語版であれば音声の方は 「日本語で構わん！」 ってツワモノだという事ですね
外人が日本語の歌をミクを使って歌わせるってことか・・・案外有りかもしれんｗ
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:25:50 ID:XpkXbsnY0]
- いや、単にオリジナルの言語で欲しいってたけだろ
マイケル・ジャクソンのボカロがでるとして日本語で欲しいかと考えたらいらんだろ
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:30:22 ID:bV0F6w670]
- FL-Studioのgol氏は「可愛い（カッコイイ）”キャラクター付き”」を実力行使中だねぇ
「純粋なボーカル音源」は多分間に合ってるんだろうなぁ。
声だけなら「自分で歌うぜ！」な人のほうが多いだろうし、
シンセもあるようだし。
「仮想キャラ」のほうが付加価値が高いんだろうな。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:30:37 ID:g/ZRQmuA0]
- バイリンガルなボカロ作るなら、
日本語話せる英語ネイティブな人でボカロ作った方が効率良いんじゃネ？
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:33:23 ID:G8AwvBrC0]
- 印種の第三弾がジェロっぽいどだと言う噂もあったね
・・・実際にやったらクリの後追いにしかならない気がするが
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:36:45 ID:qbouUKWt0]
- >>874
その発想はなかったわ、お前天才じゃね？
- 877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:42:28 ID:NIiaqX8I0]
- >>874
今度は英語訛りの日本語ボカロができあがるけどな
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:43:22 ID:RJl2RlLD0]
- 基本的に釣れてるのがDTMerとかじゃなくて、キャラクター重視でオタ系の奴（中高生～）で
「歌わせたい！」というより「このキャラ大好き！」って感じなんだよな
それでオリジナルが日本語ライブラリなんだから日本語でおｋってことなんだろう
可愛いキャラ付きの海外音源とか出たらどういう反応するんだろうなあ
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:44:23 ID:bV0F6w670]
- たしか池澤春菜は英語いけたかと思ったが・・・
Mac音さんが英語ライブラリを追加発売したりして。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:45:15 ID:bJM7DIXV0]
- >>878
FL-chanのことか
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:46:56 ID:PBvP2/mH0]
- >>878
なんつーか、いい加減
キャラキャラ言ってる奴は、なんで再生数が百から数百万まで差が出るか
ちゃんと答えろよな。誤差範囲なんて差じゃ無いんだけど
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:47:03 ID:XpkXbsnY0]
- >>878
ルカがいるじゃない
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:47:34 ID:G8AwvBrC0]
- >>878
Annのパッケージを脳内Annを越える萌えキャラにして再販すれば爆売れするかもしれない！
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:49:30 ID:G8AwvBrC0]
- >>881
>>878は>>870の続きじゃないの？
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:53:30 ID:WxQlKiea0]
- ようつべとか見ると、海外には、
英語ボカロを普通に使ってる音屋と、
和製ボカロのキャラファンのアニメ好き外人の、
両極に分かれてるんじゃないかと思う どっちも極少人数
ちなみに後者らしき人が前者の歌にアニメ絵をつけてる
（元祖脳内ANNの雰囲気に酷似）とかもまれに見る
ルカが、うまくいけば後者に英語歌も作らせて
音屋寄りにファン層を膨らませる期待があるがどうなんだろう
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 22:54:33 ID:qJrqNssG0]
- >>879
そういえば音声素材関係というか
UTAUで使える海外発の音声素材は密かに増え続けて、今では結構たくさんあるんだが
基本的に日本語で使えるのを目標に作られてて、母国語じゃなく日本語で歌わせようとする奴ばかりなんだぜ・・・
海外発の音源は素直に自分とこの言葉と音楽で使った方が絶対に良いと思うんだが
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:08:15 ID:M+xEoe770]
- 前にようつべで海外ボカロの動画を観た時は否定的なコメントが多かったな
日本人には流暢で綺麗な英語に聞こえても、ネイティブにはロボっぽくて聞いてられない
感じらしい
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:11:15 ID:qbouUKWt0]
- >>886
ねとすたじゃないけどボカロ関係に関してだけは日本を中心にネットは動いてるって事か・・・
まあ、ミクってキャラがヤバイ存在な予感だけはする罠
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:11:41 ID:bV0F6w670]
- >>886
それはUTAUが日本語のみの対応だから、じゃないの？
海外版”SING”みたいなソフトはありそうなものだがな・・・
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:14:29 ID:PFwhrDHc0]
- こちらの目にとまるものは、アニメ文化がプラットホームとして使われているもの、なんじゃないかね。
そのプラットホームを使うなら、本来のもの（日本語版）を優先する、という選択も同一線上に存在する。
日本人はどっぷり浸かっているので、そんな認識を持つ方が難しいだろうが。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:27:37 ID:2cD57zeB0]
- 2009年01月10日
VOCALOID CV03「巡音ルカ」デモ曲の海外反応
goyaku.seesaa.net/article/112437368.html
てのがあるけどボカロに関してなら参考になるかな
- 892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:31:36 ID:qbouUKWt0]
- >>891
妙にマグロに反応してるなｗ
残念ながらルカはたこ化したんだが・・・
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:34:52 ID:NIiaqX8I0]
- >>891
英語ボカロはいっぱいあるのに日本語ボカロに目が行ってしまうって言うのは
やはりキャラデザの重要性なんじゃないだろうか
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:38:05 ID:bV0F6w670]
- >>892
築地が観光名所と化しているぐらいだからなぁ。
>>891の反応はともかく、海外発作品数は絶対的に少ないね。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:38:50 ID:M1SWaKlz0]
- >>878
機材欲しいＰ乙
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:39:38 ID:WxQlKiea0]
- >>893
いやそこに書いてる人達が
元々キャラデザに優先的に注目するアニメ絵ファンが大半だってただそれだけじゃ
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:40:58 ID:bV0F6w670]
- >>895
だから何？
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:43:28 ID:G8AwvBrC0]
- 英語ボカロは音源として考えると>>887のように発声・発音の評価がシビアなのかな
だとすると海外で日本語ボカロがそこそこ人気なのは、キャラ絵としての萌えもあるだろうけど、
発音の粗が気にならないからか
もしかしたら、外人の考える萌えの重大要素に「日本語で話す（歌う）」というのがあるのかも
しれない、と思えてきた（吹き替えも大不評だし）
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:46:21 ID:qbouUKWt0]
- >>898
日本人が英語の歌の発音を気にしないでそのまま楽しんでるのと同じ様なものか
あと、吹き替えが不評なのはガチらしいな
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:48:27 ID:9wZUc9kA0]
- アニメの英語吹き替えが不評になることについては、品質上の問題が
大きかった。最近はだいぶ良くなっているよ。
あと、正直な話、日本のボーカロイドの日本語もかなりひどい調整の
ものがたくさんあって、ボカロのキャラだから日本のボカロファンは許して
いるという部分が大きい。歌詞を全く聞き取れないものだってあるじゃない。
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:50:49 ID:M1SWaKlz0]
- >>887
そりゃ英語ネイティブなＰが調教してるとは限らんからな。
それはボカロの限界じゃなく日本人の限界
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:50:58 ID:02T8reOr0]
- >>900
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:51:43 ID:qbouUKWt0]
- >>900
それを言っちゃったら生身の人間の歌でも歌詞が聞き取れない歌がゴロゴロ・・・
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:52:03 ID:/j+uq7PNO]
- >>887
自分みたいな純日本人でもリエゾンができないのとか実際の歌唱に沿ってない
母音とかの変化をするのとか気になる所あるしなぁ
子音が単語の位置に関係なく画一的だし…聞いてられないって程じゃないけど
「何かちがう」のは分かる
>>900
それを突っ込み出すと「じゃあ人間だったら聞き取れる歌を歌えるのか」って
問題が出てくるぞ
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:52:37 ID:9wZUc9kA0]
- ちなみに、つべに、鏡音レンの絵つきでレンの歌をアップすると、
アメリカからのアクセスの80%は10代の女の子だったりする。
（Youtube insight の統計で自分のデータの視聴者の傾向を見た。
まあ、ユーザーのプロフィールは自己申告だから、アメリカのネカマ
さんもいっぱいいるだろうけど）
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:52:50 ID:PFwhrDHc0]
- >>900
日本語の特徴－推察する言語－というのを忘れてはいかんよ。
それにボカロ耳が加わるのだから、許容範囲も半端じゃなくなるってもんだ。
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:53:48 ID:jRh4GEgN0]
- >>877
それなんてルカ
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:55:06 ID:9wZUc9kA0]
- >>906
英語も、歌詞は韻を踏むために結構無茶なことをやってたりするよ。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:56:44 ID:M1SWaKlz0]
- >>906
ボカロ耳と日本語の推察による補完は同種のものだから加える意味がない。
- 910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:57:27 ID:WxQlKiea0]
- >>901
英語ネイティブが作った英語ボカロ歌とか、
あとデモソングの評価はどうなんだろうね
海外ボカロのデモソングはかなり良質のものが多いと思うけど
けど、たぶん海外のボカロ使いの絶対数から考えて、
日本語で言う神調教レベルに達してるものはどのみちそう見つからないんじゃないだろうか
はたして>>887の見た動画は
日本語ボカロで言えばどの程度の調教レベルだったのか
- 911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:57:38 ID:G8AwvBrC0]
- >>900
たしかに人気曲でもipodで聴くなど歌詞表示なしだと「なにいってんだかわかんねー」
ってのがゴロゴロしてると思ってる。歌詞を知ってるから理解できるレベル。
ボカロに馴染みない人の視聴評では発音不明瞭にも触れてる人も多い。
でも以前本スレで発音滑舌のこと切り出したら、動画だからいいんだとか、人間が
歌っててもすべての歌詞を聴き取れる訳じゃないとかの意見があった。
今でも聴いてて「CDとかで聴くには辛いな、惜しいな」と思うことあるけど、動画と共に
楽しむのが本流という考えもありかな、とも思えてきた。
- 912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/11(土) 23:59:14 ID:2cD57zeB0]
- 海外でも単に生粋のDTMとか音楽の世界ではボカロは厳しく
キャラの力を借りるとやさしく対応してもらえる ではないかなとおもう
- 913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:09:45 ID:AlulwF6Q0]
- >>912
そんな感じなの？
でも、キャラの力を借りると代償を支払うことに・・・
前スレの>>932の言ってた事が忘れられない
- 914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:11:19 ID:9lZYiNJ+0]
- ちょっとブースター借りて高く飛んでみたいだけなのに
いつのまにか拘束されてるとか
- 915 名前：900=905 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:13:04 ID:Wd54qkBR0]
- なんかIDが変わったけど、ID:9wZUc9kA0っす。
>>912
英語ボカロで、どういうキャラを作るかということになるかもね。
今の技術水準だと、完璧なボカロは日本語でも英語でも無理。
英語圏にいる日本のボカロキャラの好きな層を狙うなら、「日本語なまり」
があって、それなりに母音の部分はしっかり聞き取れるようなもの
とかだといいかも。
いや、実は、完全に個人的な欲望なんだが、そこそこに日本語と英語のできる
おっさんの声のボカロが欲しくて・・・ 設定はアメリカ駐在のジャパニーズ・
サラリーマンっぽく。（妄想、すまん）
- 916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:13:59 ID:BNGJMijw0]
- 海外での評価は、まだアニメ文化の延長線上での評価なんじゃないかね。
元々はアニメ文化とは違うところで誕生したボカロだけど、
動画サイトを通じてアニメ文化と融合しながら広がったという側面はあると思う。
一度アニメ文化へ入り込んだモノが、その中から飛び出して評価されるようになったとしても、
そう簡単にそれとこれとは別のモノ、として認識されることにはならないだろうな。
- 917 名前：900=905 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:15:21 ID:Wd54qkBR0]
- 実際、つべに動画をアップすると、かならず「これは何というアニメのキャラなの？」
って聞かれるしね。
- 918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:17:07 ID:qdnQN5cZ0]
- そもそも日本も外国も、オタクは「源流」のものが大好きでしょ。
お互い、他国のオリジナル商品が、ローカライズされたものに満足しないで、
「源流」のオリジナルなものを欲しがる。
- 919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:17:24 ID:BypKWsr/P]
- もうすぐゲームのキャラになるから良いんじゃないかｗ
- 920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:17:29 ID:NzejAX8e0]
- >>910
そもそも向こうの人は、人に似せるんじゃなく機械声は機械声のままで使うことを好むんじゃね？
>>914
いやならやめてもいいんじゃよ？
- 921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:17:30 ID:PiUZIF7V0]
- >>911
それ普通のアーティストでもありますよ。
手持ちの曲の約半数は歌詞知らないから、なんか鳴ってるレベルだったりします。
それでもいいんですけどね。
- 922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:22:21 ID:AlulwF6Q0]
- >>916
ボカロの融合親和性は普通のレベルじゃないと思うよ
他のオタク？分野との融合スピードが異常
オタク文化は濃ければ濃いほど融合しずらいのが特徴なのに
- 923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:23:08 ID:h22gS32O0]
- >>922
ほとんど、アニメと声優という閉じた世界だと思う
- 924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:29:08 ID:BNGJMijw0]
- ねとすた☆あねっくす - ねとすたシリアス
www.nhk-ep.co.jp/netstar/serious/index.html
マンガやアニメが海外で日本語を学ぶ動機付けになる、という面白い考察を見て
海外でボカロに興味を抱く人自体に偏りがあるのだろうと思ったよ。
・・・声優はどうかな。ちょっと濃すぎる気が。
- 925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:30:25 ID:NzejAX8e0]
- >>923
なんと言う偏見ｗ
それはともかく>>922は、「他の趣味との融合」って話をしてるんだと思うぜ。
元々ただの楽器だし、歌って文化の汎用性を考えれば当然と言えば当然だが。
- 926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:35:36 ID:AlulwF6Q0]
- >>923
濃い文化ほど混ざりにくい
それなのにニコ技と交じり合ったボカロは普通じゃないよ
それに他のアニオタ文化だってけして混ざりやすいモノじゃない
ボカロから見てると普通に混ざってるように見えるけどね
- 927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:40:24 ID:e7krTNIf0]
- >>617
ハイチュウ吹いたw
それ俺の神曲だわ
- 928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:48:46 ID:nxUW583E0]
- 技術屋ってのは、その分野でのオタだもんな。
ミクはプラットホームとはよく言ったもんだ。
楽曲さえプラットホームの上にある分野の１つとな。
- 929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:52:00 ID:44uJEiVT0]
- 聞き取りにくいのはいいんだ
耳障りさえ悪くなければ
んで耳障り悪くてipodから外した曲でも動画で見ると楽しいから困る
- 930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:52:01 ID:qdnQN5cZ0]
- >>928
でもプラットフォームというと「下地」のイメージがあります。
ミクは「下地」じゃなくて、ああそうか、とか、やってみようとか、
そういう気持ちを導くような共通の存在のイメージがあります。
- 931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:56:36 ID:5E2FcpTV0]
- >>930
んー「触媒」？ 既出っぽそうだけど。
- 932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:58:57 ID:AlulwF6Q0]
- ロケットを飛ばすHAXA動画だってはちゅねが乗って居なかったら
恐ろしく寂しいものになってるよ
それじゃ、キャラなんでも良いのか？って考えると他のアニキャラじゃあの重責は務まらない
- 933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 00:59:24 ID:9lZYiNJ+0]
- ま、ミクブームそのものは今年一杯が限界だろうね
しかしプラットフォームとしてはこれからも続いていく
そこから新しい音楽やその他の才能が開花していく事が本当に価値のある事
- 934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:04:43 ID:AlulwF6Q0]
- >>933
ふむ、今年一杯なのか・・・
ところでミクブームが終わったと判断していいターニングポイントは具体的にどんなものになるの？
- 935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:08:41 ID:NzejAX8e0]
- ＞ま、ミクブームそのものは今年一杯が限界だろうね
毎年誰かがそう言ってるなｗ
- 936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:10:12 ID:qdnQN5cZ0]
- ブームは最初の３ヶ月ぐらいで終わっているという見方も出きると思います。
- 937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:11:01 ID:J80YTgmV0]
- 世の中には今が全盛期と10年間言われ続けている人もいたりするからなあｗ
- 938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:11:37 ID:4CVrl1Au0]
- 既にブームは終わっていて、通常運転の状態で現状の賑わいという考え方は？
- 939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:13:54 ID:AlulwF6Q0]
- >>936
個人的にはその意見に賛成かな
ミクキャラソン全盛時代がミクブームじゃね？
で、終わらせたのは非ミクキャラソンのメルトってことでｗ
- 940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:15:35 ID:PXz4SUz/0]
- ryoがミクを殺したってアレですか
- 941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:17:06 ID:44uJEiVT0]
- 今も新人が毎日ちらほら入ってきてるもんなあ・・・
一年前に危ないと感じたことはあるがどうにかなってるし
- 942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:18:46 ID:YqKCgsyc0]
- 「ブーム」って絶対１回しかカウントされないん？
別に何回来ても構わないよーな気が・・・
「昔のジーンズがまた人気でてくるみたいに何かこう一巡（ｒｙ」
ミクブームは一巡が一週間とかのレベルだけどね！
- 943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:18:57 ID:qdnQN5cZ0]
- >>938
ニコニコ動画じたいに、学生の文化祭みたいな非日常な賑わいがあるわけで、
ブームを非日常的な賑わいと考えると、いつまでもブームが続いている
ようにも思える。
これを個人の生活にまで広げると、仕事に行ったり、学校に行ったりといった
日常生活を送りながら、プライベートな時間では「文化祭みたいな非日常」
が続いているという感じになっている。
- 944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:21:13 ID:Y3bucet20]
- いや、月末月初にブームが来て中旬に盛り下がる
１ヶ月で一巡だな
- 945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:22:38 ID:qdnQN5cZ0]
- >>942
ボカロの中で、短期間のブームがありますね。
と言うか、主役の取り合いみたいな。
「あの楽器」や「はちゅね小型化戦争」が、当事者だけじゃなくて、
ボカロ界全体で注目されるブームがあれば、幼女ブームとか、
和風ブームとか、色々とおきている。
- 946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:22:41 ID:0yuqAA2S0]
- ボカロ界隈に入った同期の話が月単位になるわけだ
- 947 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:23:11 ID:44uJEiVT0]
- 良く中旬に盛り下がるとは言われてたけど
今はそう感じないな
- 948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:23:38 ID:4CVrl1Au0]
- >>944
最近データ追ってないけど、それって今でも続いてるの？ｗ
- 949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:24:30 ID:4CVrl1Au0]
- >>945
つまりボカロプラットフォーム論に戻ったな、さすがギロカクｗ
- 950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:24:57 ID:xfUyvG5y0]
- ブーム終焉ではなくそのボカロコミュニティそのものの終焉はどんな感じになるんだろう。
一般論からいくとコミュニティの終焉の最はほぼ例外なく中の人たちの先鋭化、排他化が起きるけど。
以前ひろゆきが似たようなことを論じてたと思った。2ちゃんのスレの一生だったはず。
- 951 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:28:30 ID:nxUW583E0]
- ロケットにはちゅねが乗ってる、というだけで、
人の多い本スレに紹介され再生数は上がる可能性は高い。
それはキャラというより技術部の動画であることの方がウエートが高いだろうと思う。
あるいは本スレ効果と呼ぶべきものかもね。
本スレというか、人の多いところに人は集まり加速する感じの効果。
人が極端に減っていけば効果も減るだろうが、今のところ何かあるとまだまだ加速するね。
- 952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:31:21 ID:qdnQN5cZ0]
- >>951
そこで肝心なのは、ロケットを飛ばす動画の再生を伸ばすためにはちゅねを
ネタにしているのではなくて（おそらく）、宇宙に飛ぶはちゅねを夢見るところから、
スタートしているという事です。
- 953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:34:32 ID:AlulwF6Q0]
- >>951
はちゅねによる感情移入効果とニコ技のマスコット化は
ガチャピンが色々な事をしていたシリーズに共通するものじゃないかな
あんな所にはちゅねが！こんな事をはちゅねが！そのはちゅねは実際には別固体ながら
動画を見ている者からは一塊のグループ個体として見られる
- 954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:37:02 ID:4CVrl1Au0]
- なるほど。キャラ設定や所属のはっきりしないはちゅねは
依り代として優秀だってことだろうか。
- 955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 01:41:06 ID:AlulwF6Q0]
- >>954
歌って喋って無茶出来るキャラって現時点ではちゅね（ミク）ぐらいだしなぁ
- 956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:00:51 ID:XDvZK3z+0]
- どんな名曲だって、聞かなきゃ良さは解らんし、評価されない
テレビで流れてブレイクした曲に「テレビで流れたから流行ったに過ぎない」
って評価は妥当かどうか
- 957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:06:53 ID:BypKWsr/P]
- >>934
全曲チェックしてる視点だと去年の1月が一番やばかった
聞いても聞いても追いつけない
- 958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:08:17 ID:dHyLPxz30]
- 祭りが重なっちまったりすると、もうね……
- 959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 02:14:23 ID:44uJEiVT0]
- そうなるともう良いとこだけ聞くようになる
おかげで未だに一昨年の曲から発見があってそれはそれで面白い
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 03:16:57 ID:SNr1afSg0]
- >>910
英語じゃなくてスペインの人（たぶんプロか専門家の人。日本語と英語の
全ボーカロイドを攻略済みっぽい）が、ずっと前からボーカロイドを
使った例をyoutubeにアップしているけど、英語については、あんまりいい
コメントがついてない。
一方、発音が日本語と似ているスペイン語の歌詞をMeikoに歌わせたやつには、
スペイン語の好意的なコメントがついている。発音が近いというのもあるけど、
調整した人がスペインの人でしかもボカロに詳しいから、いいできになった
んじゃないかな。
一応、その動画へのリンクね。
www.youtube.com/watch?v=tcTsSh9zrE0
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 05:05:51 ID:7OyerwmT0]
- >>950
次スレよろ
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 10:27:38 ID:9lZYiNJ+0]
- >>940
「まずはそのミクミクした幻想をぶち殺す！」
「お前らだって主人公のほうがいいだろ！底辺Ｐなんかよりも！」
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 10:58:36 ID:l82kg2RbO]
- 元ネタ知らんけど、流れからすると下のは少しおかしいような。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:12:51 ID:lVOxlFRd0]
- 踏み逃げとか正直gmnnrn
サーバー移動時の重複は放棄して再利用なしって事で立てるわ
ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 119
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1238675542/l50
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
ソフトウェア使用許諾契約書：YAMAHA
ttp://www.crypton.co.jp/mp/pages/support/vocaloid/vocaloid_updater.jsp
エンドユーザー使用許諾契約書：クリプトンorインターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
ttp://www.crypton.co.jp/download/pdf/eula_cv01.pdf
PIAPRO(ピアプロ)|コンテンツに関するガイドライン
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
キャラクター使用ガイドライン｜株式会社インターネット
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
●その他
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:16:55 ID:lVOxlFRd0]
- たてた
VOCALOID 議論隔離スレ part 120
pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1239509763/l50
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:23:13 ID:hgxeuI1L0]
- 乙
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 13:32:57 ID:DyXamkXz0]
- >>965
乙です
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:33:10 ID:K0W9iiB50]
- 今更機材Pの件を知ったんだが、何か思春期まっただ中って感じだなw
文章が子供過ぎて微笑ましいんだが、まだ学生なんだっけ？
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:42:08 ID:AlulwF6Q0]
- >>968
ミク 『 私を使う者にはネットでの賞賛やCDメジャーデビューの可能性を与えよう
だが、その代償としてお前の得た人気の一部を貰うぞ 』
悪魔との契約に似てる
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:45:29 ID:U/o/w9mm0]
- てｓ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:46:36 ID:U/o/w9mm0]
- てす
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:47:50 ID:nFhkMva+P]
- >>971
何がやりたいんだよｗ
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:48:07 ID:U/o/w9mm0]
- こんどこそ
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:49:43 ID:AlulwF6Q0]
- IDを変えようとしてるのか？
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:51:19 ID:U/o/w9mm0]
- あれえ
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:53:23 ID:U/o/w9mm0]
- ？
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 13:58:41 ID:U/o/w9mm0]
- やっぱだめか
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:01:47 ID:9lZYiNJ+0]
- >>965
／/
／</
.'´ </ヽ
i. ._</_ .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
（つ と彡 ./
／ ./
／ ./
／ /
／ /
／ /// / ツツー
／ 乙 /
／ ./
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:09:48 ID:U/o/w9mm0]
- これでどうだ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:12:59 ID:nFhkMva+P]
- >>979
なにやってんのか知らんがあきらめろｗｗ
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:13:18 ID:Lfw76/h50]
- >>979
お前がナンバーワンだ…
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:15:31 ID:HSSHpP5l0]
- どうしてもやりたいならここ行っといで
[test] 書きこみテスト 専用スレッド 49 [ﾃｽﾄ]
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238980758/
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:17:22 ID:U/o/w9mm0]
- >>982
㌧
しかし無理みたいだ
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 14:30:24 ID:M6IBoVRp0]
- なんでここでテストするの？馬鹿なの？
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:13:15 ID:hgxeuI1L0]
- 埋めるだけだから別にいいんじゃね
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:19:58 ID:HSSHpP5l0]
- うん、だな
埋め
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:24:23 ID:nFhkMva+P]
- >>985の優しさに泣いた
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:28:23 ID:PmUDs+ty0]
- 別に次スレ立ったからって焦って埋める必要はないわけだが
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:30:02 ID:hgxeuI1L0]
- 無理に埋める必要はないが埋めちゃダメということもない
何の実験してたか知らんけどね
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:30:53 ID:KbdV/jjW0]
- こーいうのも隔離してると思えばいいかな
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:43:48 ID:PXz4SUz/0]
- 大好きだったスレが崩壊して
「保守」「てｓｔ」「て」しか書き込まれなくなった時の悲しさと言ったら･･･
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:47:44 ID:nFhkMva+P]
- >>989
どうみてもＩＤ変えたかったんだろｗ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 15:50:46 ID:UorkFfSXO]
- さ
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:51:34 ID:CkBCLI5k0]
- >>992
それだけならルーターリセットか繋ぎなおせばいいだけだからなんか別なことかなと
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 15:51:56 ID:UorkFfSXO]
- っ
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/04/12(日) 15:52:41 ID:UorkFfSXO]
- さ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:53:48 ID:CkBCLI5k0]
- 埋めるのはいいがあげるなよ
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:53:55 ID:nFhkMva+P]
- >>994
ＣＡＴＶなんじゃね？
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:55:44 ID:UorkFfSXO]
- 1000なら俺の曲がＣＤ化
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/04/12(日) 15:56:14 ID:CkBCLI5k0]
- 1000なら今年中に新ボカロがクリから出る
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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